شهادة القرآن الكريم لعدم تحريف الكتاب المقدس
 

إذا أردنا أن نرد على المعترضين بآيات من بالقرآن الكريم تثبت صحة الكتاب المقدس (التوراة والإنجيل) وعدم تحريفه لزم أن نسألهم سؤالا هاما وهو : متى حدث التحريف بحسب رأيكم؟
هل قبل زمن محمد؟ أم بعد عصر محمد؟ دعنا نناقش ذلك.

الادعاء الأول:هل حدث التحريف قبل زمن النبي محمد؟
يقول أصحاب هذا الرأي أن الكتاب المقدس قد حرف قبل زمن النبي محمد. ففي برنامج على فضائية [A.R.T.] أخذ أحد دعاة الإسلام يشكك في صحة الكتاب المقدس بناء على أن أقدم نسخة خطية للتوراة موجودة الآن تعود إلى القرن الأول ق.م وأن عصر موسى كان في القرن 13 ق.م. وادعائه هو: من يضمن أن التوراة لم تحرف في الفترة التي قبل القرن الأول ق.م.
والحقيقة أن الرد على هذا الاعتراض في منتهى البساطة وهو موجود في القرآن نفسه. فالقرآن يشهد بصحة الكتاب المقدس وأنه هو كلام الله المنزل والموحى به، وأنه لم يتغير أو يتحرف كما يتضح مما يلي:
أولا: القرآن يشهد لصدق وصحة الكتاب المقدس الذي كان موجودا في زمن النبي محمد:
1ـ سورة المائدة (47): "وأنزلنا إليك الكتاب بالحق، مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه".
ما معنى: مصدقا لما بين يديه؟ وما المقصود بالكتاب؟ وما معنى مهيمنا عليه؟
وقد أجمع المفسرون أن الله قد أنزل القرآن بالحق "مصدقا لما بين يديه" أي يصدق على ما جاء بالكتاب الموجود في زمن محمد أي التوراة والإنجيل و[مهيمنا عليه] أي شاهدا له [تفسير الجلالين لهذه الآية من سورة المائدة].
2ـ سورة أل عمران (3): "نَزّل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وانزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس" .
3ـ يونس(37): "وما كان هذا القرآن أن يُفتري من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه" .
وقد ورد بالقرآن 12 آية تشهد أن القرآن يصادق على الكتاب المقدس الذي مع أهل الكتاب في زمن محمد [وللمزيد عما ذكرنا من آيات، ارجع إلى سور: البقرة 41، 89، 91، 97، والنساء46، والأنعام92، ويوسف111، وفاطر31، والأحقاف22] فلو كان الكتاب المقدس محرفا لما قيل أن القرآن مصدقا له وشاهدا على صحته وإلا كان ذلك طعنا في القرآن واتهاما له بالتزوير، فهل يقبل أيُّ مسلم ذلك في حق القرآن الكريم؟

ثانيا: القرآن يوضح أن الله يأمر النبي محمد والمسلمين بالرجوع إلى الكتاب المقدس:
(1) الله يحيل النب محمد إلى الكتاب المقدس ليزيل ما عنده من شك في القرآن نفسه:
سورة يونس (94): "فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك" [تعاد للتأكيد]
ما معنى هذا الكلام؟ معناه أنه إن كان محمد في شك من القرآن الذي أنزل إليه، فعليه أن يسأل اليهود والنصارى الذين عندهم الكتاب من قبله، وفي هذا شهادة لصحة الكتاب حتى زمنه وإلا ما قيل له أن يسألهم، لأنه منطقيا كيف يسأل أصحاب كتاب محرف؟
(2) ويأمر النبي محمد بالاقتداء بالكتاب المقدس والأنبياء الذين هداهم:
سورة الأنعام (90) "وأولئك الذين آتيناهم الكتاب والحُكْم والنبوة … أولئك الذين هدى الله، فبهداهم اقْتدِه"
ويوضح مجمع اللغة العربية في المعجم الوسيط معنى كلمة اقتده بالقول: [يفعل مثل فعله أي يقتدي به وفي التنزيل العزيز "فبهداهم اقتده"] (المعجم الوسيط الجزء الثاني ص 720) فلو كان الكتاب المقدس محرفا في زمن محمد فكيف يأمره أن يقتدي بهداه؟؟؟
(3) ويأمرهم بالرجوع إلى أهل الذكر أي أهل الكتاب ليتعلموا منهم إن كانوا لا يعلمون!
سورة النحل (43): "وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم، فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون بالبينات والزبر" فلو كان الكتاب محرفا في زمن النبي محمد هل كان يأمرهم بالرجوع إلى أهل الكتاب؟؟؟
ثالثا:الآيات التي تثبت أن محمدا كان يستشهد بالتوراة والإنجيل الذي كانا في عهده وهذا دليل على صحتهما:
1ـ سورة القصص (49): "قل: فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما فأتَّبعُه
ما أقوى هذه الشهادة!! ففي هذه الآية القرآنية الكريمة: أن الكتاب المقدس (التوراة والإنجيل) هو من عند الله. وأنه صادق ليتبعه محمد.
2ـ سورة المائدة (70): "قل: يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم" فهو هنا يطلب من اليهود والنصارى أن يحكموا التوراة والإنجيل ويقول بما أنزل الله فيهّ!!!! أليس في هذا شهادة قوية على صحة الكتاب وعدم تحريفه في زمن النبي محمد؟؟؟
3ـ سورة المائدة (45): "وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله".
تشهد هذه الآية للتوراة التي كانت في زمن محمد بأن فيها حكم الله أي يشهد بصحتها، وإلا ما كان قد قال هذا الكلام.
4ـ المائدة (47): "وليحكم أهل الإنجيل بما انزل الله فيه…".
وهذه الآية أيضا تشهد بصحة الكتاب المقدس في زمن محمد لأنه يستشهد به ويطلب من النصارى أن يحكموا بما أنزل الله فيه.
فإن كان الكتاب المقدس محرفا فكيف كان النبي محمد يستشهد به. هل يستشهد بكتاب محرف؟؟؟ أليس استشهاده بالكتاب المقدس دليل على أنه كان سليما غير محرف في زمانه؟؟؟
رابعا: القرآن يشهد بأن أهل الكتاب حافظوا عليه وكانوا شهودا عليه حتى زمن محمد:
1ـ سورة المائدة (44): "وإنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور، يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا، والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء"
ما معنى هذه الآية وخاصة "النبيون الذين أسلموا" يقول المفسرون أنهم الأنبياء الذين سلموا حياتهم لإرادة الله (تفسير الإمام عبد الله يوسف على ص 261 ) [وطبعا لا يعني الأنبياء السلمين أولا لأنه لا يوجد سوى نبي واحد للإسلام وثانيا لأن الإسلام لم يكن قد ظهر بعد]. فهؤلاء الأنبياء يحكمون على اليهود أي يرشدونهم بما في التوراة من هدى ونور.
وأهم ما في الآية هو أن الأنبياء والربانيين (أي المعلمون لأن ربوني بالعبرية معناها معلم بالعربية، وفي المعجم الوسيط ص 321 (الرباني هو: الذي يعبد الله، و الكامل العلم والعمل) والأحبار (هم العلماء) [المعجم الوسيط ص 151]
تقول الآية الكريمة أن هؤلاء جميعا قد استؤمنوا على حفظ كتاب الله والشهادة لصحته (تفسير القرآن الكريم للإمام عبد الله يوسف علي ص 261و262)
2ـ سورة البقرة (146) وسورة الأنعام (20): "الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم"
3ـ سورة البقرة (121) "الذين آتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته أولئك يؤمنون به ومن يكفر به فأولئك هم الخاسرون"
معنى يقرأونه حق تلاوته كما فسر الجلالان: "يقرؤونه كما أنزل" إذن فليس هو محرف لأنهم في زمن محمد كانوا يقرأونه كما أنزل.
رأيت يا عزيزي أن الكتاب المقدس حتى زمن محمد لم يكن محرفا بشهادة هذه الآيات الواضحة والصريحة.

