|
للاخ روح الحق مخصوص ...
بسم الله القوى
الزميل روح الحق ... كان اولى ان تكون اسما على مسمى فانت مكثر الشكوى اننا لا رد عليك .... فاين اجابتك على موضوعى : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - لماذا تركت الموضوع والمنتدى فترة الى ان اختفى الموضوع اليك الجديد عسى الا تترك المنتدى نهائيا هذه المرة اقتبس الموضوع اليك لكى لا تتحجج بان لا تستطيع الوصول اليه ... وللزميل الاسمر انا لا اضع موضوعا جديدا بل موضوع قديم بحاجة لرد : الى السيد روح الحق خاصة والى الزملاء الذين قمت بالرد عليهم عموما اعيد الموضوع مرة اخرى ... حيث اننى لم اسمع ردا عن اخر مداخلاتى فى الرابط: - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - اعيد الرد يمكن الاخ روح الحق لم يراه ليرد على ... الزملاء الاعزاء : Jory - Finding Light تحية ... ساقوم باخذ النقاط بالترتيب من كل من اجابتكم والله يهبنا فهمنا وعقلا مستنيرا : الاخ Jory تقول : اقتباس: النبي لم يشرب خمرا ولم يسجد لصنم ( قبل وبعد البعثة ( اولا : محمد مثل العرب الذى انت نفسك تقول عليهم (يشربون الخمر كما تشرب الماء ) والروايات التى حدث عنه انه شرب النبيذ كثيرة .. فهل لم يشرب ؟ ولماذا لا يشرب وهى كالماء عندهم كما تقول انت ؟ ثانيا : قيل عن محمد حدثنا مسلم حدثنا هشام أخبرنا يحيى بن أبي كثير عن عبد الله بن أبي قتادة عن أبيه قال نهى النبي صلى الله عليه وسلم أن يجمع بين التمر والزهو والتمر والزبيب ولينبذ كل واحد منهما على حدة صحيح البخاري .. كتاب الأشربة .. باب من رأى أن لا يخلط البسر والتمر إذا كان مسكرا وهو كلام لا يصدر الا من شخص خبير فى الخمور وصناعتها ... وقيل ايضا : حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 وقيل ايضا : حدثنا أبومعاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن جابر بن عبدالله قال كنا مع رسول الله فاستسقى فقال رجل يا رسول الله ألا نسقيك نبيذاً فقال بلى قال فخرج الرجل بسعى فجاء بقدح فيه نبيذ فقال رسول الله ألا خمرته ولو تعرض عليه عوداً قال فشرب . مسلم / ج: 6 ص: 105 وفى سنن النسائى حديث ابن عمر .... عن عبدالله بن عمر أخبرنا زياد بن أيوب قال حدثنا هشيم قال أنبأنا العوام عن عبد الملك بن نافع قال قال ابن عمر رأيت رجلاً جاء إلى رسول الله بقدح فيه نبيذ وهو عند الركن ودفع إليه القدح فرفعه إلى فيه فوجده شديداً فرده على صاحبه فقال له رجل من القوم يا رسول الله أحرام هو فقال علي بالرجل فأتي به فأخذ منه القدح ثم دعا بماء فصبه فيه فرفعه إلى فيه فقطب ثم دعا بماء أيضاً صبه فيه ثم قال إذا اغتلمت عليكم هذه الأوعية فاكسروا متونها بالماء !! سنن النسائي / ج: 8 ص: 323 والواضح هنا ان المشروب كان متخمرا بصورة كبيرة لهذا اضافوا الماء اليه وايضا : أخبرنا الربيع بن سليمان قال حدثنا أسد بن موسى قال حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال كان لأم سليم قدح من عيدان فقالت سقيت فيه رسول الله كل الشراب الماء والعسل واللبن والنبيذ ... سنن النسائي / ج: 8 ص: 335. وهنا تفريق بين المصطلحات ( الماء والعسل واللبن والنبيذ ) وطبعا هناك احاديث كثيرة تتحدث عن شربه للنبيذ ... وصراحة اختلفت كثيرا مع الزملاء المسليين فهم يقولون ان هذا النبيذ انما هو نقيع البلح فى الماء وطبعا هذا – واسف – شىء ساذج جدا لان الكلمة لم تستخدم سوى للاشارة الى احد المشروبات التى كثيرا من كميتها يؤدى الى السكر .. واسوق اليك مثالا لكى تستوضح الفرق بين الكلمتين : فى كتاب المحلى بالآثار ج12 ص378 مسألة2300 . يقول ابن حزم الأندلسي : (أباح أبو حنيفة شرب نقيع الزبيب إذا طُبخ ، وشرب نقيع التمر إذا طبخ ، وشرب عصير العنب إذا طبخ حتى يذهب ثلثاه ، وإن أسكر كل ذلك ، فهو عنده حلال ، ولا حد فيه ما لم يشرب منه القدر الذي يسكر ، وإن سكر من شيء من ذلك فعليه الحد ...وإن شرب نبيذ تين مسكر ، أو نقيع عسل مسكر ، أو عصير تفاح مسكر ، أو شراب قمح او شعير او ذرة مسكر ، فسكر من كل ذلك أو لم يسكر ، فلا حد في ذلك أصلا ) هنا يفرق بكل وضوح بين كلمة (النبيذ) وكلمة ( النقيع) التى تقصدها ويقول علاء الدين الكاساني الحنفي : وأما الأشربة التي تتخذ من الأطعمة كالحنطة والشعير والدَخَنْ والذرة والعسل والتين والسكر ونحوها فلا يجب الحد بشربها ، لأن شربها حلال عندهما " أي عند أبي حنيفة وأبي يوسف القاضي " ... وعند محمد " هو محمد بن الحسن الشيباني أحد أبرز تلاميذ أبي حنيفة وفقهاء المذهب الحنفي " .. بدائع الصانع ج7 ص40 ، وراجع أيضا : حلية العلماء للقفال الشاشي ج8 ص94 . ومن العجيب أنك تجد بعض الفقهاء والمحدثين يشربون النبيذ إلى حد الإسكار ، ومع هذا لايعد ذلك طعنا فيهم ، بل ويحكم مع ذلك بإمامتهم وورعم منهم وكيع كما تقدم من كلام الحافظ الذهبي ، ومنهم إسماعيل بن ابراهيم الأسدي المعروف بابن عليه ، والذي كان يعد من كبار الفقهاء الثقات ، والمعتمد عليهم في رواية الحديث ، حيث كان يشرب النبيذ حتى يسكر فلايتمكن من الرجوع إلى منزله ، فحيتاج إلى أن يُحمل على الحمار حتى يرجع ، يقول علي ابن خشرم فيما نقله غير واحد من الحفاظ : قلت لوكيع : رأيت ابن عليه يشرب النبيذ حتى يُحمل على الحمار يحتاج من يرده إلى منزله ، فقال وكيع : إذا رأيت البصري يشرب فاتهمه ، وإذا رأيت الكوفي يشرب فلا تتهمه . قلت : وكيف : قال : الكوفي يشرب تدينا ، والبصري يتركه تدينا تاريخ بغداد ج6 ص237 رقم3277 . ومما لابأس بنقله في هذا المجال ما ذكره الحافظ ابن النجار في كتاب الرد على الخطيب فيما ذكره في تاريخ بغداد بشأن أبي حنيفة ، حيث حاول إثبات أن وكيع بن الجراح الحافظ المعروف من أتباع أبي حنيفة حيث قال : (( والذي يدل على كونه من أتباع أبي حنيفة أنه كان يرى شرب النبيذ مباحا ))[115] ، ونقل عدة من الروايات المروية عنه في شربه للنبيذ . ( تجده فى الرد على أبي بكر الخطيب البغدادي لابن النجار ص127 ، وقد طبع بعنوان ملحق للجزء الثالث عشر من تاريخ بغداد . ط دار الكتب العلمية/ بيروت . ( وانظر : قال الحافظ أبوجعفر الطحاوي في شرح معاني الآثار : حدثنا ابن أبي داود ، قال حدثنا أبوصالح ، قال حدثني الليث ، قال حدثنا عقيل ، عن ابن شهاب ، أنه قال : أخبرني معاذ بن عبد الرحمن بن عثمان الليثي ، أن أباه عبد الرحمن بن عثمان قال : قال الحافظ أبو بكر البيهقي في السنن الكبرى في مقام الرد على من ذهب إلى كسر الشراب المسكر بالماء وأنه يحل عند ذلك : أخبرنا أبوعبدالله الحافظ ، أنبأنا أبو بكر الجراحي ، حدثنا يحي بن ساسويه ، حدثنا عبد الكريم بن السكري ، حدثنا وهب بن زمعة ، أخبرني علي الباشاني ، قال : قال عبدالله بن المبارك : ))قال عبيدالله بن عمر لأبي حنيفة في النبيذ؟ فقال : أبوحنيفة : أخذناه من قبل أبيك . قال : وأبي من هو قال إذا رابكم فاكسروه بالماء؟ قال عبيد الله العمري : إذا تيقنت به ولم ترتب كيف تصنع؟ قال : فسكت أبوحنيفة(( السنن الكبرى للبيهقي ج8 ص306 كل هذه امثلة تدل على ان كلمة نبيذ طوال التاريخ وحتى من كتب المسلمين تدل على ان كلمة نبيذ = ( مشروب مسكر ) ولكى اقدم لكم دليلا على ان محمد كان يتناول الخمر قبل اية التحريم المزعومه والتى لنا عودة معها يكمن فى الاتى : تفسير بن كثير – جزء2- لاية المائدة 90 فى ذات الشرح لابن كثير احاديث منها : قال الإمام أحمد: حدثنا يعلى, حدثنا محمد بن إسحاق عن القعقاع بن حكيم أن عبد الرحمن بن وعلة قال: سألت ابن عباس عن بيع الخمر, فقال: كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم صديق من ثقيف, أو من دوس, فلقيه يوم الفتح براوية خمر يهديها إليه ... قال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي, حدثنا أبو بكر الحنفي, حدثنا عبد الحميد بن جعفر عن شهر بن حوشب, عن تميم الداري أنه كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر ... وقد رواه أيضاً الإمام أحمد فقال: حدثنا روح, حدثنا عبد الحميد بن بهرام قال: سمعت شهر بن حوشب قال: حدثني عبد الرحمن بن غنم أن الداري كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر... ها هى الكلمة بكل صراحة ( راوية خمر ) تهدى له كل عام .... فماذا كان يفعل بها فى رأيك ؟ واذا كان الرجل يعرف ان محمد لا يشرب فلماذا يهديه زجاجة خمر ؟ وبخصوص موضع عبادة للاوثان ... شوف حبيبى الاتى : حدثنا معلى بن أسد حدثنا عبد العزيز يعني ابن المختار أخبرنا موسى بن عقبة قال أخبرني سالم أنه سمع عبد الله يحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح وذاك قبل أن ينزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم الوحي فقدم إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم سفرة فيها لحم فأبى أن يأكل منها ثم قال إني لا آكل مما تذبحون على أنصابكم ولا آكل إلا مما ذكر اسم الله عليه صحيح البخاري .. كتاب الذبائح و الصيد .. باب ما ذبح على النصب و الأصنام لما واحد يعمل كده يبقى ... بيعبد الاوثان ام لا ؟ وشوف رد الرجل عليه – زيد – فى قوله ( انصابكم ) وهو ينسبها لمحمد وقومه .. دليل على تقرب محمد من تلك الاصنام وعبادته لها . عموما ليس هذا مجال كلامنا هنا فلنركز على الموضوع الاساسى حتى لا نتشتت تقول : اقتباس: في الحقيقة الرسول ليس من وضع أوامر الإسلام لذا لم يتحدث بشيء لم يأمره الله به أو ينهاه عنه .. تقول فى باقى مداخلتك : اقتباس: لا يخفى على أحد أضرار ومساوئ الخمر في هذا الوقت أو ذاك الوقت فهل نصح محمد اتباعه بان الخمر شىء سىء وغير مستحب ام ماذا فعل ؟ اسوق اليك قصة وهى : رواية ابن إسحق في قصة الإسراء و لنذكر ملخص كلام ابن إسحاق رحمه الله : فإنه قال بعد ذكر ما تقدم من الفصول . ثم أسرى برسول الله صلى الله عليه و سلم من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى ، و هو بيت المقدس من إيلياء ، وقد فشا الإسلام بمكة في قريش وفي القبائل كلها ......................... قال الحسن في حديثه : فمضى رسول الله صلى الله عليه و سلم و مضى معه جبريل ، حتى انتهى به إلى بيت المقدس فوجد فيه إبراهيم و موسى وعيسى في نفر من الأنبياء ، فأمهم رسول الله صلى الله عليه و سلم فصلى بهم . ثم ذكر اختياره إناء اللبن على إناء الخمر ، و قول جبريل له : هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليم الخمر . قال : انصرف رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى مكة ، فأصبح يخبر قريشاً بذلك . فذكر أنه كذبه أكثر الناس ، و ارتدت طائفة بعد إسلامها . و بادر الصديق إلى التصديق و قال : إني لأصدقه في خبر السماء بكرة و عشية ، أفلا أصدقه في بيت المقدس ! و ذكر أن الصديق سأله عن صقة بيت المقدس ، فذكرها له رسول الله صلى الله عليه و سلم . قال : فيومئذ سمى أبو بكر الصديق . قال الحسن : و أنزل الله في ذلك " وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس " الآية . سيرة بن كثير ج2 - رواية ابن إسحق في قصة الإسراء و راجع (سيرة بن كثير ج2 - بقية حديث المعراج ، رواية البخاري عن المعراج سيرة بن كثير ج2 وغيرها وغيرها ) ها هو محمد يعرف ان الخمر ليست من الفطرة وهى محرمه كما قال له الملاك فى الاستراحة القصيرة ... وطبعا هذه الحادثة كانت فى صدر الاسلام وبداياته الاولى ولما حكاها محمد للناس لم يصدقوه ونفروا منه ... وطبعا ان هذه الرواية دل على معرفة محمد وعلمه بخبث الخمر ... وتعال معى لنرى ماذا فعل محمد للناس عندما اتوا مسترشدين وطالبين نصحة بخصوص الخمر : اسوق اليك مثالا من تفسير بن كثير – جزء2 فى تفسير الاية 90 من سورة المائدة : قال أبو داود الطيالسي: حدثنا محمد بن أبي حميد, عن المصري يعني أبا طعمة قارىء مصر, قال: سمعت ابن عمر يقول: نزلت في الخمر ثلاث آيات, فأول شيء نزل "يسألونك عن الخمر والميسر" الاية, فقيل: حرمت الخمر, فقالوا: يا رسول الله, دعنا ننتفع بها كما قال الله تعالى, قال: فسكت عنهم... ثم نزلت هذه الاية "لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى" فقيل: حرمت الخمر, فقالوا: يا رسول الله إنا لا نشربها قرب الصلاة, فسكت عنهم... ثم نزلت "يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه" الايتين, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "حرمت الخمر"... يعنى فى المرتين سكت ولم يتكلم ولكنه اباح وتكلم فى الاخيرة .. !!!! لماذا صمت ؟ ( مع انه كان يعلم تماما ان الخمر من خبيث الاشياء ) وكما تقول انت انه لايخفى على احد انها ضارة ومضرة ... لماذا لم ينصحهم حتى بالابتعاد عنها وتركها ... هل خاف ان ينفضوا من حوله اذا اخرهم بخبث الخمر ؟؟؟؟؟!!!! كما حدث فى قصة الاسراء ولم يصدقه احد وكذبوه .. ام لم يريد ان يخبرهم ويذكرهم بان الملاك قال له انها ليست من الفطرة ومحرمه عليه وعلى قومه لانه يرى انهم مدمنين لها ...... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اى فى كل الاحوال ... انه كان يعرف من بداية دعوته انها ليست من الفطرة ومحرمه كقول الملاك له فى حادثة الاسراء تلك ,,, ومع ذلك صمت تماما حيال .. وعظ الناس وتحذيرهم من الخمر ومغبة معاقرتها ... وحتى من سكروا بعد لم يعنفهم ومنهم حمزة عندما سكر لم يعظه او يعنفه .. ومحمد فى حياته لم يضع حدا ولا عقوبه لشارب الخمر او لمن يسكر ... واذا قلت انه لم يشرب الخمر لانه يعرف ان الخمر شىء سىء ... فلماذا لم ينصح المسلمين بالاقلاع عنها وهو يعرف انه شىء خبيث ؟ ونعود الى قصة الاسراء السابقة : نيجى لنقطة تانيه وهامه جدا الملاك قدم لمحمد ( ماء – لبن – خمر ) ، طيب اللبن وبيشربه كل يوم كطبيعة البدو والعرب والماء متوفر ويشربه ايضا ... اذا لماذا لم يتذوق الخمر ... وهل الملاك احضر هذه الخمر من الارض اما انها من خمر السماء ؟ اذا كانت خمرا من الارض ؟ والملاك قال له انها محرمه عليه وعلى قومه وانها ليست من الفطرة ... فلماذا لم يخبر قومه واتباعه بذلك بل اطبق تماما على هذه الجزئية ولم يقدم لهم نصحا بشأنها ؟ واذا كانت خمرا من السماء ؟ فلماذا يقول له الملاك انها محرمه وخمر السماء تبعا لكلامكم عنها هى حلال وجميلة وليس بمسكره .... ولماذا رفضها اذا كانت من خمر الجنه اصلا ؟ تقول : اقتباس: ويقول المفسرون أن كلمة ( تتخذون ) تعني أن الشىء غير موجود أصلاً بشكل طبيعي ، أى أنكم أنتم تصنعون أو تحضرون الخمر من العنب أو النخيل ، وبذلك مَّيزها الله ( مَّيز الخمر ) بما تبع الآية الكريمة عندما قال ( رزقاً حسناً ). وهنا لفت نظر واضح ، لكل لبيب مسلم ، إلى وجود مادة مسكرة تختلف عن الرزق الحسن الذى تبع ذكره . من فضلك عندما تقول ( يقول المفسرين ) قدم لنا بعضا من تفسيراتهم تلك حتى يكون كلامك موثقا يمكن الرجوع اليه ... واعتقد ان هناك شىء اسمه ( واو العطف ) ارجو ان تنتبه لها ... وليس هناك علاقة بالذكاء او بالفهم لمن يقراء فكل ما يهم هو هل كان مباح ام لا لان كل شخص سيبحث عن ذلك والدليل على ذلك ان محمد لم يضع عقوبه للسكر كما قلت لك وايضا حتى بعد الاية 90 من سورة المائدة فان تهافت الناس على شرب الخمر دعى عمر بن الخطاب الى مشاورة الصحابة فى رفع الحد الى 80 جلد لكى يتوقف الناس عن شرب الخمور ... وهذا يعنى اسفحال الامر وليس هناك علاقة بلبيب او فاهم او ذكى بل هناك تعامل مع تحريم وتصريح وعقوبه .. وهذا الكلام ينطبق على اية سورة البقرة ايضا .. فالاية التى فهمها المسلمون على انها تحريم هى اية سورة المائدة وليس قبلها فما قبلها لم يحرم ولم يجزم بالتحريم وحتى كما قلت لك محمد لم يقدم لهم نصحا بشأن تلك الايات ودرجة تحريمها للخمر بل صمت فى مقابل اسئلتهم ... اما بخصوص موضوع التدريج فان نظرية التدريج هذه هى نظرية واهية .. فالتدريج يكون بمقادير يتم تقليلها بشكل منتظم وهذا لم يحدث والتدريج ايضا يكون فى فترة ليست طويلة جدا فاية المائدة نزلت بعد غزوة احد بثلاث سنوات وغزوة احد كانت سنة 3 هـ اى ان التحريم كان فى 6 هـ اى بعد بداية دعوة الاسلام بع 20 سنة او اكثر فهل هذا تدريج ؟؟؟؟؟؟؟ ماذا لو اسلم احد قبل اية التحريم تلك مباشرة ؟ هل تعطى له نفس فترة التدريج تلك للاقلاع عن الخمر ؟ اية التحجيم هل كانت تعد من ايات التدريج ايضا ؟ ام انها تقنيين لمواعيد المعاقرة فقط ؟ مثلها مثل من يمتنع عن التدخين فى اثناء نهار رمضان وبعد الافطار يتناول كل المقرر اليومى من التبغ !!!! ثم كيف يفعل الله هذا بالمسلمين ؟ الله كلى القدرة علام الغيوب يترك المسلمين 20 سنه او اكثر يعاقرون الخمور وهو يعرف انها من الخبائث ؟ عجيبه لماذا تركهم الله طوال هذه الفترة ؟ هل للتدريج فعلا ام ماذا ؟ يقول القرطبى : " رِجْس " قَالَ اِبْن عَبَّاس فِي هَذِهِ الْآيَة : ( رِجْس ) سُخْط وَقَدْ يُقَال لِلنَّتْنِ وَالْعَذِرَة وَالْأَقْذَار رِجْس , وَالرِّجْز بِالزَّايِ الْعَذَاب لَا غَيْر , وَالرِّكْس الْعَذِرَة لَا غَيْر . وَالرِّجْس يُقَال لِلْأَمْرَيْنِ , وَمَعْنَى " مِنْ عَمَل الشَّيْطَان " أَيْ بِحَمْلِهِ عَلَيْهِ وَتَزْيِينه . وَقِيلَ : هُوَ الَّذِي كَانَ عَمِلَ مَبَادِئ هَذِهِ الْأُمُور بِنَفْسِهِ حَتَّى اقْتُدِيَ بِهِ فِيهَا . ولا ادرى اى منطق يقول ان الخمر بعد ان كانت حلالا لمدة تزيد عن 20 عاما ( من تجارة ومعاقرة ) تصبح بقدرة قادر ( رجس ) ومساوية لعبادة الاصنام والانصاب ... تقول : اقتباس: ومن ثم أنزل الله سبحانه وتعالي تحريم الخمر بشكل مطلق فى سورة المائدة ، الآيتان ( 90و91 ) حيث قال : ) يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتبوه لعلكم تفلحون * إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء فى الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون( . وهنا يصل التشريع السماوي إلى قمته ، حيث تم تحريم شرب الخمر تحريماً تاماً لا جدال فيه زميلنا الفاضل هل كلمة ( فاجتنبوه ) من الفعل الثلاثى ( جنب ) .. اولا : لماذا لم يقل ( حرم ) وهى كلمة قاطعه بالفعل فى التحريم ثانيا : هل عندما اقول لك اجتنب ان تسير فى نهر الطريق = حرم عليك ان تسير فى نهر الطريق لا اعتقد ان العبارة الاولى تساوى العبارة الثانية ابدا ... فالاولى تشبه النصيحة وهى ترجع الى رجاحة عقل المستمع اما الثانية فهى تحمل القطع النهائى ... ثالثا : عندما تكون ( جنب ) بضم الجيم فانك تبتعد عن المسجد ولكنك لا تنتهى عنه ... ارجو ان تكون فهمت قصدى تقول : اقتباس: ويذكر أن عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه ، قال لدى سماعه لهذه الآية: انتهينا ، انتهينا . ان عمر بن الخطاب .. قيل عنه ان اية الخمر فى سورة المائدة نزلت خصيصا لاجله ... وهى مقوله شائعه ورائجه ... فهل ابتعد عمر عن معاقرة الخمر وشربها بعد هذه الاية ... انظر : روي عن عمر أنه كان يشرب النبيذ الشديد ويقول إنا لننحر الجزور وإن العنق منها لآل عمر ولا يقطعه إلا النبيذ الشديد . أحب الشراب إلى عمر : النبيذ ! بدائع الصنائع ج 5 ص 116. عن أنس قال : كان أحب الطعام إلى عمر الثفل وأحب الشراب إليه النبيذ النبيذ عند سيدنا عمر حلال ... لهضم لحم الجمال !! كنز العمال ج 12 ص 626 و35930 . عن عمرو بن ميمون قال قال عمر إنا لنشرب من النبيذ نبيذاً يقطع لحوم الإبل في بطوننا من أن تؤذينا . سنن البيهقي ج 8 ص 299 . فهل كان عمر يشرب الماء المنقوع فيه تمر علشان يهضم لحم الجمال ... عن عتبة بن فرقد قال : قدمت على عمر بسلال خبيص فقال : ما هذا ؟ فقلت : طعام أتيتك به لأنك تقضي في حاجات الناس أول النهار فأحببت إذا رجعت أن ترجع إلى طعام فتصيب منه فقواك ، فكشف عن سلة منها فقال : عزت عليك يا عتبة أرزقت كل رجل من المسلمين سلة ؟ فقلت : يا أمير المؤمنين ! لو أنفقت مال قيس كلها ما وسعت ذلك ، قال : فلا حاجة لي فيه ، ثم دعا بقصعة ثريد خبزاً خشناً ولحماً غليظاً هو يأكل معي أكلاً شهياً ، فجعلت أهوي إلى البيضة البيضاء أحسبها سناماً فإذا هي عصبة : والبضعة من اللحم أمضغها فلا أسيغها فإذا غفل عني جعلتها بين الخوان والقصعة ، ثم دعا بعس من نبيذ قد كاد أن يكون خلاً فقال : اشرب ، فأخذته وما أكاد أسيغه ، ثم أخذه فشرب ثم قال : اسمع يا عتبة : إنا ننحر كل يوم جزوراً فأما ودكها وأطايبها فلمن حضرنا من آفاق المسلمين ، وأما عنقها فلآل عمر يأكل هذا اللحم الغليظ ويشرب هذا النبيذ الشديد يقطع في بطوننا أن يؤذينا الخليفة الطبيب يقول : إشربوا هذا النبيذ فإنه يقيم الصلب !! كنز العمال ج 12 ص 627 و35936 . عن عمر قال: اشربوا هذا النبيذ في هذه الأسقية فإنه يقيم الصلب ويهضم ما في البطن وإنه لم يغلبكم ما وجدتم الماء. كنز العمال ج 5 ص 522 13795 . عن عمر أنه أتي بنبيذ الزبيب فدعا بماء وصبه عليه ثم شرب وقال إن لنبيذ زبيب الطائف غراماً ! المبسوط ج 24 ص 8 . أخبرنا سويد ... أن عمر بن الخطاب قال إذا خشيتم من نبيذ شدته فاكسروه بالماء قال عبدالله من قبل أن يشتد . سنن النسائي ج 8 ص 326 . أبي وائل قال : غزوت مع عمر الشام فنزلنا منزلاً فجاء دهقان يستدل على أمير المؤمنين حتى أتاه ، فلما رأى الدهقان عمر سجد فقال عمر : ما هذا السجود ؟ فقال : هكذا نفعل بالملوك ، فقال عمر : أسجد لربك الذي خلقك ، فقال : يا أمير المؤمنين ! إني قد صنعت لك طعاماً فأتني ، فقال عمر : هل في بيتك تصاوير العجم ! قال : نعم ، قال : لا حاجة لي في بيتك ولكن انطلق فابعث لنا بلون من الطعام ولا تزدنا عليه فانطلق فبعث إليه بطعام فأكل منه ، ثم قال عمر لغلامه : هل في إداوتك شئ من ذلك النبيذ ، قال : نعم ، فأتاه فصبه في إناء ثم شمه فوجده منكر الريح فصب عليه ماء ثم شمه فوجده منكر الريح فصب عليه الماء ثلاث مرات ثم شربه ثم قال: إذا رابكم من شرابكم شئ فافعلوا به هكذا . أقام عمر الحد على شخص ثم شرب من ... نبيذه !! كنز العمال ج 12 ص 630 و35943 . أتي عمر بأعرابي سكران معه إداوة من نبيذ مثلث فأراد عمر أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلا ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال أوه هذا فعل به هذا الفعل فصب منها في إناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه وقال إذا رابكم شرابكم فاكسروه بالماء . المبسوط ج24ص11 . وايضا : صحبت عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى مكة ، فأهدى له ركب من ثقيف سطيحتين من نبيذ ، والسطحية فوق الإداوة ، ودون المزادة ، قال عبد الرحمن : فشرب عمر إحداهما ، ولم يشرب الأخرى حتى اشتد ما فيه ، فذهب عمر فشرب ما فيه ، فوجده قد اشتد ، فقال اكسروه بالماء قال أبو جعفر الطحاوي : حدثنا فهد ، قال حدثنا أبو اليمان ، قال حدثنا شعيب ، عن الزهري ، فذكر بإسناده مثله شرح معاني الآثار ج4 ص218 أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أُتيَ له بأعرابي قد سكر ، فطلب له عذرا ، فلما أعياه قال : احبسوه ، فإن صحا فاجلدوه ، ودعا عمر بفضله ، ودعا بماء فصبه عليه ، فكسره ثم شرب وسقى جلساءه ، ثم قال هكذا فاكسروه بالماء إذا غلبكم شيطانه ، قال : وكان يحب الشراب الشديد جامع المسانيد لأبي المؤيد محمود بن محمد الخوارزمي الحنفي ج2 ص192 قال أخبرنا معاوية بن عمرو الأزدي والحسن بن موسى الأشيب وأحمد بن عبد الله بن يونس قالوا أخبرنا زهير بن معاوية أبو خيثمة قال أخبرنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر حين طعن قال أتاه أبو لؤلؤة وهو يسوي الصفوف فطعنه وطعن اثني عشر معه هو ثالث عشر قال فأنا رأيت عمر باسطا يده وهو يقول أدركوا الكلب فقد قتلني قال فماج الناس وأتاه رجل من ورائه فأخذه قال فمات منهم سبعة أو ستة قال فحمل عمر إلى منزله قال فأتى الطبيب فقال أي الشراب أحب إليك قال النبيذ قال فدعى بنبيذ فشرب منه فخرج من إحدى طعناته فقالوا إنما هذا الصديد صديد دم قال فدعى بلبن فشرب منه فخرج فقال أوص بما كنت موصيا الطبقات الكبرى ابن سعد الصفحة : 581 (احب الشراب ... النبيذ .. ) وبالمناسبه ؟ هو النقيع لونه ايه ابيض .. مثل الماء ام مثل الدم ؟ هل استطاع مسعف عمر ان يفرق بين النبيذ والدم ؟ لهذا سقاه لبن ( ابيض اللون ) ليفرق بين الاحمر القانى والابيض .. واضح تماما مما سبق ان النبيذ المذكور هو من النوع المسكر ولاحظ الاتى : قيل ... لا تتكلموا على عمر فنبيذه كنبيذ نبيكم تماماً سنن البيهقي / ج: 8 ص: 300 فهل كان عمر ينقع البلح مثل محمد فى الماء ؟ بالطبع لا بل المقصود هو جود المشروب .. اليس كذلك ؟ أخبرنا أبوالحسن بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا أبوحصين محمد بن الحسين ثنا علي بن حكيم الأودي ثنا شريك عن مسعر عن موسى بن عبدالله بن يزيد الأنصاري عن عائشة قالت كنت إذا اشتد نبيذ النبي جعلت فيه زبيباً يلتقط حموضته ( قال ) الشيخ وعلى مثل هذه الصفة كان نبيذ عمر بن الخطاب وغيره من الصحابة ألا ترى أن عمر إنما أحل الطلاء حين ذهب سكره وشره وحظ شيطانه . عن عبدالله بن عمر أخبرنا زياد بن أيوب قال حدثنا هشيم قال أنبأنا العوام عن عبد الملك بن نافع قال قال ابن عمر رأيت رجلاً جاء إلى رسول الله بقدح فيه نبيذ وهو عند الركن ودفع إليه القدح فرفعه إلى فيه فوجده شديداً فرده على صاحبه فقال له رجل من القوم يا رسول الله أحرام هو فقال علي بالرجل فأتي به فأخذ منه القدح ثم دعا بماء فصبه فيه فرفعه إلى فيه فقطب ثم دعا بماء أيضاً صبه فيه ثم قال إذا اغتلمت عليكم هذه الأوعية فاكسروا متونها بالماء !! سنن النسائي / ج: 8 ص: 323 والمسلمون ايضا بعد هذه الاية استمروا بالشرب مما دعى عمر الى رفع العقوبة الى 80 جلدة ليرتدع الناس ... كما جاء فى : والحد: أن يجلد أربعين بالأيدي وأطراف الثياب ويبكت بالقول الممض والكلام الرادع للخبر المأثور فيه. وقيل بل يحد بالسوط اعتباراً بسائر الحدود ويجوز أن يتجاوز الأربعين إذا لم يرتدع بها إلى ثمانين جلدة، فإن عمر رضي الله عنه حد شارب الخمر أربعين إلى أن رأى الناس تهافت الناس فيه فشاور الصحابة فيه وقال أرى الناس قد تهافتوا في شرب الخمر فماذا ترون ... الكشاف للزمخشري الصفحة : 660 اعرف ان تستعجب ولكنها صفحات من تاريخ الاسلام وليست من اختراعى .. ولقد اباح بعض الفقهاء مثل ابو حنيفه شرب بعض المسكرات كما فى الاتى : ورد فى الأحكام السلطانية والولايات الدينية الماوردي الصفحة : 136 وقال أبو حنيفة يحد من شرب الخمر وإن لم يسكر، ولا يحد من شرب النبيذ حتى يسكر. ( انظر النبيذ ) بل ان ابو حنيفه كان يقول : لو غرقوني في الفرات لأقول إنّها حرام ما فعلت، حتى لا أفسِّق بعض الصحابة ... فلسفة العقوبة لأبي زهرة ص183 وايضا : كان أصحاب المهدي يشربون عنده، فكان يعقوب ينهاه عن ذلك، ويعظه، ويقول: ليس على هذا استوزرتني، ولا عليه صحبتك، أبعد الصلوات الخمس في المسجد الجامع يشرب عندك النبيذ ? فضيق على المهدي حتى قيل: فدع عنك يعقوب بن داود جانباً وأقبل على صهباء طيّبة النّشر ) الكامل في التاريخ ابن الأثير الصفحة : 1075 هل امتنع المسلميين عن الخمر ؟ وايضا : وكان اتصل بنا الخبر أن عبيد الله بن يحيى قد أعد قوماً في طريق المنتصر، ليغتالوه عند انصرافه، وكان المتوكل قد أسمعه، وأحفظه، ووثب عليه، وانصرف غضبان، وانصرفنا معه إلى داره؛ وكان واعد الأتراك على قتل المتوكل إذا ثمل من النبيذ الكامل في التاريخ ابن الأثير الصفحة 1239 هل امتنع المسلميين عن الخمر ؟ بل وتجارة الخمر وتصديرها كان ماشى بدون منع : يقال ان بعد موت زيادة الله بن ابراهيم بن الاغلب امير افريقية تولى اخيه ابو عفان الاغلب بن ابراهيم بن الاغلب .. فاحسن الى الجند وكف يديه عن الرعية وقطع النبيذ والخمر عن القيروان ... الكامل في التاريخ ابن الأثير الصفحة : 1202 هل امتنع المسلميين عن الخمر ؟ حتى بعض الصحابه : انظر .. عن ابن مسعود رويناه من طريق حماد بن سلمة عن حماد بن سلمة عن حماد بن أبي سليمان عن إبراهيم النخعي عن علقمة قال: أكلت مع ابن مسعود فأتينا بنبيذ شديد نبذته سيرين في جرة خضراء فشربوا منه سيرين هي أم أبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود . المحلى ابن حزم الصفحة : 966 هل امتنع المسلميين عن الخمر ؟ تقول : اقتباس: أولا شكرا لتبسيطك الأسئلة لكن لا داعي لهذا .. إسئل كماء تشاء وكيف تشاء وبإذن الله سنجاوب عليك اقتباس: هل شرب محمد المسكر ؟ لا .. اقتباس: هل نصح احد بالابتعاد عن المسكرات ؟ وهل رسولنا يتكلم من عند نفسه ؟؟ والله لم يأمره بشيء .. اقتباس: ما هو موقفه مع شاربى المسكرات ؟ قبل التحريم أم بعده ؟؟ اعتقد اننى اجبتك فى مداخلاتى هذا عن هذه الاسئلة وتعليقك عليها ... فى شرب محمد للنبيذ والخمور وايضا لصمته عن نصح المسلمين قبل اية المائدة اما بعدها فاعتقد ان الامر اصبح واضحا ... وبالمناسبة اود ان اوجه لك سؤالا .... سابقا عرفنا ان اية المائدة تلك نزلت فى سنه 6 هـ ... فهل تعرف اين نزلت ؟ ولا سبب ؟ تقول : اقتباس: مرحبااااااااااااااااااااا ااااااااا اقتباس: اقتباس: هل شرب محمد المسكر ؟ نعم الم يكن مباحا فى بداية الاسلام كان مباحا .. لكن النبي لم يشربه .. أعطيك مثال عشان تستوعب أنا الان لا أحب أكل الأندومي ( مثل المكرونه ) وهي جائزة لكن لا تشتهيها نفسي هل يجب أن أكلها لأنها جائزة ؟؟ ( أتمنى إستوعبت ) الشيء الثاني .. لا يخفى على أحد أضرار ومساوئ الخمر في هذا الوقت أو ذاك الوقت .. وكيف أنه يذهب العقل ............ لذلك النبي لم يشربه .. أنما أن تقول كان جائزا في البداية لذلك النبي شربه .. فهذا خطأ جسيم اعتقد اننى اجبتك عن موضوع الشرب ... وانت بنفسك تقول انه كان عندهم كالماء ... وكان محلال فلماذا لا يشربه ؟ انت بنفسك تقول (اقتباس: لا يخفى على أحد أضرار ومساوئ الخمر في هذا الوقت أو ذاك الوقت ) كيف يكون سىء وحلال ؟ ولماذا صمت محمد عن نصح اتباعه عندما سئلوه عن الخمر ؟ تقول : أنما أن تقول كان جائزا في البداية لذلك النبي شربه .. فهذا خطأ جسيم قدمت لك احاديث عن شربه للنبيذ والهدايا التى كانت تصل اليه من خمور ... فهل لديك اثبات انه لم يشرب ؟ الزميل Finding Light تحياتى ارجو ان يكون كثيرا من ردى على الاخ Jory فيه رد على مداخلتك واقتبس منها قليلا مما لم اتناوله فى ردى على زميلنا Jory: بخصوص نقاطك الاربعه التى ذكرتها ... اعتقد اننى قد رددت عليها فى كلامى للزميل Jory واحب ان اذكرك بالاتى : هل تقنين وقت الشرب تدريج ؟ هل امتنع المسلمون عن شرب الخمر بعد اية المائدة 90 ؟ هل طول الفترة 20 سنه تصح معها نظرية التدريج ؟ وبخصوص حديثك عن النبيذ ... راجع كلامى للاخ Jory ... وبخصوص الحديث الذى ذكرته فانه واضح جدا انه كان بعد اية سورة المائدة وليس قبلها ... ومعركة احد على حد علمى كانت سنة 3 هـ وليس 2 هـ واية سورة المائدة كانت بعد احد بثلاث سنوات اى 6 هـ وهى فترة طويلة على موضوع التدريج ... ولماذا لم يكن المسلمين مستعدين لقبول شرائع اجتماعية بمكة ؟ اعتقد ان تحريم المعصى ليس له علاقة بالناحية الاجتماعية ... فمثلا هل حرمت الدعارة بالتدريج ام قطعت مرة واحدة ... هل عبادة الاصنام قطعت مرة واحدة ام تم تدريجها ؟ لماذا اذا التاخير فى الابتعاد عن الخمور وهى امر شخصى حتى بين الانسان ونفسه .... وكلامك هذا يناقض ما حدث من استمرار معاقرة المسلمين للخمور حتى عهد بن الخطاب الذى دعى الى زيادة العقوبة من 40 جلدة الى 80 جلدة ... تحياتى وشكرا لمروركم الزميل روح الحق .... مصدوم من الحقائق .... هل عرفت الان انت ان المقارنه ليست فى صالحك ... تحياتى تركت الموضوع ولما احس بعض الزملاء بذلك اجابوا عنك ... ولكنهم صدمتهم الحقائق .... فهل سترد ام ماذا ؟ |
تسجيل متابعة :D
يدوم صليبك يا نت مان :D :D |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
هل شرب رسول الإسلام الخمر؟؟
