|
جدول رحلات بحرية
هذه ايات اخذتها من الأنجيل من اعمال الرسل اصحاح 21
تقول الأيات ( وبعدما انسلخنا عنهم ، ابحرنا على خط مستقيم بإتجاة كوس وفي اليوم الثاني وصلنا الي جزيرة رودس ، ومنها اتجهنا الي ميناء باترا حيث وجدنا سفينة مسافرة الي ساحل فينيقية فركبناها واقلعنا ولاحت لنا جزيرة قبرص فجاوزناها عن شمالنا وتابعنا السفر اتجاة سوريا ، فوصلنا الي ميناء صور ونزلنا فيها ، لأن السفينة كانت ستفرغ حمولتها هناك . وعندما انتهت مدة اقامتنا خرجنا لنكمل سفرنا فركعنا على الشاطئ وصلينا ، ثم ودعنا بعضنا بعضا وركبنا السفينة وتابعنا السفر بحرا من صور الي بيتولمايس فسلمنا على الأخوة هناك وقضينا معهم يوما واحدا . وفي اليوم التالي ذهبنا الي مدينة قيصرية ونزلنا ضيوفا على المبشر فيلبس وهو واحد من المدبرين السبعة ، وله اربع بنات عذاري كن يتنبأن . فبقينا عندة عدة ايام . وبعد مدة تأهبنا للسفر واتجهنا الي اورشليم بصحبة بعض التلاميذ من قيصرية ، فأخذونا الي بيت مناسون القبرصي وهو تلميذ قديم ، فنزلنا عليه ضيوفا ) فقط سؤال مالفائدة من وجود جدول الرحلات البحرية هذا في الأنجيل ؟ |
اقتباس:
اقتباس:
عزيزي المحترم " سيد مكاوي " .. هناك ذكر لرحلات بحرية لا وبل برية قام بها الرسول بولس .. وهذا لا يطعن بشيء في الانجيل .. فالسرد التاريخي موجود في جميع الكتب السماوية .. وله فائدته وقيمته .. ولكن ليس هناك " جدول " كما تقول ..!!:ok: تحياتي ومودتي .. |
اشكرك اخي العزيز babylonian على مداخلتك المفيدة والموضحة فعلا فالسرد التاريخي له فائدتة وقيمتة وهذا مذكور في القرآن ايضا
|
انا احترمك بشدة يا اخ السيد المكاوى لانك فعلا انسان محترم لاننى رئيت بعض تعليقاتك فعلا انت راجل محترم ووتفهم اجابة الشبه بالعقل
تحياتى:D |
اقتباس:
|
اقتباس:
ما ذكر اعلاه لا يصلح ان يكون من كلام الله تعالى . هل في القران الكريم مثل هذا الكلام ؟ ارجو افادتي في الموضوع تحياتي |
تحياتي الخالصة الى الاستاذ " سيد مكاوي " ..
