أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   فلسفة و علم نفس (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=67)
-   -   نوستراداموس والتنبؤ, هل فعلا التنبؤ كذبة؟ (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=15515)

Willi 23/10/2005 18:12

نوستراداموس والتنبؤ, هل فعلا التنبؤ كذبة؟
 
نوستراداموس




اشهر متنبئي العالم
طبيب فرنسي يهودي تحول للمسيحية

1503-1555

عندما وصل لسن الثلاثين ماتت زوجته فغاب في الاصقاع و لم يعرف عنه احد اي شيء

ليعود بعد عشر سنوات في سن الاربعين و ينشر رباعيات نوستراداموس

كانت الرباعيات عباره عن اشعار تنبؤيه ( نبوئات ) و قد كتبها على صياغه شعريه كي لا يتهم بالزندقه و السحر و يحرق كما كانت القوانين الكنسيه تفرض في ذلك العهد


امثله عن نبؤاته:
مثلاً الحرب العالمية الأولى (حيث يموت أمير الصرب فتحرق النار كل أوروبا) وظهور هتلر ـ أو هايلر (الذي يصل بجنوده إلى بلاد الجليد والنار) وقصف اليابان بالقنابل الذرية (حيث يدمر طائر الظلام مدينتان عظيمتان في الشرق) وانهيار الاتحاد السوفياتي (حين يفتح الأصلع بوابة الحديد على العالم



مثل آخر:
في أول عام من القرن الجديد، وفي الشهر التاسع، سيطيح الطائر المعدني بتمثالين عظيمين في يورك

حادثة مروره بمدينة (صالون) بـ(فرنسا) عندما رأى مجموعة من الشامات موجوده على جسم صبي وعند رؤيته لها أعلن انا هذا الصبي سيكون في يوم من الأيام ملكا على (فرنسا) وتحققت نبوءته بالفعل عندما اصبح ذلك الصبي الملك (هنري الرابع)

ولعل من اشهر الحوادث التي جعلت من هذا الرجل اسطورة هي حادثة ثلاث صعاليك حاولوا في عام 1791 نبش قبره , فبعد ان نجحو في الوصول إلى التابوت عثروا على قلادة من الحديد علقت على عنق الهيكل العظمي لـ(نوستراداموس) كتب عليها :

بعد عامين من الثورة .. وفي الشهر الخماس
ثلاثة سكارى ينبشون القبر القديم..
اثنان يموتان في نفس الليلة..
والثالث يبقى مجنونا حتى يموت..

كانت هذا الحادثه بالفعل بعد عامين من الثورة الفرنسية وفي شهر مايو بالتحديد!! وقد اصيب الرجال الثلاثه برعب هائل فحاولوا الهرب من المقبره , ولكن وجدتهم دورية تابعه للشرطه فأطلقت عليهم النار , وأصابت اثنان منهم فلقيا مصرعهما وفقد الثالث عقله وأصيب بالجنون من هول الموقف !!.


ولسى في كتير نبوءات حتى انو بعض منها وصلت للدقة التاريخية

فهاتو لشوف
حدا يفسرلي :(
الموضوع مطروح للنقاش:jakoush:

zen 23/10/2005 19:13

والله ما بعرف بدها تفكير وتمحيص القصة
:D :D :D :D :D :D :D :D :D

Willi 23/10/2005 21:13

اي فكر ومحص لنشوف

وقلنا شو بيطلع معك

مشكور عالمرور معلم

krimbow 24/10/2005 19:30

مرحبا شبيبة

نوستراداموس هوي واحد من اعظم المنتنبئين يللي عرفهم التاريخ

التنبؤ بالمستقبل هوي جزء من شغلة بيسموها الباراسيكولوجي او علم نفس الامور الخارقة للطبيعة البشرية

من جملة الامور يللي بيدرسها الباراسيكولوجي هوي التنبؤ بالمستقبل ... و بيدرس كمان قدرات خارقة تانية منها رؤية الاحداث بالماضي و بالحاضر ... و هي الرؤا بتتعلق بالقدرة الدماغية عند الانسان

للاسف ما في كتير معلومات عن الموضوع لسببين:
الاول انو هالعلم (على الرغم من انو الظواهر الغير طبيعية كتيرة بالتاريخ) ما زال علم حديث جدا و الخبراء فيه معدودين على اصابع اليدين
التاني: هالعلم بيعتبر من اعظم اسرار الدول العظمى متل اميركا و فرنسا و روسيا و الصين ... الخ

مشان هيك ما في كتير معلومات عنو

و لأنو علم جديد فبيدرس الظواهر الخارقة بالطبيعة البشرية عن طريق الملاحظة و هي اول خطوة باتجاه تفسير اي ظاهرة و الخطوة التانية يللي وصللها هالعلم هيي وضع النظريات و الافتراضات و ما منعرف ازا انتقل للخطوة التالتة يللي هيي التجربة، يعني تجربة النظريات و الافتراضات ضمن شروط مخبرية ... بس ما عنا فكرة ازا تم هالشي و لأي درجة وصلوا و ازا قدروا ينتقلوا للمرحلة الرابعة و يللي هيي وضع القوانين و المسلمات

عموما ... و يللي منعرفو لهلأ ....
القدرات الخارقة موجودة عند كل انسان ... بس بدرجات مختلفة، البعض متل نوستراداموس واضحة عندو و متطورة و البعض الآخر متلي و متلك بعدها ضامرة، و ممكن انو يكون العامل الوراثي بيلعب دور
يقال انو ممكن من خلال الممارسة انو نطور هالقدرات ... بس عتبك ع اللي معو وأت و عندو استعداد يجرب حظو بتطوير هيك قدرات، لأنو ما ممكن انو نعرف ازا ممكن تنجح او لأ التجربة ...

في نظرية بتعتمد ع الابعاد ... بتقول انو تفكير الانسان غير مرتبط بالبعد الزماني و المكاني و بالتالي بيقدر ينتقل على خط ( بعد ) الزمن للمستقبل و للماضي و هيك بيقدر "يعرف" امور رح تصير بالمستقبل و يمكن يعرف امور صارت بالماضي

هالشي صعب نعرفو اليوم ... لازم ننطر اينشتاين تاني لحتى يقدر يعرف طبيعة التفكير و الافكار ... متل ما اينشتاين قدر يكتشف طبيعة الضوء و غير كل مفاهيم الفيزيا ... بدنا نستنا شي حدا يقدر يكشفلنا طبيعة التفكير و الافكار و انشالله تكون انت ويللي هالشخص

عموما التاريخ بيزكر كتير ناس كان عندهم القدرة على التنبؤ ... متل زرقاء اليمامة، و معظم الانبياء، و يوحنا الانجيلي يللي كتب كتاب الرؤيا بالانجيل
و بالعصر الحديث كان في كتير اشخاص عندهم هالقدرات متل طوني طباخ و مؤخرا اللبناني ميشيل حايك

و دمتم :7asheesh:

Willi 24/10/2005 22:37

على راسي كريم بو

انو انا قريت عنها لهلشغلة

اقتباس:

القدرات الخارقة موجودة عند كل انسان ... بس بدرجات مختلفة، البعض متل نوستراداموس واضحة عندو و متطورة و البعض الآخر متلي و متلك بعدها ضامرة، و ممكن انو يكون العامل الوراثي بيلعب دور
يقال انو ممكن من خلال الممارسة انو نطور هالقدرات ... بس عتبك ع اللي معو وأت و عندو استعداد يجرب حظو بتطوير هيك قدرات، لأنو ما ممكن انو نعرف ازا ممكن تنجح او لأ التجربة ...
وهاد جزء من اللي قريتو
اضافة انو الواحد حتى لو متدرب عليها ما بيقدر يستعملها الا اذا كان بنقاء ذهني ونفسي تااامين

غير اللي كتبتو ما عندي اضافة على كلامك
لك والله معلم
الف شكر لردك الرائع


بس يا ترى شلون الواحد بيتمرن عليها؟؟
هات لنشوف اذا عندك معلومات عنها

سيف الكلمة 25/10/2005 20:07

الغيب من علم الله
يعطى منه ما يشاء لمن يشاء
نبوءات الأنبياء رسائل مستقبلية لمجتمعات لم تكن قد أتت بعد فى عصر النبى المنزلة عليه النبوءة من الله ومنها ما لا يمكن فهمه إلا فى الوقت المحدد للفهم قبيل حدوث أحداث النبوءة
النبوءات كما تأتى للرسل بواسطة الملائكة
أيضا تأتى لبعض البشر فى رؤى يقظة أو رؤى منامية كرؤيا يوحنا
والفهم يأتى عندما يشاء الله
المتنبئون غير ذلك إما لديهم بعض أخبار عن الأنبياء سبق إخفاؤها ويظهرونها كأنها نبوءاتهم الخاصة
أو تكون رؤى من الله لهم
النبوءات تشمل أحداث عامة تخص أمم وتشمل أحداث خاصة للرائى أو للمحيطين به
ولكن الغيب كله من عند الله
فليست فيما أرى قدرات خاصة ولكن عطاء لمن يشاء الله العطاء له
وليست لكل البشر
وستفشل كل محاولات إخضاع النبوءات للبحث العلمى
لأنه عطاء الله لمن يشاء وقتما يشاء
والله أعلم

krimbow 25/10/2005 22:39

مرحبا ...
اول شي مين خبرك انو الله اختص لنفسو علم الغيب ؟؟؟

عموما، لا تتفاءل كتير بموضوع فشلهم ...

و حتى لو كانت النتيجة هيي الفشل الذريع ... مو من حأ اي شخص انو يوقف البحث العلمي بذريعة الدين او الله ... ازا الشيوخ و رجال الدين فشلة و جهلة و اميين فتأكد انو العقل انتصر و رح يكمل انتصارو عليهم ...

رح خبرك هالواقعة: كان هشام بن عبد الملك من اسوء الخلفاء الامويين و اكثرهم بطشا و ظلما و مع ذلك و هوي على فراش الموت خبر حفيدو يللي صار اسمو عبد الرحمن الداخل عن نبوءة سقوط دولة بني امية في الشرق و قيامها على ايد حفيدو بالغرب ( باسبانيا ) ...

ارجع لحياة هشام بن عبد الملك و عطيني سبب واحد بيخللي الله يخصو بالنبوءة السابقة ...

بلا هشام بن عبد الملك

بأوائل القرن الماضي كان في راهب روسي ارعب الامة الروسية اسمو " راسبوتين "، بعد مقتلو لقوا معو ورقة كاتب فيها: انا رح موت اليوم، ازا كان يللي قاتلني من الطبقة الفلاحة بيستمر حكم القيصر لمدة عشرات السنين، اما ازا كان يللي قاتلني من طبقة النبلاء رح ينتهي حكم القيصر بعد فترة قصيرة و رح يحكم الفلاحين روسيا و رح يموت القيصر هوي و عائلتو"

هاد الكلام انكتب قبل اقل من سنة من انتصار الثورة البولشيفية و كلنا منعرف شو صار بالقيصر و عائلتو

ممكن تقللي ليش الله اختص واحد مجرم و مرعب متل راسبوتين بخوارق الامور و علم الغيب ؟؟؟؟

و الامثلة اكتر مما تتخيل ...

العلم حاليا هوي المنتصر ... و رجال الدين المتسترين ورا العمائم هنن و جهلهم منهزمين ... و بالتأكيد الجرائم يللي ارتكبها رجال الدين بحأ غاليليو و كوبرنيكوس و ابن رشد و عمر الخيام ما رح تتكرر ... على الاقل مو هلأ

عودة للغة العقل و المنطق ...

اقتباس:

بس يا ترى شلون الواحد بيتمرن عليها؟؟
هات لنشوف اذا عندك معلومات عنها
ما عندي اي فكرة عن الموضوع ...
متل ما قلتلك في كتير نظريات ... ولا وحدة مثبتة

بس من خلال دراسة تاريخ الميثولوجيا منلاحظ انو اغلب ( و ليس جميع ) التنبؤات ارتبطت إما بحالات عقلية غير واعية متل المرض ( الهذيان) او الخدر (تناول القات عند اهل اليمن، و التعرق الشديد بحمامات الساونا عند الصينيين )، او ارتبطت بوسائط شفيفة بينفذ من خلالها الضوء ... متل الكرات البللورية بالاساطير و المياه بضرب المندل ، و الدخان عند الهنود الحمر
و احيانا انربطت بوسائط عاكسة متل المرايا
المعلومات السابقة بتساعدنا على استيعاب النظرية التالية:
الافكار بتنتقل عبر موجات معينة متل الموجات الضوئية او الكهرطيسية ... بتنتقل بالزمن من الماضي و من المستقبل للحاضر ...
و العقل البشري هوي جهاز الاستقبال يللي بيستقبل هالافكار ... بس المشكلة انو الافكار و المعلومات يللي بيستقبلها عقلنا عن طريق الحواس الخمسة بتكون اوضح و اكبر و اقوى و بالتالي بتشوش ع باقي الافكار لهيك ما منقدر نعرف الافكار التانية ( يللي جايي من المستقبل او الماضي)
متل الشمس و النجوم ... تخيلوا الافكار من المستقبل هيي ضو النجوم ... بتقدر عيوننا تشوفها بوضوح ... بس لما بتطلع الشمس ( يللي هيي الافكار الحالية و المعلومات تبع الحواس البشرية ) ما منعود منقدر نشوف النجوم او افكار المستقبل

هي النظرية بتفترض افتراضين خطيرين جدا ...
الاول: انو المستقبل جامد ما ممكن تغييرو .. لحتى توصل الافكار منو للحاضر بطريقة ثابتة .. و بالتالي الانسان مسير و غير مخير و هاد تأكيد على وجود القدر ( destiny ) ( يعني بالمشرمحي المكتوب ما منو مهروب)
التاني: انو الافكار بتنتقل بطريقة ضوئية و بالتالي هيي معرضة متل الضوء للانكسار و الانعكاس و التبعثر ... الخ، او كهرطيسية و بالتالي هوي معرض للمقاومة و التدرج بالشدة و القوة ... الخ

و دمتم :7asheesh:

Willi 27/10/2005 01:27

يعدمني ياك
والله ما عندي تعليق على كلامك

بس شغلة وحدة وهيي
اللي كتبتو انت

اقتباس:

الاول: انو المستقبل جامد ما ممكن تغييرو .. لحتى توصل الافكار منو للحاضر بطريقة ثابتة .. و بالتالي الانسان مسير و غير مخير و هاد تأكيد على وجود القدر ( destiny ) ( يعني بالمشرمحي المكتوب ما منو مهروب)
طيب بهالحادثة

اقتباس:

بأوائل القرن الماضي كان في راهب روسي ارعب الامة الروسية اسمو " راسبوتين "، بعد مقتلو لقوا معو ورقة كاتب فيها: انا رح موت اليوم، ازا كان يللي قاتلني من الطبقة الفلاحة بيستمر حكم القيصر لمدة عشرات السنين، اما ازا كان يللي قاتلني من طبقة النبلاء رح ينتهي حكم القيصر بعد فترة قصيرة و رح يحكم الفلاحين روسيا و رح يموت القيصر هوي و عائلتو"
اقتباس:

هاد الكلام انكتب قبل اقل من سنة من انتصار الثورة البولشيفية و كلنا منعرف شو صار بالقيصر و عائلتو


طيب ممكن نفترض انو الكلام اللي راسبوتين قالو خلا هالثورة البولشيفية تقوم
يعني فينا نفترض انو هوي اللي غير اللي رح يصير وغير قدر القيصر وروسيا؟
لنفترض انو ما صار هالحكي اللي تبع راسبوتين ممكن ما يكون حدا تجرأ انو يقوم بثورة ضد القيصر


يعني اللي بقصدو من كلامي
انو ممكن الانسان بواسطة هالحاسة المدري شو اسمها يغير قدرو
وقدر امم تانية

وهالشي بينقض الفرضية الاولى
واللي هيي انو القدر ثابت ما بيتغير


طبعا افتراض مو اكتر

zen 27/10/2005 02:48

انا يعني عندق شبه قناعة بهالموضوع
بس انا ما بسمي تنبؤ
يعني بيجوز هاد طاقة كامنة
الانسان بيربيها بنفسو ضمن نظام معين
يعني متل نظام غذائي او نظام روحاني
بيعيش فيه الشخص وبتنخلق معو طاقة
ليعرف شو ممكن يصير بالمستقبل بنسبة معينة و
طبعا اكيد مو بنسبة 100%
لانو هاد مستحيل وما بيقدر عليه الا الله
وهو بحب نوه عن شي
انو حتى الطاقة الي بيملكها هاد الشخص هي مستمدة من قوة الله
يعني هاد ما بيفند انو اي شخص ممكن يتنبئ انو يمللك قدره الهية
طبعا اذا منرجع لحياة نوستراداموس
اكيد راح نلاقيها غير حياة الشخص الطبيعية
يعني كل القدرة بتصير ضمن نظام معين ومحدد وضمن علم اسمو علم الطاقة
وهلاء مثلا ممكن حدا يقلي ماغي فرح او سمير طنت
يعني هدول ما دخلون بشي اسمو تنبؤ لانو ما بيملكو هيك طاقة
وبيبنو توقعاتون على احداث واسباب واقعة وحاضرة
مثلا بيقلولك انو في رئيس عربي بدو يموت
وهني بيعرفوا انو في رؤساء عرب عمرهوا 70وما فوت ويعني من الطبيعي انو ممكن
يموت حدا منون
او مثلا وضع هالبلد مو منيح
بيكونوا متابعين الوضع السياسي وبيطلع معون التوقع
والي مو بكل الاحيان بكون ظابط
بعرف لتيت كتير واكتر من اللازم
بس تحملونا
:D :D :D :D :D :D :D :D

krimbow 27/10/2005 03:00

مرحبا ويلي

يللي عم تقولو انت هوي نظرية مناقضة للنظرية الاولى و موجودة فعلا

بتقول انو المستقبل متحرك و غير ثابت و انو ناس متل نوستراداموس عندهم القدرة انو يرسموا المستقبل ... و ناس تانيين عندهم القدرة انو يخربطوا يللي بينرسم ... و معظم المشعوذين بيعتمدوا ع هالنظرية لما بيقولوا لواحد ( او وحدة ) انو مثلا هيي مربوطة و في ناس كاتبينلا ما تتجوز و انو بيقدروا يفكوها و من هالخزعبلات هي و بيعطوها حجابات و فساخ و هالكلام الفاضي

و دمتم :7asheesh:

Willi 27/10/2005 03:41

اقتباس:

انا يعني عندق شبه قناعة بهالموضوع
بس انا ما بسمي تنبؤ
يعني بيجوز هاد طاقة كامنة
انا ما بتوقع انو اسمها تنبؤ اكيد الها اسم تاني بس ما بعرفو



اقتباس:

وهلاء مثلا ممكن حدا يقلي ماغي فرح او سمير طنت
يعني هدول ما دخلون بشي اسمو تنبؤ لانو ما بيملكو هيك طاقة
ممكن طبعا في كتير من "المتنبئين" بهالوقت بيعملو "تنبؤاتهون" على وقائع سياسية او اقتصادية
او ........................

ومتل ما سبق وقلنا انو ما مين ما كان بيقدر "يتنبأ"

وبالنسبة لهدول التنين الله واعلم اذا فعلا متنبئين ولا شي تاني

Willi 27/10/2005 03:43

اقتباس:

مرحبا ويلي

يللي عم تقولو انت هوي نظرية مناقضة للنظرية الاولى و موجودة فعلا

بتقول انو المستقبل متحرك و غير ثابت و انو ناس متل نوستراداموس عندهم القدرة انو يرسموا المستقبل ... و ناس تانيين عندهم القدرة انو يخربطوا يللي بينرسم ... و معظم المشعوذين بيعتمدوا ع هالنظرية لما بيقولوا لواحد ( او وحدة ) انو مثلا هيي مربوطة و في ناس كاتبينلا ما تتجوز و انو بيقدروا يفكوها و من هالخزعبلات هي و بيعطوها حجابات و فساخ و هالكلام الفاضي

و دمتم
بعيد المشعوزين والمدري مين
اذا بتوقف عند هالنقطة ومنفكر فيها
فعلا ممكن تكون صحيحة
شغلة انو المتنبئ يغير القدر او يصنع قدر جديد

krimbow 27/10/2005 03:47

و ليش لنبعد المشعوذين ؟؟؟ يعني ازا استخدموها بتصير نظرية كخا ؟؟؟
ازا مدمن المخدرات استخدم المورفين ما بيعود المورفين الو احتياجات طبية ؟؟؟

ما هنن بيستخدموها لأنها نظرية قوية

عموما بتبقى نظرية ... هيي و غيرها

krimbow 27/10/2005 03:53

بس يا ويللي هلأ انت برأيك انو نوستراداموس كان بدو تصير الحروب العالمية ؟
طيب بلا نوستراداموس
يسوع لما تنبأ بدمار اورشاليم و بكا عليها ... كان عم يغير القدر بحيث انو تدمر المدينة ؟؟؟

اما بخصوص راسبوتين ... ما بتصور انو كان عم يغير المستقبل ... هوي كان ما بيعرف بالظبط شو هوي المستقبل و كل يللي بيعرفو اشارات ... ازا تحققت الاولى بيصير كيت و كيت و ازا تحققت التانية بيصير كيت و كيت

طبعا دايما حديثنا عن النظريات بهالموضوع

Willi 27/10/2005 06:00

اقتباس:

و ليش لنبعد المشعوذين ؟؟؟ يعني ازا استخدموها بتصير نظرية كخا ؟؟؟
لاء مو هاد قصدي
المقصود انو بعيد عن القصة تبع المشعوذين اللي كتبتها
يعني قصدت انو اذا منرجع للموضوع بالبداي

اقتباس:

بس يا ويللي هلأ انت برأيك انو نوستراداموس كان بدو تصير الحروب العالمية ؟
اقتباس:

يسوع لما تنبأ بدمار اورشاليم و بكا عليها ... كان عم يغير القدر بحيث انو تدمر المدينة ؟؟؟
اذا بتراجع كلامي بتلاقي اني كتبت انو اذا افترضنا
وانو ممكن
بس ما قلت انو هيك رأيي
لان في شغلات متل اللي انا قلتها قبل اذا طبقت عليها الفرضية بتخليك تفكر فيها بشكل جدي
وشغلات تاني متل الامثلة اللي انت حطيتها ما بتظبط عليها النظرية


اما
اقتباس:

بخصوص راسبوتين ... ما بتصور انو كان عم يغير المستقبل ... هوي كان ما بيعرف بالظبط شو هوي المستقبل و كل يللي بيعرفو اشارات ... ازا تحققت الاولى بيصير كيت و كيت و ازا تحققت التانية بيصير كيت و كيت
طيب اذا انا كتبتلك ورقة قبل ما متت وقلت
انو بعد ما موت رح يعمل الشعب السوري ثورة ويطيحو بالحكم
وهالخبر ارعب الحكومة والشعب لاحظ هالرعب
ما ممكن يفكرو بثورة ؟ وخصوصي المعارضة واللي ناقمين على الحكومة
بتصوري كتير ممكن
طبعا مابدنا ندخل بالسياسة وتقلي انو ممكن يفكر بس ما بيقدر ومن هالحكي
مجرد مثال بدون العوائق اللي موجودة

واذا فعلا صار هالحكي فهاد معناتو اني غيرت مستقبل سوريا
لو ما حاكي هالحكي ما كانت قامت الثورة وما كان تغير الحكم وما كان ................الخ




اما هلق برجع لموضوع الاقتباس انا متل ما فهمت من ردك
انو قال انو الفلاحين رح يقومو بثورة ويطيحو بالقيصر
والثورة قامت وطاحو بالقيصر
حسب هالحكي انا كلامي كان

وما قلت انو هوي بيعرف المستقبل
بس قلك انو ممكن يكون بكلامو هاد حرض على الثورة وبهالطريقة غير المستقبل

Willi 27/10/2005 06:05

في شغلة راحت عن بالي
انو حتى لو هوي عمل هيك
ممكن يكون القدر انو هوي يقول هيك ويتأثر فيه الشعب ويقوم بالثورة

ميخوووووووو 28/10/2005 15:59

god know
but we can't know!!!

Willi 28/10/2005 22:15

اقتباس:

god know
but we can't know!!!
بس هدول عرفو


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 10:13 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.06749 seconds with 10 queries