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته شبهه متهافته للنصارى والمنصرين فى محاولاتهم اليائسه للنيل من رسولنا الاكرم صلى الله عليه وسلم , الشبهــــه : كيف يكون نبى من الله ويشرب الخمر ؟ هل شرب رسول الاسلام الخمر ؟ اسـف على الازعاج الـذى يسببه جهـل النصــارى فهم يفضحـون انفســـهم كل يـوم , ونضطـر للرد على اسئـله تافهـه رحمــة بعقولهـم ! لكن قبل البدء فى الاجابه وطـرح سـؤال النصارى اسمحـوا لى بدرس صغير فى محو الاميـه . ما هو النبيذ ؟ الاجابه : كل ما ينتبذ فى فى المـاء او اللبـن او غيـرها فهو نبيذ السؤال الثانى : اذكر انـواع مختلفه للنبيــذ ؟ الاحابه : النقير : أصل النخلة ينقر وسطه ثم ينتبذ فيه الْبِتْع : نبيذ العسل وَالتَّمْرِ نَبِيذًا وَالْمِزْرُ : نَبِيذُ الشَّعِيرِ. يكفى هذا ونختصـر وندخل فى سـؤال الصليبيين :- الحـديث الـذى لم يفـهـمه النصــارى حدثنا روح حدثنا حماد عن حميد عن بكر بن عبد الله أن أعرابيا قال لابن عباس ما شأن آل معاوية يسقون الماء والعسل وآل فلان يسقون اللبن وأنتم تسقون النبيذ أمن بخل بكم أو حاجة فقال ابن عباس ما بنا بخل ولا حاجة ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءنا ورديفه أسامة بن زيد فاستسقى فسقيناه من هذا يعني نبيذ السقاية فشرب منه وقال أحسنتم هكذا فاصنعوا ســــؤال : ما هـو الاغلى فى الثمن وسعره عالى ؟ المــاء ام اللـــبن ام العســل ام التمـر ؟ نسهل الاجابه عليكم : فى الصحراء العربيه يتوافر شجر البلح بينما نجد صعوبه فى الحصول على المـاء و واللبــن والعسـل فى هذه البيئه الصحراويه . وبالتالى يا اخوه ويا من يبحث عن الحق النبيذ المتوافر وببلاش ورخيص هو نبيذ البلح الذى يفعله المصريين فى رمضان قبل الفطار وهو الذى شربه النبى فى الحديث لان الناس اتهموا ال عباس بالبخـل لاستخدامهم نبيذ البلح وليس الخمـــر الغاليه الثمن مقارنه بالمـاء واللبـن والعسـل يعنى لو كان النبيذ الذى شربه النبى خمر فلن يتهم ال عباس بالبخل لان الخمر اغلى من الماء واللبن والعسل. بعض الادلـه للتوضيح : الحديث الاؤل: 4386 - حَدَّثَنِى إِسْحَاقُ حَدَّثَنَا خَالِدٌ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِى بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى مُوسَى الأَشْعَرِىِّ - رضى الله عنه - أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ فَسَأَلَهُ عَنْ أَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا فَقَالَ « وَمَا هِىَ ». قَالَ الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ. فَقُلْتُ لأَبِى بُرْدَةَ مَا الْبِتْعُ قَالَ نَبِيذُ الْعَسَلِ وَالْمِزْرُ نَبِيذُ الشَّعِيرِ. فَقَالَ « كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ ». رَوَاهُ جَرِيرٌ وَعَبْدُ الْوَاحِدِ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ أَبِى بُرْدَةَ الحديث الثانى : آمُرُكُمْ بِأَرْبَعٍ وَأَنْهَاكُمْ عَنْ أَرْبَعٍ الإِيمَانِ بِاللَّهِ هَلْ تَدْرُونَ مَا الإِيمَانُ بِاللَّهِ شَهَادَةُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَإِقَامُ الصَّلاَةِ وَإِيتَاءُ الزَّكَاةِ وَصَوْمُ رَمَضَانَ وَأَنْ تُعْطُوا مِنَ الْمَغَانِمِ الْخُمُسَ وَأَنْهَاكُمْ عَنْ أَرْبَعٍ مَا انْتُبِذَ فِى الدُّبَّاءِ وَالنَّقِيرِ وَالْحَنْتَمِ وَالْمُزَفَّتِ ».4411 البخارى النقير : أصل النخلة ينقر وسطه ثم ينتبذ فيه الحديـــث الثالـــــث: 5644 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَبِى سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْبِتْع(نبيذ العسل)ِ فَقَالَ << كُلُّ شَرَابٍ أَسْكَرَ فَهْوَ حَرَامٌ >> الحديث الفاصل والحكم فى القضيه رقم 3305 قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « نَهَيْتُكُمْ عَنْ زِيَارَةِ الْقُبُورِ فَزُورُوهَا وَنَهَيْتُكُمْ عَنْ لُحُومِ الأَضَاحِىِّ فَوْقَ ثَلاَثٍ فَأَمْسِكُوا مَا بَدَا لَكُمْ وَنَهَيْتُكُمْ عَنِ النَّبِيذِ إِلاَّ فِى سِقَاءٍ فَاشْرَبُوا فِى الأَسْقِيَةِ كُلِّهَا ». قَالَ ابْنُ نُمَيْرٍ فِى رِوَايَتِهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بُرَيْدَةَ عَنْ أَبِيهِ وَلاَ تَشْرَبُوا مُسْكِرًا أحاديـث خاصـه بالتمـر والبلـح 5262 قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « لاَ تَجْمَعُوا بَيْنَ الرُّطَبِ وَالْبُسْرِ وَبَيْنَ الزَّبِيبِ وَالتَّمْرِ نَبِيذًا ». 5267: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ شَرِبَ النَّبِيذَ مِنْكُمْ فَلْيَشْرَبْهُ زَبِيبًا فَرْدًا فَرْدًا أَوْ بُسْرًا فَرْدًا أَوْ تَمْرًا وبهذا يا اخوه ويا من تبحث عن الحـق قـد ظهـر لكم مدى جهـل الصليبيين فى اللغه العربيه ومبادئ القراءه وحقــدهم على الاسـلام ورسـوله العظيم صلى الله عليه وسلم . والان هل بقى لكم حجه ؟؟ وعلى فكره اخر حديث هو حديث تربوى واتحدى البابا شنوده وجهابذه النصارى فى اللغه ان يفهوا منه شئ هاهاها مـن الـذى شـرب الخمـر ؟ محمـد ام اليســوع ؟ يعترف الكتاب المقـدس ان اول معجزات الـرب يسـوع هى فى صـالح المساطيل والخمــــورجيه والمـــدمنين , وشرب الخمـر واليكم الــدليل من الانجــيل : 1- انجيل يوحنا2/3 (1. وفي اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل وكانت ام يسوع هناك. 2 ودعي ايضا يسوع وتلاميذه الى العرس. 3 ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. 4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد. 5 قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه. 6 وكانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة. 7 قال لهم يسوع املأوا الاجران ماء.فملأوها الى فوق. 8 ثم قال لهم استقوا الآن وقدموا الى رئيس المتكإ.فقدموا. 9 فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي.لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا.دعا رئيس المتكإ العريس 10 وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن. 11 هذه بداءة الآيات فعلها يسوع في قانا الجليل واظهر مجده فآمن به تلاميذه النص الثانى يديـن يســوع انجـيل لوقا 7/34 (Lk:7:34: 34 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فتقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.) ولكم الحكم يا اصحاب العقـول واخر دعوانا الحمد لله رب العالمــين والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته 378 حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ أَبِيهِ ح و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي فَزَارَةَ الْعَبْسِيِّ عَنْ أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَيْلَةَ الْجِنِّ عِنْدَكَ طَهُورٌ قَالَ لَا إِلَّا شَيْءٌ مِنْ نَبِيذٍ فِي إِدَاوَةٍ قَالَ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ فَتَوَضَّأَ هَذَا حَدِيثُ وَكِيعٍ * النبيذ = هو الماء الموضوع فيه قليل من التمر مما يجل تطعم الماء حلو المذاق وليس كما يدعي الكفرة على رسول الله و خير الانام عليه افضل الصلاة و السلام كتبه الأخ حليمو |
بسم الله القوى
