ماهو الله
 

عند المسيحيين
وعند الإسلام

:confo: :confo: :confo:

:confo: :confo: :confo:

خيوا احسن شغلة تسألوا بتريح حالك وبتيحنا
سلام

ليس هناك معنى لكلمة (الله) في الاسلام .. يمكن ان يتفق عليها ...هذا بخلاف ثوابت وهي مثلا:
انه خالق الأرض وما فيها من أناس وحيوانات واشجار الخ الخ ... وخالق الفلك.. والسماء..
ولكن ما عدا ذلك فكلمة الله كلمة غير متفق عليها في الإسلام بناء على رأي الطوائف المتعددة في كيفية اسمائه وصفاته وأفعاله..
فالمعتزلة مثلا كطائفة دينية يرون أن الله متكلم... ولكن الكلام ليس صفة (قديمة)أي أنالصفات ليست قديمة بل حادثة ، وهذا عكس رأي أهل السنة فهم يرون أن الصفات قديمة وأن الله قديم،وأن الكلام صفة قديمة .. ومما إنسحب على هذا النقاش هو القرآن نفسه فالمعتزلة يرون أن القرآن مخلوق ، وأهل السنة يرفضون هذا ويقولون بأن القرآن كلام الله.. وهناك طائفة تدعى أهل التوحيد وهي الطائفة التي ينتمي اليها ابن تيمية وهيمرجعية (الوهابية) وهؤلاء مثلا يقولون بالتجسيم (أي أن لله يد ،وعين ، ورجل ) ولكنهم ينفون الكيفية.. ولقد قال ابن تيمية :
ان الله ينزل الى السماء الدنيا كنزولي هذا .. (ونزل درجة من على المنبر)..
فقام فقيه مالكي وعارضه.. ولكن العوام ضربت الفقيه المالكي.
(المرجع ..ابن بطوطة..)
ورأي اهل التوحيد السالف مخالف ايضا لرأي اهل السنة فهم يرون أن الله لا يد له ولا رجل .. وما جاء من آيات يصرف تأويلا..
وهناك طائفة مهمة وهي(الصوفية) فهؤلاء يفرقون بين الآتي :
1/ الله الذات
2/ الله المتنزل عن الصفات الى مراتب الإسم والصفة والفعل.
فالله في ذاته العلية مطلق ... لا تحط به العبارة ولا الإشارة .. ونحن كي ندرك عن الله ندرك بعقولنا المحدودة ... ولكن العقل المحدود لا يستطيع أن يحد المطلق!! فتنزلت الذات الالهية الى مرتبة (الإسم العلم) الله ... ثم الى مرتبة الصفة ... ثم الى مرتبة الفعل..
والله فتنزلاته هذه يمكن الإحاطة بأفعاله (على قدر أستحصاد العقول) ..
والباب هنا يطول ...........
لهذا أعتقد أنالسؤال الصائب هو :
ما هو الله (عندك)..
بدلا عن :
ما هو الله عند المسلمين والمسيحيين ...لأن الله (عندي) ليس هو (الله) عندك (مسلماكنت أم مسيحيا)..

الله هو الإله

وهو معرفة والمعارف لا تعرف.

أما عن قولك اخي قصي:

وأهل السنة يرفضون هذا ويقولون بأن القرآن كلام الله.. وهناك طائفة تدعى أهل التوحيد وهي الطائفة التي ينتمي اليها ابن تيمية وهيمرجعية (الوهابية) وهؤلاء مثلا يقولون بالتجسيم (أي أن لله يد ،وعين ، ورجل ) ولكنهم ينفون الكيفية.. ولقد قال ابن تيمية :
ان الله ينزل الى السماء الدنيا كنزولي هذا .. (ونزل درجة من على المنبر)..
فقام فقيه مالكي وعارضه.. ولكن العوام ضربت الفقيه المالكي.

