أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   الداجن اكل القران(لاتعليق) (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=21098)

answer me muslims 18/12/2005 02:42

الداجن اكل القران(لاتعليق)
 
الداجن أكل القرآن
حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها
سنن ابن ماجا .. كتاب النكاح .. باب رضاع الكبير
<http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=5&Rec=2583>

عبد الرحمن الرحيم 18/12/2005 08:03

هذا الرد بمثابة صياح الخير

كتب الاخ ابو مريم قبل 6 أشهر ردا على موضوعك الضعيف :


يبدو أنكم دائما تنسخون وتلصقون دون أن تقرأون

يكفيني الرد على جزئية واحدة من هذا الهبل وسوف يضحك الجميع على كاتب هذا الموضوع(لا أقصد #### طبعا ولكن أقصد كاتبه الأصلي)

‏حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ عن ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها.

الحديث رواه الإمام ابن ماجه 1/625 والدارقطني: 4/179 وأبو يعلى في مسنده 8/64 والطبراني في معجمه الأوسط 8/12 وابن قتيبة في تأويل مختلف الحديث، وأصله في الصحيحين، وأورده ابن حزم في المحلى 11/236 وقال هذا حديث صحيح.

ولبيان هذا الحديث وتوضيحه نقول: إن التشريع الإسلامي في حياة النبي صلى الله عليه وسلم مر بمراحل عدة حتى وفاته صلى الله عليه وسلم، وانتقاله إلى الرفيق الأعلى، ومن ذلك وقوع النسخ لبعض الأحكام والآيات، والنسخ عرفه العلماء بأنه: رفع الشارع حكماً منه متقدماً بحكم منه متأخر.

ولم يقع خلاف بين الأمم حول النسخ، ولا أنكرته ملة من الملل قط، إنما خالف في ذلك اليهود فأنكروا جواز النسخ عقلاً، وبناء على ذلك جحدوا النبوات بعد موسى عليه السلام، وأثاروا الشبهة، فزعموا أن النسخ محال على الله تعالى لأنه يدل على ظهور رأي بعد أن لم يكن، وكذا استصواب شيء عُلِمَ بعد أن لم يعلم، وهذا محال في حق الله تعالى.

والقرآن الكريم رد على هؤلاء وأمثالهم في شأن النسخ رداً صريحاً، لا يقبل نوعاً من أنواع التأويل السائغ لغة وعقلاً، وذلك في قوله تعالى : (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير)[البقرة:106] فبين سبحانه أن مسألة النسخ ناشئة عن مداواة وعلاج مشاكل الناس، لدفع المفاسد عنهم وجلب المصالح لهم، لذلك قال تعالى: (نأت بخير منها أو مثلها) ثم عقب فقال: (ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير*ألم تعلم أن الله له ملك السموات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير) والنسخ ثلاثة أقسام:

الأول: نسخ التلاوة مع بقاء الحكم، ومثاله آية الرجم وهي(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة..) فهذا مما نسخ لفظه، وبقي حكمه.

الثاني: نسخ الحكم والتلاوة معاً: ومثاله قول عائشة رضي الله عنها: (كان فيما نزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن، ثم نسخ بخمس معلومات يحرمن) فالجملة الأولى منسوخة في التلاوة والحكم، أما الجملة الثانية فهي منسوخة في التلاوة فقط، وحكمها باق عند الشافعية.

وقولها رضي الله عنها: (ولقد كان………..) أي ذلك القرآن بعد أن نسخ تلاوة (في صحيفة تحت سريري) والداجن: الشاة يعلفها الناس من منازلهم، وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.

قال ابن حزم رحمه الله تعالى: (فصح نسخ لفظها، وبقيت الصحيفة التي كتبت فيها كما قالت عائشة رضي الله عنها فأكلها الداجن، ولا حاجة إليها.. إلى أن قال: وبرهان هذا أنهم قد حفظوها، فلو كانت مثبتة في القرآن لما منع أكل الداجن للصحيفة من إثباتها في القرآن من حفظهم وبالله التوفيق.)

وقال ابن قتيبة:
(فإن كان العجب من الصحيفة فإن الصحف في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلى ما كتب به القرآن، لأنهم كانوا يكتبونه في الجريد والحجارة والخزف وأشباه هذا.

وإن كان العجب من وضعه تحت السرير فإن القوم لم يكونوا ملوكاً فتكون لهم الخزائن والأقفال والصناديق، وكانوا إذا أرادوا إحراز شيء أو صونه وضعوه تحت السرير ليأمنوا عليه من الوطء وعبث الصبي والبهيمة، وكيف يحرز من لم يكن في منزله حرز ولا قفل ولا خزانة، إلا بما يمكنه ويبلغه وجده، ومع النبوة التقلل والبذاذة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرقع ثوبه، ويخصف نعله، ويصلح خفه، ويقول: "إنما أنا عبد آكل كما يأكل العبد"

وإن كان العجب من الشاة فإن الشاة أفضل الأنعام، فما يعجب من أكل الشاة تلك الصحيفة، وهذا الفأر شر حشرات الأرض، يقرض المصاحف ويبول عليها، ولو كانت النار أحرقت الصحيفة أو ذهب بها المنافقون كان العجب منهم أقل.

وقد أجاب أهل العلم عن هذا الحديث بأجوبة أبسط من هذا يرجع فيها إلى أقوالهم لمن أراد المزيد، وصدق الله تعالى إذ يقول: (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذي يستنبطونه منهم)[النساء:83] فلله الحمد والمنة، فنحن على يقين أنه لا يختلف مسلمان في أن الله تعالى افترض التبليغ على رسول صلى الله عليه وسلم، وأنه عليه الصلاة والسلام قد بلغ كما أمر، قال تعالى: (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته)[المائدة:67]

وقال تعالى: (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)[الحجر:9] فصح أن الآيات التي ذهبت لو أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بتبليغها لبلغها، ولو بلغها لحفظت، ولو حفظت ما ضرها موته، كما لم يضر موته عليه السلام كل ما بلغ من القرآن، وإن كان عليه السلام لم يبلغ أو بلغه ولكن لم يأمر أن يكتب في القرآن فهو منسوخ بتبيين من الله تعالى، لا يحل أن يضاف إلى القرآن. ( كتبه الدكتور. عبد الله الفقيه )

وهذا رد عقلي بسيط

يقول تعالى في سورة الحجر :

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [9]


تحياتي

soryaya 18/12/2005 15:34

اقتباس:

نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها
ترى كيف وصل ذلك الداجن الى تحت السرير هل كان يبحث عن شيء :lol: :lol: :lol:

عبد الرحمن الرحيم 18/12/2005 15:57

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
ترى كيف وصل ذلك الداجن الى تحت السرير هل كان يبحث عن شيء :lol: :lol: :lol:

الموضوع منتهي من حيث رد اخي ابو مريم السابق لكم والذي قمت باقتباسه من موقعكم ، واما موضوع الجهالة التي يتحلى بها البعض منكم فلا اعتقد انها ستنتهي.

تحياتي

answer me muslims 18/12/2005 16:23

[quote]
اقتباس:

وقال تعالى: (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)[الحجر:9] فصح أن الآيات التي ذهبت لو أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بتبليغها لبلغها، ولو بلغها لحفظت، ولو حفظت ما ضرها موته، كما لم يضر موته عليه السلام كل ما بلغ من القرآن، وإن كان عليه السلام لم يبلغ أو بلغه ولكن لم يأمر أن يكتب في القرآن فهو منسوخ بتبيين من الله تعالى، لا يحل أن يضاف إلى القرآن. ( كتبه الدكتور. عبد الله الفقيه )
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [9]
ههههههههههههههههههههههههه ه وفرحان اوى وانت بتقولها طيب ده الحديث هذا يسقط هذه الايه شر سقوط

اقتباس:

يقول تعالى في سورة الحجر :
ولم يقع خلاف بين الأمم حول النسخ، ولا أنكرته ملة من الملل قط، إنما خالف في ذلك اليهود فأنكروا جواز النسخ عقلاً، وبناء على ذلك جحدوا النبوات بعد موسى عليه السلام، وأثاروا الشبهة، فزعموا أن النسخ محال على الله تعالى لأنه يدل على ظهور رأي بعد أن لم يكن، وكذا استصواب شيء عُلِمَ بعد أن لم يعلم، وهذا محال في حق الله تعالى.

والقرآن الكريم رد على هؤلاء وأمثالهم في شأن النسخ رداً صريحاً، لا يقبل نوعاً من أنواع التأويل السائغ لغة وعقلاً، وذلك في قوله تعالى : (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير)[البقرة:106] فبين سبحانه أن مسألة النسخ ناشئة عن مداواة وعلاج مشاكل الناس، لدفع المفاسد عنهم وجلب المصالح لهم، لذلك قال تعالى: (نأت بخير منها أو مثلها) ثم عقب فقال: (ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير*ألم تعلم أن الله له ملك السموات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير) والنسخ ثلاثة أقسام:

الأول: نسخ التلاوة مع بقاء الحكم، ومثاله آية الرجم وهي(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة..) فهذا مما نسخ لفظه، وبقي حكمه.