الادعاء الثاني:حدوث التحريف بعد زمن محمد:
يوجد فريق آخر من المشككين في صحة الكتاب المقدس، وقد ثبت لهم أن ما يقوله الفريق الأول من المدعين بوقوع التحريف قبل زمن النبي محمد هو ادعاء باطل بحسب ما أوضحنا من أدلة وبراهين من آيات القرآن الكريم نفسه، فقالوا لا بل حدث التحريف بعد زمن محمد!!!
وللرد على هذا الادعاء نورد ما يشهد به القرآن الكريم عن بطلان هذا الادعاء أيضا:
أولا: القرآن الكريم يشهد أن الكتاب المقدس هو ذكر من عند الله ولذلك فهو يحفظه من التحريف:
(1) القرآن يشهد أن الكتاب المقدس ذكر من عند الله:
1ـ سورة الأنبياء (7): "وما أرسلنا قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمون"
ما معنى الذكر؟ يجيب الإمام عبد الله يوسف علي في (تفسيره ص648) [الذكر هو الرسالة التي من الله] وقد تكررت هذه الآية بنفس ألفاظها في:
2ـ سورة النحل (43): "وما أرسلنا قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمون" بهذا يتأكد لك أن الكتاب المقدس هو ذكر من عند الله.
(2) والقرآن يشهد أن الله يحفظ الذكر من التحريف:
سورة الحِجْر (9): "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" يجدر الإشارة هنا إلى اسم السورة فالبعض ينطقها خطأ بسورة الحَجَر، ولكن النطق السليم لها هو سورة الحِجْر (انظر آية 80 من نفس السورة)، نسبة إلى جبل الحِجْر على بعد 150 ميل شمال المدينة المنورة وهي ما كانت تعرف بمنطقة تمود (تفسير القرآن للإمام عبد الله يوسف علي ص 632) [ما علينا]
الواقع أن الذين يطعنون في صحة الكتاب المقدس المنزل من الله ذكرا ونورا وهدى، إنما يطعنون في القرآن نفسه الذي يقول أن الله يحفظ الذكر، فلو كان الكتاب المقدس قد حرف يكون الله لم يستطع أن يحفظه. وينسب إلى القرآن عدم الصحة بل والتحريف! فهل يقبل أي مسلم ذلك؟؟؟

ثانيا: الآيات القرآنية تشهد أن القرآن نفسه يحفظ الكتاب المقدس من التحريف:
1ـ سورة المائدة (48): "وأنزلنا إليك الكتاب (أي القرآن الكريم) بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب (أي الكتاب المقدس التوراة والإنجيل) ومهيمناً عليه.
ما معنى مهيمنا عليه؟ يقول المفسرون الأفاضل أن معنى مهيمنا عليه هو: حافظ له من التحريف. (انظر تفسير الإمام عبد الله يوسف علي ص 263)
فلو صح قول المعترضين بأن الكتاب المقدس محرف، فإنهم في الواقع يطعنون في القرآن الكريم نفسه بأنه لم يستطع أن يهيمن على الكتاب المقدس بحسب نص هذه الآية، وهذا طعن في صحتها‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!! وحيث أنهم لا يقبلون الطعن في صحة آيات القرآن الكريم إذن فليس أمامهم إلا أن يتراجعوا عن ادعائهم الذي يدعونه بتحريف الكتاب المقدس.

ثالثا: القرآن يشهد أن الكتاب المقدس هو كلام الله، ولذلك لا يمكن تحريفه أو تبديله:
(1) القرآن يشهد أن الكتاب المقدس هو كلام الله المنزل:
1ـ سورة العنكبوت (46): "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن … وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وانزل إليكم وألهنا وإلهكم واحد"
2ـ سورة النساء (135): "يا أيها الذين آمنوا ، آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل (أي التوراة والإنجيل)، ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا"
[وانظر أيضا سورة المائدة 44،46،47،68/ وسورة البقرة 87،146/ وسورة الإسراء2،55/ وسورة الأنعام 92،156/ وسورة المؤمنون 49/ وسورة النساء 163/ وسورة فاطر 25/ وسورة النحل 43/ والأنبياء 25/ والحديد 27/ والعنكبوت 46/ ويونس 94] وكلها تشهد أن الكتاب المقدس منزل من الله.
وبما أن الكتاب المقدس منزل من عند الله إذن فهو كلامه. فكيف يقول المعترضون أن كلام الله قد حرف؟؟ ألا يطعنون أيضا بهذا الكلام في القرآن نفسه الذي يقول أنه لا تبديل لكلمات الله؟!
(2) القرآن يشهد أن كلام الله المنزل لا يمكن تبديله:
1ـ سورة يونس (64): "لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم"
2ـ سورة الأنعام (34): "ولقد كُذَّبَت رسلٌ من قبلك فصبروا على ما كذبوا وأوذُوا حتى أتاهم نصرنا ولا مبدل لكلمات الله"
وخطورة هذه الآية يكمن في أن القول "لا مبدل لكلمات الله لم تقل بخصوص القرآن الكريم في هذه الآيه بل بخصوص الأنبياء الذين قبل محمد إذن فهي تخص الكتاب المقدس" وهذه شهادة قوية على أن الكتاب المقدس لم يتبدل ولم يتغير ولم يحرف. [وانظر أيضا سورة الكهف (27)]
هذه الآيات تقول بصريح العبارة أن كلام الله لا يمكن أن يتغير أو يتبدل.

هذا معناه انك مؤمن بأن القرأن هو منزل من عندالله وان محمد نبي مرسل من الله

:lol:

هذه المشكلة مع المسيحيين يعني نحن بالنسبة لنا الوضع مختلف نحن نؤمن بأن الانجيل هو كلام الله في الأصل
ثم حرف وليس بالكامل .........

الآن النكتة لما بيجي مسيحي متل نكتاريوس وبيحكي وبيستدل من القرآن الكريم و كلام الرسول محمد (ص)
وهو أصلا لا يؤمن بهما مطلقا فيصبح الموضوع قريب جدا للنكتة.

طبعا من الصعب جدا الرد على كل ماكتبه نكتاريوس لأنه نسخ الموضوع من مكان ما ولصقه .......
لكن لا مانع من مناقشة بعض النقاط و الرد

معنى مهيمنا عليه أي لو و جد خلاف في بعض الأمور فحكم القرآن يغلب ويهيمن على ما ورد في التوراة و الانجيل
أي أن القوة للقرآن في الحكم في ما فيه خلاف ....

كلمة الهيمنة واضحة جدا تعني الغلبة و السيطرة .

ناهيكم عن عمليات المونتاج التي قام بها كاتب المقال لآيات القرآن الكريم........

ناهيكم عن التناقض والمهزلة التاريخية التي وقع فيها تكتاريوس فهو في معرض لخبطته وإثباته صحة التوراة
و الانجيل أوقع البشرية في مشكلة لأنهم هم النصارى يقولون عن التوراة بأنها العهد القديم
وبأن الانجيل هو العهد الجديد فكيف تفسر لنا هذه الاشكالية دعك من القرآن وما قاله فلماذا لم تبقوا على اليهودية
أو لماذا لا ترجعون كنصارى إلى اليهودية بما أنك أثبتت بذكائك وفهلويتك أن التوراة صحيحة.....

أنا سبق ونبهت لنقطة هامة وجوهرية للأخوة المسيحيين وهي أن الاسلام ليس هو المشكلة أو جزء من المشكلة
الاسلام قد الحل لمشكلة موجودة أصلا....

يعني مثلا الاسلام عندما قال رأيه في السيد المسيح عليه السلام وأقصد موضوع ألوهيته بالظبط ورسالته
هو قدم حل لمشكلة كانت قائمة أصلا وأريق فيها بحور من الدماء

إن بين اليهود والمسحيين بين فريق يعتبر المسيح دجال كاذب و مجنون وفريق جعل المسيح إله أو إبن الله.......
وبين الطواءف المسيحية التي لا يزال الخلاف فيما بينها حول طبيعة المسيد المسيح قائما إلى يومنا هذا...
ناهيكم عن الطوائف التوحيدية التي قضى عليها قسطنطين وأتباعه ممن كانوا يرفضون ألوهية المسيح عليه السلام.

فلذلك يا سيد نكتاريوس إنتبه حين تتكلم ........

أعطيكم مثال يدل على عمق التخبط الذي يوقع فيه بعض المسيحيين أنفسهم نكتاريوس ذكر:

طيب ماشي فمادام حكم الله موجودا في التوراة و صحيح دعك كما أثبتت من القرآن الآن فلماذا جاء المسيح بكتاب جديد
أطالبكم الآن بإبطال والعودة لليهودية بكل مافيها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

النتيجة إنو مالكم فهمانين الموضوع من المسلمين على حقيقته للأسف.......

اولآ هذا دليل كفر وإستخفاف بقدرت الله يعني شو هل المنطق انو الله لم يستطع حفظ كلامه من التحريف
ثانياً مالذي يثبت كلامك هل تملك النسخة الأصلية
يبدوا انكم لا تفهمون او بالأحرى لا تحبون ان تفهموا اننا عندما نستشهد بالقرآن ليس لأننا نؤمن به بل لأنه الشيء الوحيد الذي تؤمنون انتم به

المشكلة انو مو انتو ما فهمانين بعض كمسلمين ومسيحيين
المشكلة انو ما بدكون تفهموا على بعض
ما حادا فيكون بشوف الغلط الموجود فيه بشوف الغلط الموجود بالأخر
هي مشكلة بحوار الاديان أنو مو طرح أفكار للتسامح بل لمجرد الجدل وتوسيع ((الهوه))
بين أبناء البلد :hart: :arrowl: :hart:

حضرة الاخوة الذين اثاروا بعض النقاط على هذه المقالة
كما قلت في البداية أن هذه المقالة مسحوبة من موقع . نعم هي لحد الشيوخ المسلمين واسمه محمد النجار الذي اصبح مسيحياً. وكتب هو هذه المقالة وغيرها في حواره مع بعض الشيوخ عندما حاوروه.
المشكلة التي تطرحها. كلا. انا لا اؤمن بالرسول ولا بكتابه (القرآن) حتى ولو كان الله هو نفسه الذي قد انزله كما تدعون.فلا داعي لي بهما لأني مسيحي مؤمن بمسيحي ومتمسك بايماني
كما قلت لك. كاتب المقالة كان شيخاً من شيوخكم المسلمين ثم اصبح مسيحياً وهو من كتب المقال. ثم فسر لي كيف تؤمنون "بالانجيل هو كلام الله في الاصل ثم حرف وليس بالكامل" كيف يعني ليس بالكامل.

الآن النكتة لما بيجي مسيحي متل نكتاريوس وبيحكي وبيستدل من القرآن الكريم و كلام الرسول محمد (ص) وهو أصلا لا يؤمن بهما مطلقا فيصبح الموضوع قريب جدا للنكتة.
كما قلت سابقاً. هل يعني أنك عندما تقول شيء من الانجيل يعني انك مؤمن به. رجاءاً قبل الكلام العبثي الخالي من الجدية (نكتة) فلنرى من هو الذي كلامه مثل النكتة)
والله لا أدري كيف تقول عمليات مونتاج على القرآن قام بها أـحد شيوخكم للتفسير والتوضيح !!!!!!!!!!!!!!
هذه الاشكالية يبدوا انك لم تقرأ عنها في المقالة التي تحت عنوان تحقيق نبؤات العهد القديم في المسيح.
لماذا هل لانه يشهد في بعض الاماكن على حقيقة لاهوت المسيح. وانه هو ابن الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فلماذا الخوف من كلام الكتاب الذي تؤمن به
طالما ان المسيح فيه تحققت كل النبؤات التي وردت في العهد القديم. فلماذا نعود يهوداً؟ نحن نؤمن بالمسيح ابن الله. مخلص العالم. هل تعي ذلك.
اعطني ولو حلاً واحداً قام به الاسلام. هل الحل يكون برأيك "اسلم تسلم" ام هل هي طريقة البشارة التي تم فيها اعلان الديانة الاسلامية في العالم؟ لا داعي للدخول في هذا الحديث فلا أظن انساناً لا يعرف كيف نشر الاسلام في العالم !!!!! المشكلة هي ياصديقي انكم انتم المسلمين ليس عندكم مجال للنقاش. واسمح لي القول. تارة تقولون أن المسيح ولد تحت نخلة.مع العلم أن العهد القديم حدد مكان الولادة (في بيت لحم) وتحققت هذه النبوءة بميلاده في ذاك المكان. وهو موجود حتى اليوم. كما هو موجود قبر رسولكم. واخرى هو انسان عادي. واخرى هو رسول. ومرة هو سيدين العالم. و..... بعد 600 سنة تقولون الذي تريدونه وتحددون مسيحاً على مزاجكم. فهل عرفت لماذا لا نؤمن حتى بالمسيح الوارد في قرآنكم (عيسى ابن مريم).
انظروا من يتحدث عن الدماء!!. هل أذكرك بدماء الشهداء المسيحين و اسماءهم زمن العصور الاسلامية. ام زمن الفتوحات. ام زمن الخلافاء الراشدين. ام زمن الاتراك. ام زمن 1860. أم.... فلا داعي للحديث عن الدماء رجاءاً . ولااعي للقول بالتنبيه فلا أدري من عليه التنبيه عندما يتكلم
اولاً أنا لا ادعي أنا اقول او بالاحرى انقل رأي شيخ مسلم. ويمكنك الاطلاع على مقالته المنشورة في موقع الكلمة
ثانياً من انت ايها الانسان لتطلب منا (بالجمع) ان نبطل. ونعود إلى اليهودية. وكأنك أنت الله أو إله ما. يعني إن لم نعد هل سنلاقي مصيرنا على يدك. هل ستعودون أنتم إلى التوراة والانجيل لان قرآنكم يستشهد بها.
يعني بالعربي الفصيح ما بعرف مين منا ما فهمان الموضوع على حقيقته انا (نحن) أم أنتم :oops:

يعني على أساس أنو المواضيع يلي انتو عم تنزلوها عن دراسة و فهم :P

بالنسبة لعقلكن و لمستوى تفكيركن معك حق بس اذا بتتأمل شوي
أو بتحاول تفهم قرأنك و دينك صح رح تفهم حقيقة كتير شغلات
و رح تفهم أنو القرأن تبعك لا يقارن بالكتاب المقدس
و لا يصح مقارنة الكتاب المقدس بالقرأن

أنت يا صديقي مو فهمان شو عم تحكي يعني أنا رح أطلب منك تقرا سفر أشعياء النبي
و رح تلاقي انو النبؤات عن المسيح موجودة بالعهد القديم
ومنشان هيك نحنا منعتبرن كتاب واحد بمسار واحد
و ما بينفصلو عم بعض ابدا
و طبعا ما تفهم انو بس بأشعياء كل العهد القديم بيحكي عن نبؤات
تحققت بشخص السيد المسيح بس منشان ما عذبك كتير هاي طبعا اذا
كنت بتقرا بالأصل :o

يا سيدي كنت متمني شوف أي شي بالعالم حلو الأسلام
كدين ما عم احكي كسياسة
و اذا بتحب تحكيلنا شي كم شغلة عن الأسلام و أنو كان الحل يا ريت بتمنى
و أنا ناطر :oops:

يعني ما عرف شو بدك بهل الحكي بس اذا بدي قلك أنو عندكن طوائف بالجملة
و أيمانها مختلف جدا عن بعض يعني حضرتك بتعرف أنو بالأسلام في 74 طائفة مثلا :shock:
نحنا في عنا طوائف صح بس كلون بيأمنو بالمسيح أنو أبن الله و أنو أنصلب و قام
بس حضرتك تبقى قرا عن طوائفك أنت و قرا كل طائفة بشو بتأمن 8)
صدقني وقت يلي قريت هل الجملة دموعي وصلت للأرض
حسيت حالي بهيئة الأمم المتحدة و عم تطالب بالأنسحاب السوري
من اللبنان أو بعودة الجولان المحتل للدولة السورية
بدي اسألك أنو أنت عم تشوف وجهك بالمراية شي
و شو موقعك من الأعراب حابب أعرف
و اله حاسك جملة اعتراضية لا محل لها من الأعراب
بس أنا عندي اقتراح تاني بيجوز أحسن
أنو نبطل أيمانا و نهتدي لدين الأخ الأمر
yvision و طبعا ما قصدي دينك انت الأسلام
عم احكي عن دين خاص بحضرتك بأعتبارك عم تأمر
و تنهي :sosweet:

كلا. انا لا اؤمن بالرسول ولا بكتابه (القرآن) حتى ولو كان الله هو نفسه الذي قد انزله كما تدعون.فلا داعي لي بهما لأني مسيحي مؤمن بمسيحي ومتمسك بايماني

هذا هو التعصب بحد ذاته فالنقاش لا ياتي بهذه الطريقه انت مسيحي انت حر وهذا اختيارك واختيار ابائك من قبل وهودين من الاديان السماويه المقدسه ولكن ولكن كراهيتك للقران الكريم من دون سبب فهذا تعصب اعمى فلذلك اذا كنت شخص لا تؤمن بكتاب مقدس معين لا داعي للأستشاهد به

فهذا دليل على التناقض اي استشهد فقط بما تؤمن وتصدق به للأسف اجد الكثيرين من مسيحيين ومسلمين هنا متعصبين بشكل غرييييييب وكانه داخل حرب مغمض العينين لا يريد احد ان يغالطه حتى ولو في مسأله بالرغم انه قد يكون مقتنع داخليا انه على غلط ولكن لا يستطيع الاعتراف ويبدأ يهاجم الاخرين كاسلوب دفاع وهذا غلط فالحوار يجب ان يكون عقلاني والتفكير والتدبر

كلامك أعلاه دليل على أنك لست بمؤمن لا بالمسيحية ولا بالمسيح ولا بأحد بل مجرد متعصب منتمي
لمجموعة طائفية لا أكثر ولا أقل.

لأنك لو عكنت تعبد الله فهلا فحين يطلب منك الانتقال إلى شريعة جديدة تقول نعم لأنك تعبد الله ولا تعبد الشريعة
فما دمت لن تؤمن بالقرآن حتى ولو كان الله نفسه هو قد أنزله فأصلا مافي داعي لوجودك هون أبدا
ولا داعي لأنك تجلس مع العقلاء وأهل الحوار .

هل أنت أحرص من الله نفسه على المسيحية مثلا أو على أي دين آخر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لذلك يامحبة أنا لما قلت أنكم تمثلون حالة مماثلة لليهود كان ما لازم تزعل منى.

أنا تضايقت من كلام نكتاريوس لأنه خرج كثيرا عن حدود الأدب و اللباقة العامة و طبعا المشرفين يرون بعين واحدة
فقط على كل حال مافي مشكلة .......

نكتاريوس قال جنة المسملين فيها أكل وشرب وخمر وطول وقصر وأوضحا له أنها خمر غير مسكرة على الأقل
نحن نفهم ديننا لكن ألم يقل المسيح بأنه سيشرب الخمر مع المؤمنين في الجنة أيضا :

: (( أَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ بَعْدَ الْيَوْمِ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هَذَا حَتَّى يَأْتِيَ الْيَوْمُ الَّذِي فِيهِ أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيداً فِي مَلَكُوتِ أَبِي . )) مرقس [ 14 : 25 ]

أنا أطلب من المسيحيين قرائة الانجيل وفهمه قبل أن يدخلوا لمواقع على الانترنت ويقصوا ويلصقوا منها ويضعوا أنفسهم
في مواقف غير لائقة ....

مكا قال المسيح لتلاميذه : (( وأنا أجعل لكم كما جعل لي أبي ملكوتاً ، لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي ، ونجلسوا على كراسي تدينون أسباط إسرائيل الاثنى عشر ))

(( عِنْدَمَا تُقِيمُ غَدَاءً أَوْ عَشَاءً، فَلاَ تَدْعُ أَصْدِقَاءَكَ وَلاَ إِخْوَتَكَ وَلاَ أَقْرِبَاءَكَ وَلاَ جِيرَانَكَ الأَغْنِيَاءَ، لِئَلاَّ يَدْعُوكَ هُمْ أَيْضاً بِالْمُقَابِلِ، فَتَكُونَ قَدْ كُوفِئْتَ. 13وَلكِنْ، عِنْدَمَا تُقِيمُ وَلِيمَةً ادْعُ الْفُقَرَاءَ وَالْمُعَاقِينَ وَالْعُرْجَ وَالْعُمْيَ؛ 14فَتَكُونَ مُبَارَكاً لأَنَّ هَؤُلاَءِ لاَ يَمْلِكُونَ مَا يُكَافِئُونَكَ بِهِ، فَإِنَّكَ تُكَافَأُ فِي قِيَامَةِ الأَبْرَارِ» .15فَلَمَّا سَمِعَ هَذَا أَحَدُ الْمُتَّكِئِينَ، قَالَ لَهُ : طُوبَى لِمَنْ سَيَتَنَاوَلُ الطَّعَامَ فِي مَلَكُوتِ اللهِ! ))

فحاجتكم تناقض إنتوا المشكلة عندكم أنه هناك حتى اليوم 2005 إحتكار للانجيل من قبل الكنيسة وأنتم لا تزالون
ممنوعون من تشغيل عقولكم وأخص المسيحيين الشرقيين بالذكر ولهذا عدة أسباب لست مهتما بمناقشتها
كثير من معاداتكم للاسلام واضح فيه أمرين الجهل و التعصب لا أكثر.

(( واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات.))

كيف ستلتقون مه إبراهيم و إسحق وتتعرفون عليهم وكثيرون من الببغاوات منكم ممن يقفل عقله لازال يردد عظات
قرون الظلام والقرون الوسطى بأنكم ستتحولون لملائكة ولن تتعرفوا على بعض !!!!!!!!!!!!!!!

جاء في سفر أيوب : (( أعلم أن إلهى حي ، وأنى سأقوم فى اليوم الأخير بجسدى وسأرى بعينى الله مخلّصى )) [19: 25ـ27]
فإذا حتى التوراة تشهد بأن القيامة ستكون بالجسد !!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟


فهلا لازلتم مصرين على أن الجنة هي جنة روحية فقط أم آن الآون أخيرا لتقروا بوجود غموض في العقيدة المسيحية
وتناقض في بعض جنونبها.........


حجتك ضعيفة ولادليل عليها أستطيع لصق ألف سطر وأقول لك كانت لقس مسيحي إعتنق الاسلام شغل مخك ياولد...
ثم أنت لم تأتي لا بإسم الشيخ ولاشي ....

رح أفسر لك الموضوع نحن نعبد الله رب موسى ورب المسيح ورب محمد ورب التوراة و رب الانجيل ورب القرآن.
وهو الذي قال لنا بأن اليهود والنصارى بدلوا فيما قال له لهم
يعني لسنا عمليا نحن من يتهمكم لسبب شخصي نحن قبل الاسلام كنا عبدة أوثان لا نعرف شيئا .....
الله قال لمحمد (ص) وللمؤمنين :

(( وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب و لا الايمان ولكن جعلناه نورا يهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم ))

لكن الله أمرنا كبداية أن نؤمن بأن هناك كتابا يسمى التوراة وكتابا يسمى الانجيل وبأنه هو منزلهما أصلا لكن
مخالفة أتباع الدينين وتغييرهما لنصوصها يستلزم الحذر فالشغلة ياحبيبي تحتاج للعقل مو للحمق إما مؤمن
بالكتاب مع قفل العقل أو منكر للكتاب حتى لو إحتوى أمور صحيحة !!!!

يعني لوقلنا أن الانجيل بكامله خطأ (كما حاصل معكم بالنسبة للقرآن ) ثم نقرأ وصية المسيح
( لا تسرق لا تزني ) فكيف سنجيب أنفسنا ؟؟ فهذا الكلام صحيح 100%

إذا الموضوع موضوع حوار ونقاش وإنتوا من ليس مستعدا للنقاش أنت قلت بلسانك
بينما نحن مبدئيا نمد لكم اليد بالاعتراف الكامل باكثير من الأمور بالمسيح وبولادته بمعجزة وبمريم وقدسيتها
وبسماوية الانجيل وووووو ونضع بعض الملاحظات و التي هي ملاحظات رفضها العقل قبل أن يرفضها الاسلام
ورفضها الغرب نفسه عندما أعمل عقله حتى الغربي تخلى عن الكثير من الأمور في المسيحية رغم انه لم يعتنق الاسلام

فلازم تفهم الشغلة جبدا بأنها ليست مشكلة شخصية عندنا بل مشكلتكم أنتم شخصية ................

أنا قلت دعك من القرآن لأنني وضعت نص من التوراة يؤيد كلامي ومن القرآن وقلت دعك من القرآن لأنك لا تؤمن به
يعني إنت مجنون كيف تدعو للشهادة رجلا ليشهد في المحكمة لصالحك وقبل أن يتكلم تقول للقاضي ترى أنا هاد الرجال
كذاب ولا أؤمن بكل ماسيقوله ؟؟؟؟؟ :o
القاضي رح يحيلك لطبيب مختص لحتى تشفى ةتفهم تحكي وثم بيرجعلك للمحاكمة........

القرآن نفى بقوة وبشدة وبحزم أي طبيعة لاهوتية للمسيح عليه السلام وصرح جهارا بأنه بشر كامل وبأنه ليس إبن
الله ولا هو الله ونفى الثالوث ونفى التجسد

(( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ))

(( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ

وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ 19 ))

رجعنا للكلام الدج يلي إنت مالك فهمانه شغل مخك ولا تستخدم معي جمل مسبقة الصنع

- أولا لم تتحق كل النبؤات في المسيح بل ولا حتى نصفها
- ثانيا أنا لا أتكلم عن الناحية الايمانية فقط بل و التشريعية هل نطبق اليهودية أم المسيحية !!!
واحد يحرم أكل لحم الخنزير(التوراة) والثاني يحلل لحم الخنزير (الانجيل)
وحضرتك إدعيت أنك أثبتت من القرآن أن التوراة و الانجيل صحيحان مطلقا بشهادة القرآن وأنا رح أوفقك جدلا فقط
كلهما صحيح وواحد يقول لي هذا حرام والثاني هذا حلال فكيف ذلك . :(
كلاهما صحيح هذا مستحيل بالعقل خليك من الأديان .

المسلمون ما حاربوا و لن يحاربوا المسيحية و المسيحيين كدين أو لأنهم على دين مخالف المسلمين حاربوا من حمل
السيف في وجههم وقاتل مع الرومان الوثنيين ضدهم و سنحاربك اليوم وغدا لو حملت السيف في وجهنا ليس
لأنك مسيحي ولكن لأنك تحمل السيف في وجهنا ........

المسيحيين الذين لم يقاتلوا تمت حمايتهم وهذه العهدة العمرية على باب كنيسة المهد شاهد على اننا نحن من حماكم من
اليهود و بتمنى تكون تابعت على الجزيرة البارحة برنامج بلا حدود...
نحن من حماكم و الغرب وهو من قضى علي المسيحية في الماضي و في الحاضر وسيتمر في الاتجار بها حتى نزول
المسيح مرة ثانية أنتم لستم نصارى المسيح أنتم نصارى قسطنطين.

يا إبن الحلال الحمد لله عمنحكي عربي وهيك مانكون عمنحكي كردي معك شو كان صار أنا لما قلت لماذا لا تعودون
لليهودية ماقلتها هلى صيغة الأمر ولكن قلتها على صيغة الجدل و النقاش و الاستفهام على سؤال طرحته
شكلك مكانك مو هون أبدا.

هنا تكمن مشكلتان الأولى عدم ايماني بالقرآن لا تعني كراهيته وعدم ايماني قائم على اسباب اولاص الأنجيل المقدس وما ينبئني به وايماني به من تجربة وليس تعصب ثانياً عدم قدرت اي مسلم ان يجيبني على ايسؤال اسأله بدون ان يكون جوابه التاريخ غلط واعلم غلط وعلمه عند الله او هذه الآية غير موجودة وشرحها غير صحيح وعندما اجلب الشرح المعتمد لها يقولون بشر ويخطئون فكيف سأؤمن بهذا الكتاب
المشكلة الثانية استشهادي به استشهادي به لا يكمن من ايماني وعدمة بل يكمن بان محاوري لا يؤمن إلا به فأي شاهد من خارجه سينكره فمن اين سأجلب له شواهد عندها القرآن ممنوع علي لأني لا أؤمن به والأنجيل لا يعنية اي لا يوجد حوار فأستشهد بما هو مؤمن به كي لا يكون عنده حجة ولكن حتى هذه لم تنفع لأن الجواب يكون فوراً كيف عم تستشهد فيوا إذا مانك مؤمن فيوا فنعود لنفس الدائرة المفرغة
ماهون المشكلة اسألتنا تثبت لنا انه من صنع بشر وتاريخنا يثبت لنا واكثر من مصدر يثبت لنا هذا فكيف سأؤمن به
وكيفغ اوضحت هل الشي عندك دليل على هذا الشيء
هنا تكمن المشكلة الفكرية التي توضح من هو صاحب العقل المتحجر هل هم المسيحيون الشرقيون ام حضرتك
الأنجيل رمزي وليس حرفي إلا بالأمور التي تتطلب التوضيح الكامل
وهل يقصد برايك شرب النبيذ
اولاً انت اخذت الآية دون ان ترى ماسبقها
الكرمة المقصودة هي نبيذ القربان المقدس وليس الخمر ومن الطبيعي ان الرب يسوع لا يتناول القربان اما مايقصده بالجنة هي نعمة الخير والنعمة الرب التي نحصل عليها من القربان الأرضي نأخذها منه في السماء مباشرة هل فهمت الفكرة


تيست مان اكثر من مرة وضحتلك فكرة انو اقرأ الآيات كاملة ولا تقص على كيفك

هذا انذار اول لأنو تكرار مثل هذه الحالات هو جدل بيزنطي تام
معك حق نحن من لا نناقش ونكذب كل شيء ونقول الأنجيل هو الصح مو انتوا اللي كذبتوا اعلم والتاريخ
هداك الله
سيتكئون سيكونون معهم ولم يقل انو نقعد نتحدث معن ونفتح سيرة ونشرب قهوة والنقطة الثانية سنكون كالملائكة ولم نقل سنكون ملائكة فنحن بشر

انت غلطان على العكس كل الكتب السماويه تعتبر شواهد موثوق فيها الا عند الملحدين

لك يقبرني الله الي خلقك
حكيك درر
:D :D :D :D
:gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem:

العزيزة الحائرة انت قلت
كيف هي زبطت معك لأنو وقت جبلك شواهد من الأنجيل ليس لك بالتحديد بل بشكل عام تقولون انه محرف
يعني الشغلة تعجيز

الانجيل رمزي ؟؟؟؟؟ لأنه الله عميلعب معنا إحزر وإربح ..........
هذه هي القرون الوسطى منعت الكنيسة البشر من تعلم القرائة والكتابة حتى لا يفهموا
الآن أصبحت تقول أن الانجيل رمزي .....للهروب من إستحقاقت الكلمة و اللغة و الحقيقة.

ولك يخرب عقلك أصلا الانجيل ليس غامضا إلا في الأمور التي تتطلب توضيح كاملا وهي الأمور العقائدية
و الايمانية والمصيرية من جنة و نار وحساب وبعث حقيقة الله
في حين أنه واضح جدا في أمور ليست بالهامة جدا كتحليل لحم الخنزير و الخمر بوضوح..........


إنت على أي أساس عمتفسر كلام المسيح على كيفك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟
المشكلة حتى لايوجد قاعدة تحكمك سوى هواك و مزاجك....... لا أكثر

ستتعرفون عليهم
ستتعرفون عليهم
ستتعرفون عليهم
ستتعرفون عليهم

ما معنى أنكم ستتعرفون عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم بحسب إيمانكم الحالي بأننا لن نعرف بضعنا بعضا في الجنة ........ هي نقطة هامة.