اولا قولك هذا يدل على جهلك باأهل السنة لأن شيخ الاسلام ابن تيميمة ـ رحمه الله وقدس الله روحه ـ هو من أهل السنة والوهابية هم أيضا من أهل السنة ولو لاحظت كتبهم لوجت معنى كلامي.
وأما قولك أن ابن تيمية والوهابية ـ وهم من أهل السنة ـ أنهم يقولون بالتجسيم، فهو لخطأ فادح منك وخصوصا أنك تدعي أنك ممن يقرأ وممن يراجع الكتب مثل كتاب ( ابن بطوطة ) الكاذب.
فأهل السنة يثبتون ما أثبت الله لنفسه ورسوله، وينفون عن الله ما نفاه الله ورسوله، بلا تكييف ولا تمثيل، ولا تعطيل ولا تحريف ويقولون بأن القرآن كلام الله، هذه هي عقيدتهم وأهل السنة كلهم على هذا وليس هناك فرق بينهم، ولكنك لا تعرف الحقيقة.

وأما عن قول ابن بطوطة الكاذب، فهو صاحب رحلات وفي ذات يوم قال ما هذا نصه:
" وصلت يوم الخميس التاسع من شهر رمضان المعظم عام ستة وعشرين إلى مدينة دمشق الشام " إلى إن قال: " وكان دمشق من كبار فقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون إلا أن عقله شيئاً وكان أهل دمشق يعظمونة أشد تعظيم، ويعظهم على المنبر... " إلى أن قال: " فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع، ويذكرهم فكان من جملة كلامه أن قال: " إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ونزل درجة من درج المنبر، فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء وأنكر ما تكلم به، فقامت العامة إلى هذا الفقيه وضربوه بالأيدي والنعال ضرباً كثيرا، حتى سقطت عمامته..." إلى آخر كذبه وافترائه، والله حسيب هذا المفتري الكذاب، فإنه ذكر أنه دخل دمشق في ( 9 رمضان سنة 726 هـ)، وشيخ الإسلام ابن تيمية إذ ذاك قدحبس في القلعة، كما ذكر ذلك العلماء الثقات، كتلميذه الحافظ محمد بن أحمد بن عبد الهادي، والحافظ أبي فرج عبد الرحمن بن أحمد بن رجب في " طبقات الحنابلة " قال في ترجمة الشيخ: " مكث الشيخ في القلعة من شعبان سنة ست وعشرين إلى ذي القعدة سنة ثمان وعشرين "، وزاد ابن عبد الهادي أنه دخلها في سادس شعبان.
فانظر إلى هذا المفتري، يذكر أنه حضر وهو يعض الناس على منبر الجامع فياليت شعري!! هل انتقل منبر الجامع إلى داخل قلعة دمشق، والحال أن الشيخ رحمه الله لما دخل القلعة المذكورة في التاريخ المذكور لم يخرج منها إلا على النعش، وكذا ذكر الحافظ عماد الدين ابن كثير تاريخه.
ومما يدل على أن ابن بطوطة كثير الكذب ما نقله في رحلته حكايات عجيبة حتى قال ابن خلدون بعد أن ذكر شيئا منها: " وأكثر ما كان يحدث عن دولة صاحب الهند، ويأتي من أحواله بما يستغربه السامعون..." إلى أن قال: " وأمثال هذه الحكايات، فتناجى بين الناس في الدولة بتكذيبه ".

الزميل قصي وماهو تعريفك انت يا جهبذ لله؟ ممكن تنورنا وتجعلنا ننهل من معين علمك :confo:

أمثلة للأساليب غير الحضارية للحوار:
1/قال (الحق أحق بأن يتبع):
هو مرفوض لأن الحوار اذا بدأ بتجهيل الآخر هي بداية لإلغائه والقول بأنك(اعلم) منه.. هو مرفوض لأن المعلومة المتداولة بين الناس لا يصح لآخر أن يجهل الثاني لمجرد ذكره لها (حتى وإن كانت خاطئة).. هو مرفوض لأنك بهذا تأخذ دور الأستاذ لا المحاور.. هو مرفوض لأنه لا يحترم الآخر ... فرجاء أخي إحترم حواري معك فأنا لا أعرفك ولا أكن لك سوى المحبة .. وارجو ان يكون دافعك من الحوار هو ان تتبادل المعلومة مع الآخر (فتفيد)و(تستفيد)..
2/وقلت أيضا:
كون أن الأمر خطأ فادح .. هذا رأيك ولك كل الحق في إيراده وتفنيده ووصفه بأنه خطأ... ولكن قولك (وخصوصا أنك تدعي أنك ممن يقرأ وممن يراجع الكتب ). هذا قول لا إحترام فيه للمتحاور وكان الأجدر أن تقول مثلا (وخصوصا وأنك ممن يقرأ ويراجع الكتب) فأنت لا تعرف حقيقة إدعائي ومن باب حسن الظن كان الأولى بك أن تقره لا أن تكذبه فإنه قد جاء أن(المؤمن صديق)..اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3/ومن أمثاله قول (عبد الله):
أنا يا سيدي لست جهبذ .. ولست من الجهابذة ولا أمت بصلة قربى الى الجهبذان الاكبر أبن الجهبذانة الكبرى...انا شخص عادي ، ابن عادي، ابن عادية.. لي شخصيتي ولقد خلقني الله وأدخلني الى الوجود لحكمة يراها ... ولهذا فإن رأيي مهم . لأانني عند الله مهم .. وانت وهو وهي وكلنا عند الله مهمين.. ولهذا خلقنا .. لكي نختلف .. ونتفرق .. ويبرز كل واحد منا بفرديته .. فلا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيرا منهم !!!!!
ملحوظة أخي عبدالله(مرحبا بك أخي طازة)

قال الأخ (الحق أحق بأن يتبع):
اولا : انا لا اتفق في ايراد ابن تيمية مع أهل السنة ولا الوهابية كذلك (لا لأنني أريد أن أخرجهم من الفضل ) ولكن لإحقاق الحق فقط ..والا فإنني أرى (وهذه وجهة نظري) أن طائفة أهل السنة لا يليق عليها (كطائفة) هذا اللقب الا من باب التميز فقط... وهناك كثير من الأشخاص والجماعات عدوا من أهل السنة (والسنة منهم براء)..
ثانيا: إن طائفة أهل التوحيد هي طائفة معروفة وما كان قد ثبت مما ما قالوه معروف أيضا، وما هو مثبت في كتب أبن تيمية والوهابية جميعا ويوافق قولهم معروف أيضا .. ولست هنا بصدد تقديم ورقة عن هذا الموضوع او مناقشته بصور موسعة ولكني فقط أستخلص لك ما توصلت اليه من خلال بحوثي السابقة ويمكنك اذا اختلفت معي بعد هذا ان تطالبني بالمرجعية وساعمل جاهدا لكي أوصلها لك : أ/ الوهابية ، وابن تيمية من قبلهم ، يقولون بأن لله يد .. ولكنها ليست كيدنا. وله رجل وعين وأذن ووجه الخ الخ ولكنها جميعا ليست كأعضائنا . ب/ الوهابية ، وابن تيمية من قبله، يقولون بأن الله في السماء.
ولقد إنبرى (قبل مجيئ ابن تيمية) الشيخ ابن الجوزي ورد على هؤلاء الذين يدعون أنفسهم (بالحنابلة) .. كما رد عليهم الشيخ محي الدين بن عربي في كتابه(رد المتشابه الىلا المحكم) ولقد قام ابن تيمية (بتكفير) ابن عربي.
ثالثا: أن منهج التكذيب لإبن بطوط منهج مختل .. ولا يصح .. ولا سند له ... وما اقتطفته من كلام (إبن كثير ، وغيره) لا يعبر حجة .. وكلام ابن خلدون أيضا .. وإن صح كذب إبن بطوط في هذه فهو لا يعني أن ابن تيمية ينكر نزول الله كنزوله ،وإلا فهات لي برهان ذلك.. أم لعلك لا تعرف منهج الوهابية وابن تيمية؟؟؟

الأخ عبد الله كتب:
الله .. الاسم العلم.. هو ليس علم على الذات (الالهية) لأن الذات الالهية (مطلقة) لا تحيط بها العبارة ولا الإشارة (والإطلاق) ضد القد والعلم او الاسم (قيد) للمعلوم او المسمى والمطلق لا يعلم ولا يسمى

طيب اخ قصي نصيغ السؤال بشكل أخر من هو الله الذي تعبده او من هو الإله الذي تعبده ؟