الثاني: نسخ الحكم والتلاوة معاً: ومثاله قول عائشة رضي الله عنها: (كان فيما نزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن، ثم نسخ بخمس معلومات يحرمن) فالجملة الأولى منسوخة في التلاوة والحكم، أما الجملة الثانية فهي منسوخة في التلاوة فقط، وحكمها باق عند الشافعية.

وقولها رضي الله عنها: (ولقد كان………..) أي ذلك القرآن بعد أن نسخ تلاوة (في صحيفة تحت سريري) والداجن: الشاة يعلفها الناس من منازلهم، وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.

قال ابن حزم رحمه الله تعالى: (فصح نسخ لفظها، وبقيت الصحيفة التي كتبت فيها كما قالت عائشة رضي الله عنها فأكلها الداجن، ولا حاجة إليها.. إلى أن قال: وبرهان هذا أنهم قد حفظوها، فلو كانت مثبتة في القرآن لما منع أكل الداجن للصحيفة من إثباتها في القرآن من حفظهم وبالله التوفيق.)

وقال ابن قتيبة:
(فإن كان العجب من الصحيفة فإن الصحف في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلى ما كتب به القرآن، لأنهم كانوا يكتبونه في الجريد والحجارة والخزف وأشباه هذا.

وإن كان العجب من وضعه تحت السرير فإن القوم لم يكونوا ملوكاً فتكون لهم الخزائن والأقفال والصناديق، وكانوا إذا أرادوا إحراز شيء أو صونه وضعوه تحت السرير ليأمنوا عليه من الوطء وعبث الصبي والبهيمة، وكيف يحرز من لم يكن في منزله حرز ولا قفل ولا خزانة، إلا بما يمكنه ويبلغه وجده، ومع النبوة التقلل والبذاذة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرقع ثوبه، ويخصف نعله، ويصلح خفه، ويقول: "إنما أنا عبد آكل كما يأكل العبد"

وإن كان العجب من الشاة فإن الشاة أفضل الأنعام، فما يعجب من أكل الشاة تلك الصحيفة، وهذا الفأر شر حشرات الأرض، يقرض المصاحف ويبول عليها، ولو كانت النار أحرقت الصحيفة أو ذهب بها المنافقون كان العجب منهم أقل.

وقد أجاب أهل العلم عن هذا الحديث بأجوبة أبسط من هذا يرجع فيها إلى أقوالهم لمن أراد المزيد، وصدق الله تعالى إذ يقول: (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذي يستنبطونه منهم)[النساء:83] فلله الحمد والمنة، فنحن على يقين أنه لا يختلف مسلمان في أن الله تعالى افترض التبليغ على رسول صلى الله عليه وسلم، وأنه عليه الصلاة والسلام قد بلغ كما أمر، قال تعالى: (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته)[المائدة:67]

وقال تعالى: (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)[الحجر:9] فصح أن الآيات التي ذهبت لو أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بتبليغها لبلغها، ولو بلغها لحفظت، ولو حفظت ما ضرها موته، كما لم يضر موته عليه السلام كل ما بلغ من القرآن، وإن كان عليه السلام لم يبلغ أو بلغه ولكن لم يأمر أن يكتب في القرآن فهو منسوخ بتبيين من الله تعالى، لا يحل أن يضاف إلى القرآن. ( كتبه الدكتور. عبد الله الفقيه )

وهذا رد عقلي بسيط

ده انت وقعت وله حد سمه عليك
اولا انت عايز تقول من كلام هذا الكلام الكثير ذو الفائده القليله ان هذه الايات منسوخه لفظا طيب ممكن تقول لى ما هى الايه التى نسخت هذه الايات وغير ذالك ايه الرجم حتى الان شغاله ولم تنسخ ممكن تقول لى اين هى فى القران ولو نسخت ممكن تقول لى انهى ايه نسختها:lol:

answer me muslims 18/12/2005 16:23

اوعا تقول لى ان الداجن هو النسخ هذه الايات:lol: :lol: :lol:

عبد الرحمن الرحيم 18/12/2005 16:34

ههههههههههههههههههههههههه

يكفيك رد الاخ ابو مريم ايها التائه.

انك تريد الفتنة من وراء موضوعك هذا .

لا والله لن نجعلك تصل الى اهدافك الرخيصة .

اذهب وحاور في المواضيع الرائعة التي يكتبها الاخ الفاضل السيد المكاوي .

تحياتي

answer me muslims 18/12/2005 16:35

اقتباس:

ههههههههههههههههههههههههه

يكفيك رد الاخ ابو مريم ايها التائه.

انك تريد الفتنة من وراء موضوعك هذا .

لا والله لن نجعلك تصل الى اهدافك الرخيصة .

اذهب وحاور في المواضيع الرائعة التي يكتبها الاخ الفاضل السيد المكاوي .

تحياتي
ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه الهروب الكبير مدام انت مش قد موضوع لا تشارك فيه من الاصل وانتظر بقا الرد على جميع مواضعكم رد مفحممممممممممم:سوريا:

عبد الرحمن الرحيم 18/12/2005 16:43

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : answer me muslims
ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه الهروب الكبير مدام انت مش قد موضوع لا تشارك فيه من الاصل وانتظر بقا الرد على جميع مواضعكم رد مفحممممممممممم:سوريا:


ههههههههههههههههههههههههه

منتظرين ردودك التي سرعان ما يتم نسفها ، والمواضيع المطروحة وردود المسلمين عليها اكبر برهان.

انصحك اطلب مساعدة صديق .


تحياتي

answer me muslims 18/12/2005 21:31

اقتباس:

ههههههههههههههههههههههههه

منتظرين ردودك التي سرعان ما يتم نسفها ، والمواضيع المطروحة وردود المسلمين عليها اكبر برهان.

انصحك اطلب مساعدة صديق .
من عنيا الاتنين سوف ترى ردودى حتى اسكتكم كما عودتكم
واما هذا الموضوع فهو فضيحه لك بعد فشلك فى التحاور معى عارف لماذا لانك لا تجاوب من نفسك بالشغال على الصق والنسخ ليس اكثر وانتظر منى ضربات اكثر واكثر:سوريا:

أبومريم 18/12/2005 23:34

اقتباس:

ده انت وقعت وله حد سمه عليك
اولا انت عايز تقول من كلام هذا الكلام الكثير ذو الفائده القليله ان هذه الايات منسوخه لفظا طيب ممكن تقول لى ما هى الايه التى نسخت هذه الايات وغير ذالك ايه الرجم حتى الان شغاله ولم تنسخ ممكن تقول لى اين هى فى القران ولو نسخت ممكن تقول لى انهى ايه نسختها:lol:
شغل الجهل دا بلاش منه لأنه تضييع وقت مع جهلاء على الفاضي

إذا كنت تريد الحوار حول ما هي الآية التي نسخت هذه الآية فلك أن تنظر في الحوار التالي حولها

لعدم التكرار وتضييع الوقت

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



راجع الردود في صفحة 13 و 14

answer me muslims 19/12/2005 00:20

اقتباس:

شغل الجهل دا بلاش منه لأنه تضييع وقت مع جهلاء على الفاضي

إذا كنت تريد الحوار حول ما هي الآية التي نسخت هذه الآية فلك أن تنظر في الحوار التالي حولها

لعدم التكرار وتضييع الوقت

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



راجع الردود في صفحة 13 و 14
ياابو مريم معلش تعالى على نفسك شويه وحط الايات التى تنسخ ايات الرجم كما تتدعى هنا ومدام هى منسوخه لما هى شغاله حتى الان وقبل اجابتك خد بالك منى بالذات فى الموضوع ده:سوريا:

أبومريم 19/12/2005 02:46

لعدم التكرار وتضييع الوقت

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



راجع الردود في صفحة 13 و 14

إذا أردت أن تكمل من حيث انتهى غيرك معي فأنا معك أما خلاف ذلك فلا حوار عندي

answer me muslims 19/12/2005 03:06

وانا مش هزعلك:سوريا:

جيمي 20/12/2005 19:53

هناك اكثر من موضوع يتكلم عن هذا الموضوع !!!!!!!!! لماذا التكرار ؟؟؟؟

انسر انت تكلمت عن الموضوع ده مرتين ...

answer me muslims 21/12/2005 13:46

اقتباس:

هناك اكثر من موضوع يتكلم عن هذا الموضوع !!!!!!!!! لماذا التكرار ؟؟؟؟

انسر انت تكلمت عن الموضوع ده مرتين ...
تم نقل المناقشه فى هذا الموضوع الى موضوع حرق المصاحب بناء على طلب ابو مريم:سوريا:

أبومريم 21/12/2005 13:59

وها هو رابط الموضوع لمن يريد أن يناقش حول الداجن

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



الساعة بإيدك هلق يا سيدي 04:07 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03682 seconds with 10 queries