وابادله التحية على فكره المستنير والمنفتح .. بالنسبة للاخ الكريم " صقر الاسلام " فهو يقول : اقتباس:
هذه الجزر واسماء المدن كانت اسماءها هكذا بالضبط على عهد الرسل .. وكذلك سوريا وقبرص .. فلا تحريف ولا تخريف كما تقول .. اما كون ميناء صور في سوريا .. فأقول لك : لا تستعجل يا عزيزي .. فالنص لم يقل كذلك .. بل قال : { وجدنا سفينة مسافرة الي ساحل فينيقية فركبناها ولاحت لنا جزيرة قبرص فجاوزناها عن شمالنا وتابعنا السفر اتجاة سوريا ، فوصلنا الي ميناء صور ونزلنا فيها } فهم ابحروا " باتجاه " سوريا .. ولم يقل رسينا في سوريا في ميناء صور .. فمن جهة قبرص رجوعاً .. سيكونون حتماً باتجاه سوريا .. ولكنهم وصلوا الى ميناء صور .. دون ان تكون صور في سوريا .. كما ارجو الانتباه الى العبارة الاولى في النص : { وجدنا سفينة مسافرة الى ساحل فينيقية } .. فهم ركبوا سفينة مسافرة الى " ساحل " فينيقية ( لبنان ) .. وفعلاً وصلوا الى ميناء صور هناك !! كذلك اذكرك بأنه في وقتها لم تكن الحدود الدولية اليوم مرسومة بين سوريا ولبنان .. اضافة الى ان النص لم يقل بأن صور في سوريا .. اما الفائدة المستقاة من هذا السرد التاريخي .. فهو لاظهار جهاد وتعب الرسول بولس في اسفاره ومشقات رحلاته للتبشير بالانجيل .. كذلك اعطاء القارئ والمؤمن صورة واضحة عن المدن والجزر التي دخل اليها نور الانجيل والبشارة .. فليس هو سرداً عقيماً يا عزيزي .. هدأ من روعك .. تحياتي الخالصة الود .. |
مشكور على التوضيح........وانا كمان بشكر السيد مكاوي على احترامه لدين الاخر و بانه فهيم...
|
سوريا بهداك الوقت تشمل سوريا ولبنان والاردن وفلسطين سوريا الكبرى يعني لهيك ما بظن هي نقطة ضعف بحد ذاتها
لكن علينا تجاوز هذا الامر قليلا اولا السيد مكاوي في القران لم يذكر مثل هذه الرحلات على ما اظن ذكرت رحلات ذو القرنين وموسى عندما سافر للالتقاء بالعبد الصالح وهو الخضر لكن ليس بهذا التفصيل الزائد عن الحد هون نقطة تانيه ردي ع الاخ بيبي لونيان لم اظهار تعب بولس بالذات ؟؟؟؟ لم على بولس ان يرينا تعبه ؟؟؟؟ الشخصيه المحوريه في الدين المسيحي اظن هي السيد المسيح وبصلبه حسب زعمكم يجب ان ينتهي كل شي يعني بكلمات اخرى انه انهى رسالته على الارض ولم يبق ما يضيفه احد عليها فلم تفرد بولس بهذا الشرف ؟؟؟ |
اقتباس:
|
الاخ الكريم " صقر الاسلام " ..
فلنفترض تنازلاً ان ما تقوله صحيح عن " بلاد الشام " .. وانها لم تكن اسمها " سوريا " ( افتراضاً ) ! ولكن النص لم يقل ان " ميناء صور " كان في سوريا .. انما النص صريح انهم سافروا الى " ساحل فينيقية " .. وحضرتك اعترضت قائلاً : اقتباس:
وقد اجبنا على هذا .. فلا شبهة اذن .. |
اقتباس:
|
اقتباس:
فقدت الباقي من عقلي !!؟؟؟:frown: :( طيب هل انا اسات اليك .. لتبدأ بالهجوم هكذا ؟؟!! كل كلامي معك هو بالطيب والادب .. فلم التطاول ..؟! على العموم .. نفوتها هالمرة وكأننا لم نقرا شيئاً .. ونقول : حسناً جداً .. على الاقل انتهينا من شبهتك الزاعمة : بان " ميناء صور " هو في سوريا .. اذ اثبتنا ان النص لم يقل ذلك .. انما ذكر " ساحل فينيقية " ..!!:ok: فلا خطأ تاريخي ولا من يحزنون .. اما من جهة الاسماء لتلك المدن .. وادعاءك بانها لم تكن هي الاسماء القديمة في ذلك الوقت .. بقولك : اقتباس:
يا عزيزي "قولك " .. هذا احترمه .. ولكنه بدون دليل لا يساوي نكلة ! فهلا تفضلت ووضعت لنا وبالمصادر التاريخية الاسم القديم لجزيرة " رودس " على زمان رسل المسيح ؟؟!!! اليست البينة على من أدعى !!! انت ادعيت ان جزيرة " رودس " لم يكن اسمها رودس ..! طيب شو كان اسمها في زمان المسيح ؟؟!!! علمنا من بعض ما حباكم الله به من علم ! وبالمصدر لو سمحت ! اما عن سوريا .. فهذا الاسم لم يظهر بعد عصر الرسل لتتهم الانجيل بأنه محرف لورود الاسم من ضمنه .. انما هذا الاسم قد انتشر منذ قبل المسيح له المجد .. وخصوصاً بعد ان غزا الاسكندر الاكبر هذه البلاد .. واصبح اسم " سوريا " متناولاً في العصر اليوناني .. من قبل المسيح .. هناك الكثير من المراجع التاريخية حول هذا .. وساكتفي بمقال باحثة مسلمة بهذا الشأن .. لو اردت اقرأ احد ابحاث الدكتورة : حنان اخميس - التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية . في مقالها : ســـــوريا الكبرى والتي قالت في ضمنه ما يلي : 1- معنى كلمة سورية: تعني ( إله الشمس) أو ( آلهة الشمس) وسع البابليون فيما بعد مدلول الاسم فصار يشمل سوريا كلها، و سموا البحر المتوسط ( بحر اموروا) اما اسم كنعان فقد اعتبر سامياً بمعنى الأرض المنخفضة لاختلافها عن مرتفعات لبنان كما اعتبر حوريا ( من كناغي) بمعنى الصباغ الأرجواني و البلاد بلاد الأرجوان أي فنيقية المشتقة من أحمر أرجواني واعتبر كنعان أبناً لحام بن نوح و أطلق على هذه البلاد اسم بلاد ارام ، و تعني الأرض العالية و من ثم أطلقت كلمة سوريا على جميع الشعوب التي تتكلم الآرامية التي سميت فيما بعد السريانية كما أنه كمصطلح ديني يشير اتباع الكنيسة السورية القديمة او السريان. 2- كلمة سوريا: و لفظ السريان التي جاءت فيما بعد لتدل على بني سوريان بن نبيط بن ماش بن آدم بن سام بن نوح . 3- في العصور اليونانية: و ما بعدها توسع استعمال اسم سوريا و اطلق على البلاد كلها و كان اسم سوريا في زمن العثمانيين و حتى نهاية الحرب العالمية الأولى و حتى في العهد الفيصلي يشمل السماحة بين طوروس و سيناء و البحر المتوسط و البادية و الفرات بما فيها منطقة الموصل. 4- أعطى العرب للبلاد اسماً جديداً و هو الشام و هو يعني المنطقة الواقعة الى اليسار أي الشمال بخلاف اليمن او المنطقة الواقعة الى اليمين أي الجنوب و ذلك بالنسبة للحجاز و قدروا الاسم لأول مرة في كتاب الاكليل، للهمذاني . __________________________________________ - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - :ok: اذن يا عزيزي صقر: اسم سوريا اسم قديم منذ عهد الاغريق .. اي قبل المسيح .. ( بعكس زعمك )! Hard luck :lol: اما اسم " الشام " فهو اسم حديث بعد الغزو العربي ..! ( بعكس زعمك ) ! Hard luck :lol: واهدأ قليلاً .. المسألة مش مستاهلة كل هالعصبية !!!:aah: تحياتي الخالصة العطورة ..:D |
أشكرك على هذه المعلومات القيمة ، واعتذر فأنا فعلا المخطئ فتسمية سوريا قديم والشام هو الحديث ..... تحياتي
|
لا شكر على واجب اخي الحبيب ..
