بسم الله القوى
السيد روح الحق
تقول :
اقتباس:
|
طبعا لا تستطيع ان تضع مقارنة بين الخمر فى الاسلام والمسيحية لان المقارنة حتما ليست فى صالح المسيحية فلقد اوضحت لك راى الاسلام فى الخمر والتحريم القطعى له والتغليظ فى العقوبة على شاربها وطبعا انتم لا تغلظون العقوبة ولا تحرموها تحريما قطعيا بل تترككوها مبهمة غير واضحة
|
اولا انا والحمد لله لا اخلط الحابل بالنابل لهذا وضعت موضوعا منفصل عن الخمر فى الاسلام لكى لا اخلط الاوراق واتيه المتابع هنا وهناك ... وووضعى لموضوع مستقل يتحدث من اوله لاخرة عن الخمر فى الاسلام اعتقد انه والحمد لله فهو قدرة ونعمه من سبحانه لعبده على الحوار والنقاش ... فهلا تفضلت بمتابعة الحوار والرد بدون العصبيه
فنحن ايها الزميل فى حوار ولسنا فى قتال وقلل من اسلوبك المتعالى قليلا من فضلك فنحن لم ننتهى بعد من المناقشة .. واعتقد من من سيحاسبنى هو الله وليس اخر ...
تقول :
اقتباس:
|
فلقد اوضحت لك راى الاسلام فى الخمر والتحريم القطعى له والتغليظ فى العقوبة على شاربها
|
ان العقوبة كما تدعيها ... لم يضعها محمد حتى بعد نزول الاية .... فهو لم يضع حدا للسكران ففي البداية منعه من الصلاة ثم و كما جاء في تفسير القرطبي :
"وروى الدارقطني حدثنا القاضي الحسين بن إسماعيل حدثنا يعقوب بن إبراهيم الدورقي حدثنا صفوان بن عيسى حدثنا أسامة بن زيد عن الزهري قال أخبرني عبد الرحمن بن أزهر قال: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم حنين وهو يتخلل الناس يسأل عن منزل خالد بن الوليد, فأتي بسكران, قال فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لمن عنده فضربوه بما في أيديهم. وقال: وحثا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليه التراب."
و كل ما فعله محمد بالسكران أن قذفه بعض التراب و ربت عليه الآخرون و هذه ليست عقوبة بقدر ما هي عتاب فيه شده . و لم يتجاوز السكران أي حد من الحدود التي رسمها محمد كالقذف أو السرقة و هذه لها عقوبات محددة موصوفة.
و يروي أبي داوود في السنن :
"
حدثنا مسلم بن إبراهيم حدثنا هشام ح و حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن هشام المعنى عن قتادة عن أنس بن مالك
أن النبي صلى الله عليه وسلم جلد في الخمر بالجريد والنعال
الضرب بالأسلوب المذكور في الحديث هو تشهير أكثر منه عقوبة , و نحن نعرف جميعا ما هي العقوبات أو الحدود الأسلامية الحقيقة فقد تصل الى فقد أحد الأعضاء بما لا يقارن بأي حال مع الضرب بالأحذيه .
اى ان حد السكران ليس أمر ربانيا و أنما أمرا عمريا فقط و أجتهاد شخصي منه قد يكون خاطئا كما أنه ليس ملزما لأحد... ووضعه عمر لما رأه من تهافت الناس ( تهافت تعنى الاقبال الشديدة ) على معاقرة الناس للخمر ..
وعذرا الموضوع هنا لا يتحدث عن الخمر فى المسيحية ... بل يتحدث عن الخمر فى الاسلام .. وايضا الموضوع لا يعقد مقارنه بين هذا وذاك ... لكى لا نشتت الموضوع ..
اى تعليق عن الخمر فى المسيحية فتفضل بوضعه فى الموضوع الاخر ... لكى نركز على شىء واحد ولا نتشتت ...
تقول :
اقتباس:
مازلت تعيب علينا التدرج فى التحريم وسبحان الله تعيب التدرج الذى يؤدى الى التحريم القاطع ولا تعيب على دينك ان الخمر فيه ليست حرام نهائيا ........ساظل اقارن ما حييت فانا اتحدث عن موضوع مشترك بين الديانتين وموضعى الاول اصلا كان مقارنة فنحن لسنا مثلكم نخجل من شئ
تعيب علينا التدرج وانا اسالك هل مدمن الهيروين عندما يعالج فى مصحة هل اجبر الطبيب على ان يمنع عنه المخدر مرة واحدة ام اتركه يحل هذه المشكلة كما يحلو له انى اريد نتيجة وهذا ما قاله يسوع عندما قال من ثمارهم تعرفهم فهو يهتم بالثمار واظن ان ثمرة الخمر بين الاسلام والمسيحية واضحة ولا تحتاج لمقارنة
|
اولا نحن لا نخجل من شىء وضعت انت موضوعا - منقولا - وقمت انا بالرد عليه ...
