أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   هل يسوع هو الله....دراسة من الكتاب المقدس (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=9635)

روح الحق 27/07/2005 11:44

هل يسوع هو الله....دراسة من الكتاب المقدس
 
هل يسوع هو الله....................؟
ان مسالة العقائد مسالة هامة جدا فلا يصح ان تؤخذ هذه الامور لمجرد الشك او الظن بل ان هذه الامور يجب ان تكون واضحة تماما وعند سؤال الاخوة المسيحيين اين الدليل القاطع من الانجيل على الوهية يسوع هل قال لكم انا الله فاعبدونى هل قال لكم اسجدوا لى حتى نسجد معكم نجد ردهم ان يسوع هو روح التسامح والتواضع فيسوع من تواضعه لم يقل صراحة انا الله بل ترك الناس لتفهم هذا وقام بالمعجزات ليعرفوه وانا اتسائل هل كان عدم التصريح من يسوع رحمة للبشر الاجابة قطعا لا فان كان هو الله حقا كما يدعى المسيحيون فانه بعدم تصريحه هذا قد اضل الشيطان عددا كثيرا لانهم لم يؤمنوا به وبالخلاص اذن عدم تصريح يسوع بانه هو الله كان نقمة للبشرية ولو كان هو الله حقا لعلم ان التصريح هنا هو رحمة للبشر وان التواضع ليس له اى نفع
ثم هل كان سيدنا ابراهيم يعبد اله واحد كما يعبد المسلمين الان ام عبد اله له ثلاثة اقانيم وهل قال موسى فى العهد القديم اسجدوا للاب والابن والروح القدس ام قال اسجدوا لله الواحد القهار ان نصوص العهد القديم تؤكد ان اله موسى كان هو نفسه اله المسلمين الذى ليس كمثله شئ وليس اله له ثلاثة اقانيم كما يعبد المسيحى الان فقد جاء فى سفر الخروج 20-1(أنا الرّبُّ إلهُكَ الذي أخرَجكَ مِنْ أرض مِصْرَ، مِنْ دارِ العُبوديَّةِ. 3لا يَكُنْ لكَ آلهةٌ سِوايَ.4لا تصنَعْ لكَ تِمثَالاً مَنحوتًا ولا صورَةَ شيءٍ مِمَّا في السَّماءِ مِنْ فَوقُ ، ولا مِمَّا في الأرضِ مِنْ تحتُ، ولا مِمَّا في المياهِ مِنْ تَحتِ الأرضِ. 5لا تسجدْ لها ولا تَعبُدْها ) اذن الرب هو اله واحد ويامر الا تصنع تمثالا لتسجد اليه سواء كان هذا التمثال لشئ فى الارض او فى السماء فلماذا يصنع المسيحي تمثال ليسوع ويسجد امامه اليس هذا مخالفة لشرائع الناموس التى وصى عليها موسى وعيسى وهل امركم يسوع بصنع التماثيل له والسجود لها لو كان قال لكم هذا فاين النص الذى تستندون عليه فى هذا ام انكم تتبعون اهوائكم وتفعلوا ما يحلو لكم بلا اي دليل او سند
وفى سفر اشعياء 45-5 (أنا الرّبُّ ولا آخرَ، وسِوايَ لا يوجدُ إلهٌ. ألبَستُكَ وِشاحَ المُلْكِ وأنتَ لا تَعرِفُني 6ليَعلَمَ البشَرُ مِنْ مَشرِقِ الشَّمسِ إلى مَغرِبِها أن لا إلهَ غَيري. أنا الرّبُّ ولا آخرُ) انا الرب ولا اله سواى اليس هذا هو نص عبارة لا اله الا الله التى يقولها المسلمين اذن فلم تجعلون يسوع اله مع الله وفى سفر الخروج 23-13(و جميعُ ما قُلتُهُ لكُم اَعمَلوا بهِ، واَسمَ إلهٍ آخرَ لا تذكُروا ولا يُسمَعْ مِنْ أفواهِكُم) اليس يسوع والروح القدس الهه اخرى مع الرب اذن فلم تذكروهم وقد وصى الرب الا تذكر اسم الهه اخرى معه
انا اعرف ما تعتقدون ستقولون نحن نقول بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد بل قال بعضكم انها هى نفس عبارة بسم الله الرحمن الرحيم التى يقولها المسلم وانا اتسائل هل حقا تعرفون اللغة العربية الم تسمعوا ان واو العطف التى فى عبارتكم تدل ان الاول ليس هو الثانى وهما ليسا بالثالث انهم ثلاثة اشخاص منفصلون لهذا يوجد بينهم حرف عطف اما عبارتنا نحن فهى لشخص واحد انما كل ما ياتى بعده انما هو صفات لله هذا بنص اللغة العربية اما بلغة الرياضيات فكيف تقولون ان واحد زائد واحد زائد واحد كل هذا يساوى واحد فباى لغة تتحدثون وكيف يصدق العقل هذا وارجو الا تقولوا لى ان هذا مثل الشمعة التى تعطى الضوء والحرارة فهذه صفات للشمعة لا تتجزأ منها اما ان تنفصل هذه الصفات وتصير شخصا منفصلا فهذا ما لا يتصوره العقل البشرى
ثم من اين اتيتم بان ذات الله تنقسم لثلاثة اقانيم اقنوم الاب واقنوم الابن واقنوم الروح القدس هل عندكم نص فى الانجيل يقول هذا وهل شرح لكم يسوع هذا المعنى وهل عرفكم انه احد هذه الاقانيم وقال لكم اسجدوا لى هل قال عيسى يوما للحوارين صلوا واسجدوا لى سنرى ماذا قال يسوع عن نفسه وعن الرب فى الانجيل
يقول يسوع فى انجيل يوحنا 17-1 (وبَعدَ هذا الكلامِ، رفَعَ يَسوعُ عَينَيهِ إلى السَّماءِ وقالَ: «يا أبـي جاءَتِ السّاعةُ: مَجِّدِ اَبنَكَ ليُمَجِّدَكَ اَبنُكَ_ 2بِما أعطيتَهُ مِنْ سُلطانٍ على جميعِ البَشَرِ حتى يهَبَ الحياةَ الأبديَّةَ لِمَنْ وهَبتَهُم لَهُ. 3والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ) نجد هنا الكلام عن شخصين منفصلين تماما الاب ويسوع ولكل منهما صفات تختلف عن الاخر فالاب هو الاله الحقيقى وحده -اذن هو اله واحد- ويسوع الذى ارسله-اى رسوله- اذن لكل منهما صفات تختلف عن الاخر فالاول هو المرسل وهو الرب والاخر وهو الرسول
اما فى انجيل متى 23-8 فيقول ( أمّا أنتُم فلا تَسمَحوا بأنْ يَدْعُوَكُم أحدٌ: يا مُعلَّمُ، لأنّـكُم كُلَّكُم إخوَةٌ ولكُم مُعلَّمٌ واحدٌ. 9ولا تَدْعوا أحدًا على الأرضِ يا أبانا، لأنَّ لكُم أبًا واحدًا هوَ الآبُ السَّماويٌّ ) اذن المعلم هو المسيح الذى يعلم الناس تعاليم الاب ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد فى السماء اى لا تدعونى انا اله لقد قالها لكم يسوع كثيرا حتى تفهموا انه ليس هو الاب ولا صورة منه انما هو رسوله اتى ليبلغ الناس بتعاليمه فمن اين جئتم بان يسوع هو الرب المتجسد على الارض ليغفر خطايا البشر التى ورثوها عن ابيهم ادم اين قال هذا هل قال لكم يسوع لقد جئتكم مخلصا من الخطايا التى ورثتوها من ابيكم ادم ...انتم تقولون ما يحلو لكم بلا اى دليل لا اعرف اى دين هذا الذى يقوم على مجموعة افكار بلا اى سند
هذه النصوص الصريحة تدل على ان الرب هو اله واحد اما يسوع فهو رسول من عند الله مثله مثل موسى وابراهيم ونوح ولو نظرنا فى حياة يسوع وتصرفاته واقواله لوجدنا انها تدل يقينا على انه ليس هو الرب ولا صورة منه فنجد مثلا الشيطان نفسه يعترف ان يسوع بشر ففى متى 4-8 (وأخَذَهُ إبليسُ إلى جبَلٍ عالٍ جدُا، فَأراهُ جَميعَ مَمالِكِ الدٌّنيا ومجدَها 9وقالَ لَه: "أُعطِيكَ هذا كلَّهُ، إنْ سجَدْتَ لي وعَبدْتَني". 10فأجابَهُ يَسوعُ: "إِبتَعِدْ عنّي يا شَيطانُ! لأنَّ الكِتابَ يقولُ: للربَّ إلهِكَ تَسجُدُ، وإيّاهُ وحدَهُ تَعبُد ) الشيطان يعرض على يسوع ان يسجد له ويعطيه ممالك العالم فهل يعقل ان يدعو الشيطان الرب ليسجد له ولو كان الشيطان يعرف ان يسوع هو الله او جزء من الله لما جرؤ على ان يختبره اصلا ومع ذلك كررها له يسوع للرب تسجد واياه وحده تعبد اذن الشيطان يعرف ان يسوع ليس هو الله وانتم تقولون لا انه هو الله
وباعتراف يسوع نفسه هل هو على نفس الدرجة مع الاب ام ان الاب اعظم منه نجده يقول فى يوحنا 14-28(قُلتُ لكُم: أنا ذاهِبٌ وسأرجِـعُ إلَيكُم، فإنْ كُنتُم تُحبُّوني فَرِحْتُم بأنِّي ذاهِبٌ إلى الآبِ، لأنَّ الآبَ أعظَمُ مِنِّي) اذن الاب اعظم من يسوع فكيف الاثنان واحد وكيف تعبدوه ثم هل علم الاثنان واحد ام الاب يعلم اشياء لا يعلمها يسوع نجده يقول عن يوم القيامة فى مرقس 13-32 (32وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَ الآبَ) اذن علم يسوع اقل من علم الاب فكيف الاثنان واحد وهما ليسا فى نفس المكانة او نفس العلم
ثم لمن كان يدعو يسوع ويصلى اذا كان هو الاله الذى يجب ان يصلى له الناس ويدعوه فنجد فى لوقا 11-1(وكانَ يَسوعُ يُصلـي في أحدِ الأماكنِ، فلمَّا أتَمَّ الصلاةَ قالَ لَهُ واحِدٌ مِنْ تلاميذِه: «يا رَبُّ، عَلِّمْنا أنْ نُصلِّيَ، كما عَلَّمَ يوحنَّا تلاميذَهُ«. 2فقالَ لهُم يَسوعُ: «متى صَلَّيتُم فقولوا: أيُّها الآبُ لِـيتَقدّسِ اَسمُكَ لِـيأْتِ مَلكوتُكَ 3أعطِنا خُبزَنا اليوميَّ 4واَغفِرْ لنا خطايانا، لأنَّنا نَغفِرُ لِكُلِّ مَنْ يُذنِبُ إلينا. ولا تُدخِلْنا في التَّجربَةِ) فيسوع يعلمهم ان الدعاء والطلب يجب ان يكون من الاب وحده وكذلك طلب المغفرة وايضا فى متى 26-36 (ثُمَّ جاءَ يَسوعُ معَ تلاميذِهِ إلى موضِعِ اَسمُهُ جَتْسِماني، فقالَ لهُم: "أُقعُدوا هُنا، حتَّى أذهَبَ وأُصلّيَ هُناكَ ) اذن يسوع كان يصلى ولو تسائلنا لمن كان يصلى ستقولون للاب طبعا اذن فلم تعبدوا يسوع وهو مثلكم يصلى للاب فلم لا تعبدوا هذا الاب وحده
و فى متى 26-39 (39واَبتَعَدَ عنهُم قَليلاً واَرتَمى على وجهِهِ وصلَّ? فَقالَ: "إنْ أمكَنَ يا أبـي، فلْتَعبُرْ عنّي هذِهِ الكأسُ. ولكن لا كما أنا أُريدُ، بل كما أنتَ تُريدُ ) نجده يصلى ويدعو الاب ان يستجيب له بل ويوضح ان المشيئة لله فقط وليست له هو فيقول ليس كما اريد انا بل كما تريد انت وفى لوقا 23-34(فقالَ يَسوعُ: «اَغفِرْ لهُم يا أبـي، لأنَّهُم لا يَعرِفونَ ما يَعمَلونَ) اذن يسوع يعلم ان الله هو وحده غافر الذنوب فاذا كان يسوع يعترف ان الغفران والمشيئة هى لله فقط فلم تعبدوه مع الله ولو كان يسوع هو تجسد للرب على الارض فهل كان يصح ان نطلق عليه لفظ نبى او رسول طبعا لا لان النبى هو شخص ينبئ عن الله -اى يخبر عنه- بما يسمع ولا يصح ان نسميه رسول لان الرسول هو شخص الله لاداء مهمة ما ولو تجسد الرب فهو ليس رسول لانه ليس ثمة مرسل ولو نظرنا لوجدنا لكلام يسوع لوجدناه يقول انه نبى الله ورسوله فقد قال فى لوقا 10-16 (وقالَ يَسوعُ لتلاميذِه: «مَنْ سَمِع إلَيكُم سَمِعَ إليَّ. ومَنْ رفَضكُم رفَضَني، ومَنْ رفَضَني رفَضَ الذي أرسَلَني) ويقول فى يوحنا 7-28 (28فقالَ يَسوعُ بأعلى صوتِهِ وهوَ يُعَلِّمُ في الهَيكَلِ: «أنتُم تَعرِفوني وتَعرِفونَ مِنْ أينَ أنا، لكنِّي ما جِئتُ مِنْ عِندي. ذاكَ الذي أرسَلَني هوَ حقُّ، وأنتُم لا تَعرِفونَهُ) ونجده يقول فى يوحنا 15-15 (15أنا لا أدعوكُم عَبـيدًا بَعدَ الآنَ، لأنَّ العَبدَ لا يَعرِفُ ما يَعمَلُ سيِّدُهُ بل أدعوكُم أحِبّائي، لأنِّي أخبَرتُكُم بِكُلِّ ما سَمِعتُهُ مِنْ أبـي) اذن هو رسول الله الذى يخبر الناس بكل ما يسمعه من الاب فهو لا يتكلم من نفسه بل يسمع من الاب وينقل للناس اذن هو نبى الله ورسوله
ثم ماذا كان راى الناس الذين عاصروه هل قالوا ان يسوع هو تجسد للرب على الارض ام قالوا انه نبى الله ورسوله ففى متى 21-10 (10ولمّا دخَلَ يَسوعُ أُورُشليمَ ضَجّتِ المدينةُ كُلٌّها وسألَتْ: "مَنْ هذا؟" 11فأجابَتِ الجُموعُ: "هذا هوَ النَّبـيٌّ يَسوعُ مِنْ ناصرةِ الجليلِ) وفى لوقا 7-12( فلمَّا وصَلَ إلى بابِ المدينةِ، لَقِـيَ مَيتًا مَحمولاً، وهوَ الاَبنُ الأوحَدُ لأُمِّهِ وهيَ أرمَلةِ. وكانَ يُرافِقُها جمعٌ كبـيرٌ مِنْ أهالي المدينةِ. 13فلمَّا رآها الرَّبُّ أشفَقَ علَيها وقالَ لها: «لا تَبكي!« 14ودَنا مِنَ النَّعشِ ولَمَسهُ، فوقَفَ حامِلوهُ. فقالَ: «أيُّها الشـابُّ، أقولُ لكَ: قُمْ!« 15فجلَسَ الميتُ وأخَذَ يتكَلَّمُ، فسلَّمَهُ إلى أُمِّهِ.16فسَيطَرَ الخَوفُ على الجَميعِ، وقالوا وهُم يُمَجِّدونَ الله: «ظهَرَ فينا نَبِـيُّ عظيمٌ، وتَفَقَّدَ الله شَعبَهُ) وفى يوحنا 4-19(قالَتِ المَرأةُ: «أرى أنَّكَ نَبِـيُّ، يا سيِّدي ) اذن كل من عاصره يؤكد انه نبى وهو يؤكد انه رسول الله وانتم تقولون لا انه ليس نبى الله ولا رسوله انما هو الله نفسه فمن اين تأتون بافكاركم تلك وكل الشواهد تنفيها
تقولون ان معجزات يسوع تدل على الوهيته فمن يستطيع ان يشفى الاعمى ويحيى الموتى بل ان القران اثبت معجزاته فهو يخلق من الطين كهيئة الطير فينفخ فيه فيكون طيرا فهل هذا بشر انه اله
والسؤال انتم تؤلهون يسوع لانه رد الحياة للميت اذن هو رد الحياة لشخص كانت فيه اصلا وبهذا المنطق لم لا تؤلهون موسى ...ان سيدنا موسى قد اوجد الحياة فى شئ لم توجد به حياة اصلا فحول العصى من جماد الى كائن حى فيه الروح اوليس تحويل العصى لثعبان شئ اعظم من احياء الموتى
ثم يسوع ليس الوحيد الذى اقام الموتى ان الكتاب المقدس يمتلئ بمعجزات الانبياء الذين احيوا الموتى بل ان عظام اشعياء قد اقامت الميت عندما لمسته ففى سفر الملوك الثانى 13-10(ثُمَ ماتَ أليشَعُ ودُفِنَ. وهجمَ غُزاةٌ مِنَ الموآبيِّينَ على أرضِ إِسرائيلَ كعادَتِهم أوَّلَ الرَّبيعِ 21وفي ذلِكَ الحينِ كانَ بَعضُ الإسرائيليِّينَ يَقبِرونَ مَيْتًا، فلمَّا رأوا الغُزاةَ رمَوا المَيْتَ في قبرِ أليشَعَ وهرَبوا. فلمَّا مَسَ عِظامَ أليشَعَ عاشَ وقامَ على قدَمَيه) اذن يسوع ليس الوحيد الذى اقام ميتا حتى تكون دليلا لألوهيته ثم لنر ماذا كان يقول يسوع عندما اقام العازر من الموت لمن كان يسوع يصلى ويدعو الم يكن يصلى لله حتى يؤيده بهذه المعجزة ولو كان هو الله لمن كان سيصلى ويدعو فنجده يقول فى انجيل يوحنا 11-41 (فأزاحوا الحجَرَ، ورفَعَ يَسوعُ عينَيهِ وقالَ: «أشكُرُكَ يا أبـي، لأنَّكَ اَستَجَبتَ لي. 42وأنا أعرِفُ أنَّكَ تَستَجيبُ لي في كُلِّ حينٍ. ولكنِّي أقولُ هذا مِنْ أجلِ هَؤُلاءِ النـاسِ حَولي، حتى يُؤمِنوا أنَّكَ أنتَ أرسَلتَني«. 43وصاحَ بأعلى صَوتِهِ: «لعِازرُ، أخرُجْ ) اذن يسوع لم يقم بهذه المعجزات من نفسه بل هناك من كان يؤيده بها وهذا يؤكد الكلام المذكور فى انجيل يوحنا 5-19 (فقالَ لهُم يَسوعُ: »الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم: لا يَقدِرُ الابنُ أنْ يَعمَلَ شَيئًا مِنْ عِندِهِ، بل يَعمَلُ ما رأى الآبَ يَعمَلُهُ. فما يَعمَلُهُ الآبُ يَعمَلُ مِثلَهُ الابنُ) فالابن لا يستطيع ان يفعل شئ من عنده بل كل شئ بامر الله وفى يوحنا 5-36 (لي شهادَةِ أعظمُ مِنْ شهادَةِ يوحنَّا: لي أعمالي التي أعطاني الآبُ أنْ أعمَلَها، وهذِهِ الأعمالُ التي أعمَلُها هيَ نَفْسُها تَشهَدُ لي بأنَّ الآبَ أرسَلَني) اذن اعماله ليست من نفسه بل اعطاه الاب ليعملها اذن هو يعترف ان كل ما يفعله ليس من عنده بل من عند الاب بل والناس تعرف هذا ففى يوحنا 11-21 (فقالَت مرتا ليَسوعَ: «لَو كُنتَ هُنا، يا سيِّدُ، ما ماتَ أخي! 22ولكنِّي ما زِلتُ أعرِفُ أنَّ الله يُعطيكَ كُلَ ما تَطلُبُ مِنهُ ) اذن هم يعرفون انه يطلب من الاب والاب يعطيه ما يطلب اذن فهو لا يقدر ان يفعل شئ من عنده اذن فلم تقولون عنه انه اله
ثم لنر معا رأى الشخص الاعمى الذى اعاد له يسوع بصره ماذا قال عنه هل قال ان يسوع هو الرب لا فنجده فى يوحنا 9-17 (وقالوا أيضًا للأعمى: أنتَ تَقولُ إنَّهُ فتَحَ عينَيكَ، فما رَأيُكَ فيهِ؟ فأجابَ: إنَّهُ نَبِـيُّ) انه يقول انه نبى وانتم تقولون انه اله سبحان الله
تقولون انه اله لانه ولد ميلاد معجز بلا اب بشرى انما من ام فقط اذن فادم اله ايضا ويستحق العبادة لانه بلا اب ولا ام وكذلك حواء لانها من ذكر بلا انثى ان هذا ليس منطق ان الله يريد ان يعرفنا انه على كل شئ قدير ياتى بالشخص من ام بلا اب مثل يسوع او من اب بلا ام مثل حواء او بلا اب ولا ام مثل ادم و ياتى بالناس جميعا من اب وام وقد يجتمع الذكر والانثى ولا ينجبا انها دلائل لقدرة الله
تقولون ان الرب ينادى يسوع بلقب ابنى البار و ابن الله وانا اقول ان هذه لغة اليهود اصلا فهم يقولون اننا شعب الله وابنائه والدليل ان يسوع كان يقول ابى وابيكم الذى فى السماء ففى يوحنا 20-17 (فقالَ لها يَسوعُ: «لا تُمسِكيني، لأنِّي ما صَعِدتُ بَعدُ إلى الآبِ، بلِ اَذهَبـي إلى إخوَتي وقولي لهُم: أنا صاعِدٌ إلى أبـي وأبـيكُم، إلهي وإلهِكم) اذن لو كانت كلمة حقيقية وليست مجازية لوجب عليكم تاليه الحواريين والصالحين لان معلمكم بولس يقول فى رسالته الى رومة 8-13 (فإذا حَييتُم حياةَ الجسَدِ تَموتونَ، وأمَّا إذا أمَتُّم بالرُّوحِ أعمالَ الجسَدِ فسَتَحيونَ. 14والذينَ يَقودُهُم رُوحُ الله هُمْ جميعًا أبناءُ الله ) اذن الصالحين جميعا ابناء الله فاعبدوهم اذا كنتم عبدتم المسيح لان الرب قال انه ابنه
ثم هل اتفق المسيحيين على الوهية الابن لا فعلى مر العصور لم يوجد خلاف واحد حول الوهية الاب ولونظرنالاسباب انعقاد مجمع نيقيه سنة 325 ميلادية لوجدنا انه انعقد للاتفاق حول طبيعة الابن هل هو نبى الله ورسوله ام الله نفسه ولو اتفق الناس على طبيعة يسوع بعد موته بثلاثمئة سنة فما كان الداعى لانعقاد هذا المجمع ثم هل اتفقوا على رأى واحد لا فنجد اريوس يقول ان الابن يوضع فى منزلة اقل من الاب وان يسوع ليس الله فسميت بدعة اريوس وفى هذا المجمع ايضا تم مصادرة انجيل برنابا وحرقه ومعاقبة كل من يشاهد معه هذا الانجيل فباى حق تصادرون الكتب هكذا اهو احتكار للراى اذن القوة والاجبار هم من فرضوا الوهية يسوع وليس العقل والمنطق ثم الروح القدس هل اتفق المجمع على طبيعة الروح القدس لا انما تم الاتفاق على ان الروح القدس اقنوم من الاقانيم الثلاثة فى مجمع قسطنطين الاول عام 375 ميلادية فهل يعقل ان الرب تحدده المجامع اذن ماذا كانت فائدة يسوع اذا كان الاتفاق حول طبيعة الرب لم يتم الا بعد وفاته بثلاثمئة سنة .........
لا اله الا الله لقد قالها لكم الرسول مرارا وتكرارا لتعرفوا انه الحق ولو كان كاذب لكان وافقكم وقال يسوع ابن الله ليكسب المسيحيين فى جانبه او قال ان يسوع كاذب كما قالت اليهود ليكسبهم فى جانبه اما ان يقول انه ليس ابن الله وليس هو الله انما هو عبد الله ورسوله فقد خسر المسيحيين واليهود معا ولكن الله ارسله بالحق فما عيسى ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وادعو ان يهدينا الله واياكم الى طريق الهدى
امضاء: روح الحق

