الدليل القاطع على ان القرآن ليس كلام الله
 

الصيام
شرطه الإمساك عن الطعام من الصباح حتى المساء وبعدها تفطر
القرآن لم يذكر مايخالف هذا او اي استثناء
الرسول لم يذكر أيضاً
السؤال
هل كان الله جاهلاً انه وجد مناطق بالكرة الارضية تبقى فيها الشمس 6 اشهر مشرقة وسته مظلمة
هل نسي الله انه يوجد مناطق تغيب فيها الشمس اقل من ربع ساعة او تشرق
لا يوجد اي آة تخص هؤلاء فهل الله كان يجهل بوجود هذا ويظن ان الأرض كلها كالجزيرة العربية ام من كتب القرآن

عزيزي محبة مرحبا بك مرة أخرى على رجوعك بعد غياب
أنت تقول:
لي عدة اسئلة
1-ممكن تخبرني أين هي هذه المناطق التي تظل فيها الشمس 6 اشهر؟؟؟
2-وأين هي المناطق التي تظل فيها الشمس اقل من ربع ساعة؟؟؟
3-هل يحيا بشر بهذه المناطق؟؟؟؟؟؟؟
4-وتكون مشكورا لو اخبرتني من اين حصلت على هذه المعلومات؟؟؟

أما بعد ذلك فأود أن أورد هنا أيضا موضوع هام جدا
الدليل القاطع أن الانجيل ليس كلام الله
ورد في سفر هوشع الاصحاح الاول
"«خُذْ لكَ اَمرأةَ زِنًى، وليكُنْ لكَ مِنها أولادُ زِنًى. لأنَّ أهلَ الأرضِ كُلَّهُم يَزنونَ في الخفيةِ عنِّي أنا الرّبُّ». "
هل يأمر الله نبيه بالزنى؟؟؟؟؟؟؟
ويستطرد الرب ويأمره بأن يكون له منها أبناء زنى فهل هذا الكلام من عند الله؟؟؟؟؟؟

لا والله ان هذا ليس كلام الله عز وجل تعالى الله وتقدس عن ذلك ان هذا الا من صنع البشر

وفقك الله اخي الحبيب مسلم

طيب أنا عندي سؤال ..الأنجيل و التوراة أيمت تم تحريفن؟؟ يعني ما ضروري ايمت بالضبط و اي ساعة ..لاء بس اذا ممكن تعطونا الفترة الزمنية بشكل عام .

ما يهمنا متى حدث ذلك نهائيا مع أنه يوجد رداسات تاريخية كثيرة للموضوع لكن من أجل إختصار النقاش
بماذا يهمك أن تعرف متى ؟؟؟ هل ستذذهب للقبض على من حرف ؟؟؟
يكفينا إختفاء النصوص الأصلية و إدندثار اللغة الأصلية لأي كتاب لوضع عشرات الشكوك حوله
ويكفينا إختلاف الكنائس البروتستانتية و الكاثوليكية على قانونية بعض الأسفار ليكون لنا رأينا في الموضوع....

Re: الدليل القاطع على ان القرآن ليس كلام الله
 

بل يوجد حديث نبوي صحيح يخبرنا انه سيطول عليكم اليوم عدة شهور فسألوه كيف نصلي فأجابهم إقدروا له قدره اي احسبوا الوقت.

حدثنا صفوان بن صالح الدمشقي المؤذِّن، ثنا الوليد، ثنا ابن جابر، حدثني يحيى بن جابر الطائي، عن عبد الرحمن بن جُبير بن نفير، عن أبيه، عن النَّوَّاس بن سمعان الكلابيّ، قال:
ذكر رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم الدَّجّال فقال: "إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم، وإن يخرج ولست فيكم فامرؤٌ حجيج نفسه، واللّه خليفتي على كلِّ مُسْلِمٍ، فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتح سورة الكهف فإِنَّها جواركم من فتنته" قلنا: وما لبثه في الأرض؟ قال: "أربعون يوماً: يومٌ كسنة، ويومٌ كشهرٍ، ويومٌ كجمعةٍ وسائر أيامه كأيامكم" فقلنا: يارسول اللّه، هذا اليوم الذي كسنةٍ أتكفينا فيه صلاة يوم وليلةٍ؟ قال: "لا، اقدروا له قدره،

-----

ثم إن لنا في الاسلام ما يسمى بالقياس اي نقيس الحكم عن احكام أخرى. ولو اتبعنا ما تقول يا عزيزي محبة لكان على القرآن ان ينزل بخميسن مليون صفحة حتى يغطي كل حالات البشر دون استعمال القياس.