اولا : اين الزميل روح الحق الذى يدعى اننا لا نجيب على موضوعاته ... ؟ هل هرب كالعادة ؟ هل عرفت ان المقارنه ليست فى صالحك ام ماذا ؟ اذا كنت ستجيب واشك فى ذلك .. عليك بالمقاله كلها من اولها لااخرها ... يعنى متنقيش ثانيا : اهلا ساويروس ... يدوم صليبك عاليا حبيبى ثالثا : الزميلmalrifaie ... اهلا بك ... هل لنا ان نسمع رايك فى باقى الموضوع ... كلمة يدوم صليبك ذى لما واحد يقول لك ربنا يدوم عليك الاسلام ... هذا اذا لم تكن فهمت حقا .. رابعا : الزميل الاسمر ... ياريتك لما تنقل من الموقع الاصفر اياه تبقى تشيل الشتيمة يعنى مراعاة لمشاعر الناس اللى بتتحاور معاهم .. ثم انك لو تفضلت بقراة ما كتبته ستجد ان الكلام اللى تعبت نفسك فى نقله كلام ساذج .... ليه ؟ للاتى : 1- متى استخدمت كلمة نبيذ على انها ما تقصده فى مقالك المنقول ؟ 2- استخدم صاحب المقال مصطلح موجود فى القاموس للتضليل ... واقراء جيدا مقالتى لتعرف بعض الحقائق مثل : أخبرنا الربيع بن سليمان قال حدثنا أسد بن موسى قال حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال كان لأم سليم قدح من عيدان فقالت سقيت فيه رسول الله كل الشراب الماء والعسل واللبن والنبيذ ... سنن النسائي / ج: 8 ص: 335. لماذا يشرب محمد الماء ... ثم العسل ... ثم يعود لشرب ماء منقوع فيه بلح ... يا عم بلح فى كتاب المحلى بالآثار ج12 ص378 مسألة2300 . يقول ابن حزم الأندلسي : (أباح أبو حنيفة شرب نقيع الزبيب إذا طُبخ ، وشرب نقيع التمر إذا طبخ ، وشرب عصير العنب إذا طبخ حتى يذهب ثلثاه ، وإن أسكر كل ذلك ، فهو عنده حلال ، ولا حد فيه ما لم يشرب منه القدر الذي يسكر ، وإن سكر من شيء من ذلك فعليه الحد ...وإن شرب نبيذ تين مسكر ، أو نقيع عسل مسكر ، أو عصير تفاح مسكر ، أو شراب قمح او شعير او ذرة مسكر ، فسكر من كل ذلك أو لم يسكر ، فلا حد في ذلك أصلا ) هنا يفرق بكل وضوح بين كلمة (النبيذ) وكلمة ( النقيع) التى تقصدها وبعدين بلاش ده وده خذ دى : تفسير بن كثير – جزء2- لاية المائدة 90 فى ذات الشرح لابن كثير احاديث منها : قال الإمام أحمد: حدثنا يعلى, حدثنا محمد بن إسحاق عن القعقاع بن حكيم أن عبد الرحمن بن وعلة قال: سألت ابن عباس عن بيع الخمر, فقال: كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم صديق من ثقيف, أو من دوس, فلقيه يوم الفتح براوية خمر يهديها إليه ... قال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي, حدثنا أبو بكر الحنفي, حدثنا عبد الحميد بن جعفر عن شهر بن حوشب, عن تميم الداري أنه كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر ... وقد رواه أيضاً الإمام أحمد فقال: حدثنا روح, حدثنا عبد الحميد بن بهرام قال: سمعت شهر بن حوشب قال: حدثني عبد الرحمن بن غنم أن الداري كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر... ها هى الكلمة بكل صراحة ( راوية خمر ) تهدى له كل عام .... فماذا كان يفعل بها فى رأيك ؟ واذا كان الرجل يعرف ان محمد لا يشرب فلماذا يهديه زجاجة خمر ؟ ما هو رايك اذا ؟ يا سادة من يحب النقل يبتعد عن الحوار ... اقراء بفهم ... يمكن تستفيد |
اقتباس:
(سجع وجناس وطباق وفتوحات و و و و و ) يعني ما في قلب وروح ومعنى جوهري :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: |
نت مان
لقد اتفقنا انى ساجيب لك اسئلتك ولكن فى المقابل سأضع انا اسئلتى الخاصة وسأنتظر اجابتها ظللت تأتى باحاديث تريد بها اثبات ان الرسول كان يشرب الخمر وادلتك فى ذلك واهية فهل معرفة كيفية صناعة الخمر يعنى شربها ما هذا المنطق فهل معرفتى بطريقة صنع السجائر انى ادخنها ان منطقك واه للغاية ظللت تردد لنا ان الرسول كان يشرب النبيذ وتريد ان تثبت لنا ان النبيذ هذا هو مشروب مسكر فمن ادخل هذه الفكرة فى رأسك ان العرب قديما كانوا يسمون اى مشروب مسكر بأسم الخمر وذلك لان الاصل اللغوى لكلمة خمر يعنى حجب فخمر الشئ اى غطاه-وهو نفس الاصل لكلمة خمار المرأة الذى به تغطى رأسها-وذلك لان الخمر تحجب العقل وتغطيه اذن العرب كانوا يسمون اى مشروب مسكر بأسم الخمر اما النبيذ فهو مشروب من نقيع البلح وهو غير مسكر فمن اين اتيت بأن النبيذ يعنى الخمر اقتباس:
اقتباس:
ان ادلتك واهية جدا فهل قبول الرسول لهدية زجاجة خمر تعنى انه كان يشربها قلنا ان الخمر لم يكن احد يعلم احد حينها-ولا الرسول نفيه- انها حرام والرسول اصلا لا يقبل الصدقة ولكنه كذلك لا يرد الهدية فماذا يفعل انه يقبلها اما شربه لها من عدمه فشئ لا تستطيع ان تستنتجه انت فمثلا لو اهديتنى حذاء هل تستطيع ان تجزم انى ارتديته الا اذا رايتنى ارتديه فعلا وهذا ما حدث مع الرسول فهل اتيت بحديث واحد اتى فيه ان شخصا شاهده وهو سكران ان شارب الخمر يفتضح امره حتى وان لم تراه وهو يشرب فانت تعرف انه سكران بمجرد ان تراه فهل قال احدا ابدا انى رأيت الرسول سكران ان هذا لم يحدث فلا ترمى الناس بالباطل وبدون ادلة قاطعة اقتباس:
اقتباس:
الايه الاولى من سورة البقرة "يسالونك عن الخمر والميسر قل فيهما اثم كبير ومنافع للناس واثمهما اكبر من نفعهما" لقد وضح القران فى هذه الايه ان للخمر منافع واثم ولكن اثمها اكبر من نفعها ولكنه لم يذكر حكما فيها فلم يحدد هل هى حرام ام حلال لهذا-كما وضحنا من قبل-لم يكن الرسول ليحرم شئ لم يحرمه الله فهو فقط ينقل ما يمليه عليه الله الايه التى نزلت بعد ذلك من سورة النساء "يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون " اذن الله ينهى عن الصلاة والشخص سكران حتى يعلم ما يقول فلما قالوا يا رسول الله نحن نشرب الخمر ليلا بعد صلاة العشاء وعندما يأتى الفجر نكون قد أفقنا اذن فهم لا يقربوا الصلاة وهم سكارى وهذا هو الامر الذى نزلت به الايه ونفذه المسلمون تماما اذن ما كان للرسول ان يحرم الخمر تماما لان اوامر الله قد نفذت حرفيا فهل يحرم هو من عنده شئ لم يحرمه الله ثم تأتى الايه القاطعة فى سورة المائدة "يا ايها الذين امنوا انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون" اذن هنا اتى التحريم القطعى النهائى فلا شرب للخمر مطلقا لا وقت الصلاة ولا غير وقت الصلاة فقد امر الله باجتناب الخمر تماما اى الابتعاد عنها ليس فقط عدم شربها ولكن عدم بيعها او حملها او الجلوس فى مجلس تشرب فييه الخمور لهذا افرغ المسلمون اوانى الخمر فى شوارع المدينة حتى سالت الخمر انهارا فى الشوارع امتثالا لامر الله فالرسول حرمها ومنعها امتثالا لامر الله اما فى السابق فما كان له ان يحرمها الا اذا امره الله بذلك فنحن لا نشرع من نفسنا وحتى الرسول نفسه لا يحلل شئ او يحرمه من عنده بل ينتظر امر الله فيه اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ان فعلا الفرق بين الاثنان كبير ولكن هل تعلم انه لو قال الله ان الخمر محرم فماذا يعنى ذلك انه يعنى ان شربها محرم اما اذا بعتها او حملتها فلا ذنب عليك اما كلمة اجتنبوه اى ابتعدوا عنه فالتحريم ليس بالشرب فقط ولكن بالجلوس فى مجالس الخمر او بيعها او حملها فكل هذا يعنى الابتعاد عنها ولو فهمت معنى الايه التى تنقلها لعلمت مدى حرمانية الخمر فيقول الله تعالى "إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ" ان الله يوضح لنا ان الخمر والميسر من اسلحة الشيطان التى يوقع بها العداوة والبغضاء بين المسلمين ويصد بهم عن ذكر الله وعن الصلاة ثم يختم الله بهل انتم منتهون اى هل ستنتهون عن الخمر بعد ما عرفتم انها من اسلحة الشيطان ضدكم ثم تأتى بعد كل هذا وتخبرنى ان تحريم الخمر لم يكن قاطعا بالدرجة الكافية فهل انت حقا تؤمن بما تقوله-او تنقله-ان كنت تصدقه فعلا فانت فعلا فى مشكلة حقيقية ثم اخبرنى لماذا يضع الاسلام عقاب ثمانين جلدة لشارب الخمر اذا كان التحريم ليس قطعيا اقتباس:
قلت لك من قبل ان الخمر ليس شيئا تفعله سرا ولا يشعر به احد فحتى ان شرب سرا فهل راه احد سكران من قبل فهلا اخبرتنا من راه وهو يترنح من السكر واخبر الناس بذلك اقتباس:
اقتباس:
اذا كنت تريد ان تثبت لنا شرب احد للخمر فلا تأتى بادلة واهية حول اسم الشراب الذى يشربه ولكنا نريد دليلا هل راه احدا وهو سكران ام لا اقتباس:
لا اله الا الله لقد انطقك الله بالحق وانت غافل لا تدرى ان كل ما تحاول اثباته قد نقضته بنفسك فلو لاحظت فى كلامك لوجدت انك تقول انه قطع النبيذ والخمر عن القيروان اذن فاذا كان النبيذ مشروب مسكر مثله مثل الخمر فلماذا فرقت العبارة بينهم كأن كل منهم شئ مختلف عن الاخر ان واو العطف بين الاثنين تدل على انهما ليس نفس الشئ والا لكانت العبارة اخبرتنا انه قطع الخمر عنهم فالنبيذ والخمر شئ واحد اذن لماذا يفرق بينهم سبحان الله لقد حاولت طويلا ان تثبت ان العرب كانوا يطلقون لفظ اسم النبيذ على الخمر ثم يابى الله الا ان يظهر الحق وعلى لسان من على لسانك انت فكل ما قلته قد هدمته وانت غافل لا تشعر لا اله الا انت سبحانك لقد اظهرت الحق فالحمد لله على نعمة الاسلام الذى طهرتنا به من الشرك والكفر اقتباس:
يالك من خفيف الظل اى حقائق تلك التى تتحدث عنها ان كل ما ذكرته هو ادلة واهية يسهل لأى طفل ان يجبك عليها كل ما هناك ان موضوعك طويل حقا والرد على كل كلمة فيه يحتاج لوقت اما انه يحتاج لجهد فهذا ليس صحيح فانت ليس عندك دليل واحد قاطع ولقد رأيت انى اجبتك عن كل اسئلتك اما الان وقد اجبتك فانتظر انت اسئلتى وستعرف حينها المقارنة فى صالح من فى صالح الاسلام ام المسيحية واخبرنى كيف سترد على الحقائق التى سأخرجها لك من كتابك المقدس ولا داعى لان اخبرك انك لم تجب حتى الان على تساؤلاتى الخاصة بموضوع المرأة فى المسيحية والذى تعللت بانك فى اجازة حسنا عندما تنتهى من اجازتك تلك فانا فى انتظارك لاقرأ ردك فالى ذلك الحين روح الحق |
الزميل روح الحق
أظنني قد أخبرتك أنني باجازة في أحد الدول العربية خارج محل اقامتي الحالي الولايات المتحدة .. وبعيداً عن كتبي ومراجعي ولا أستطيع أن أجلس بأحد مقاهي الأنترنت والاجابة عليك... ببساطة هكذا ان كل ما أكتبه لابد وأن يكون موثقاً وذو مرجعية هذا ما يأخرني .... فهل تفضلت باستكمال حوارنا هنا الي حين عودتي . تقول: اقتباس:
وارجع الي ما سبق وأن كتبته لك : (أباح أبو حنيفة شرب نقيع الزبيب إذا طُبخ ، وشرب نقيع التمر إذا طبخ ، وشرب عصير العنب إذا طبخ حتى يذهب ثلثاه ، وإن أسكر كل ذلك ، فهو عنده حلال ، ولا حد فيه ما لم يشرب منه القدر الذي يسكر ، وإن سكر من شيء من ذلك فعليه الحد ...وإن شرب نبيذ تين مسكر ، أو نقيع عسل مسكر ، أو عصير تفاح مسكر ، أو شراب قمح او شعير او ذرة مسكر ، فسكر من كل ذلك أو لم يسكر ، فلا حد في ذلك أصلا ) هنا يفرق بكل وضوح بين كلمة (النبيذ) وكلمة ( النقيع) التى تقصدها تقول: اقتباس:
تقول: اقتباس:
أتعرف لماذا ذكر أبو حنيفة ( أحد الائمة الأربعة ) العبارة السابقة حتي أنه قال أنه يفضل أن يلقي في النهر علي أن يعود ويرجع فيها لأنه ثبت بالرواية لديه أن بعض الصحابة كانوا يشربون النبيذ المسكر وبالمناسبة .. القس الذي تتحدث عنه هو انسان مطرود من داخل الكنيسة قبل الواقعة التي تحتمي بها بأربع أعوام وهذا يدل علي أن ما تنسبونه من فعل حدث داخل الكنيسة هو عار من الصحة لأنه لم يكن موجود من الأصل داخل الدير .. وأما بشأن أفعاله خارج الدير فهذا ليس من شأن الكنيسة فهو أصبح شخص عادي وليس راهباً .. وهذا ما أثبتته التحقيقات ...( من فضلك ركز فيما نتحدث ولا داعي للتشتيت ) تقول : اقتباس:
ليس شرطاً أن يكون شربها وخرج أمام الناس ومن الجائز أن يكون شرب جرعة لم تسكره ...... ليتك تترك العنان لخيالك وتسأل .. تري هل شربها .. هل أعطاها هدية مرة أخري ؟ ... هل تركها في بيته ؟ تقول: اقتباس:
اقتباس:
" هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليكم الخمر" أعتقد أن الكلمة واضحة جداً( حرمت عليكم) اذاً فان محمد طبقاً لهذه الرواية يعرف تماماً بأن الخمر محرمة فلماذا صمت تجاه أتباعه ولم يرشدهم أنها حرام طبقاً لكلام الملاك .. فحسب كلامك أن الله يرسل أوامره الي محمد علي لسان جبريل فلماذا الصمت عشرون عاماً تقول: اقتباس:
وما هي تلك الفطرة التي تتحدث عنها فان محمد كباقي العرب عرف الخمر وصناعتها ومذاقها .... وحتي اذا كان تبعاً لقولك أنه يعرف مضار الخمر فوجب عليه النصح والارشاد وليس التحريم وهذا ما لم يفعله بل سكت وأنت تعرف من هو الساكت عن الحق ...... وبخصوص التحريم فقد ذكرت لك في النقطة السابقة أن جبريل أخبره بأنها حرام .. أليس كذلك ؟؟!!! تقول: اقتباس:
تقول : اقتباس:
تقول: اقتباس:
تقول: اقتباس:
أعتقد أنني أخبرتك سابقاً علي أن هذه الأية نزلت بعد غزوة أحد بثلاث سنوات أي بعد عشرون عاماً أو ما يزيد... اله الاسلام ترك المسلمون يعاقرون الخمر عشرون عاماً وهي رجس وفجأة تصبح من عمل الشيطان وقد نسيت أية قبل الأيات التي تحدثت عنها تبيح السكر ولا تنكره فهل أسقطها تقول: اقتباس:
تقول: اقتباس:
من فضلك ابتعد عن الأساليب الانشائية التي لا تفيد سوي في خطب الجمعة للبسطاء والسزج تقول: اقتباس:
أما التدريج الذي تتحدث عنه فهو تبرير واه لتحليل الخمر لزمن متأخر في الاسلام .. فالتدريج العلاجي يكون بتقليل الكميات علي فترات ليست بطويلة ( عشرون عاماً ).... ان الأمر أبسط من ذلك فان محمد بالرغم من قول جبريل له بأن الخمر محرمة عليه وعلي امته في حادثة الاسراء الا انه احتفظ بهذا الكلام لنفسه فكان من الصعب عليه أن ينادي بذلك والا انفض الناس من حوله كما حدث عندما حكي لهم عن حادثة الاسراء والمعراج تقول: اقتباس:
تقول: عدت مرة اخرى لنفس النقطة وهى محاولة اثباتك ان النبيذ هو الخمر بل وتتسائل هل كان عمر يشرب التمر المنقوع فى ماء ليهضم لحم الجمال ان هذا-فى رايك- دليلا قاطعا على انه كان يشرب الخمر فماذا يهضم لحم الجمال الا الخمر اليس كذلك فهل حقا تصدق ادلتك تلك ان عمر يحب التمر المنقوع بالماء ويشعر انه يساعده على الهضم فهل ستتدخل ايضا فى رايه الخاص انه يرى ان التمر يساعده على الهضم فهو حر حتى وان قال ان الماء القراح يساعده على الهضم فهو حر فيما يحب وفيما يشعر انه يساعده على الهضم لماذا تريد دائماً أن تلوي عنق الحقيقة .. ألم تقرأ ما كتبته سابقاً "قال أخبرنا معاوية بن عمرو الأزدي والحسن بن موسى الأشيب وأحمد بن عبد الله بن يونس قالوا أخبرنا زهير بن معاوية أبو خيثمة قال أخبرنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر حين طعن قال أتاه أبو لؤلؤة وهو يسوي الصفوف فطعنه وطعن اثني عشر معه هو ثالث عشر قال فأنا رأيت عمر باسطا يده وهو يقول أدركوا الكلب فقد قتلني قال فماج الناس وأتاه رجل من ورائه فأخذه قال فمات منهم سبعة أو ستة قال فحمل عمر إلى منزله قال فأتى الطبيب فقال أي الشراب أحب إليك قال النبيذ قال فدعى بنبيذ فشرب منه فخرج من إحدى طعناته فقالوا إنما هذا الصديد صديد دم قال فدعى بلبن فشرب منه فخرج فقال أوص بما كنت موصيا الطبقات الكبرى ابن سعد الصفحة : 581 (احب الشراب ... النبيذ .. ) وبالمناسبه ؟ هو النقيع لونه ايه ابيض .. مثل الماء ام مثل الدم ؟ هل استطاع مسعف عمر ان يفرق بين النبيذ والدم ؟ لهذا سقاه لبن ( ابيض اللون ) ليفرق بين الاحمر القانى والابيض .." وأيضاً : لا تتكلموا على عمر فنبيذه كنبيذ نبيكم تماماً سنن البيهقي / ج: 8 ص: 300 فهل كان عمر ينقع البلح مثل محمد فى الماء ؟ بالطبع لا بل المقصود هو جود المشروب .. اليس كذلك ؟ تقول: اقتباس:
وفي الحادثة السابقة لماذا أقام الحد علي الرجل ؟؟؟؟؟!!! أو ليس لأنه شرابه مسكر ؟؟؟؟؟ تقول: اقتباس:
ان لون النبيذ الاحمرالقانى لم يستطع الطبيب ان بيفرق بينه وبين لون الدم ... فلماذا المغالطه ؟ تقول : اقتباس:
تقول : اقتباس:
تقول: اقتباس:
بل أنت أمرح من صادفت علي النت ... ارفق بنفسك قليلاً :aah: عزيزي الفاضل ..اذت كنت توهمت أنك أجبت علي مداخلتي فهيهات ذلك ... انك تعتمد علي الاسلوب الانشائي بدون أدلة أو مراجع .. اذا أردت بالفعل أن تجيب علي مداخلتي فعليك حجة بمثلها ودليل بنظيره واليك الجديد : أين نزلت أية التحريم المزعومة ؟؟؟؟ ( حدد مكان من فضلك ... اذا كنت تعرف ) ولنا عودة باذن الله :gem: :gem: ` |
نت مان
مازلت تكرر وتحاول اثبات ان الرسول والصحابة كانوا يشربون النبيذ وهذا المشروب انما هو مشروب مسكر واذا اردت فعلا ان تثبت لنا صحة كلامك فأخبرنا بحديث عن شخص شاهد الرسول وهو سكران اذا كان عندك مثل هذا الحديث فأخبرنا والا فان كل كلامك عن النبيذ لا قيمة له انى اريد دليلا على ان احدا شاهد الرسول وهو سكران تقول لى انه كان يشرب ولكنه لم يصل لحد السكر اذن فلم يشرب اذن اذا كان شخص كاذب يحلل ما يريد ويحرم ما يريد فما الذى يمنعه ان يشرب ويسكر كما يريد اقتباس:
لماذا اغفلت هذا الاحتمال اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