ma7aba 27/07/2005 11:58

سؤال قبل مابلش قرآئة هل اوردت كامل الآيات وكامل الآية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

روح الحق 27/07/2005 12:01

نعم......وايضا ان كان لك تعليق على اى ايه ارجو ان تذكره

ma7aba 27/07/2005 14:35

اقتباس:

هل قال لكم انا الله فاعبدونى هل قال لكم اسجدوا لى حتى نسجد معكم نجد ردهم ان يسوع هو روح التسامح والتواضع فيسوع من تواضعه لم يقل صراحة انا الله بل ترك الناس لتفهم هذا وقام بالمعجزات ليعرفوه وانا اتسائل هل كان عدم التصريح من يسوع رحمة للبشر الاجابة قطعا لا فان كان هو الله حقا كما يدعى المسيحيون فانه بعدم تصريحه هذا قد اضل الشيطان عددا كثيرا لانهم لم يؤمنوا به وبالخلاص اذن عدم تصريح يسوع بانه هو الله كان نقمة للبشرية ولو كان هو الله حقا لعلم ان التصريح هنا هو رحمة للبشر وان التواضع ليس له اى نفع
انا والآب واحد
انا البداية والنهاية الألف والياء
انا الطريق والحق والحياة هو معطي الحياة فمن يكون برأيك
Jn:6:35:
35 فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة.من يقبل اليّ فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش ابدا. (SVD)
Jn:6:51:
51 انا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء.ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد.والخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم (SVD)
Jn:8:12:
12. ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة. (SVD)
Jn:8:24:
24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم. (SVD)
Jn:9:9:
9 آخرون قالوا هذا هو.وآخرون انه يشبهه.واما هو فقال اني انا هو. (SVD)
Jn:10:9:
9 انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص ويدخل ويخرج ويجد مرعى. (SVD)
Jn:10:11:
11 انا هو الراعي الصالح.والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف. (SVD)
Jn:11:25:
25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا. (SVD)
Jn:13:19:
19 اقول لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون اني انا هو. (SVD)
مرقس14: 61-64

سأله رئيس الكهنة أيضا وقال له أأنت المسيح ابن المبارك؟ فقال يسوع أنا هو، وسوف تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا في سحاب السماء، فمزق رئيس الكهنة ثيابه وقال ما حاجتنا بعد إلى شهود، قد سمعتم الكفر

وهناك الكثير الكثير وإن اردت اورد لك كل الىيات إن احببت ولكن يكفي ان تعرف ان اسم المسيح يسوع أي المخلص الهنا واسمه عمانوئيل اي الله معنا ولهما نفس المعنى


إن كانت بداية موضوعك خطأ فهل تسلم ان الموضوع خطأ ام تريدي ان أفند الآيات الواردة أترك الخيار لك

ma7aba 27/07/2005 14:36

وهذه القاب المسيح بالأنجيل فلك الحكم
يهـــوه

اللــــه

الألف والياء . . الأول والآخــر

الــــرب

المـــخلّص

المـــــلك

الديـــــان

النـــــور

الصــــخرة

الفـــــادي

الرب بـــرّنا

الزوج (العريس)

الراعـــــي

الخـــــالق

معطي الــحياة

غافر الــخطايا

الرب شــافينا

روح الحق 27/07/2005 20:08

كعادتك دائما فى الهروب من الرد ولكن هذه المرة فاقت الحدود فقد تفوقت على نفسك حقا
هل يعقل ان ارسل لك موضوع بهذا الحجم ثم تتركه كله وترد على المقدمة...وياليت هذا رد
فى بداية كلامى قلت اريد نصا صريحا لا يختلف عليه اثنان ان يسوع هو الله وانه يامركم بالسجود له اتعرف ما معنى نصا صريحا لا يحتمل تأويل النص الصريح مثل ما جاء فى القرانا "قل انما انا بشر مثلكم يوحى الى انما الهكم اله واحد" هل تستطيع بعد هذا ان تقول ان محمد كان اله طبعا لا ارايت معنى النص الصريح حسنا لنر اذن النصوص التى ذكرتها ونقارن هل هو نص صريح ام نص يحتمل التاويل اى يحتمل معنيين
اقتباس:

انا والآب واحد
انا البداية والنهاية الألف والياء
انا الطريق والحق والحياة هو معطي الحياة فمن يكون برأيك
النص الاول لم يقل انا الاب بل قال انا والاب واحد ...ارايت حرف العطف انه يدل على شخصين مختلفين تماما مثلما يقول الشخص انا وزوجتى واحد فهل معنى هذا انهما ليسا شخصين طبعا لا اذن المقصود بهذا النص ان تعاليم الاب هى نفس تعاليم يسوع اذن هما واحد فى التعاليم والوصايا ولو اكملت قراءة رسالتى التى تتهرب من الاجابة عليها لوجدت بنص الانجيل الاختلاف بين الاب والابن
البدابة والنهاية الالف والياء الطريق والحق والحياه .........اين انا الاب من كل هذه الاسماء كل هذا يدل على ان تعاليمه هى الهداية الحقيقية التى بها يدخل الناس الفردوس فهو الطريق للجنة والحق الذى لا ينطق بالباطل والحياة التى يهبها للصالحين فى الفردوس وقد اكد هذا المعنى بايه من الايات التى تستشهد بها اذ يقول
اقتباس:

12. ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة.
من يتبعه لا يمشى فى الظلمة بل قى نور الحياه وهل من لم يتبعه كان يمشى حقا فى الظلام طبعا لا اذن المعنى هنا مجازى فهو نور الحق ونور الهدى الذى يهدى الناس للفردوس
اقتباس:

انا هو الراعي الصالح.والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف
الراعى الصالح اى من يرعى الناس ويهديهم الى طريق الحق فاين انا الاب هنا
اقتباس:

قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا
ماذا تعنى من آمن بى فما النفع ان اؤمن بيسوع ثم ارتكب المعاصى والآثام ان من امن بى هنا تعنى من آمن بتعاليمه واتبعها فسيحيا ولو مات اذن الكلام كله مجازى يتكلم عن الايمان بتعاليم يسوع لكى ينال الشخص الحياة الابدية
اقتباس:

وهناك الكثير الكثير وإن اردت اورد لك كل الىيات إن احببت ولكن يكفي ان تعرف ان اسم المسيح يسوع أي المخلص الهنا واسمه عمانوئيل اي الله معنا ولهما نفس المعنى
طبعا تتحدث عن الايه المذكورة فى سفر اشعياء 7-14 قال الرب "ولكنَّ السَّيِّدَ الرّبَّ نفْسَهُ يُعطيكُم هذِهِ الآيةَ: ها هيَ العذراءُ تحبَلُ وتلِدُ اَبنًا وتدعو اَسمَهُ عِمَّانوئيلَ. "
وعمانوئيل معناها الرب معنا اذن يسوع هو الرب وانا اتسائل هل اطلاق كلمة على شخص تعنى ان هذه الصفة فيه فعلا فنحن نسمى ابنائنا كمال وصالح ومنير فهل اوجب هذا الكمال او الصلاح او النور لهذا الشخص لا انه اسم فقط ثم متى سمى يسوع عمانوئيل هل ذكرت هذه الكلمة على يسوع هل ناداه احد باسم عمانوئيل من قبل
ارجو ان تكون صادقا مع نفسك ولا تتهرب من الاجابة لقد طرحت موضوع طويل وان كنت خصما شريفا حقا فرد على كل كلمة جائت به ولا تتهرب من الاجابة بهذا الشكل المشين

henasser 27/07/2005 23:09

:!: :!: :?: :?:

نيقولا 28/07/2005 01:37

الأخ روح الحق :
الأخ محبة لم يتهرب من الجواب وما قدمه لك كان كافيا لأي شخص ليعلم لماذا يؤمن المسيحي بيسوع أنه الله , لكن المشكلة ان الواحد يمكنه ان يجادل حتى يموت بدون أن يفكر في وجهات النظر .. لذلك أستأذن الأخ محبة في توضيح عدد من النقاط لك باعتبار الموضوع بينكما . وأنا أعلم سلفا أنك لن ترى في كلامي سوى لف ودوران لكن هذا رأيك وأنا سأقول لك أين ورد في كتابنا أن المسيح هو الله وبذلك أجيب عن سبب الإيمان الذي لدينا بهذا .. أما المنطق البشري فليس بإمكانه أن يدرك الله لأن المنطق محدود والله غير محدود .
قال الكتاب المقدس فس عهده القدسم عن الله مايلي ( أمثلة فقط وهناك الكثير غيرها ) :
"أنا الأول وأنا الأخر ولا إله غيرى. ومن مثلى فليخبر به… هل يوجد إله غيرى؟"
"أنا يهوه (الرب) صانع كل شئ ناشر السموات وحدى باسط الأرض. من معى؟"
"أنا الرب (يهوه) وليس آخر. لا إله سواى… لكى يعلموا من مشرق الشرق ومن مغربها أن ليس غيرى. أنا يهوه (الرب) وليس آخر"
سأل موسى الله، عندما ظهر له بلهيب نار فى العليقه عن أسمه: "فقال موسى لله ها أنا آتى إلى بنى أسرائيل وأقول لهم إله آبائهم أرسلنى إليكم. فإذا قالوا ما أسمه فماذا أقول لهم؟ "
"فقال الله لموسى أهيه الذى أهيه". وقال هكذا تقول لبنى اسرائيل "أهيه" أرسلنى إليكم… يهوه إله آبائكم إله إبراهيم وإله اسحق وإله يعقوب أرسلنى إليكم.