انا لا اهرب ولو كنت فعلاً ممن قرأتم الأنجيل لفهمت قصدي الأمثال بالأنجيل امثال تعتبر كونية تعتبر القمة بالحوار وانت جاي تحكي آخر شي
بالطبع لن تفهم قصدي
ودائماً حجتكم القرون الوسطى اخي اعطني شيء ضد الكنيسة الشرقية لنرى مدى صحة كلامك
عن جد منيح خبرتنا هيك رأيك
طب تعال للعلم والمنطق الخنزير ليش محرم
كالعادة لم تجد جواب فهاجمت كلامي
كمان شغلة جديدة الله يخليلنا ياك اتحفنا بهذه الخزعبلات اكثر

سلام

الكنيسة الشرقية لم تتح لها الفرصة للحكم خصوصا في ظل الحكم الاسلامي وإلا لفعلت الأعاجيب.
حتى الكنائس الغربية التي كانت موجودة في مناطق النفوذ الاسلامي لم تفعل شيئا.

بنحكي بكل شي ........
أول شي لحم الخنزير محرم في التوراة . هذا من الناحية الدينية فمشكلتك ليست إسلامية فقط بل يهودية أيضا.

(لأنه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجتر. فهو نجس لكم. من لحمها لا تأكلوا وجثتها لا تلمسوا. إنها نجسة لكم)

القرآن نفس الشي حرم لحم الخنزير على إعتبار مافي شي طرأ على بنية الخنزير وسلوكه وطبيعته بعد قدوم المسيح
حتى يحلل أكله.....!!

{ حرمت عليكم الميتة و الدم و لحم الخنزير و ما أهل لغير الله به } [ سورة المائدة : الآية 3 ] .

بدي أسألك علميا ومنطيقيا ليش الانسان لا يأكل الحيوانات الميتة حتى ولو حديثا .. لأنه أمر مقرف بغض النظر عن العلم.

بالنسبة للحم الخنزير علميا هو أكثر أنواع اللحوم إيذاءا لجسم الانسان وعدم تناوله عند المسلمين حمى العالم الاسلامي
من الكثير من الأمراض و الطواعين التي ظهرت في أوربة في فترات معينة.

من الأمراض التي تنشأ عن أكل لحمه :

ـ الأمراض الطفيلية :
ومنها تلك التي تنشأ عن "الدودة اللولبية" التي هي من أخطر الديدان بالنسبة للإنسان، والتي لا يخلو منها لحم الخنزير و"الدودة الشريطية" التي يصل طولها عشرة أقدام وما تسببه من اضطرابات هضمية وفقر للدم فضلًا عما يسببه وجود حويصلاتها في مخ آكل لحم الخنزير وكبده ورئتَيه ونخاعه الشوكيّ من أضرار شديدة.
"وديدان الإسكارس" التي تسبب الالتهاب الرئويّ وانسداد الأمعاء وغيرها.
و"ديدان الإنكلستوما والبلهارسيا والدوسنتاريا" التي تسبب النزف وفقر الدم وغيرها من الأمراض التي تؤدي إلى الوفاة. إلى غير ذلك من الطفيليات الكثيرة التي تزيد عدَّتها على ثلاثين طُفيلًا والتي تُخلّف أضرارًا شديدة في مواضع مختلفة من بدن متناول لحم الخنزير.

ـ الأمراض البكتيرية:
كالسل الرئوي والكوليرا التيفودية والباراتيفوئيد والحمى المالطية وغيرها.

ـ الأمراض الفيروسية: كالتهاب الدماغ والتهاب عضلة القلب والأنفلونزا والتهاب الفم البقري.

ـ الأمراض الجرثومية:
مثل جرثوم "التوكسو بلازماجواندي" الذي يسبب الإصابة بالحمى والانهاك البدني وتضخم الكبد والطحال أو التهاب الرئتين وعضلات القلب، أو التهاب السحائي بالإضافة إلى فقد السمع والبصر.

ـ الأمراض الناشئة عن التركيب البيولوجيّ للحم الخنزير وشحمه:
وذلك كزيادة نسبة حمض البوليك بالدم؛ لأن الخنزير لا يُخرج من هذا الحمض إلا نسبة 2% والباقي يصبح جزءًا من لحم الخنزير، ولهذا فإن الذين يأكلون لحمه يَشكُون من آلام المفاصل.
يضاف إلى هذا احتواءُ لحمه على دهون مشبعة بخلاف دهون سائر الحيوانات، ولذا يجد أَكَلَةُ لحم الخنزير ترسيبَ كمية من الدهن في أجسامهم وتزيد مادة الكوليسترول في دمهم مما يجعلهم أكثر عرضة لتصلب الشرايين وأمراض القلب والذبحة الصدرية المفضية إلى الموت المفاجئ. هذا بالإضافة إلى إصابة آكلي لحم الخنزير بعسر الهضم بسبب بقاء هذا اللحم في المعدة قرابة أربع ساعات حتى يتم هضمه


ناهيك عن أنه حتى إسمه مكروه عند البشر وجرد شتم شخص والقول له "ياخنزير" قد يسبب حربا.

ولسا في أمراض لم تذكر أبدا ناهيك أن هناك دراسات علمية متقدمة تفيد بإنتقال بعض الصفات السلوكية من الحيوانات
للبشر عبر أكل لحومها....

طبعا في حيوانات تانية ممكن تنقل بعض الأمراض الني ينقلها الخنزير للانسان ولكن لا يجد جيوان جمع كل تلك الأمراض
سوى الخنزير.

حجت اللي مالوا حجة
يبدوا انك تجهل ان المسيحية تحرمها ولكن اريد ان اناقش السبب
اولاً من شان الدود والجراثيم النار تدمر كل هذا
ومن شان اللحمة وتركيبها هل عندك موقع طبي يؤيد كلامك طبعاً حيادي وليس اسلامي لأن ماتقوله ليس منطقياً بشكل علمي
حبيب ومن شان المرض بذكرك انو النار تنهي كل هذا
سلام