أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   لماذا احرق عثمان المصاحف ؟ (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=15949)

net_man 28/10/2005 12:33

لماذا احرق عثمان المصاحف ؟
 
لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟

ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟

عبد الرحمن الرحيم 28/10/2005 14:59

مراحل جمع القرآن

المتحصّل من جميع الروايات الواردة في جمع القرآن أنّ مراحل الجمع ثلاث:

الأولى: بحضرة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) حفظاً وكتابةً، حيثُ حُفِظ في الصدور، وكُتِب على السطور في قراطيس وألواح من الرقاع والعسب واللخاف والاكتاف وغيرها. أخرج الحاكم بسند صحيح على شرط الشيخين، عن زيد بن ثابت، قال: "كنّا عند رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) نؤلّف ـ أي: نكتب ـ القرآن من الرقاع"1

الثانية: على عهد أبي بكر، وذلك بانتساخه من العسب والرقاع وصدور الرجال وجعله في مصحفٍ واحد.

الثالثة: ترتيب السور على عهد عثمان بن عفّان، وحمل الناس على قراءة واحدة، وكتب منه عدّة مصاحف أرسلها إلى الأمصار، وأحرق باقي المصاحف.


ولمعرفة تفاصيل الموضوع واي معلومات اضافية :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



ارجو ان تستفيد من هذه الروابط والتي ستجيب على اسئلتك المطروحة والتي ستطرح لاحقا.

تحياتي

مدق 29/10/2005 12:18

طيب ليش مثلاً ما بتكون المصاحف التانية مزبوطة وهادا الي تركه عثمان غلط ؟؟؟؟؟؟

!!!

net_man 29/10/2005 13:32

يجوز ايها الزميل مدق فهل فعل عثمان ذلك بوحى الهى ام ان عمله هذا بمشورة البشر ؟

الزميل عبد الرحمن الرحيم انا لم اسئل عن مراحل جمع القران انما كان سؤالى محددا ..

لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقطواحرق ما دونه ؟
خاصة انك تقول انه كان مجموعا من قبله وسيأتى دور هذا ولكن فنركز على النقطة الهامه هنا ( لماذا اعاد عثمان الجمع ولماذا احرق ما دون المصحف الذى جمعه )

ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد اللهبن مسعود ؟

فهل تفضلت وقمت بالرد ؟

عبد الرحمن الرحيم 29/10/2005 15:34

الاجوبة في الروابط

تحياتي

مدق 29/10/2005 16:38

لا تتهرب من الإجابة

بدنا رد واضح

عبد الرحمن الرحيم 29/10/2005 16:55

الفتنة اشد من القتل

الرد الواضح في الروابط .

تحياتي

net_man 29/10/2005 19:21

الزميل عبد الرحمن الرحيم
تقول :
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم
الفتنة اشد من القتل

الرد الواضح في الروابط .

تحياتي

اى فتنه تتحدث عنها ... نحن نسأل سؤال عادى جدا فمن سوف يفتتن ... انها صفحات من تاريخكم حدثت فلماذا لا توضح لنا ما خفى عنا ....لم استطع ان افهم شىء من تلك الروابط ودعنى استوضح منك فهذا افضل بالاضافة الى رابطين من تلك الروابط لم يعمل عندى ... واعتقد ان الحوار المباشر سيوضح الامر اكثر بكثير من القراءة ...

وللمرة الثانية :
لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟
خاصة انك تقول انه كان مجموعا من قبله وسيأتى دور هذا ولكن فنركز على النقطة الهامه هنا ( لماذا اعاد عثمان الجمع ولماذا احرق ما دون المصحف الذى جمعه )


ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟
انتظر الاجابة ...

صقر الاسلام 30/10/2005 20:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : net_man
الزميل عبد الرحمن الرحيم
تقول :


اى فتنه تتحدث عنها ... نحن نسأل سؤال عادى جدا فمن سوف يفتتن ... انها صفحات من تاريخكم حدثت فلماذا لا توضح لنا ما خفى عنا ....لم استطع ان افهم شىء من تلك الروابط ودعنى استوضح منك فهذا افضل بالاضافة الى رابطين من تلك الروابط لم يعمل عندى ... واعتقد ان الحوار المباشر سيوضح الامر اكثر بكثير من القراءة ...