هذا أسمى إلى الأبدى وهذا ذكرى إلى دور فدور" .وعباره "أهيه الذى أهيه" أو "Eheyeh asher Eheyeh" منقوله حرفياً من النص العبرى إلى اللغه العربيه.الأسم "أهيه – Eheyeh" مشتق من الفعل العبرى "هايا – Haya"، فعل الكينونة "أكون – Etre – to Be". وقد ترجم بهذا المعنى "أكون"، "الكائن" وأحياناً "هو" فى كل الترجمات العالمية.
وفي اليونانية :
"ego eimi ho On… ho On a pestalke me" وترجمت حرفياً إلى الإنجليزيه: "Iam THE BEING… THE BEING has sent me" أى "أنا هو الكائن… الكائن أرسلنى".

نأتي الآن لاسم يسوع :

عندما بشر الملاك جبرائيل العذراء مريم بالحبل بالسيد المسيح وولادته قال لها:

"وها أنت ستحبلين وتلدين أبناً وتسمينه يسوع"

وقال ليوسف النجار خطيب العذراء عن الحبل "الذى حبل به" فى العذراء:

"فستلد ابناً وتدعو اسمه يسوع لأنه يخلص شعبه من خطاياهم".

والاسم "يسوع" فى أصله العبرى هو "يشوع" الذى هو أيضاً تصغير "يهوشع". فقد كان الاسم يكتب وينطق "يهوشع – يهو شع" حتى سنة 500 ق.م.وبعد السبى البابلى أصبح يكتب وينطق فى شكله المختصر "يشوع – Joshua". والاسم كما هو فى أصله العبرى مكون من مقطعين، من كلمتين مندمجتين، هما "يهوه" الكائن الدائم الوجود الواجب الوجود وعلة كل وجود و "شع" وهو فعل عبرى بمعنى "يخلص"، وهو هنا فى الاسم "يهوشع" يعنى "المخلص". وهكذا يكون معنى الاسم "يهوه المخلص" أو "يهوه يخلص" أى الله المخلص. وقد فسره بعض العلماء اليهود مثل فيلو Phelo الفيلسوف اليهودى بأنه "الرب خلاص . وقال يوسابيوس القيصرى أبو التاريخ الكنسى "أسم يسوع يعنى خلاص الله".

والاسم فى شكله الكامل "يهوشع" هو اسم جمله، الفاعل يأتى أولاً وهو "يهوه" والفعل "شع" هو شكل مساعد ومعناه الكامل كما قلنا "يهوه يخلص" أو "يهوه المخلص".قال يشوع بن سيراخ عن يشوع بن نون "كان كأسمه عظيماً فى خلاص مختاريه".
ولقد حمل كثيرون في العهد القديم اسم يشوع " مثل يشوع بن نون " ولكن يسوع المسيح يختلف عنهم وسأبين بالآتي :
يسوع يقول عن نفسه :

لأنى قد نزلت من السماء ليس لأعمل مشيئتى بل مشيئه الذى أرسلنى"
"أنا هو الخبز الحى الذى نزل من السماء"
"فأن رأيتم ابن الإنسان صاعداً حيث كان أولاً"
"خرجت من عند الآب وأتيت إلى العالم"
"والآن مجدنى أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم"
"لأنك أحببتنى قبل إنشاء العالم".
"وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذى نزل من السماء ابن الإنسان الذى هو فى السماء"
"قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" وهذا كان القول الفاصل وجعل اليهود يغضبون ويحنقون عليه ويقرروا موته رجماً بالحجاره "فرفعوا حجاره ليرجموه".لماذا؟ لأنهم أعتقدوا أنه يجدف على الله وينسب لنفسه ما لله ويسمى نفسه بأسم الله، اى يقول أنه الله. فكيف ذلك؟

أولاً: يقول أنه قبل أن يوجد ابراهيم، قبل أن يولد ابراهيم، قبل أن يأتى أبراهيم إلى الوجود (حوالى 2000 سنه قبل تجسد المسيح)، كان هو موجوداً. هم يعرفون أن عمره لا يصل إلى خمسين سنه "ليس لك خمسون سنه بعد"، وهو يؤكد على وجوده السابق، قبل ابراهيم. وهذا يعنى أنه كان موجوداً قبل التجسد والميلاد من العذراء، وبالتالى فهو ليس مجرد بشر، بل أسمى من ذلك.

ثانياً: أنه يقول بالحرف الواحد "أنا كائن"، حرفياً "أنا اكون" = "إيجو إيمى- Ego eimi" – "I Am"، وهو هنا يستخدم نفس التعبير الذى عبر الله به عن نفسه لموسى النبى ، ويعطى لنفسه نفس الأسم واللقب الذى عبر به الله عن نفسه "اأهيه"، "يهوه"، "الكائن الذى يكون". وهذا ما جعل اليهود يثورون عليه ويحنقون لأنهم أدركوا أنه يعنى "أنه يهوه"، "أنه أهيه"، "الكائن الذى يكون". فهذا الأسم لا يمكن أن يطلق على غير الله ذاته والذى يقول "يهوه هذا أسمى ومجدى لا أعطيه لآخر". اليهود فهموا الكلام الموجه لهم فرفعوا الحجارة ليرجموه

ثالثاً: كما أن استخدام السيد المسيح للزمن الحاضر ( المضارع ) "أكون am – eimi " يدل على الوجود المستمر، بلا بدايه وبلا نهايه: "الكائن" دائماً، والذى "كان" أزلاً بلا بدايه، والذى سيكون "يأتى" أبداً بلا نهايه، فى الماضى بلا بدايه، والحاضر دائماً، والمستقبل بلا نهايه. ويؤكد السيد على وجوده السرمدى هذا بقوله أيضاً:
والمسيح قال عن نفسه "أنا هو الأول والآخر والحى وكنت ميتاً وها أنا حى إلى ابد الأبدين، ولى مفاتيح الهاويه والموت".

"أنا هو الألف والياء. البدايه والنهايه. الأول والآخر".

"القدوس الحق الذى له مفتاح داود الذى يفتح ولا أحد يغلق ولا أحد يفتح"

وكيلا اطيل لن ادخل في الصفات التي نسبت لله ( يهوه ) في العهد القديم وحده وقالعا يسوع عن نفسه صراحة .ولن أقول ما قاله رسله عنه لأن صاحب المقال يطلب كلاماً ليسوع نفسه عن أنه الله . ولكن اتابع :
وقف الرب يسوع المسيح أمام الجموع ونادى بأعلى صوته:

"أنا هو I am – Ego Eimi" نور العالم من يتبعنى فلا يمشى فى الظلمة بل يكون له نور الحياة".
"أنتم من أسفل أما أنا فمن فوق (Ego – Eimi). أنتم من هذا العالم أما أنا فلست من هذا العالم".
"لأنكم أن لم تؤمنوا أنى أنا هو I am – Ego Eimi تموتون فى خطاياكم".
"فقالوا له من أنت؟ فقال لهم أنا من البدء ما أكلمكم أيضاً به".
"متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون أنى أنا هو I am – Ego Eimi".
"من منكم يبكتنى على خطية". ومن هو الذي بلا خطيئة ؟
وفي العشاء الأخير قال معزياً تلاميذه الذين سيرون آلامه بعد قليل :
"أنا هو (I am – Ego Eimi) الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتى إلى ألاب إلا بى. لو كنتم عرفتمونى لعرفتم أبى أيضاً. ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه. قال له فيلبس ياسيد أرنا الآب وكفانا. قال له يسوع أنا معكم زمانا هذا مدته ولم تعرفنى يا فيلبس الذى رآنى فقد رأى الآب. فكيف تقول أنت أرنا الآب. ألست تؤمن إلى فى الآب والآب فى… صدقونى أنى فى الآب والآب فى. وإلا فصدقونى بسبب الأنعمال نفسها".

بقي أن أقول أن المسيح عند اليهود - لا يزالون ينتظرونه - هو الله نفسه كما ورد في كتبهم .
هذا بإيجاز شديد ولا يهمني أن أرد على كل جملة في المقال لأن المطلوب : هل يسوع قال عن نفسه هو الله .
هذا ما بينته وهذا إيماننا . شكراً لتفهمكم :D
ملاحظة : الرد من كتاب للأب عبد المسيح بسيط أبو الخير .. وجب التنويه

روح الحق 28/07/2005 03:08

اولا اريد ان اعرف لماذا تم حذف رد الاخ henasser وهل تم هذا الحذف بمعرفة الادارة ام هو نفسه من قام بالحذف....لقد كنت على وشك ان ارد عليه وكنت اتمنى ان يكون رده موجودا حتى يعرف الجميع كيف يفكر المسيحى وكيف يترك الايات الواضحة التفسير ويعتمد على الشبهات
اما الاخ نيقولا
فقد اوضحت لكم جميعا معنى ايه صريحة بل وجئتكم بواحدة من القران علكم تجدون مثلها ولكن للاسف مازلتم تاتون بايات تحتمل التأويل
اقتباس:

وأنا أعلم سلفا أنك لن ترى في كلامي سوى لف ودوران
واضح انك تثق بنفسك جدا حتى انك تعرف رايى مسبقا قبل ان اقوله لانك تعلم ان كل كلامك ما هو الا ظنون ولا توجد به اسانيد واضحة
اقتباس:

.. أما المنطق البشري فليس بإمكانه أن يدرك الله لأن المنطق محدود والله غير محدود .
تتحدثون عن الله وكانه لا يعرف عقلية البشر...فلو جئنا بشخص وبدا يشرح النظرية النسبية لطفل عمره ست سنوات قطعا لن يفهم هذا الطفل شيئا فهل نقول ان هذا الطفل غبى ام الغبى هو من حاول ان يشرح شيئا اكبر من يستوعبه عقل الطفل,انتم تعتبرون الرب هكذا يشرح لكم الكثير والكثير ثم لا تفهمون شيئا فتقولون العيب ليس فى الرب بل فينا .....نحن نؤمن ان الله هو خالقنا ويعلم قدرات العقل الذى اعطاه لنا اذن لن يطلب منا ان نفهم اشياء لا يستوعبها هذا العقل وانا اسالك هل رايت الله طبعا لا اذن كيف علمت بوجوده بالتفكير بعقلك الذى اعطاه الله لك اذن كيف يطلب منك الرب ان تؤمن باشياء لا يستوعبها العقل البشرى
اقتباس:

وقد فسره بعض العلماء اليهود مثل فيلو Phelo الفيلسوف اليهودى بأنه "الرب خلاص . وقال يوسابيوس القيصرى أبو التاريخ الكنسى "أسم يسوع يعنى خلاص الله
نعود لنفس النقطة القديمة وهى ان الاسم ليس دائما ينطبق حرفيا على صاحبه فكون اسم يسوع يعنى خلاص الرب فهل هذا يلزم ان يكون هو الرب وان يكون ايضا مخلصا وقلنا ان اسم كمال الذى نطلقه على ابنائنا لا يعنى بالقطع ان هذا الشخص كامل
قلت لكم مرارا هل قال يسوع للناس اعبدونى او اسجدوا لى انا والاب والروح القدس ان هذا لم يحدث فلم تالهون يسوع والروح القدس مع الله تقول ان اليهود فهموا انه يدعى انه هو الله
اقتباس:

اليهود فهموا الكلام الموجه لهم فرفعوا الحجارة ليرجموه
وانا اسالك هل حقا تؤمن بذلك وهل يعقل ان يعرف اليهود انه يدعى كونه اله فى حين ان احد تلامذته يلتبس عليه الامر هل يعقل ان يكون قالها صراحة للناس جميعا وفهم اليهود هذا فى حين ان تلميذه الذى مكث معه مدة لا يعرفه
اقتباس:

قال له فيلبس ياسيد أرنا الآب وكفانا. قال له يسوع أنا معكم زمانا هذا مدته ولم تعرفنى يا فيلبس الذى رآنى فقد رأى الآب
اليس هذا تناقض يهدم كلامك من اساسه ثم ماذا قال له يسوع قال من رانى فقد راى الاب وقال انا فى الاب والاب فى اليس معنى هذا ان تعاليمى هى تعاليم الاب وان وصاياى انما هى من الاب فانت وقد سمعت وصاياه منى فكانك سمعتها منه ولو رايتنى فكانك رايته والا لم لم يقول له صراحة انا هو الاب وذلك ليتاكد ان الكل قد عرفه حقا واذا كان تلميذه المرافق له قد التبس عليه الامر اليس هذا ادعى ان يوضح للناس انه هو الاب
اقتباس:

"متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون أنى أنا هو I am – Ego Eimi".
تريد ان تفهمنا ان عبارة انا هو I am – Ego Eimi تعنى انا الاب.....هل اقنعوك بهذا وهل الرب لا يصرح بذاته حتى يؤمن به الناس بل يات بالالغاز التى لا يحلها الا مفسريكم فقط
حتى الان لم يتصد احدا للرد على رسالتى انتم فقط تاتون بايات تحتمل التاويل وتريدون اقناعنا انها تعنى ان يسوع هو الله اما ان تاتوا برد على كلامى فهذا ما لم يحدث حتى الان .....لقد قارنت لكم بين الاب والابن ووضحت لكم الفرق بينهم بالايات,لقد اتيت لكم بايات تؤكد خضوع الابن للاب وتؤكد ان كل ما يفعله انما هو منه فهو لا يستطيع ان يفعل شيئا من عنده, لقد اتيت لكم بالايات التى تؤكد وحدانية الله والتى تنهى عن السجود لاحدا غيره سواء كان فى الارض او فى السماء والرد على كل هذا كان هو التجاهل التام .....هل عجزتم عن الرد ام انكم فعلا تؤلهون يسوع بلا اى سند او دليل

بشارة 28/07/2005 09:16

العزيز روح الحق

للاسف انت تاخذ ما موجود في القرآن وتحاول ان تطبقه على الانجيل.
صاحبك محمد استعمل القران حتى يملي على اللذين حوله ما هو. فنراه مرة يسخر الله!!! ان يزوجة من امرأة معينة. ومرة يقسم له خمس الغارات، ومرة يسمح له ....
فما هو موجود عندك لا يلزمني وما يهمني ان المسيح اعماله كانت تشهد على لاهوته.

شي ثاني والمهم ان صاحبك ما كان له وجود قبل ولادته لانه انسان. اما المسيح فهو موجود قبل ان يأتي وهو شهد عن ذلك. وهذا اكبر واوضح دليل على كونه الله.

شي ثالث وهو ان الكتاب المقدس (لاحظ العهد القديم- لتوراة) فيه نصوص واضحة على ان المسيح هو الله.

بشارة

روح الحق 28/07/2005 09:51

من قال انى اخذ منطق القران واحاول تطبيقه على الانجيل ....لو فعلت ذلك لوجب على تمزيق هذا الانجيل تماما فبمنطق كتابى الرب لا يصف لنا اثداء العذارى وافخاذهن ولا يصف لنا الزانيات فى كتابه
كل ما حدث انى اعلمكم معنى الايه الصريحة التى تفتقدونها والتى اريد ان اراها لتدل على ان المسيح هو الله
لقد اخبرتنا ان اعمال المسيح تشهد على لاهوته ولكن للاسف لم تذكر لنا ما هى هذه الاعمال حتى نناقشها معا
ثم كيف عرفت ان صاحبى لم يكن له وجود قبل ولادته لقد قال الرسول كنت نبيا وادم مازال طينا ثم المسلم يعلم اننا جميعا كنا موجودين فى علم الله قبل ان نخلق انما الله بكلمة كن يوجدنا اما قبل هذا فنحن موجودون وقد عرض الله على ادم ذريته كلها بعد ان خلقه مباشرة ان هذا ليس دليلا على كون المسيح هو الله
العهد القديم فيه نصوص واضحة على الوهية يسوع......اذن لماذا لم تذكرها لنا
انكم جميعا تتهربون من الاجابة فهاهو شخص لا يستحق عناء الرد عليه يؤكد لنا وجود نصوص واضحة فى الكتاب المقدس ولكن لم يذكر لنا هذه النصوص ان هذا ليس اسلوب حوار انما هو اسلوب هروب
لقد طالبتكم جميعا بالادلة القاطعة التى اعتبرتم بها ان يسوع هو الله ومع ذلك لا رد ...لقد اوردت لكم راى الناس المعاصرين ليسوع فيه بل وتفضل الاخ نيقولا وزاد ان احد تلامذته لم يكن يعرف حقا انه هو الرب -على حسب كلامه- ومع هذا تؤكدون ان يسوع كان يؤكد للجميع انه هو الرب كيف وتلميذه الذى قضى معه مدة لا يعرفه والناس من حوله تؤكد انه نبى .....مازلت اطالبكم بنص صريح يؤكد الوهية يسوع والا فلم تعبدوه واين بالظبط فى الانجيل شرح لكم معنى كلمة اقنوم وقال انه تجسد للاب على الارض ومن اين اتيتم بلفظة لاهوت وناسوت وهل قال لكم اسجدوا لى ولمن كان يصلى ويدعى ويطلب المغفرة
كل هذه اسئلة بلا اجابات ارجو من كان عنده رد ان يتفضل ويخبرنا به واذكركم اريد ردا صريحا لتساؤلاتى وليس مجرد ظنون وشبهات وايات تحتمل اكثر من معنى

ma7aba 28/07/2005 12:18

اقتباس:

كعادتك دائما فى الهروب من الرد ولكن هذه المرة فاقت الحدود فقد تفوقت على نفسك حقا
هل يعقل ان ارسل لك موضوع بهذا الحجم ثم تتركه كله وترد على المقدمة...وياليت هذا رد
عندما تكون المقدمة التي بني عليها الموضوع خطأ مابالك بالموضوع إذا ماذا يكون صحيح مئة بالمئة
اقتباس:

فى بداية كلامى قلت اريد نصا صريحا لا يختلف عليه اثنان ان يسوع هو الله وانه يامركم بالسجود له اتعرف ما معنى نصا صريحا لا يحتمل تأويل النص الصريح مثل ما جاء فى القرانا "قل انما انا بشر مثلكم يوحى الى انما الهكم اله واحد" هل تستطيع بعد هذا ان تقول ان محمد كان اله طبعا لا ارايت معنى النص الصريح حسنا لنر اذن النصوص التى ذكرتها ونقارن هل هو نص صريح ام نص يحتمل التاويل اى يحتمل معنيين
شو هل المنطق يازلمة الله لشو اعطانا العقل أليس لنفكر ونعرف
عندما يقول انا والآب واحد
وعندما يقول انا هو الطريق والحق والحياة من آمن بي وإن مات فسيحيا فمن يكون من هو واهب الحياة هل قال من آمن بالله وإن مات فسيحيا ام قال من آمن بي أنا فمن يكون إذا
اقتباس:

النص الاول لم يقل انا الاب بل قال انا والاب واحد ...ارايت حرف العطف انه يدل على شخصين مختلفين تماما مثلما يقول الشخص انا وزوجتى واحد فهل معنى هذا انهما ليسا شخصين طبعا لا اذن المقصود بهذا النص ان تعاليم الاب هى نفس تعاليم يسوع اذن هما واحد فى التعاليم والوصايا ولو اكملت قراءة رسالتى التى تتهرب من الاجابة عليها لوجدت بنص الانجيل الاختلاف بين الاب والابن
من رآني فقد رأى الآب
Jn:10:38:
38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه (SVD)
أي هناك اتحاد فعلي بين الآب والأبن
وسأرد عليك بموضوع مفصل ولكن ساناقشك بالموضوع المفصل جزء جزء
اقتباس:

من يتبعه لا يمشى فى الظلمة بل قى نور الحياه وهل من لم يتبعه كان يمشى حقا فى الظلام طبعا لا اذن المعنى هنا مجازى فهو نور الحق ونور الهدى الذى يهدى الناس للفردوس
هو يقصد بعد مجيئه وتحقيق الوعد
اقتباس:

الراعى الصالح اى من يرعى الناس ويهديهم الى طريق الحق فاين انا الاب هنا
اوردتها من اجل البذل بذل النفس الصلب
اقتباس:

ماذا تعنى من آمن بى فما النفع ان اؤمن بيسوع ثم ارتكب المعاصى والآثام ان من امن بى هنا تعنى من آمن بتعاليمه واتبعها فسيحيا ولو مات اذن الكلام كله مجازى يتكلم عن الايمان بتعاليم يسوع لكى ينال الشخص الحياة الابدية
لا لا يتكلم عن مجاز لأن المسيح يقول ليس كل من يقول كلامي يدخل الجنة بل من يفعل أفعالي أي الأيمان مرتبط بالفعل هو يقول من آمن بي وإن مات فسيحيا انا هو القيامة والحياة أنا هو هو واهب الحياة ولم يقول الله القيامة والحياة من آمن به وإن مات فسيحيا



بعدين بدي ياك تفهم مامعنى أنا هو ومن اين اتت مع انها جزء من التفصيل
فيستخدم تعبير " أنا " و " أنا هو ??? ???? ـ I am " ، بمعنى أنا صاحب السلطان علي الكون كله والخليقة كلها، وأنا، الله، الكائن علي الكل " الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلَهاً مُبَارَكاً إِلَى الأَبَدِ " ( رو9/5 ) ، بنفس الأسلوب والطريقة التي تكلم بها ، الله في العهد القديم. فعندما سأل موسي النبيّ اللَّه عن اسمه قال له الله: " اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ ( أكون الذي أكون )" ( خر3/15 ) والتي تعني ، كما بينا أعلاه " أنا كائن " ، "أنا الكائن الدائم " والإله الوحيد الذي ليس مثله أو سواه ولا يُوجد آخر غيره أو معه، كقوله اللَّه ذاته في العهد القديم :

† " اُنْظُرُوا الآنَ! أَنَا أَنَا هُوَ وَليْسَ إِلهٌ مَعِي. أَنَا أُمِيتُ وَأُحْيِي. سَحَقْتُ وَإِنِّي أَشْفِي وَليْسَ مِنْ يَدِي مُخَلِّصٌ " ( تث32/39 ) .



ـ 16 ـ

† " مِنَ الْبَدْءِ؟ أَنَا الرَّبُّ الأَوَّلُ وَمَعَ الآخِرِينَ أَنَا هُوَ. " ( اش41/4 ) .

† " أَنِّي أَنَا هُوَ. قَبْلِي لَمْ يُصَوَّرْ إِلَهٌ وَبَعْدِي لاَ يَكُونُ ." ( اش43/10 ) .

† " أَنَا هُوَ وَلاَ مُنْقِذَ مِنْ يَدِي. أَفْعَلُ وَمَنْ يَرُدُّ؟ " ( اش43/13 ) .

† " أَنَا أَنَا هُوَ الْمَاحِي ذُنُوبَكَ لأَجْلِ نَفْسِي وَخَطَايَاكَ لاَ أَذْكُرُهَا ." ( اش43/25 ) .

† " أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ " ( اش48/12 ) .

† " أَنَا أَنَا هُوَ مُعَزِّيكُمْ. " ( اش51/12 ) .

ويستخدم الرب يسوع المسيح تعبير " أَنَا " في الموعظة علي الجبل بالمقابلة مع الله، فيقول :

† " قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ 000 و َأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ " ( مت5/21-22 ) .

† " قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَزْنِ. 000 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَنْظُرُ إِلَى امْرَأَةٍ لِيَشْتَهِيَهَا فَقَدْ زَنَى بِهَا فِي قَلْبِهِ. " ( مت5/27-28 ) .

† " وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَقٍ 000 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ : إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي. " ( مت5/31-32 ) .

† " سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَحْنَثْ بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ " ( مت5/33-34 ) .



ـ 17 ـ

† " سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ : لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً. " ( مت5/38-39 ) .

† " سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ : تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ " ( مت5/43-44 ) .

وهو هنا يتكلم كصاحب السلطان علي الشريعة والإله الذي أعطاها وصاحبها.

كما يستخدم تعبير " أنا هو ??? ???? ـ I am " ، كما استخدمها اللَّه في العهد القديم، بكل معانيها اللاهوتية التي تؤكِّد لاهوته وكونه هو ذاته اللَّه، اللَّه الكلمة :

† " فَلِلْوَقْتِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «تَشَجَّعُوا! أَنَا هُوَ. لاَ تَخَافُوا» ." ( مت14/27 ).

† " لأَنَّ الْجَمِيعَ رَأَوْهُ وَاضْطَرَبُوا. فَلِلْوَقْتِ قَالَ لَهُمْ: « ثِقُوا. أَنَا هُوَ. لاَ تَخَافُوا» " ( مر6/50 ) .

† " فَقَالَ يَسُوعُ: « أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». " ( مر14/62 ) .

† " فَقَالَ الْجَمِيعُ: « أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟ » فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ ». " ( لو22/70 ) .



ـ 18 ـ

† " فَقَالَ لَهُمْ: « أَنَا هُوَ لاَ تَخَافُوا ». " ( يو6/20 ) .

† " فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: « أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. مَنْ يُقْبِلْ إِلَيَّ فلاَ يَجُوعُ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِي فلاَ يَعْطَشُ أَبَداً . " ( يو6/35 ) .

† " فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ: « أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ » ." ( يو6/41 )

† " أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ " ( يو6/48 ) .

† " أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هَذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ». " ( يو6/51 ) .

† " ثُمَّ كَلَّمَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً قَائِلاً: « أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ . مَنْ يَتْبَعْنِي فلاَ يَمْشِي فِي الظُّلْمَةِ بَلْ يَكُونُ لَهُ نُورُ الْحَيَاةِ». " ( يو8/12 ) .

† " لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ " ( يو8/24 ) .

† " فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئاً مِنْ نَفْسِي بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهَذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي. " ( يو8/28 ) .

† " أَنَا هُوَ الْبَابُ . إِنْ دَخَلَ بِي أَحَدٌ فَيَخْلُصُ وَيَدْخُلُ وَيَخْرُجُ وَيَجِدُ مَرْعًى ." ( يو10/9 ) .

† " أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ. " ( يو10/11 ) .



ـ 19 ـ

† " قَالَ لَهَا يَسُوعُ: « أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ . مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا " ( يو11/25 ).