شوف التدريج اللى بتحكى عليه يكون مقنن وبفترة صغيرة يعنى سنة سنتين .. مش عشرين سنه لهذا فان حجة التدريج هذه حجة واهيه لا يعلق عليها تاخر تحريم الخمر .. فى الاسلام ...
هل تفضلت واخبرتنا الوقائع المصاحبة لنزول الاية التى تقول عليها اية التحريم .. ؟
لقد قدمت لك زمنها ( 6 هـ ) - الذى لم تكن تعرفه - اكثر من عشرون عاما من بداية الاسلام ...
وانا اسئلك الان فى اى مكان نزلت ولاى سبب ؟
تقول :
اقتباس:
|
الشخص الذى يدخل الاسلام بعد تحريم الخمر هل من العقل ان نعطيه نفس الفترة ليقلع عن الخمر طبعا لا لان من يدخل الاسلام يدخله طواعية اذن هو يعلم بتحريم الخمر ويعلم انه لو شربها بعد دخوله الاسلام سيقام عليه الحد ومع ذلك يدخله طواعية وهو يعلم ذلك
|
هل انت مقتنع تماما بالكلام الذى كتبته هنا ....
يعنى شخص مدمن خمر ... اجعله يقلع عنها فورا ... واعطى الاخرين فرصة 20 سنة ليقلعوا عنها .. عجيبه
ثم هل طبق الحد فى زمن محمد ام بعد وفاته فى عهد الخلفاء ... ؟
هل تتفضل وتخبرنا بالضبط متى تم تطبق الحد على شارب الخمر فى الاسلام ؟
تقول :
للمرة الثانية اقول لك ان موضوع الخمر ليس فى صالح المسيحية فالمقارنة بين موقف الاسلام والمسيحية من الخمر يدل دليلا واضحا على ان دين الاسلام دين الله
صديقى اشفق على نفسك قليلا .. واصبر فمازال الطريق طويل ... فلا تحكم على الموضوع هكذا سريعا .. و مهلا قليلا كما قلت لك نحن لسنا فى ساحة معركة ..
وحتى استكمال الحوارفلتتفضل باجابتنا على الاتى :
ما هو موقف محمد من الخمر سواء على المستوى الشخصى او على مستوى نصحه للمسلمين ؟
هل تفضلت بتوضيح هذه النقاط ....
الزميلة فيلسوفة الحب
شكرا على ترحيبك وانا زميل جديد هنا مثلك تماما لا ابغى التحدى ولا شىء من هذا القبيل .. انما استوضح نقاطا معينه ... واعتقد ان اسلوبى هادى يخلو من كلمات التحدى والسب واشكر ربنا على هذا ...
بالنسبة لتعليقك على قصة عبد الرحمن بن عوف .. فلا غبار على ايمان واعتقادك ... وانا لا الومك عليه .. انما كان تعليقا لما يقوله البعض ويستخدمون مصطلح ( اسباب النزول ) فالمصطلح نفسه انا غير مقتنع ... وكل له قناعته ..
اما بالنسبه لتعقيبك :
اقتباس:
كمان كما قال الاخوة .. اول ما نزل تحريم الخمر بهذه الطريقة سببها انه قوم قريش كانوا مدمنين على الخمر .. و يمكن العرب بصفة عامة لو بتتابع تاريخي تعرف هذا الشي ...
فكون انه يجي تحريم الخمر تحريم كلي من البداية راح يشق على العرب هذا الامر ... و اعتقد الاخوة دللوا على هذا بنظريات حديثة .. الله يجزيهم الخير ...
|
ان طول الفترة التى ابيح فيها الخمر .. ينافى نظرية التدريج هذه ولا يساندها ... وهو امر ينطبق على من دخل الاسلام قبل نزول اية المائدة بفترة بسيطة .. اليس من حقه هو ايضا 20 سنه لكى يقلع عن الخمر ..
تحياتى وشكرا لمرورك