وللمرة الثانية :
لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟
خاصة انك تقول انه كان مجموعا من قبله وسيأتى دور هذا ولكن فنركز على النقطة الهامه هنا ( لماذا اعاد عثمان الجمع ولماذا احرق ما دون المصحف الذى جمعه )


ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟
انتظر الاجابة ...

جوابا على سؤالك الغبي سوف اسئلك سؤال ولماذا يعتمد الخليفة عثمان بن عفان رضى الله عنه على عبدالله بن مسعود ولا يعتمد على زيد ...... اعطني رأيك ايها التائه ؟؟؟؟؟

هو اختار احد المسلمين ليقوم بهذه المهمة ووقع اختياره على زيد فما هي المشكلة ..... لعل هذا الجواب ينير الظلمة في عقلك التي اتت بها عبادة الاوثان ؟؟؟؟؟؟؟؟

صقر الاسلام 30/10/2005 20:27

أما بخصوص عمل سيدنا عثمان بن عفان رضى الله عنه بجمع المصاحف وحرقها واعتماد النسخة التي اجمع عليعها فقهاء الصحابة وعلمائها وحفظة كتاب الله فذلك ( لتوحيد الطبعة وتشكيلة حروفها كما تدل على معناها الاصلي الذي نزلت به الايات القرآنية ، وخوفا من الاخطاء في الكتابة والتشكيل النحوي ، ومما دس على المسلمين من عملكم انتم ياعبدة الاوثان واليهود كذلك من تحريف بعض الايات وتشكيلها وطباعة مصاحف وتوزيعها على المسلمين .... قاتلكم الله تزعمون انكم تنجحون في عمل ذلك والله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ القرآن الكريم .

والى الان نحن المسلمين نعتمد على الطبعات الموثوقة الصادرة بعد اجازة علمائنا حفظة كتاب الله ، وعلماء اللغة العربية ، وعلماء التجويد ، خوفا على عامة المسلمين من المصاحف المدسوسة من عمل اليهود والنصارى ...... فهل تنتهون

net_man 31/10/2005 02:26

الزميل عبد الرحمن الرحيم :
تحية وسلام ،،،
لم نسمع منك ، عسى ان تكون بخير ؟

اما المتحذلق الجاهل المدعى يقول :
اقتباس:

ولماذا يعتمد الخليفة عثمان بن عفان رضى الله عنه على عبدالله بن مسعود ولا يعتمدعلى زيد ...... اعطني رأيك ايها التائه ؟؟؟؟؟


يالك من مسكين مغتر والادهى انك جاهل تفضل يا عبد المتكبر :

عن محمد قال :
استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل "
صحيحالبخاري(كتاب فضائل الصحابة ) باب مناقب عبد الله بن مسعود ج 4 ص 199 .
وايضا :
:" من أراد أن يقرأ القرآن كما أنزل فليقرأه على قراءة ابن أم عبد " ، وهكذا عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " رضيت لأمتي ما رضى لها ابن أم عبد ، وكرهت لأمتي ما كره لها ابن أم عبد "
مجمع الزوائدالمجلد التاسع ص 290
وجاء في صحيح الجامع الصغير للألباني : " اهتدوا بـهدي عمار ، وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه "
صحيح الجامع الصغير وزيادتهللألباني ج1ص254ح1144 طالمكتب الإسلامي

تفجأت :o اليس كذلك ؟

فهل نفذ عثمان هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام خالف رسوله ؟

ولماذا لم يفعل ؟

الا ترى ان فى الامر امور اخرى ؟

بل اخبرنا ماذا كان موقف بن مسعود من مصحف عثمان الذى تتباه به يا انصح اخوتك ؟

وماذا كان موقف عثمان من عبد الله بن مسعود فى تاريخكم الحافل ؟


تقول ايها المتحذلق :
اقتباس:

هو اختار احد المسلمين ليقوم بهذه المهمة ووقع اختياره على زيدفما هي المشكلة .....