واعتذارك عن الشبهة على عيني وراسي .. اليك هذه :D |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى إخوتي النصارى : أليس الإنجيل كتاب منزل على سيدنا عيسى عليه السلام إذا فيكون قد انتهت قصصه بموت المسيح عليه السلام أو قصص تنبئية فكيف وجدت هذه القصة في الإنجيل هذا يعني أن تلامذته كانوا يضيفون أشياء من عندهم للإنجيل وهذا قمة في التحريف فكلام الله لا يمكن لبشر أن يتجرأ ويضيف عليه حرفا واحدا فكيف بقصة كاملة على الأقل !!!!!!!!! وهذا باعتقادي ما حدا بسيدنا عثمان رضي الله عنه لإحراق نسخ القرآن الكريم التي كانت بحوزة بعض الصحابة والتي كانت مزيلة ببعض الآيات المنسوخة أو بعض الشروح والخواطر التي تخطر في بال أحدهم ومثل هذه الأشياء ذات قيمة لصاحب المصحف نفسه ولكن عندما تنتشر بين أيدي الناس فلا يستطيعون التفريق بين كلام الله وكلام البشر فبهذا الفعل يكون سيدنا عثمان رضي الله عنه قد قام بمأثرة سيثيبه الله عليها الجزاء الأوفى بحفظ كتابه العظيم من التحريف وأيضا عرفت الحكمة من تحريم ترجمة القرآن نصا حيث علمت أنكم تقولون أن المسيح عليه السلام ابن الله وأنكم أيضا بإيمانكم به ارتفعتم إلى رتبة أبناء الله فلم لا يمكن اعتبار كلمة ابن مرادفة لكلمة عبد في الأصل ؟؟؟؟؟ ثم ورد في القصة : وعندما انتهت مدة اقامتنا خرجنا لنكمل سفرنا فركعنا على الشاطئ وصلينا هذا يعني أن صلاتهم كان فيها ركوع كما نصلي نحن المسلمين وليست كصلاتكم بالتصليب فمن أين جئتم به ؟؟؟؟؟ وأخيرا أحببت أن أنقل لكم هذه القصة من القرآن الكريم لنرى الفرق وكيف أن القصة في القرآن تكون للعبرة والعظة وليس لمجرد ذكر أشياء تاريخية : سبحان الله احترت أي قصة سأنقل فقررت أن أفتح المصحف الشريف وأنقل أول قصة تصادفني وبالفعل كانت قصة غلبة الروم : بسم الله الرحمن الرحيم ( ألم * غُلبت الروم * في أدنى الأرض وهم من بعد غَلبهم سيَغلبون * في بضع سنين لله الأمر من قبل ومن بعد ويومئذ يفرح المؤمنون * بنصر الله ينصر من يشاء وهو العزيز الرحيم ) الآيات الخمسة الأولى من سورة الروم وهذه الآيات تتحدث عن حادثة وقعت في عصر النبوة كالآتي : غلبت دولة فارس الوثنية دولة الروم النصرانية بقيادة هرقل في العصر النبوي في معركة جرت بينهما وكانت دولتهم تشمل الشام والعراق ففرح كفار مكة بذلك لأنهم مشركون مثلهم غلبوا أهل كتاب مثل المسلمين فأخبر الله رسوله عليه أفضل الصلاة والسلام أن في أقرب أرض الروم إلى أرض فارس بالجزيرة وإلى أرض العرب شمالا سيغلب الروم الفرس بعد أن كانت الغلبة للفرس في مدة تتراوح بين ثلاث إلى تسع سنوات فلله الأمر والقدرة في تنفيذ المقادير وإحكامها ويوم ينتصر الروم على الفرس سيفرح المؤمنون لأنهم أهل كتاب والله ينصر من يشاء من عباده لحكمة يعلمها وهو القوي الغالب المنتقم من أعدائه الرحيم بعباده المؤمنين التائبين وهذه الآيات من دلائل النبوة لأنها إخبار بالغيب وقد حصلت كما أخبر الله عزوجل في كتابه العزيز وبنفس المكان الذي حدده فأين هذا من ذاك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
|
لا زلت بانتظار الإجابة على أسئلتي
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 02:15 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون