كيف يعني ؟؟
 

هل أنت مؤمن ؟؟ و السؤال للمسيحي و المسلم على السواء

أذا كنت مؤمناً ..فهل أنت عاقل ؟؟

هل تستطيع أن تجمع بينهما ؟؟ العقل و الأيمان ؟؟


من بين أكثر الأساطير الدينية انتشاراً و أكثرها بديهية ...خصوصاً في المسيحية و الاسلام ...أسطورة الخلق ...حيث يقوم الاله المزعوم بخلق كل موجودات الكون و بخلق كل أشكال الحياة .

و اللافت في هذه الأسطورة....هو إجماع الديانات و المذاهب على أن الله خلق الدنيا في ستة أيام و استراح في السابع ..أو أنه خلق الدنيا في سبعة أيام ...اي أن عملية الخلق استغرقت في مجملها أسبوعاً من الزمن .

و ما يثير الدهشة في الموضوع ليس الأسطورة...بل طريقة التعاطي مع الأسطورة و التي أضحت بحد ذاتها أسطورة أخرى....أذ أنه لا أحد من ( المؤمنين ) يتسائل أو يتكرم علينا بجواب عن مدى قصور هذه الرواية

و الأسئلة هنا لا تعد ولا تحصى ..زو يمكنني أن أطرح القليل منها

إن كان الله كلي القدرة ...و يستطيع أن يخلق شيئاً بأن يقول له كن فيكون .....فلماذا استغرق منه خلق هذا الكون المتواضع هذه الأيام ؟؟؟
و أذا كان الله كي القدرة قد استراح في اليوم السابع....فها استراح لأنه أراد أن يستريح ..أم استراح لأنه كان قد تعب من جراء عملية الخلق؟؟ هل هو يتعب في النهاية ...و إذا كا يتعب فما هو احتمال أن يموت أيضاً ؟؟

و السؤال الأهم ....هو كيف استطعتم أن تحددو فترة الخلق بالأيام ؟؟ مع أن اليوم هو المدة التي تستغرقها الأرض للدوران حول نفسها ...و الأرض هي أحد أجراء الكون الذي خلق خلال الأيام الستة.. اي أنه قبل خلق الأرض من غير الممكن أن يكون هناك أي معنى لكلمة يوم !!!! فكيف حددتم أياما ً للخلق ؟؟؟

إذا كان الله قد استغرق ستة أيام للخلق...فماذا كان يفعل في اليومين السابقين لهذه الأيام الستة ؟؟ هل كان يستعد نفسياً مثلاً ؟؟؟

على كل حال ..... بات من الواضح أن المؤمنين الأحفاد أقل ذكائاً بكثير من المؤمنين الأجداد ...حيث أنه عندما قبل الأجداد بأسطورة كهذه لتفسير الخلق لم يكن داروين قد طرح نظريته مثلاً ...و الأنكى أن البعض يجدون أنه من المنطقي جداً أن نقتنع بأسطورة تتحدث عن إله استغرق ستة أيام في الخلق ثم تعب و استراح و من غير المنطقي أن يكون هناك تطور للكائنات !!!!

بداية جميل منك أن أهنيك على هذا الطرح الغريب ولكنه يناسب ملحد على كل حال :ok:
----------------------------
وسأبدأ بالرد على تساؤلاتك هذه تباعا (كمسلم):

= هل أنت مؤمن ؟
- سؤال تصعب الاجابة عليه لأن الايمان من أعلى مراتب الاسلام فقد يكون الانسان مسلما ولما يدخل الايمان في قلبه .
وعليه أقول (الله أعلم) بي .

= هل تستطيع أن تجمع بينهما ؟؟ العقل و الأيمان ؟؟
- نعم

= و اللافت في هذه الأسطورة....هو إجماع الديانات و المذاهب على أن الله خلق الدنيا في ..... يوم
- لأن الديانات قد تختلف في أعداد هذه الأيام .

= إن كان الله كلي القدرة ...و يستطيع أن يخلق شيئاً بأن يقول له كن فيكون .....فلماذا استغرق منه خلق هذا الكون المتواضع هذه الأيام ؟؟؟
- لأن الله سبحانه وتعالى يسبب الأسباب فيجعل لكل شئ سببا وليس "كن" فيكون فقط
ولأن الله سبحانه يحب اخراج خلقه بأحسن وأحكم ما يكون الخلق ليدل الخلق على الخالق سبحانه وتعالى من الانتظام والدقة في التكوين والتناسق البديع في أشكال وأنظمة المخلوقات ليس فقط لتدل على الخالق بل ولتدل على وحدة الخالق سبحانه وتعالى بأن يجري قوانين في هذا الخلق يتحرك في سياقها وداخلها لا يحيد عنها مهما كان السبب فهل يوجد كائن حي بلا ماء ؟
وهل يوجد كائن حي دون كروموسومات وراثية مثلا ؟ بل يشتمل ذلك على الفيروسات الشديدة الضئالة والتى قد لا تصنف ضمن الكائنات الحية ولكني أعتبرها كذلك فهي لا تعيش الا في عائل ووسط مائي
ولكي يحكم الله خلقه احكام خالق عظيم لخلق عظيم وهو ما يحدث اذا ما طبقنا قواعد العشوائيات أبدا
كل هذا والله أعلم بذلك أولا وأخيرا ولكني فقط اضع أمام ناظريك هذه النقاط فقط .
على أن كل هذا لا ينقص في قدرة الله سبحانه وتعالى على الخلق في لا شئ من الزمان بالطبع .

= و السؤال الأهم ....هو كيف استطعتم أن تحددو فترة الخلق بالأيام ؟؟
- بداية كما تعلم أن الكواكب لها أيام تختلف في الزمن مع اليوم العادي فكذلك الله له أيامه التى لا تضاهي أيامنا أبدا .
- ونحن لم نحدد ذلك بل حدد ذلك الله نفسه في كتابه الكريم "القرآن" والذي نقول كمسلمين انه كتاب الله سبحانه وتعالى في قوله سبحانه جل شأنه :
<وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ ( 38 ) > سورة ق
لغوب : تعب
وغيرها من المواضع فنحن لم نؤلف ذلك بل ارسل الله الخالق رسوله ليعلمنا بهذه المعلومات :) .

= إذا كان الله قد استغرق ستة أيام للخلق...فماذا كان يفعل في اليومين السابقين لهذه الأيام الستة ؟؟ هل كان يستعد نفسياً مثلاً ؟؟؟
- عندنا خلق ذلك في ستة أيام فقط ولا يوجد يومين آخرين :sosweet: .

= على كل حال ..... بات من الواضح أن المؤمنين الأحفاد أقل ذكائاً بكثير من المؤمنين الأجداد ...حيث أنه عندما قبل الأجداد بأسطورة كهذه لتفسير الخلق لم يكن داروين قد طرح نظريته مثلاً ...و الأنكى أن البعض يجدون أنه من المنطقي جداً أن نقتنع بأسطورة تتحدث عن إله استغرق ستة أيام في الخلق ثم تعب و استراح و من غير المنطقي أن يكون هناك تطور للكائنات !!!!
- ولما تأكدنا في أكثر من موضع بما لايدع مجالا للشك من صدق أنبيائنا ورسلنا وتحري الناقلين عنهم ذلك لا يسعنا الا تصديقهم فيما قالوه من غيبيات وهذا لا يحتاج في اعتقادي لذكاء عظيم :waa3: .

تحياتي
:D

نعم

نعم

نعم
في الإسلام لم يسترح الله فأين الإجماع المزعوم ؟!
على كل حال حكمت بأن الخلق أسطورة فما دليلك ؟
أولاً : الأيام عند الله ليست كالأيام التي نعيشها ...
ثانياً : الله سبحانه و تعالى قادر على أن يخلق الكون بكلمة كن فيكون و هذه الكلمة ليست إلا تقريباً لأذهاننا فالله لا يحتاج إليها لكي يخلق الكون أصلاً .... إذاً لماذا خلق الكون في أيام ؟ لماذا لم يخلقها بكلمة ؟

السائل يتصور أن خلق الله للكون في أيام هو من قبيل النقص و أن خلقه لها في أيام يتطلب الجهد ... و هذا خطأ فالله يستطيع أن يقبض روح زيد دون أن يقتله عمرو ... و إن قبض الله روح زيد بعد أن قتله عمرو لا يعني أن الله محتاج لعمرو لكي يقبض روح زيد ....

من هنا ينتفي ادعاء صاحب الموضوع في أن خلق الكون في أيام هو صفة نقص في الخالق .

كلمة "يوم" نسبية ... و هاك الدليل من القرآن الكريم :

يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (5) السجدة
تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ (4) المعارج

و كما سبق و قلت هذا ليس صفة نقص فالله قادر على أن يخلق الكون دون حاجة لكلمة "كن" و لكنه سبحانه وضغع قانوناً يتوافق مع بشريتنا ... فلكل سبب مسبب ...

دعنا الان من الزمن و نسبيته ...
أنت ملحد و تسأل (فماذا كان يفعل في اليومين السابقين لهذه الأيام الستة ) أي الله ! ... فهناك موجود يسمى ( الله ) ... تتساءل عما يفعله قبل الخلق , مقدمة تتطلب نتيجة .. المقدمة خاطئة فأنت تقر بوجود الله و أنت ملحد فالنتيجة خاطئة حتماً ... تعترف الان بوجود الله و تنكر وجوده في غير موضع ... منطقياً يجب أن نناقش وجود الله أولاً و إلا لامعنى لحوارنا هنا .

وضع داروين نظريته ...
لاحظ .. نظرية ... فداروين لم يثبت شيئاً بل وضع نظرية فلا يحق لك أن تلغي ما نؤمن به من منطلق نظرية اقتنعت بها أنت و يمكن أن تكون صحيحة أو خاطئة

أخيراً قلت :هل أنت مؤمن ؟؟ و السؤال للمسيحي و المسلم على السواء و بما أن موضوعك للمسلمين و المسيحيين فأكرر نحن لا نؤمن بأن الله استراح فوجب التفريق و عدم التعميم ...

هلا
 

ليك الشباب ما خلو شي احكي في .. ...... طيب حسبوا حساب لحدا غيركن
طيب سؤال :
بما أنك تنكر وجود الله .. مع أن كلامك ( يثبت العكس) وبما أن قصة خلق الخلق في الأديان لا تعجبك ولا تقنعك وبما أنك ذو عقل وجب عليك أن تقدم تفسيرا علميا ومنطقيا وعقلاني لبداية الخلق ....... طبعا بعد نفي نظرية داروين لأن الغرب والجامعات الأمريكية حصرا لم تعد تأخذ بهذه النظرية لأنها أثبتت فشلها .......

ففسر لي نشوء الكون بعقلانية

تعليق بسيط أحب أن أضيفه بعدما تفضل الأخوة الأفاضل بالمشاركة

اقتباس:

و أذا كان الله كي القدرة قد استراح في اليوم السابع....فها استراح لأنه أراد أن يستريح ..أم استراح لأنه كان قد تعب من جراء عملية الخلق؟؟ هل هو يتعب في النهاية ...و إذا كا يتعب فما هو احتمال أن يموت أيضاً ؟؟

هذا يسأل عنه أصحاب الكتاب المقدس وليس أصحاب القرآن لأن القرآن يقول "وما مسنا من لغوب"
واللغوب هو التعب
أي أن الله يقول أنه خلق كل هذا الكون ما مسه التعب مجرد المس

اقتباس:

لم يكن داروين قد طرح نظريته مثلاً

لي تعليق بسيط على نظرية داروين هذه
هي نظرية لا تساوي حتى ثمن الحبر والورق المستخدم في كتابتها

هي بدأت بمهووس يريد أن يوهم الناس أنه لا إله لهذا الكون وأخذ يسرح بخياله بعيدا حتى وصل لهذه التخاريف التي سماها نظرية التطور

وفي انتظار توضيح من الأخ هاشت ناشت عن ما هو تفسيره لبداية خلق هذا الكون؟؟؟

والله ولي التوفيق

اقتباس:

هذا يسأل عنه أصحاب الكتاب المقدس وليس أصحاب القرآن لأن القرآن يقول "وما مسنا من لغوب" واللغوب هو التعب أي أن الله يقول أنه خلق كل هذا الكون ما مسه التعب مجرد المس

عظيم ...و نحن ننتظر تعليق من يقول أن الله تعب.....

اقتباس:

لي تعليق بسيط على نظرية داروين هذه هي نظرية لا تساوي حتى ثمن الحبر والورق المستخدم في كتابتها هي بدأت بمهووس يريد أن يوهم الناس أنه لا إله لهذا الكون وأخذ يسرح بخياله بعيدا حتى وصل لهذه التخاريف التي سماها نظرية التطور

أبو مريم ؟؟ نظرية داروين لا تساوي برأيك أنت ثمن الحبر و الورق علماً أن رأيك في هذا المجال لا يساوي شيئاً على الإطلاق . و بكل ود

اقتباس:

بما أنك تنكر وجود الله .. مع أن كلامك ( يثبت العكس) وبما أن قصة خلق الخلق في الأديان لا تعجبك ولا تقنعك وبما أنك ذو عقل وجب عليك أن تقدم تفسيرا علميا ومنطقيا وعقلاني لبداية الخلق ....... طبعا بعد نفي نظرية داروين لأن الغرب والجامعات الأمريكية حصرا لم تعد تأخذ بهذه النظرية لأنها أثبتت فشلها .......

كلامي لا يفهم منه بأي حال أنني أعترف بوجود الله ...لكنني كنت اتسائل عن طبيعة فهمكم للمصطلحات من خلال هذا الاله المزعوم...و كيف تحاكمون الأمور ....أما عن نظرية داروين فهي لا تزال النظرية المعتمدة في أغلب جامعات العالم و لا أدري ما هو مصدر معلوماتك ...خاصة أن الحفريات و المكتشفات تثبت يوما بعد يوم تماسك النظرية و قابليتها الكبيرة للبرهان .

اقتباس:

في الإسلام لم يسترح الله فأين الإجماع المزعوم ؟! على كل حال حكمت بأن الخلق أسطورة فما دليلك ؟

ما دليلك أن الاوديسة و الالياذة ليست اساطير....لا ادري ما هو هذا الاصرار على طلب الدليل من طالب الدليل كل مرة ؟؟

يا ااخي انتم اصحاب الاسطورة ...فما دليلكم ؟؟؟

اقتباس:

أولاً : الأيام عند الله ليست كالأيام التي نعيشها ... ثانياً : الله سبحانه و تعالى قادر على أن يخلق الكون بكلمة كن فيكون و هذه الكلمة ليست إلا تقريباً لأذهاننا فالله لا يحتاج إليها لكي يخلق الكون أصلاً .... إذاً لماذا خلق الكون في أيام ؟ لماذا لم يخلقها بكلمة ؟ السائل يتصور أن خلق الله للكون في أيام هو من قبيل النقص و أن خلقه لها في أيام يتطلب الجهد ... و هذا خطأ فالله يستطيع أن يقبض روح زيد دون أن يقتله عمرو ... و إن قبض الله روح زيد بعد أن قتله عمرو لا يعني أن الله محتاج لعمرو لكي يقبض روح زيد .... من هنا ينتفي ادعاء صاحب الموضوع في أن خلق الكون في أيام هو صفة نقص في الخالق .

ما دخل زيد وعمر؟؟؟؟ نتحدث عن الخلق ...و لم أفهم من كلامك لماذا يحتاج الله للايام الستة ؟؟ و اذا لم يكن يحتاجها فلماذا استخدمها ؟؟ هل الهكم عبثي ؟؟
ثم ما هو مفهوم اليوم عند الله ؟؟؟ و لماذا لا يكون الله اكثر وضوحا في مصطلحاته ؟؟ هل هو عاجز عن ايجاد كلمة تدل على فترة معينة لكي يستعير كلمة يوم ؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

ولأن الله سبحانه يحب اخراج خلقه بأحسن وأحكم ما يكون الخلق ليدل الخلق على الخالق سبحانه وتعالى من الانتظام والدقة في التكوين والتناسق البديع في أشكال وأنظمة المخلوقات ليس فقط لتدل على الخالق بل ولتدل على وحدة الخالق سبحانه وتعالى بأن يجري قوانين في هذا الخلق يتحرك في سياقها وداخلها لا يحيد عنها مهما كان السبب فهل يوجد كائن حي بلا ماء ؟ وهل يوجد كائن حي دون كروموسومات وراثية مثلا ؟ بل يشتمل ذلك على الفيروسات الشديدة الضئالة والتى قد لا تصنف ضمن الكائنات الحية ولكني أعتبرها كذلك فهي لا تعيش الا في عائل ووسط مائي ولكي يحكم الله خلقه احكام خالق عظيم لخلق عظيم وهو ما يحدث اذا ما طبقنا قواعد العشوائيات أبدا كل هذا والله أعلم بذلك أولا وأخيرا ولكني فقط اضع أمام ناظريك هذه النقاط فقط . على أن كل هذا لا ينقص في قدرة الله سبحانه وتعالى على الخلق في لا شئ من الزمان بالطبع .

اذا كان الله يحب اخراج خلقه باحسن و احكم ما يكون ؟؟ فمن يخلق المشوهين ؟؟؟؟ و رجاء دع الكرموزومات بحاله يا اخي ;-)

اقتباس:

أبو مريم ؟؟ نظرية داروين لا تساوي برأيك أنت ثمن الحبر و الورق علماً أن رأيك في هذا المجال لا يساوي شيئاً على الإطلاق . و بكل ود

ولا رأيك :p
اقرأ لهارون يحيى في هذا المجال .

اقتباس:

خاصة أن الحفريات و المكتشفات تثبت يوما بعد يوم تماسك النظرية و قابليتها الكبيرة للبرهان .

أكبر مشكلة تواجة نظرية داروين هي الحفريات .. هناك حتى الان حلقات مفقودة في سلسلة تطور الكائنات بحسب نظرية داروين ...


:o


دليلي تجده في موضوع أدلتي على وجود الله و تفسير طلبي الدليل منك تجده في مقدمة الموضوع


هذا مثال ... دعك من خلق الكون الان
لو أن الله قبض روح ريد على يد عمرو فهل هذا يعني أن الله محتاج لعمرو لكي يقبضض روح زيد ؟
و بالمثل فالله خلق الكون في أيام فهل هذا يعني أنه يحتاج إلى الأيام لخلق الكون ؟ قطعاً لا .

اقتباس:

...و لم أفهم من كلامك لماذا يحتاج الله للايام الستة ؟؟

سبقت الإجابة .

اقتباس:

و اذا لم يكن يحتاجها فلماذا استخدمها ؟؟

حكمة الله و إن لم نعرفها فهذا لا يعني عدم وجود الله !!!! مقدمة ونتيجة لا تتوافقان أبداً
(العلماء المسلمون تحدثوا عن هذه الحكمة من وجهة نظر الدين الإسلامي طبعاً و هي مدعمة بأحاديث و أخبار لذلك لا مجال لمناقشتها الان )

اقتباس:

هل الهكم عبثي ؟؟

لا فقعدم معرفة الحكمة من خلق الكون في ستة أيام لا يعني عبثية الخالق بل جهل المخلوق .

اقتباس:

ثم ما هو مفهوم اليوم عند الله ؟؟؟

لا نعلم و لكن نعرف أنه ليس كأيامنا

اقتباس:

و لماذا لا يكون الله اكثر وضوحا في مصطلحاته ؟؟

أين الغموض في كلام الله ؟ الكون خلق على مراحل .. أطلق عليها سبحانه و تعالى أيام .. و هي ليست كأيامنا و لا نعلم كيف هي .. و كيف ندركها و كيف يستوعب المخلوق بضعفه الخالق بعظمته ! ... عدم الوضوع هو دليل ضعف الإنسان و ليس دليل ضعف في الخالق (والعياذ بالله)

:p
لا ليس عاجزاً و ما الكلمة التي تقترحها !!!

اقتباس:

اذا كان الله يحب اخراج خلقه باحسن و احكم ما يكون ؟؟ فمن يخلق المشوهين ؟؟؟؟ و رجاء دع الكرموزومات بحاله يا اخي :wink:

أيضاً : :p
أنت تعترف بوجود الله و خلقه الكائنات بأحسن حال و تعترض على وجود بعض المشوهين ...
أهلاً بالمؤمن أبو نهلة

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

- الله هو خالقهم أيضا على سبيل الابتلاء وهذا موضوع يشرح بعد معرفة الله .
- ومن اثباتات ان هذا الكون لم يخلق عشوائيا :
1- لا يوجد كائن حي بدون ماء
2- لا يوجد ماء في الأنهار يتحرك لأعلى
3- لا يوجد كوكب بلا جاذبية
4- وجود قوانين للفيزياء تتعارض مع وجود العشوائية أصلا لأنها تعني اللاقانون .