فالتتفضل وتخبرنا ايها العلامة هل كان زيد بالفعل ندا لابن مسعود واهلا لهذه المهمه ؟


تقول :
اقتباس:

أما بخصوص عمل سيدنا عثمان بن عفان رضى الله عنه بجمع المصاحفوحرقها واعتماد النسخة التي اجمع عليعها فقهاء الصحابة وعلمائها وحفظة كتاب اللهفذلك ( لتوحيد الطبعة وتشكيلة حروفها كما تدل على معناها الاصلي الذي نزلت بهالايات القرآنية ، وخوفا من الاخطاء في الكتابة والتشكيل النحوي ، ومما دس علىالمسلمين من عملكم انتم ياعبدة الاوثان واليهود كذلك من تحريف بعض الايات وتشكيلهاوطباعة مصاحف وتوزيعها على المسلمين .... قاتلكم الله تزعمون انكم تنجحون في عملذلك والله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ القرآن الكريم .



اضحكتنى :aah:
هل يمكن ان تبرهن لنا كلامك هذا الذى ينبع من بنان عقلك باى مرجع تاريخى من كتبكم ايها الجبار ؟
هل بالفعل حدث ما تزعم قوله ؟
وهل عثمان ايها العلامه من قام بتشكيل القران ؟


ليتك تكتب شىء يصدقك الناس عندما تقوله ، هيا ات لنا بالمراجع التى تؤكد كلامك هذا ..

بانتظارك .
ملاحظة : اذا اعدت الكرة وتدنيت فى حوارك مرة اخرى ستكون براقش جنت على نفسها . اتفهم يا عبد المتكبر .:jakoush:

صقر الاسلام 31/10/2005 19:09

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : net_man
الزميل عبد الرحمن الرحيم :
تحية وسلام ،،،
لم نسمع منك ، عسى ان تكون بخير ؟

اما المتحذلق الجاهل المدعى يقول :

يالك من مسكين مغتر والادهى انك جاهل تفضل يا عبد المتكبر :

عن محمد قال :
استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل "
صحيحالبخاري(كتاب فضائل الصحابة ) باب مناقب عبد الله بن مسعود ج 4 ص 199 .
وايضا :
:" من أراد أن يقرأ القرآن كما أنزل فليقرأه على قراءة ابن أم عبد " ، وهكذا عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " رضيت لأمتي ما رضى لها ابن أم عبد ، وكرهت لأمتي ما كره لها ابن أم عبد "
مجمع الزوائدالمجلد التاسع ص 290
وجاء في صحيح الجامع الصغير للألباني : " اهتدوا بـهدي عمار ، وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه "
صحيح الجامع الصغير وزيادتهللألباني ج1ص254ح1144 طالمكتب الإسلامي

تفجأت :o اليس كذلك ؟

فهل نفذ عثمان هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام خالف رسوله ؟

ولماذا لم يفعل ؟

الا ترى ان فى الامر امور اخرى ؟

بل اخبرنا ماذا كان موقف بن مسعود من مصحف عثمان الذى تتباه به يا انصح اخوتك ؟

وماذا كان موقف عثمان من عبد الله بن مسعود فى تاريخكم الحافل ؟


تقول ايها المتحذلق :

فالتتفضل وتخبرنا ايها العلامة هل كان زيد بالفعل ندا لابن مسعود واهلا لهذه المهمه ؟


تقول :


اضحكتنى :aah:
هل يمكن ان تبرهن لنا كلامك هذا الذى ينبع من بنان عقلك باى مرجع تاريخى من كتبكم ايها الجبار ؟
هل بالفعل حدث ما تزعم قوله ؟
وهل عثمان ايها العلامه من قام بتشكيل القران ؟


ليتك تكتب شىء يصدقك الناس عندما تقوله ، هيا ات لنا بالمراجع التى تؤكد كلامك هذا ..

بانتظارك .
ملاحظة : اذا اعدت الكرة وتدنيت فى حوارك مرة اخرى ستكون براقش جنت على نفسها . اتفهم يا عبد المتكبر .:jakoush:

ايها التائه لم يبقى الا ان نأخذ ديننا ممن يعبد الوثان ويسجد لها .... ايها المسكين الغافل اذهب واجب على اسئلتنا عن رب اليسوع وتفقه فيها ... اما ديننا فنحن اعلم به منك ( أهل مكة ادرى بشعابها ) هكذا يقول المثل ..... اما انتم فكالحمار يحمل اسفارا تحفظون وتحملون ولا تفهمون :lol: :jakoush:

وعليه اجبتك على اسئلتك ايها المسكين فلا تجادل بما لا تعلم

المجاهد في الله 01/11/2005 08:41

الحمد لله والله أكبر وبعد
اقتباس:

لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدا فقط واحرق ما دونه ؟

ثم لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على صحابه مثل عبد الله بن مسعود ؟
الإسقاط ....

لماذا أحرق قسطنطين ما يقارب المائتين إنجيل وأبقى على أربعة فقط؟
لماذا أعتمد بولس على لوقا ولم يعتمد على برنابا؟

أولا أنا لا أطلب إجابات لأنه لا إجابات
أسئلة تدل على مستوى علم صاحبها....

يا عبد المتواضع ...... الذي من فرط تواضعه ولد فى مزود بقر (زريبة)

أولا : مسألة جمع القرآن و بعد النبي محمد بفترة صغيرة وأثناء وجود عدد كبير من الحفاظ لكااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااامل كتاب الله ..... لا تشك أبدا بالتغيير ونحو ذلك...

ثانيا :
اقتباس:

عن محمد قال :
استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل "
صحيحالبخاري(كتاب فضائل الصحابة ) باب مناقب عبد الله بن مسعود ج 4 ص 199 .
ومن قال لك يا أذكى خلق الله أنه لم يتم الإستعانة بهؤلاء فعلا..

إن أبي بن كعب كان أول المشرفين على جمع القرآن لأنه (أقرأ) أحفظ المسلمين لكتاب الله مع مجموعة كبيرة من الحفظة و لم يتم الإعتماد على النسخ إلا كوسيلة ثانوية وهذا يختلف تماما عما حدث فى الكتاب المقدس....الذي لم يتكفل الله بحفظه ولم يحفظه لا اليهود ولا النصارى بل نتحداكم إذا أخرجتم لنا واحدا يحفظ الكتاب المقدس كاملا .........بينما يحفظه من المسلمين أعداد كبيرة جدا كااااااااااااااااملا ....

وقبل أن تقول لى المخطوطات حوالى 2400 مخطوطة والعدد مرشح للزيادة ليس فيهم نسختان متطابقتان

فكاتب المقال متصور أن جمع القرآن يشبه مجمع قسطنطين و حفظ القرآن هو عن طريق المخطوطات مثل الكتاب المقدس ........... لا يا عبد المتواضع الأمر يختلف تماما..

السؤال المهم هو.....
لو أحرقوا كل مصاحف العالم هل سيضيع القرآن ؟؟؟؟
أرجو الإجابة....

وفى الجانب الآخر ....أسأل نفسك نفس السؤال....
والله المستعان

عبد الرحمن الرحيم 01/11/2005 10:09

net man

اشكرك على السؤال عني .

ان الموضوع المطروح من قبلك ليس بجديد علينا ، وحتى اتأكد من انك تطرح الموضوع بهدف المعلومة ام غير ذلك وضعت لك الروابط التي تتحدث عن جميع ما يتعلق في موضوعك ويجيب على اسئلتك ، ولكن من الواضح وللاسف انك لم تعطي نفسك بعض الوقت لقراءة الروابط ، والدليل انك ما زلت تطرح نفس الاسئلة.

net man

ان اخواني قد اجابوا على اسئلتك بطريقة كافية ولا داعي لان ازاود عليهم في القول لانني لن اقول اكثر مما قالوا ، واذا احتجت اي معلومة اضافية ارجع الى الروابط وبعدها ستجدني جاهز باذن الله .

تحياتي

net_man 03/11/2005 04:09

عبد المتكبر صقر افندى : الصراخ على قدر الالم كما يقال ... كل ما قدمته من كتبكم ... ايها المضلل الجاهل المكابر المتكابر اقرأ عسى ان تفهم ... وان لم تصمت لازيدك مما لا تحب سماعه ..

