آيات إنجيلية تنفي ألوهية المسيح...
 

إلى الأخوة الأكارم أعضاء المنتدى:
قد أختلف معكم بالرأي, لكن أتمنى أن نتحاور بهدوء و بموضوعية مع احترام الرأي الآخر...
فهدف المنتدى على ما أعتقد هو الحوار.
أثناء قراءتي للكتاب المقدس و قفت عند عدة نقاط استوقفتني.
1) جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))
فإذا كان الله قد تجسد في جسد المسيح يسوع ، فمن هو الإله الذي كان يخاطبه يسوع ؟
قد يكون الأب, إذا يسوع حصر الألوهية بأقنوم الأب حصرا عندما استخدم كلمة " وحدك"
ومن ناحية أخرى (( ويسوع المسيح الذي أرسلته )) ، ألا تدل تلك الكلمات على أن يسوع المسيح هو رسول تم إرساله من قبل الله ؟
ولاشك أن المرسل غير الراسل ، وإذا أمعنا التفكير نجد أن هذا الكلام يتفق مع كلام الهرطوقي أريوس الذي كان يقول بأن المسيح ما هو إلا وسيط بين الله والبشر ؟ ! .
وبعد هذا نجد :
ان النص السابق من إنجيل يوحنا يبرهن لنا الآتي :
أولاً : أنه يوجد إله حقيقي واحد وأن يسوع لا يعرف شيئاً عن التثليث أو الاقانيم بقوله : ( أنت الإله الحقيقي وحدك ) .
ثانياً : وأن يسوع المسيح لم يدع الالوهية لأنه أشار إلى الإله الحقيقي بقوله : ( أنت الإله الحقيقي ) لا إلى ذاته .
ثالثاً : لقد شهد يسوع المسيح بأنه رسول الله فحسب بقوله ( ويسوع المسيح الذي أرسلته)
إن المسيح لم يقل ( إن الحياة الأبدية أن يعرفوكم أنكم ثلاثة أقانيم وأنكم جميعاً واحد)
وإن المسيح لم يقل : (( إن الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله المكون من ثلاثة أقانيم الآب والابن والروح القدس ))
(2) ذكر لوقا في [ 22 : 43 ] أن المسيح بعدما وصل وتلامذته الى جبل الزيتون واشتد عليه الحزن والضيق حتى أن عرقه صار يتصبب كقطرات دم نازلة (( ظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يقويه ! ))
كيف يحتاج ابن الله المتحد مع الله إلى ملاك من السماء ليقويه ؟
أليس للمسيح طبيعة لاهوتية ؟
فهل هذا الملك أقوى مـن الله ؟!!
ومن المعلوم أن الملاك مخلوق و المسيح خالق فكيف يقوي المخلوق خالقه ؟
أين كان لاهوت المسيح ؟!
أما كان الاولى به أن يظهر طبيعته اللاهوتية بدلاً من أن يكتئب ويحزن ويشتد عليه الضيق والخوف ؟!!
أم ان الأمر ليس ألوهية ولا أقنومية وأن المسيح هو رسول من رسل الله يحتاج إلى المعونة والمدد من الله ؟
(3) يحدثنا متى في [ 14 : 15 ] عن معجزة إشباع الآلاف من الجياع بخمسة أرغفة وسمكتين فيقول : (( وَأَمَرَ الْجُمُوعَ أَنْ يَجْلِسُوا عَلَى الْعُشْبِ. ثُمَّ أَخَذَ الأَرْغِفَةَ الْخَمْسَةَ وَالسَّمَكَتَيْنِ، وَرَفَعَ نَظَرَهُ إِلَى السَّمَاءِ، وَبَارَكَ وَكَسَّرَ الأَرْغِفَةَ، وَأَعْطَاهَا لِلتَّلاَمِيذِ، فَوَزَّعُوهَا عَلَى الْجُمُوعِ.فَأَكَلَ الْجَمِيعُ وَشَبِعُوا.))
لقد قام المسيح برفع نظره نحو السماء قبل أن يقوم بالمعجزة وقبل أن يبارك ، ويحق لنا أن نتسائل :
لماذا رفع المسيح نظره إلى السماء ؟ ولمن يتجه ويطلب إذا كان الآب متحداً به ؟! أم أن المسألة أنه كان يدعو خالق السموات والأرض ليمنحه القوة على تحقيق المعجزة ؟
وقد تكرر منه هذا الفعل حينما أحيا لعازر ، فإنه ورد بإنجيل يوحنا [ 11 : 41 ] عنه الأتي : (( وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي )).
ان قيام المسيح بأن رفع نظره نحو السماء هو فعل منافي للألوهية لأن هذا الفعل يأتيه الإنسان عادة عندما يطلب الإمداد السماوي من الله وهذا لا يتفق مع كون المسيح صورة الله وان الاب حال .
تأمل إلى قول المسيح : (( لأجل الجمع الواقف حولي ليؤمنوا أنك أرسلتني ))
فالهدف من عمل هذه المعجزة هي أن يعلم الجميع أن المسيح رسول الله وقد كانت الجموع حوله تنتظر هذه المعجزة وأن كل ما طلبه المسيح هو أن يشهدوا له بالرسالة فقط .
أما حجة أن المسيح كان لا يعبرعن الحقائق صراحة,فلا شيء يثبت ذلك و على العكس عندما لايوجه الله عباده بأقوال و أفعال صريحة واضحة فإنه يقوم بتضليلهم__آسف للتعبير__
(4) جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))
: إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟! ولا يصح أن يقال ان هذا من جهة ناسوته لأن النفي جاء عن الابن مطلقاً واثبت العلم بالموعد للأب فقط . وان تخصيص العلم بموعد الساعة للأب فقط هو دليل على بطلان ألوهية الروح القدس . وأن لا مساواة بين الاقانيم
(5) جاء في أنجيل مرقس [ 1 : 12 ] : أن المسيح تم اربعين يوماً يجرب من الشيطان يقول النص :
(( وَفِي الْحَالِ اقْتَادَ الرُّوحُ يَسُوعَ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، فَقَضَى فِيهَا أَرْبَعِينَ يَوْماً وَالشَّيْطَانُ يُجَرِّبُهُ. وَكَانَ بَيْنَ الْوُحُوشِ وَمَلاَئِكَةٌ تَخْدُمُهُ. ))
إذا كان المسيح هو رب العالمين فهل يعقل أو يتصور أن الشيطان الرجيم تسلط على رب العالمين طوال اربعين يوماً ؟‍!!
وقد نقول بإن الشيطان جربه كإنسان ولم يجربه كإله .
فنقول ان النص الوارد في متى [ 4 : 3 ] يثبت أن الشيطان جربه كإله ، يقول النص : (( فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ، فَقُلْ لِهَذِهِ الْحِجَارَةِ أَنْ تَتَحَوَّلَ إِلَى خُبْزٍ! )) ولم يقل له ان كنت ابن الانسان !
و أيضاً لو إن إبليس كان يقصد ناسوت المسيح فقط لخاطب نصفه ولم يخاطبه كله كما جاء في رواية متى .
وقد كتب متى في [ 4 : 8 ] : ان إبليس أخذ المسيح إلي قمة جبل عال جداً ، وأراه جميع ممالك العالم ، وقال له : (( أعطيك هذه كلها إن جثوت وسجدت لي ! ))
كيف يطمع إبليس في أن يسجد له وأن يخضع له من فيه روح اللاهوت . . . ؟ !
ومن العجب أن الشيطان لا يبقى ويثبت مع وجود الملك ، فكيف يطمع ويثبت فيمن يعتقد ربوبيته و أنه صورة الله ؟
وقد كتب متى في الاصحاح الأول ابتداء من الفقرة الأولى حول تجربة إبليس للمسيح أن إبليس كان يقود المسيح إلي حيث شاء فينقاد له . فتارة يقوده إلي المدينة المقدسة و يوقفه على جناح الهيكل وتارة يأخذه إلي جبل عال جداً . . . كيف يمكن بعد هذا الكلام أن نقول أن رب العالمين كان في جسد المسيح وكان هذا الجسد بهذه حاله مع ابليس .؟!!

أرجو من الجميع أن يتقبلوني بروح رياضية إن لم يكن على أساس أخوة دينية فعلى أساس أخوة بشرية...وطنية...عربية...لا يهم فأنا طالب في جامعة دمشق أبحث عن الحقيقة و أعشق الحوار و تبادل الأفكار.
أكتفي بهذا القدر و لي عودة عما قريب.

ما بحب كتير دافع عن المسيحية ........ بس ايام نوع تفكيير بيخليني عصب و ما اقدر ما احكي


يعني فيني رد على ها القصص نقطة نقطة بس بطلع مسيحي اذا عملت هيك

خليني قلك شغلة وحدة

هلاء ما الله كتير كبير و بيخوف و هو خلق الشغلات كلها ........... معقول ها الشغلات اللي خلقها ما يقدر يسيطر عليها ......... و معقول ها الشغلات ما بتخاف من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب شلون الشيطان بالقران تحدى الله

ما قال للله ( و لأقعدن لهم صراطك المستقيم ) شو هاد يعني من الله ما خاف ......... فشو ها الله هاد

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
اليوم عيد الفطر...كل عام وانتو بخير!!!!! :D :D

كل عام وانتو بخير صحي

مع احترامي للاخ المستنير

بس اللي بعرفوا انو بالمنتدى الهدف من الحوار هوي التعايش وليس اقناع الاخر بفكرنا

اما من حيث انو ايات انجيلية تنفي الوهية المسيح ... يعني ممكن خبرك شغلة انو ما في شي بالدين المسيحي اسمو اية ولا حدي قال انو الانجيل مخلوق من الرب ... يعني هاي احاديث نقلوها الرسل وكلا فيا نوع من التورية وما المقصود منا المعنى الحرفي ...
هلق المهم انا معك انو كل دين في شغلات كتير لازم تنتقد بس لازم تكون مطلع عليها بشكل كامل :D

شكرا الك واهلا بالمنتدى :hart:

ياخي مستنير ...
اهلا وسهلا فيك بالمنتدى...
انا مش حابب كتير رد عليك لانك وقت اللي بتقرى كتاب مافيك تشيل كام جملة منو وتقول انك افهمتوا ...أوحتى ياأخي اذا انت بتكره الكاتب أو صاحب القصة ...خليه بالاول يكملك القصة وهل هوي كاتب قصة من قبل بتتعلق بهاي القصة ...وشو علاقتهم مع بعضهم البعض وشو الهدف من هالقصص كولياتها....ما بدي اقعد عالكتاب المقدس(مو فوقو يعني)وشلك كل الايات اللي بتقول عكس الشيء اللي انت عم تهدفلو....حاسسك ناطرو ع دقرة يا زلمة ما بيصير هيك.....بس انا مارح رد عليك لانو بدي نام ..بكرا عندي شغل بكير ..وبكرا رح يبلش صوم الميلاد ورح حاول فد ما فيي صوم هالسنة لذلك بتمنى صلاتك وصلوات جميع الاخوة الاكارم..... :D :D :D :hart:

شباب انا برأيي انتوا يلي عم تعملوه غلط... يعني بيدخل الواحد و بيقول.. ما رح رد عليك.. او عيب.... او معقولة هل حكي... طيب الكلام موجود و الاخ عنده اسئلة... اتفضلوا و جاوبوه عليها... يا ما تكتبوا شي بنوب!
يعني اعتمدوا يا بدكم تدافعوا عن المسيحية يا لاء... اذا حابين تدافعوا تمام... ناقشوا الزلمة نقطة بنقطة و فهموه وين الغلط اذا كل هل درجة واثقين من انفسكم حسب ما شايف... اما بس اذا شغل تهميش للموضوع و تقولوله ما رح نرد عليك... يعني برأيي هاي طريقة غير محترفة ابدا بالتعامل مع هيك مواضيع

و بتمنى ما حدى يزعل بس انا هيك شايف الوضع

سلامات

يا جماعة شوفو هاد الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

كتير كوووووووووول .

و برد ع شي 78 سؤال .

أذا قريتو طبعاً :lol:

الغلط يا أخ جو وقت اللي بتقرى كتاب مانت عندك نية سابقة انو كل شي فيه غلط او حكم سابق ....
وفي شغلة تانية انو الرسول بولس نهانا عن المماحكات اللاهوتية العقبمة...يعني رأيو للاخ المستنيرواضح وهيدا حقوا وأنا بحترم رأيو ...بس الشي اللي حكيت عنو واضح ...وبرأيي مو من الضروري رد..على كل نقطة وانا شرحت ليش الافضل للاخ المستنير يرجع يقرا الكتاب فصل فصل وما يهمل اي شي فيه...واذا بدويعرف التفسير المسيحي...في شروحات كتير للكتاب المقدس موجودة بالمكتبات وفيه يستعين بواحد منها ....
حابب قلك بس...بالمسيحية الدفاع عنها بيكون وقت اللي انت بتمارس مسيحيتك ...في قديس بيقول اذا اردت ان تصلح الكنيسة اصلح نفسك أولا" وعندها سيصلح جزأ كبير من الكنيسة...
انا اللي بتمنى انك ما تكون تضايقت من ردي وشكرا" جدا" جزيلا" الك أخ جو... :D :D

أخي الحبيب حشت نشت
مية وردة وشكرا" عالرابط ...بس ما أقدرت اقريت أي شي لأنوالموقع محظور بالامارات....
شكرا" مرة تانية... :D :D

بسيطة يا زلمي أن بحطلك ياها هون بس بتوعدني انو تقراها
ما تعزبني ع الفاضي

thank u very much brother keko>>>alf bawsee wallah :hart: :hart:

حضرتك يا اخي بردك على موضوعي طلبت مني
أنو راجع مشاركتك هاي و كأنك عامل شي انجاز عظيم
و كتير واثق أنك جايب أيات أنجيلية تنفي ألوهية المسيح
الجواب بالنسبة ألي هوي كلمتين مفيدتين بالنسبة الك و مختصرتين
أنو أنتو أخوانا الأسلام وقت يلي بدكن تنقضو شي و خاصة بهدا الموضوع
بتنسو أنو المسيح ألو طبيعتين بشرية و الهية و هدا ايمانا المطلق
و من الطبيعي انو المسيح يقول أنك ارسلتني لأنو الله هوي يلي ارسل روحه و كلمته لبتجسد من العذراء مريم و بتوقع القرأن ما بينفي هل الشي و لا بتحب ذكرك أنو المسيح و بحسب القرأن هوي روح الله و كلمته و اذا بدك بذكرك الآيات
بعدين يا اخي ليش بتاخدو من الجمل ادنو متل ما بيقولو
يعني المسيح قال و بالأنجيل طالما انت آخد كلام الأنجيل بهل الجدية أنو : من راني فقد راى الآب, و أنا و الآب واحد
و عندما سأله رئيس الكهنة هل انت المسيح أبن الله أجابه المسيح أنت قلت .و لا هدا الحكي ما الو طعمة
ووقت المسيح حكى عن الساعة ما قصدو انو ما بيعرف الساعة طلب منن يصلو و يصومو ليكونو مهيئين لدخول الحياة الأبدية .و بالتاليعندي سؤال أنت بتعرف ايمت بدك تموت؟ و لا بتحب اشرحلك أكتر
و تذكر يا اخي أنو المسيح الو طبيعتين بشرية و إلهية و بالتالي اكيد ما رح يجي يقلن انو انا الله و تعو عبدوني صنع عجائب لحتى يثبت أنو أبن الله و العالم وتآمن فيه
و اكيد ما رح اشرحلك اكتر من هيك لأنو صار لازم تفهم الأمر

و في موضوع حابب قلك ياه أنو اذا أنت بدك تلجأ لهل الأسلوب حابب قلك أنو هلق بحطلك ميت شغلة من القرأن بتطرح ميت سؤال
بقى بعد عن هل الموضوع و لا تستخدم هل الأساليب لأنو يلي بدو يحي عن شي بدو يكون عندو معرفة بإيمان و عقائد الشخص الآخر مو يدخل على الأنترنت و شو بيلاقي حكي مسطر بياخد و بيحط
بتمنى تتصرف بجدية اكتر بهل المواضيع ىلأنو مانا مجرد لعبة نتسلى فيها

و على فكرة أنا كنت معاهد نفسي ماعاد أحكي بهيك مواضيع و لا أكتب
بس أنت كتير خليتني اضطر لحتى فهمك بركي الله بيهديني و بيهديك

و ألك مني كامل المحبة و الأحترام

أول شي ما حدا قال إني مسلم أو حتى بدافع عن الإسلام
وإذا بدك اكتب مليون موضوع عن الإسلام....
بس عندما تكتب موضوع يجب أن تسمع رأي القراء..وإلا لا تكتب أبدا

قلت أنو المسيح قال من رآني رأى الأب و أنا و الأب واحد.....
رح وضح الموضوع أكتر:
ان ما اراده المسيح من عبارة "من رآني فقد رأى الأب" هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي :
_ ورد في إنجيل يوحنا 1 : 18 : (( الله لم يره أحد قط ))
فإذا تقرر ذلك فليس معنى قول المسيح : (( الذي رآني فقد رأى الآب )) ان الذي يرى المسيح يرى الله لأن ذلك طبقاً لما سبق من المحال . فلا بد من المصير إلى مجاز منطقي يقبله العقل و تساعد عليه النصوص الإنجيلية المماثلة الأخرى .
و بمراجعة بسيطة للأناجيل نجد أن مثل هذا التعبير جاء مرات عديدة ، دون أن يقصد به قطعا أي تطابق و عينية حقيقية بين المفعولين .
مثلاً في إنجيل لوقا [10/16] يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير: (( الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني ))
و لا يوجد حتى أحمق فضلا عن عاقل يستدل بقوله : (( من يسمعكم يسمعني )) ، على أن المسيح حال بالتلاميذ أو أنهم المسيح ذاته!
قول المسيح : أنا والأب واحد
عندما قال المسيح لليهود في الفقرة الثلاثين من الاصحاح العاشر من إنجيل يوحنا : (( أَنَا وَالآبُ واحد )) أنكر عليه اليهود هذا القول وسارعوا لرجمه بالحجارة ، فعرفهم المسيح وجه خطأهم في الفهم بأن هذه العبارة لا تقتضي ألوهيته وبين لهم أن استعمال اللفظ على سبيل المجاز وليس على حقيقته وإلا لزم منهم أن يكونوا كلهم آلهه !
(( فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟
انتبه!!!!!!!!!!
أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ
لن أطيل الشرح فذو الحكمة لا يحتاج لشروحات حتى يفهم.........
لكم مني محبتي