فهل تريد للقرآن أن يتحدث مثلاً عن كيفية صلاة في القمر اذا حدث واستوطن الناس القمر يوماً ما؟

على كل حال اعيد الجواب :
(( فقلنا: يارسول اللّه، هذا اليوم الذي كسنةٍ أتكفينا فيه صلاة يوم وليلةٍ؟ قال: "لا، اقدروا له قدره، )).

ونحن نقيس على هذا الحديث :D كما علمنا ديننا. وإن شاء الله الاسكــيمــوا سيسلمون ويقيسون هم أيضاً على الحديث.

وللمزيد عد الى علم القياس في الاسلام.

والسلام

فيلندا والمناطق الشمالية وكذلك الجنوبية بالتعاكس اي بالشمال شمس لمدة ستة اشهر يقابلها ظلام لمدة ستة اشهر بالجنوب
نعم يحيا بشر الاسكيموا ايضاً
أي مرجع جغرافي ع مناطق الشمال يخبرك
(1) قال البعض إن النبي هوشع لم يتزوج فعلياً بزانية، لكن كان هذا مثلًا تعليمياً لتعليم الشعب أن الله الذي تزوَّج الأمة الإسرائيلية يواجه خيانة الأمة التي أحبها وفداها، لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب (هوشع 1: 2 ب), وكان الأنبياء يحوّلون اختبارات بني إسرائيل تشبيهاً لأنفسهم، كما قال الرسول بولس في 1كورنثوس 4: 6,

(2) تزوج هوشع من جومر وهي طاهرة، رمزاً لبني إسرائيل لما دعاهم الله أولًا، كما قيل في هوشع 2: 15 وهي تغنّي هناك كأيام صباها، وكيوم صعودها من أرض مصر , ثم تركت جومر هوشع وخانته (هوشع 3: 1) فصار لقبها امرأة زنى , وكان هذا الاختبار المحزن تجهيزاً للنبي ليمارس رسالة وَعْظه للأمة الإسرائيلية التي خانت الرب وعبدت الأوثان, وكانت معاملة هوشع لزوجته الخاطئة مثلًا يعلِّم بني إسرائيل كيف يعاملهم الله, وكان كلام هوشع من قلبه واختباره، فكان ذا تأثير عظيم في السامعين,





ارجو عدم تضيع الموضوع والجواب على التسائل



هذا الكلام لا يمت لموضوعي بصلة لأنه يتحدث عن شيء يتم لاحقاص كعلامة على شيء وليس منذ بدء الخلق وبالتالي جوابك لا يمت للموضوع ولا يعني اصلاص ماقلته عن موضوعي فهو يتكلم عن المسيح الدجال ومادخل الأرض بالمسيح وعلامات المسيح الدجال
لما لا المسيحية تصلي للشرق فكل الكواكب فيها شرق ماذا سيحدث للمسلم الجالس بقاعدة فضائية مستقبلاً لأين سيصلي


صحيحي نسيت مارح يوصل المسلم لهون غير برحلة بقصد أثبات وجود كما حدث مع السعودية
مايهمني كلام الله فكلام الله يدل على جهل بالأرض حسب القرآن هل تستطيع ان تعطين شيء من الأنجيل يدل على جهل بالارض
وغن نسيت للحظات انك مسلم ويجب ان تتعصب ستكتشف أن كلامي منطقي فمن كت هذه الآية ظن ان كل الأرض تشبه المنطقة العربية وهذا بحسب علمهم ولم يكن يعلم حقيقة الأرض ببساطة لو كان يعلم لوضع 3 او اربع كلمات تدل على هذا ولكن كلامه يدل على العكس

شو وبعدين يعني لوين بدنا نوصل باخر هل النقاش
بدنا النهاية


0+0=0

عن جد عم تحكي اي قانونية تتكلم عنها واي اسفار الأنجيل كل الكنائس واحد وما تتناقلونه عن اخلاف ليس سوى اوهام تملئ رؤوسكم