الزملاء المسلمين عفوا على لغتى مع السيد صقر ( فعين بعين وسن بسن والبادى اظلم )

للجميع كل عام وانت بخير بمناسبة عيد الفطر .
الزميل مجاهد :
اذا اتبعت اسلوب الهروب المعتاد الذى يعتمد عليه اغلبكم ... فلن يفلح هذا معى ... اذا كنت تمتلك اجابه فتفضل بوضعها ... وما تريد ان تقدمه عن الكتاب المقدس فتفضل بأن تضعه فى موضوع جديد ... ( وتذكر اننا نناقش هنا حرق عثمان للمصاحف ما دون ذلك يعد تشتيت وهروب فهل ستلتزم بالموضوع ام ستتبع الاسلوب الاخر ؟ )

ثم اين ذكر فى التاريخ يامن ضحكوا عليك ان قسطنطين احرق نسخ الانجيل ؟ هو كمان تحريفكم وصل للتاريخ ام تدارون فعلت عثمان بتدليس عبيط ...
وعلى فكرة اشكرك على إطراءك ...
عدت تقول :
اقتباس:

ومن قال لك يا أذكى خلق الله أنه لم يتم الإستعانة بهؤلاء فعلا..

تفضل واذكر لنا فى اى مراجعكم الكريمة تذكر ان عثمان اعتمد على هؤلاء فى جمعه لمصحفه ...
ما قال محمد ان يعتمد عليهم فى اخذ القران ... تركهم عثمان بل حرق المصاحف التى كانت بحوزتهم ...
يا رجل لماذا التدليس ؟
ام هذا جهلا منك بتاريخكم الجميل فى جمع شتات ما تبقى من القران :

خذ عندك :
قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
(الإتقان باب الناسخ والمنسوخ ).

وايضا :
حدَّث حجّاج عن ابن جريح قال: أخبرني ابن أبي حميد عن حميدة بنت أبي يونس، قالت: قرأ عليَّ أَبِي، وهو ابن ثمانين سنة، في مصحف عائشة: إن الله وملائكته يُصلّون على النبي، يا أيها الذين آمنوا صلّوا عليه وسلّموا تسليماً، وعلى الذين يصلّون الصفوف الأولى . قالت: قبل أن يغيّر عثمان المصاحف
(الإتقان للسيوطي باب الناسخ والمنسوخ).
وبالمناسبه اين مصحف عائشة هذا ؟

ومما يدل على حصول زيادة في القرآن ما رواه محمد بن سيرين عن عكرمة قال: لما كان بعد بيعة أبي بكر، قعد علي بن أبي طالب في بيته، فقيل لأبي بكر: قد كره بيعتك . فأرسل إليه فقال: أكرهْتَ بيعتي؟ قال: لا والله . قال: ما أقعدك عني؟ قال: رأيتُ كتاب الله يُزاد فيه، فحدّثْتُ نفسي أن لا ألبس ردائي، إلا لصلاةٍ، حتى أجمعه . قال له أبو بكر: فإنك نعم ما رأيت . قال محمد بن سيرين: فقلت لعكرمة ألفوه كما أنزل، الأول فالأول . قال: لو اجتمعت الإنس والجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا . وهذا يدل بأن القرآن الحالي ليس مكتوباً حسب أوقات نزوله، بل اجتهد الخلفاء وغيرهم في ترتيبه حسب ذوقهم، لأنه كان مبدداً

(الإتقان للسيوطي باب الجمع).

عن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تُقرأ في زمن النبي مائتي آية، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن . وقال حدثنا اسماعيل بن جعفر......... قال لي أُبيّ بن كعب: كأيِّنْ تُعد سورة الأحزاب؟ قلت: 72 آية أو 73 آية. قال: إن كانت لتعدل سورة البقرة، وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم. قلت: وما آية الرجم؟ قال إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله، والله عزيز حكيم
(الإتقان باب الناسخ والمنسوخ و القرآن المجيد لدروزة).

يارب تكون عرفت ليه عثمان حرق المصاحف ... ونقى واحد على مزاجه ...

يكفى درس اليوم .. ارجو ان تعود الى كتب التفاسير والكتب الاسلامية لتقرأ وتعرف اكثر واكثر ... قبل ان تهاجم الاخرين فى عقيدتهم .. اعرف نفسك اولا ..
الزميل عبد الرحمن الرحيم عندما لا تريد المشاركة فى موضوع يكفى الصمت فقط .
والسؤال مرة اخرى لماذا احرق عثمان المصاحف وابقى واحدا وهو ما جمعه ؟

أبومريم 03/11/2005 05:46

اقتباس:

حدثنا
اقتباس:

حدَّث
مثلما يقول المثل الشعبي المصري "لم تعابينك جوا الجراب أحسنلك"
بهاتين الكلمتين أنا مستعد أن أضحك عليك نفسك

فهدئ من نفسك واعرف قدرك يا عبد المبصوق عليه من أقذر الأمم

المجاهد في الله 03/11/2005 22:55

الحمد لله والله أكبر وبعد
السلام على من إتبع الهدى

الزميل ........ نت مات

اقتباس:

اذا اتبعت اسلوب الهروب المعتاد الذى يعتمد عليه اغلبكم ... فلن يفلح هذا معى ... اذا كنت تمتلك اجابه فتفضل بوضعها ... وما تريد ان تقدمه عن الكتاب المقدس فتفضل بأن تضعه فى موضوع جديد ... ( وتذكر اننا نناقش هنا حرق عثمان للمصاحف ما دون ذلك يعد تشتيت وهروب فهل ستلتزم بالموضوع ام ستتبع الاسلوب الاخر ؟ )
نحن فى مقارنة أديان و أنا أتكلم فى صلب الموضوع
أنت تكلمت عن جمع القرآن في عهد عثمان رضى الله عنه
فأردت أن أنبهك على ذكائك لأن الكتاب المقدس كتب فى أكثر من ألف سنة بواسطة اربعون كاتبا
وأردت أن أنبهك أن العهد الجديد كان جمع بواسطة قسطنطين بعد حوالى ثلاث قرون من رفع المسيح...... ثلاث قرون يا نت مان يعنى بعد حوالى ثلاث أجيال على الأقل
أما جمع القرآن ففى نفس الجيل ممن شاهدوا نزول الوحي وحفظوا كامل كتاب الله وكان مكتوبا عندهم في بيوتهم....

موضعاك حرق المصاحف و البسملة حولت مسارهما إلى موضوع جمع القرآن وشبهاتك (الساذجة) حوله

فأرجو أن تختار منهما موضوعتا واحدا للحوار لكي لا نشتت وتضيع جهودك وجهودنا هباء

الزميل المحترم
يبدو أنك صدقت نفسك ان معك أدلة .......

لقد قلت لك من قبل أنك جاهل بمصادر المسلمين ...وتلك حقيقة و الجهل ليس عيبا ولما تكلمت أنا بجهل أخطأت خطأ فى الموضوع الثاني ولاداعى للكلام به الآن..

الذي قلته فى شبكة الجامع وفى منتديات بن مريم وفىأكثر من مكان لأكثر من شخص هو أنهم ينقلون عن أشخاص جهلة مركبين يقتلون بحثا فى الكتب بحثا عما يمسكونه على الإسلام ولكن والله ما يمسكون إلا الهباء بل وفى أكثر الأحيان يطعنون فى دينهم...وليس ديننا ........

أحب أقولها لأول مرة هنا فى منتدى أخوية
ما يؤخذ حجة على المسلمين شيئين لا ثالث لهما.......
1- قرآن كريم
2- حديث صحيح

أي شئ خلاف هذان = كلام فارغ
فقل لقساوستك الذين تنقل عنهم هذا

فالكتاب الوحيد الذي بكامله حرفا حرفا حجة علينا هو القرآن الكريم
وبعده كتب الأحاديث وأصحها و احسنها البخارى ثم مسلم و........غيرها فالأحاديث الصحيحة فى تلك الكتب هي الحجج علينا و فقط .....

فإذا ناقشت أحدهم وقال لك أنا عندي دليل من "الرحيق المختوم" وما إلى ذلك أعرف أنه أجهل خلق الله....
والكتاب الذي ينقل منه قسيسك " الأتقان فى علوم القرآن" هذا ليس كتاب أحاديث لتنقل لنا منه و تقول بكل سفصطة....... دليل ............سلملى على الأدلة

اقتباس:

قلت: وما آية الرجم؟ قال إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله، والله عزيز حكيم
بالله عليكم يا أخوة أهذا أسلوب قرآن
الشيخ والشيخة ههههههههههه
وإرجموهما إلبته ........ جديده ألبته دي
هل هذا إسلوب القرآن يا عاقل؟؟؟

نحن نعرف فعلا أن آية الرجم كانت موجودة ثم نسخت ولكن ألبته لم يذكرها أحد لأن الله رفعها...ونسخها.....

نت مان
ما تريد أن تصل إليه أنت أن الإلحاد هو الحل
وأنا أقول لك أمامك ثلاث خيارات
أما الإسلام
أو الإلحاد
أو الإنتحار
كما يقول الأخ وسام فى كل مناظراته أمام القسيس المناظر
ولا يوجد أختيار رابع با نصارى

من كتب القرآن يا نت مان؟
ستقول محمد رسول الإسلام (_عليه الصلاة والسلام)

كلام بشر ثم حرف و زيد ونقص فيه .......... أهذا ما تحاول إثباته؟

أنها والله عقدة نقص
فما يضير الشاة سلخها بعد ذبحها

كلامك لا يقنع طفل صغير فالكل يعلم ان الله قال (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) والذكر من أسماء القرآن الكريم في أكثر من موضع ولاشك

من كان له أذنان فليسمع

التوراة ............. مفقودة وغير موجوة أصلا
الإنجيل ......................مفقود هو الآخر وغير موجود أصلا

الآن تضخمت التوراة التي كانت لوحين حجر وصارت خمس اسفار ضخمة.......كيف هذا؟
الآن صار هناك 4 أناجيل معتمدة هى أصلا كتب سير وتواريخ يروي فيها من لم يروا المسيح قصة حياته كما يعتقدون...
وأنت أخذتم أقدر كتاب على وجه البسيطة (ألعهد القديم) وأضفتم إليه أربع أناجيل متضاربه وبعض رسائل لبولس يبعث فيها قبلات مقدسة إلى حبيباته....
أهذا من عند الله؟

والله أنت تعرف قبلى أن الكتاب المقدس يستحيل أن يكون من عند الله والتحريف فيه واضح

ولكن نت مان يحاول بإستماته إثبات أن البسملة أضيفت وحذفت وما إلى ذلك
لا حول ولا قوة إلا بالله
نحن نتكلم عن أسفار كاملة ضائعة و أسفار جنسية و أسفار دموية و أسفار خروفيه وتقول البسملة زيدت وأنقصت...!!!؟
سبحان الملك له فى خلقه شؤون

ثم تقول عن الآيات فى سورة الأحزاب وما إلى ذلك...؟؟
نحن نؤمن بالناسخ والمنسوخ وذلك مذكور فى القرآن يا نت مان لذلك فالإجابة البسيطة الطبيعية أن هناك آيات تنسخ و تبقى فى المصحف و آيات تنسخ و ترفع من القرآن تماما .......
و
أما أنت فلا تؤمن بالناسخ والمنسوخ ففسر لنا أبسط شئ
هل إله العهد القديم غير إله العهد الجديد
الجواب
لا
" لأني أنا الرب لا أتغير" (ملاخى3: 6)

إذن فكيف تفسر لنا دموية هذا الإله بحيث يأمر بقتل الأطفال ثم يقول فى العهد الجديد لمثل هؤلاء ملكوت الله
وخذ بالك انهم أطفال يا نت مان....
كيف تفسر لنا الأمر بشق البطون وقتل النساء والحمير وأخذ الغنائم من النساء و الأموال
ويقول"ملعون من يمنع عن سيفه الدم"
ثم يأتى الموقر إله العهد الجديد فيقول "
26: 52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه لان كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون
متى

فإما أن يكونا إلهين وليسا واحد
أو يكون العهد الجديد من مصدر والعهد القديم من مصدر آخر
وإما يكون هناك ناسخ ومنسوخ فأحكام القتال توقفت والآن هناك حب ولا سيف و إذا سلبك أحدهم ردائك فأعطه إزارك ....!!!

وأنتم لا تؤمنون بالناسخ والمنسوخ وتطعنون به ليل نهار فكيف تفسرون تناقض بسيط مثل هذا؟

لا تجعلنا ندخل فى موضوع الناسخ والمنسوخ فذلك موضوع أخر وشرحه يطوول ولن تجد نفسك رابحا فيه.....فلا تفتح على نفسك أبواب الجحيم... :)


اقتباس:

ثم اين ذكر فى التاريخ يامن ضحكوا عليك ان قسطنطين احرق نسخ الانجيل ؟ هو كمان تحريفكم وصل للتاريخ ام تدارون فعلت عثمان بتدليس عبيط ...
وعلى فكرة اشكرك على إطراءك ...
ههههههههههه
سأجلب لك الدليل بإذن الله من أحد الموسوعات
ولعلمك هناك قرابة السبعين أنجيلا ورسالة موجودا الآن وولكن غير معترف بها وتسمى الأناجيل المنحولة أو الأناجيل غير القانونية وليس ذنبي أنك جاهل بهذا..... ولو تريد أنقل لك بعضها أأمر....
أنجيل برنابا ....... أنجيل فيلبس ........ أنجيل الحقيقة ..... أنجيل مريم المجدلية ........ أنجيل الطفولة (توما) ...........
هذا ما أذكره من الذاكرة
وقد ترجم بعضهم للعربية الأستاذ Jesus is muslim فى شبكة الجامع
وإن شاء الله سيكون موضوعى القادم عنهم بإذن الملك ........
وراجع مقدمة لوقا لثوفليس لتعرف تلك الحقائق جيدا .....

نرجع لحرق المصاحف يا نت مان
سوف اضع مسلمات

1- القرآن كان محفوظا كاملا من عدد كبير من الصحابة
2- القرآن كان موزع بين الصحابة فى الحفظ منهم من يحفظ سورة ومنهم من يحفظ مائة سورة..
3- الرسول مات عن مائة ألف صحابي لا يوجد واحد فيهم لا يحفظ شيئا من القرآن....
4- القرآن كان مكتوبا كااااملا عند الصحابة فمنهم من نسخ المصحف بيده كله ومنهم من كان عنده صحيفة من جلد مكتوب عليها سورة ومنهم من كان عنده نصفه
وكتاب الوحي كثيرون منهم من هم مشهورون كمعاوية بن أبي سفيان وغيره (منن كانوا يملي عليهم رسول الله بنفسه)

وطبعا هناك من كان ينسخ من النسخ او من حفظ أحد الصحابة مما يؤدي للخطأ
فليس من الحكمة أن يترك سيدنا عثمان رضى الله عنه نسخ مغلوط بها كلمة أو حرفا وما إلى ذلك بين المسلمين مما يؤدي إلى الإنقسام فيما بعد أهذا من القرآن أم لا؟
وبالطبع كان هذا لو حدث لقيل أن القرآن محرف لوجود عدة نسخ..
فأمر الخليفة عثمان بجمع الحفظة وقاموا بكتابة وتدوين كامل كتاب الله ....... وأمر المسلمين أن يجمعوا المصاحف التي بالبيوت التي ربما تكون مغلوطة (غلطات النساخ أو الحفظة) فجائوا بها طواعية و أحرقوها ........
ووضع نسخة فى بيته
ثم قال لهم ....... من يريد أن ينسخ نسخة لنفسة فلينسخ منها....

والحمد لله والله اكبر
ولولا فضل الله ثم حرق عثمان بن عفان رضى الله عنه للكل النسخ الأخرى لكان عندنا 2400 مخطوطة ليس بينهما أثنين متطابقتان...
أما الآن يا نت مان
يوجد مئات الملايين من المصاحف تطبع فى جميع دول العالم و أتحداك لو أخرجت لى نسخة تختلف عن نسخة.......!!!

وتلك شبهتهم الواهية و أمهم هاوية ..نار حامية
والحمد لله والله المستعان
وطبعا كل المسلمون يعرفون جيدا أن الكلام عن تحريف القرآن تخريف ولكن أردت أن أرد عليك لأقيم الحجة عليك ولئلا تتهمنا بالهرب...
وفي حالة ردك علي أرجو ألا تتعمد ضعف النظر عن الأسئله (كعادتك)..... وشكرا

المجاهد في الله 05/11/2005 01:05

للرفع

أنا لا أحب أن ينسخ أحدهم شبهة ويهرب


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 15:59 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.07740 seconds with 10 queries