† " أَقُولُ لَكُمُ الآنَ قَبْلَ أَنْ يَكُونَ حَتَّى مَتَى كَانَ تُؤْمِنُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ . " ( يو13/19 ) .

† " قَالَ لَهُ يَسُوعُ: أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي. " ( يو14/6 ) .

† " فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: « إِنِّي أَنَا هُوَ » رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ. " ( يو18/6 ) .

† " أ نَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبَِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. " ( رؤ1/8 ) .

† " قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ " ( رؤ1/17 ) .

† " أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبَِ ، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ. " ( رؤ2/23 ) .

† " أنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ . أَنَا أُعْطِي الْعَطْشَانَ مِنْ يَنْبُوعِ مَاءِ الْحَيَاةِ مَجَّاناً " ( رؤ21/6 ) .

هل فهمت معنى انا هو الآن
اقتباس:

طبعا تتحدث عن الايه المذكورة فى سفر اشعياء 7-14 قال الرب "ولكنَّ السَّيِّدَ الرّبَّ نفْسَهُ يُعطيكُم هذِهِ الآيةَ: ها هيَ العذراءُ تحبَلُ وتلِدُ اَبنًا وتدعو اَسمَهُ عِمَّانوئيلَ. "
وعمانوئيل معناها الرب معنا اذن يسوع هو الرب وانا اتسائل هل اطلاق كلمة على شخص تعنى ان هذه الصفة فيه فعلا فنحن نسمى ابنائنا كمال وصالح ومنير فهل اوجب هذا الكمال او الصلاح او النور لهذا الشخص لا انه اسم فقط ثم متى سمى يسوع عمانوئيل هل ذكرت هذه الكلمة على يسوع هل ناداه احد باسم عمانوئيل من قبل
ارجو ان تكون صادقا مع نفسك ولا تتهرب من الاجابة لقد طرحت موضوع طويل وان كنت خصما شريفا حقا فرد على كل كلمة جائت به ولا تتهرب من الاجابة بهذا الشكل المشين
الآية تكررت بالعهد الجديد ببشارة مريم ويوسف ولكن النقطة الهامة هي الوعد الأساسي انه سيرسل للبشر ابنه المخلص الذي هو روح الله المتجسدة اي الله معنا او المخلص اي يسوع او عمانوئيل وليس مجرد اسم عادي فأسمه يسوع الذي ينتظره اليهود لأنه المخلص والذي معنا اسمه المخلص وهو يهوه اي الله يرعى فهو الراعي الصالح ووعدتك بموضوع مفصل عن هذا

ma7aba 28/07/2005 12:33

سأضع الرد بشكل مفصل بموضوع مفصل لأنك انت عندما تستشهد بالآيات لا تأخذها كاملة بل تقطع ماتريد ولهذا موضوعي وردي سيكون كبير
ولذلك سأضعه لك بمكان مفصل أكثر وإن كان لك اعتراض على ردي الأخير أرجو ان تورده هنا

نيقولا 28/07/2005 19:42

عزيزي روح الحق
لآ أريد أن أضيع وقتي قي كلام طرح في هذا المنتدى الف مرة فأنا لست بلا عمل وأنتظر اتهاماتك لأشرح وأفسر لك
والمسيحية ليست موضع اتهام من أحد مهم حتى أفرغ الوقت لشرح كلام سبق وسرحناه بملايين الطرق ولا احد يريد ان يفهم
كلامي يحتمل التأويل ممن لم يفهم منه شيئاً ولكن الذي قرأه وحاول تشغيل عقله قليلاً سيجد فيه كل الإجابات
تريد كلمة واحدة من المسيح " اسجدولي واعبدوني " هذا كلام أطفال فإلهنا لا يقمعنا بل نحن نسجد له لأنه خالقنا وفادينا .. الله في المسيحية ليس طاغوتا ولا دكتاتورا كنا تتخبله
باقي كلامك احتفظ به لك

روح الحق 28/07/2005 21:10

يخادعون الله والذين امنوا وما يخدعون الا انفسهم وما يشعرون

الان لا تريد تضيع وقت على كلام طرح من قبل
لقد تجادلنا كثيرا من قبل فى موضوع الخمر وبولس وكنتم تناقشون باصرار وعزيمة فلماذا الان اصبح هذا الموضوع محرما على الجميع لقد تم حذف مشاركة الاخ henasser بهذا الاسلوب رغم انه مسيحى ويرد على رسالتى ورغم استفزازى المستمر لكم الا انكم وبكل تحفظ تعلنون ان الرد لا يهم
هل حقا لمست احدى العقائد الوثنية القديمة فى معتقداتكم التى اصبح محرما الكلامى فيها واصبحت كهنوتا على مر السنين ....طبعا لا تستطيع ان تنكر ان فكرة ميلاد ابن للرب من عذراء ليست فكرتكم اصلا فقد ولد كرشنة -اله الهنود-من العذراء ديفاكي وزيوس تزوج من عذراء وانجب هرقل فقد اضل الشيطان اقواما قبلكم وجعلهم يتوهمون ان للرب ابن يمشى بينهم
الهذا ابتعدتم جميعا عن الموضوع كانه لا يهمكم وكيف وقد كتب الاخ محبة موضوعا بعنوان هل قال المسيح انى انا ربكم فاعبدونى بل ويوضع هذا الموضوع كموضوع مثبت
لا اله الا الله محمدا رسول الله

ma7aba 28/07/2005 22:34

اقتباس:

الان لا تريد تضيع وقت على كلام طرح من قبل
هذا تهرب منك روح الحق
انا اعطيتك الدليل على الوهية المسيح بالأنجيل فإذا كنت معترض على شيء اوضحه ولا تتكلم بكلام لا يأتي منه اي ثمار

نيقولا 28/07/2005 22:59

اقتباس:

الان لا تريد تضيع وقت على كلام طرح من قبل
لقد تجادلنا كثيرا من قبل فى موضوع الخمر وبولس وكنتم تناقشون باصرار وعزيمة فلماذا الان اصبح هذا الموضوع محرما على الجميع لقد تم حذف مشاركة الاخ henasser بهذا الاسلوب رغم انه مسيحى ويرد على رسالتى ورغم استفزازى المستمر لكم الا انكم وبكل تحفظ تعلنون ان الرد لا يهم
إذا كنت لنفسك تسميه استفزاز نحن لا نقبل ان ننجر لاستفزازات احد
هناك رجال دين مسلمون استفزوا اضعاف ما تفعل .. لم يتم الرد عليهم كلهم ولو انه تم على غالبيتهم قال الرب يسوع " اتركوهم فهم عميان وقادةٌ لعميان أعمى يقود أعمى يسقطان كلاهما في حفرة "
اقتباس:

هل حقا لمست احدى العقائد الوثنية القديمة فى معتقداتكم التى اصبح محرما الكلامى فيها واصبحت كهنوتا على مر السنين ....طبعا لا تستطيع ان تنكر ان فكرة ميلاد ابن للرب من عذراء ليست فكرتكم اصلا فقد ولد كرشنة -اله الهنود-من العذراء ديفاكي وزيوس تزوج من عذراء وانجب هرقل فقد اضل الشيطان اقواما قبلكم وجعلهم يتوهمون ان للرب ابن يمشى بينهم
الهذا ابتعدتم جميعا عن الموضوع كانه لا يهمكم
هذه الحقائق لا مسها كثير من المفكرين ولست أنت مكتشفها .. هل تقرأ لفراس السواح ؟ سيغني قريحتك بهذه الأمور
ونحن نعرف ان كثيراً من العادات ترجع إلى اصول وثنية و لامشكلة لدينا لنها جميعها اخذت دلالات ومفاهيم مسيحية بحتة
لكن كيف نبدأ بشرح هذه الأشياء وأبسط الكلمات لا تزال تكرر وليست مفهومة ؟

فيك تسميه شو ما بدك : انسحاب .. هروب .. اصطفل
المهم ما يضيع الوقت مع جاهلين

روح الحق 30/07/2005 00:29

اقتباس:

فيك تسميه شو ما بدك : انسحاب .. هروب .. اصطفل
المهم ما يضيع الوقت مع جاهلين
الان اصبحت من الجاهلين ....سبحان الله
لقد ناقشتونى كثيرا من قبل بل وكنتم تردون على رسائلى فى الحال اما الان وقد لمست اساس العقيدة المسيحية التى يكفى التشكيك فيها لهدم الديانة بكاملها فقد تحولت لجاهل لا يستحق عناء الرد
لقد انطبقت عليكم كلمة الله "يخادعون الله والذين امنوا وما يخدعون الا انفسهم وما يشعرون"
اما الاخ محبة
فقد ارسلت لك تساؤلاتى فى نقاط محددة فارجو ان ترد عليها.....حتى الان لم اتلق منك اى جواب


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 02:03 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.06087 seconds with 10 queries