أنت لم تفهم كلامي. بغض النظر عن مناسبة الحالة فنحن نقيس على الحالة ذاتها. ماذا نفعل اذا كان اليوم يطول شهوراً؟ أجابهم الرسول ص بأن يقدروا له قدره. ولن تجد ذلك في كتابك كيف تصوم انت في بلاد الاسكيمو؟


سقطت بنفسك في الفخ. اذا كنت في نقطة القطب في الصيف فلا يوجد شرق ولا غرب بل الشمس تضل مرتفع وتدور أفقياً حولك. وفي الشتاء لا يوجد شرق أصلاً.
الخطأ الثاني أن هناك كواكب معزولة تتواجد بين نجمين أي شمسين او ربما أكثر. وبالتالي سيكون لذلك الكوكب أكثر من شرق في نفس الوقت لأن الكوكب يضيئه أكثر من شمس في فترة واحدة.
فأنا أطالبك من كتابك ان تبين لي في أي إتجاه تتجه اذا كنت في ذلك الكوكب وفي أي اتجاه تتجه اذا كنت على محور دوران الأرض في القطب الشمالي او الجنوبي حيث أن الشمس تدور أفقياً امامك ولا تغرب ولا تشرق لمدة ستة شهور. (ومن كتابك لو سمحت).



قال الله في القرآن: الزمر (آية:5): خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل
ونعم لدي دليل ان كاتب الانجيل يجهل هل الشمس خلقت قبل الارض ام لا.

(1 في البدء خلق الله السموات والارض.
2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
3 وقال الله ليكن نور فكان نور.
4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة.
5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا)

فالله في الكتاب المقدس يقول انه خلق الأرض قبل النور النهار والليل. وهذا خطأ علمي فادح لأن الشمس خلقت قبل الارض وكانت مشتعلة وتشع بالنور وانفصلت قطعة من الشمس وهي مشتعلة ثم بردت الى ان أصبحت في شكل ارضنا الحالية. منذ انفصال الأرض عن الشمس كانت الارض دائما فيها نور لكن كتابك يقول أن الارض خلقت قبل الليل والنهار والنور.


وسيأتي شخص آخر يطالب بكلمتين اخرى تشير الى الصيام في كوكب يومه يعادل خمسة ايام الأرض. وآخر يريد ان يذكر الله في القرآن كلمتين عن حكم السجائر. وآخر عن حكم الصلاة في الطائرة الى آخره. وهكذا سيتحول القرآن من كتاب صغير الى موسوعة تحتوي على خمسين مليون كتاب تغطي كل تفاصيل الحياة واختلاف حالاتهم. ولتعذر على الناس حفظ هذا الجبل من الكتب. كل ذلك لأن السيد محبة يريد ان يذكر كل شيء في القرآن. لكن القرآن فيه الأساس والقياس. أي ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي له علم قائم بذاته يسمى بعلم القياس.

وأنا أرد اليك الكرة يا عزيزي. انت تدعي ان ربك امرك ان تصلي نحو الشرق. واريد دليل من كتابك -فقط كلمتين - تتحدث عن صلاتك في طائرة تغير اتجاهها كل دقيقة. :dr:

عزيزي محبة
بالنسبة لموضوع الانجيل
لقبها امرأة زنا لهذا السبب
ولكن "ليكن لك منها اولا زنى" ما معناها؟؟؟؟
هل أولاد الزنى لهم مصدر أخر غير الزنى؟؟؟؟؟؟
الله يقول لهوشع وليكن لك منها اولاد زنى يعنى ازني معها لتنجبوا وليس لها معنى اخر

وبالنسبة لموضوع الصيام
ما هذا اوليس الحديث كافي؟؟
الحديث يضع قاعدة لعلم القياس النسبي ولكنك لا تريد ان تقتنع مع ان الحديث يهدى من هو اعمى
المهم هو انه ذكر الحالة الخاصة ولا يهم زمانها ياسي محبة
ولكن تعالى وقول لي من اين يعلم سكان فنلندا ان نهارهم 6 شهور وليلهم 6 شهور؟؟؟
أليس بالقياس النسبي؟؟؟؟؟؟؟
من أين يعلمون تقويمهم المتناسب مع باقي سكان الارض ؟؟؟ أليس بالقياس النسبي؟؟؟؟
وبالقياس النسبي يصومون أيضا
والحديث يؤكد ذلك

تحب أن أتي لك بواحد مسيحي لا يؤمن بالعهد القديم من الانجيل وأخر يؤمن بالعهد القديم؟؟؟؟
وكنيسة كل واحد منهم تفعل نفس الشيئ
وتقول اوهام ماااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااا لكم كيف تحكمون

شو الشغلة على كيفكن محمد قال عن شغلة رح تصير بشكل استثنائي وليس بشكل دائم الآية واضحة ومل هذا التبرير يضعف موقفكم أنا بفرض اني اريد ان اصبح لا يهمني تفسيراتكم وتحليلاتكم مايهمني كلام الله والله ليس بعاجز إن كان هو من كتب هذا ان يضع بعض الكلمات ليوضح الإلتاباس فتصور أن تعمم شيء سيحدث مستقبلاً وحتى محمد لا يعرف متى على حياتنا اليومية هذا كلام مرفوض منطقياً
كلامك مغلوط العلم لهذه اللحظة لم يصل لحقيقة نشوء الكواك فلو اعتبرنا انها من الشمس فكيف الباقي وكيف تم التوازن بينها اي الجاذبية وإذا قلنا من سديم غازي فالواقع الحال يناقض هذا الكم وخاصة انه اكتشفت عدة سديمات تحوي على كواكب بالاصل وحولها غاز السديم
بحسب قوانين الجاذبية التباعد بين الكواكب والأجرام والمجموعات لا يمكن ان يتغير لا بالماضي ولا بالمستقبل ويظل السب مجهولاً

اعطني آية قرآية تؤكد كلامك
لا تقل لي حديث لني سآتي بحديث للرسول يخالف العلم ومعتمد وعندها ستقول الاحاديث ليست كلها صحيحية يعني الشغلة على كيفنا

احاديث محمد حديث له يقول الشمس عندما تغيب تجلس تحت عرش الله وتنتظر ان يسمح لها بأن تشرق ثانية هذا يعارض العلم فالعلم يقول أنه بكل جزء من الثانية تغيب وتشرق الشمس
هلا بقلي ليس كل الأحاديث صحيحة هذا الحديث معتمد بالتفسير
الآن ام سابقاً سابقا من الفصول والآن من العلم
شخص ام كنيسة الكنيسة تقول بجميع طوائفها العهد القديم نؤمن بما جاء فيه من نبوئات ومزامير وليس تشريعات لأن التشريعات نقضت بقول المسيح لقد تم
اعطني دليل ملموس وليس كلام ملفق

سارد لاحقا اليوم

الزميل محبة ما ذنبي اذا تجهل ما الفرق بين الحكم العام والخاص والقياس. فالحكم العام يشمل عامة الناس والحكم الخاص يشمل الحالات الاستثنائية. ثانياً انت تريد كلمتين وغيرك يريد كلمتين عن موضوع جديد وهكذا الى ان نصل الى جبل من الكتب بدل ان يكون الكتاب ميسر للذكر سيصبح مكتبة لامتناهية من الصفحات فهل هذا هو الكلام المنطقي؟
وما زلت اعجب لما لا تطبق نفس المنطق الغريب على كتابك نفسه؟ أين حكم الصلاة عندكم في الطائرة أم أن ربك كان يجهل عنها؟ واين الشرق الذي تصلي اليه في نقطة القطب الشمالي مثلاً؟ أم أن ربك يجهل ان نقطتين في كوكب الأرض ليس لهم لا شمال ولا شرق ولا غرب؟
وانا بنفس منطقك اطالب ربك ان يضيف كلمتين فقط بهذا الخصوص. كلمتين لا أكثر.
ولا تطلب مني اي كلمة زائدة في القرآن تخص حالة خاصة قبل ان تأتي لي بكلمة من كتابك تتحدث عن نفس الحالة.


كلامك لا يقوله شخص فتح كتاب علم من قبل. هناك توازن بين القوة الطاردة لدوران الأرض وسرعة الدوران. فانت افترضت ان سرعة دوران الارض حين انفصالها من الشمس هي نفس السرعة الحالية. وهذا أمر فعلاً لا يقوله اي طالب علوم ولا حتى قارئ لمجلة علمية.
ثانياً العلم برهن ان الارض انفصلت عن الشمس كما ان القمر انفصل عن الارض. فهي ليست نظرية بل مسلمة مبرهنة والذي فعلاً جعلني استغرب منه هو استعدادك تغيير العلم حتى لا تبرر الخطأ العلمي في كتابك.


((بحسب قوانين الجاذبية التباعد بين الكواكب والأجرام والمجموعات لا يمكن ان يتغير لا بالماضي ولا بالمستقبل ويظل السب مجهولاً))

خطأ علمي آخر. الكواكب التي تدور حول أشماسها تبتعد عنها بمعدل مليمترات كل فترة زمنية تتراوح بين السنة وبين ملايين السنين. وهناك علاقة رياضية معروفة بين سرعة الدوران والقوة الطاردة التي تعاكس قوة الجادبية بين الكوكب وشمسه.
ثانياً علم الثيرموديناميكا أثبت ان الكون يتسع باستمرار وهذا يناقض كلامك والحقيقة يصعب علي النقاش مع من يتعثر في أمور مبرهنة ومسلمة من العلماء.
وأركز على كلمة مبرهنة

ونكتة اليوم قولك ان الارض لم تكن يوماً ما جزء من الشمس. ولتبرهن على اعتراضك سقطت في خطأ آخر وإدعيت ان المسافات بين الاجرام والكواكب واشماسها ثابة وهذا فعلاً أمر غريب ان يقوله شخص يعيش في القرن الواحد والعشرين.

عزيزي من الآخر قل لأي عالم ان الأرض خلقت قبل النور وسيسقط ذلك الشخص ضحكاً على الأرض.

وحتى أحسم الموضوع المعروف والمبرهن ان عمر الأرض اقل من عمر الشمس وعمر شمسنا تعتبر شابة بالمقارنة بالنجوم الأخرى فكيف يدعي كتابك ان الارض خلقت قبل النور؟ هذا جهل بأبدجيات العلم.

تصنيف الحديث ليس على كيفنا بل التصنيف يعتمد على السند أي سلسلت الرواة. ولو طبقت علم الحديث والسند على كتابك لما رقى كتابك الى درجة الحديث الضعيف. ثانياً تصنيف الحديث موجود ومدون منذ مئات السنين. ولم نصنف الحديث في القرن العشرين.


أما كيف نستنبط الاحكام الجديدة من القرآن؟
1. النساء (آية:59): يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً

لذلك اذا قابلتنا حالة لا نعرف حكمها كل ما علينا هو ردها الى القرآن والسنة لنبحث عن الحالة المشابة.

واترك الاقتباسات الأخرى ليرد عليها أصحابها.
لكني مازلت أسألك هل تريد ان ينزل الله كل القوانين مكتوبة دون قياس؟ هل تريد كتاب مقدس او قرآن حجمه الف بليون مجلد حتى يتطرق الى كل الحالات الممكن حدوثها؟ غريب.

عزيزي محبة
لن أعطيك كلام ملفق بل إدخل أنت على موضوع "استفسار عقلاني من مسلم لمسيحي هل من مجاوب؟؟؟؟؟2"
وأنت ترى بنفسك أن الأخ باسل يبرئ نفسه وكنيسته من العهد القديم
ويقول أن العهد الجديد جاء ليلغيه ويمحوه وهذا بناء على بحث تاريخي وليس رأي شخص على حد قوله

أما بالنسبة لموضوع الأحاديث فأعتقد أنه أمر أكبر من أن أشرحه لك هنا ولكن أنصحك ان تحاول أن تقرأ فيه

وأنا عاى انتظار ردك بخصوص موضوع امرأة هوشع

السلام على من اتبع الهدى

اخي الحبيب مسلم وازيدك ايضا من تناقضات محبه زياده على ان باسل قال لانؤمن بالعهد القديم وان الأنجيل جاء ليلغية بعكس كلام محبه

فهناك نصراني اخر وهو agha فقد قال في موضوع هل عيسى هو المسيح ان المسيح هو عيسى عليه السلام

بينما محبة يقول لا المسيح ليس عيسى ولست أدري هل باسل وagha جاهلان ولا يعرفون دينهم ام محبة هو الجاهل؟؟؟؟؟؟


تحياتي

و الله انا فكرت أنو كتاب مهم متل التوراة و الانجيل ...يعني كلام الله مثلاً ...أنو مهم شوي تعرف ايمت تحرف

بعد الاسلام ؟؟ قبل الاسلام؟؟؟ هيك شي يعني