نعم شرابه مسكر ولكنك لم تفهم ردى فهل اثبت بالدليل على ان الشراب الذى شربه عمر كان هو شرابه المسكر انك عندما تشرب الخمر-فلا مانع فى دينك اما انا فاحمد الله لم اذق الخمر ابدا من قبل-قد تشرب بجانبه عصير مانجو لتغير الطعم الكريه للخمر فهل اذا اتيت انا وشربت ما تبقى من عصير المانجو هذا اكون قد شربت شرابا مسكرا قلت لك من قبل ان شربه لما تبقى من الرجل مع جلسائه لهو دليل على ان هذا الشراب ليس مسكر والا لكان شربه سرا وحده اقتباس:
اقتباس:
والان استعد لتلقى اسئلتى فانا انتظر اجابتك ستقول لى انك فى اجازة -تنتهى يوم 10\9-كما اخبرتنى حسنا انا فى انتظارك عندما تنتهى من اجازتك لتلقى الرد |
ان الخمر فى الديانة المسيحية لشئ مبهم تماما فلا دليل قاطع هل هى حرام ام هى حلال
هناك ايه غريبة حقا فى سفر الامثال 31-6 "أعطِ المُسكِرَ للهالِكينَ، والخمرَ لأِصحابِ النُّفوسِ المُّرَّةِ، 7فيَسكروا ويَنسَوا فَقْرَهُم ولا يَذكُروا تَعاسَتَهُم بَعدُ" فهل حقا يامرنا ان نعطى الفقراء والمساكين الخمر حتى يشربوا وينسوا تعاستهم فهل بدلا من ان ندعوهم للعمل بكد واجتهاد ندعوهم للسكر ما هذا المنطق اننا هكذا نزيد فقرهم وتعاستهم اننا ندعوهم ليكونوا مدمنين فهل الرب يدعو لادمان الخمر ان هذه العبارة لا تصدر الا من شيطان يريد الهلاك للانسان ففى حين يدعو نفس السفر الى ابتعاد الاغنياء والعظماء عن الخمر اذ يقول "لا يَليقُ بالمُلوكِ أنْ يَشرَبوا الخمرَ، ولا بالعُظَماءِ أن يُدمِنوا المُسكِرَ، 5لِئلاَ يَسكروا فَيَنسَوا حُقوقَ النَّاسِ، ويُهمِلوا دَعوى المَساكينِ" سفر الامثال 31-4 نجده يدعو الى دفع الفقراء لادمان الخمر اليس هكذا يزيد الفقير فقرا وتعاسة ويدعو الى تحكم الاغنياء دائما فى الفقراء هل الشيطان غبى ام ذكى هل سألت نفسك يوما هذا السؤال ان الاجابة عليه طبعا انه ذكى فهل شخص غبى يستطيع ان يحتال على الناس ليغويهم ويدفعهم للخطيئة انه بالتأكيد فائق الذكاء اذن لو فكرنا قليلا ان الشيطان حرف دين الرب ويريد ان يشرب اتباعه الخمر فكيف سيامرهم انه ان اخبرهم ان الخمر حلال فانهم سيعلمون قطعا ان هذا ليس دين الرب اذن ما الحل الحل هو ما جاء به بولس فى رسالته الاولى الى تيموثاوس 5-23 فنجده يقول "لا تَقتَصِرْ بَعدَ اليومِ على شُربِ الماءِ، بَلِ اَشرَبْ قليلاً مِنَ الخَمرِ مِنْ أجلِ مَعِدَتِكَ وما يَنتابُكَ مِنْ أمراضٍ" اذن فهو يحلل الخمر اذا كان قليلا فهل اخبرنا ما هو هذا القليل هل حدده لنا هل هو كأس ام زجاجة ام برميل وهل يعلم بولس هذا ان هناك انواع من الخمر يسكر القليل جدا منها اذن فاقل كمية منها تسكر فهل مازال هذا القليل حلال رغم انه يسكر ثم لمصلحة من يترك الامر مبهم هكذا يقول الكتاب المقدس "لا تَسكروا بِالخَمْرَةِ، فَفيها الخَلاعَةُ" رسالة افسس 5-18 اذن السكر بالخمر فقط هو المحرم ولكن هل حدد لنا الكتاب المقدس ما هو السكر التى يجب ان يتوقف عندة المسيحى المخلص للرب عن الشرب فهل هو ان يسقط الانسان فاقدا وعيه من الخمر ام هو الا يستطيع الانسان حفظ توازنه اثناء المشى او هو ان يجد صعوبة فى الكلام فالسكر مثل اى شئ له مراحل فاى من هذه المراحل محرما وايها غير محرم هذا مالم يوضحه الكتاب المقدس اذن لقد وجد الشيطان حلا لهذا المأزق فلا هو حرم الخمر ولا هو حللها انما هو حلل القليل من الخمر وحرم السكر ورغم تركه لكمية القليل ودرجة السكر مبهمة الا ان اتباعه يستطيعون ان يقنعوا نفسهم ان الرب لم يحلل الخمر اذن لماذا ترك كل شئ مبهم هكذا اليس لتضلوا وتشربوا وتقنعوا نفسكم انكم لم تصلوا بعد لدرجة السكر المحرم ولماذا لم يحرم الخمر تحريما قطعيا كما فعل القران ان الله تعالى يقول فى سورة المائدة "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ " اى اجتنبوا الخمر تماما فليس المحرم شربه فقط ولكن حرام حمله او بيعه او الجلوس فى مجلس يشرب فيه الخمر وقد قال الرسول ما كثيره يسكر فقليله حرام اذن لو كان هناك مشروب لا يسكر الا بعد شرب لتر كامل منه فرشفة واحدة منه فقط محرمة ان الفرق واضح بين موقف الاسلام والمسيحية من الخمر فالاسلام يحرمه تحريما قاطعا بل ويعاقب شاربه بثمانين جلدة اما المسيحية فهى تترك الامر مبهما يقول الكتاب المقدس فى سفر التثنية 14-22 "دعوا جانِبًا عُشْرَ جميعِ غَلَّةِ زرعِكُم مِمَّا أنبَتَتهُ حُقولُكُم سَنةً فسَنةً 23وكُلوهُ أمامَ الرّبِّ إلهِكُم في الموضِعِ الذي يختارُهُ ليُحِلَ فيهِ اَسمَهُ: عُشْرُ حِنطَتِكُم وخمرِكُم وزَيتِكُم وأبكارُ بقَرِكُم وغنَمِكُم، لتتَعَلَّموا كيفَ تخافونَ الرّبَّ إلهَكُم كُلَ الأيّامِ. 24وإنْ طالَ علَيكُمُ الطَّريقُ وبَعُدَ عَنكُمُ الموضِعُ الذي يختارُهُ الرّبُّ إلهُكُم ليُحِلَ فيهِ اَسمَهُ وعجزْتُم عَنْ حَمْلِ العُشْرِ الذي بارَكَكُم فيهِ الرّبُّ إلهُكُم 25فبيعوهُ بِفِضَّةٍ، وصُرُّوا الفِضَّةَ وخذوها في أيدِيكُم واَذْهَبوا إلى ذلِكَ الموضِعِ 26واَشتَرُوا بِها هُناكَ جميعَ ما تشتهي نُفوسُكُم مِنْ بقَرٍ وغنَمِ وخمرٍ ومُسكِرٍ وما إلى ذلِكَ، وكُلُوا أمامَ الرّبِّ إلهِكُم واَفْرَحوا أنتُم وأهلُ بَيتِكُم" نر الرب يأمر بنى اسرائيل بشرب الخمر كانها ليست شئ محرم بل ويكررها اذ يقول اشتروا ما تشتهى انفسكم من بقر وغنم وخمر ومسكر فهل يأمر الرب اتباعه بشراء الخمر وشربها بل ويحدد ومسكر حتى يقطع الشك فيقول ان الخمر المقصودة غير مسكرة لا انه يقول ومسكر اى يؤكد انه يامرهم بشرب المشروب المسكر الذى يذهب العقل هذا موقف الكتاب المقدس من الخمر فما موقف انبياء الرب فى الكتاب المقدس ما هو موقفهم هل كانوا يحللوا الخمر ام يحرموه والمفترض ان انبياء الله ورسله هم قدوة للبشر فالرب يصطفى من البشر رسلا ليكونوا مثالا على الطاعة والورع فيقلدهم الناس ويتبعونهم يخبرنا الكتاب المقدس عن قصة عن سيدنا نوح فنجده يقول فى التكوين 9-20 "20وكانَ نُوحٌ أوَّلَ فلاَحِ غرسَ كَرْمًا. 21وشربَ نُوحٌ مِنَ الخمرِ، فسَكِرَ وتَعَرَّى في خيمَتِه" فهاهو احد انبياء الرب يشرب الخمر لدرجة ان يسكر ويفقد الوعى ويتعرى فهل سيستمع لنا شارب الخمر-المسيحى-اذا قلنا له توقف عن السكر بالخمر انه قطعا سيقول كيف تريدنى التوقف اذا كان نبى الله نوح نفسه شرب الخمر حتى كر وفقد وعيه فهل انا اكثر ورعا منه انه يسكر اذن فهو قدوة لى فلماذا لا اقلده وعندما زنا نبى الله لوط-كما يعتقد المسيحى-ببناته فنجد هذه الحادثة مذكورة فى سفر التكوين 19-31"فقالتِ الكُبرى للصُّغرى: «شاخ أبونا وما في الأرضِ رَجلٌ يتزوَّجنا على عادةِ أهلِ الأرضِ كُلِّهِم. 32تعالَي نسقي أبانا خمرًا ونضاجعُهُ ونقيمُ مِنْ أبينا نسلاً». 33فسقتا أباهُما خمرًا تِلكَ اللَّيلةَ، وجاءتِ الكُبرى وضاجعت أباها وهوَ لا يَعلمُ بنيامِها ولا قيامِها. 34وفي الغدِ قالتِ الكُبرى للصُّغرى: «ضاجعتُ البارحةَ أبي، فلنَسْقِهِ خمرًا اللَّيلةَ أيضًا، وضاجعيهِ أنتِ لِنُقيمَ مِنْ أبينا نسلاً». 35فسقتا أباهُما خمرًا تِلكَ الليلةَ أيضًا، وقامتِ الصُّغرى وضاجعَتْهُ وهوَ لا يَعلمُ بنيامِها ولا قيامِها. 36فحملتِ اَبنتا لُوطٍ مِنْ أبيهما" هنا نجد ان الابنتين احتالتا على ابيهما ليزنى بهما فقد سقتاه خمرا حتى سكر بل وصل لدرجة من السكر انه يمارس الجنس ولا هو لا يشعر فهل كان لوط معتادا على شرب الخمر والا كيف سقياه الخمر وهو غير معتاد على شربه وهل هو معتاد على ان يسكر لهذه الدرجة والغريب ان هذا الامر لم يتم مرة واحدة ففى اليوم الاخر تكرر الامر حرفيا بداية من السكر حتى الزنا بابنته الاخرى فاى نبى هذا الذى يسكر يوميا حتى يفقد وعيه .....ان فى هذه الحادثة ما يحلل الخمر بل ويحلل السكر ايضا فاذا كان احد انبياء الله يفعل هذا اذن فهو حلال ان المسلم يرفض هذه القصة تماما بداية من السكر وانتهاءا بالزنا مع بناته حادثة اخرى حدثت مع يسوع نفسه عندما حول الماء لخمر فى عرس قانا الجليل يسوع يرى الناس تشرب الخمر وهو شئ محرم وبدلا من ان ينصحهم او يوبخهم على فعلتهم يحول لهم الماء خمرا ان المسيحيون يقولون ان الخمر التى كان يشربها اليهود لم تكن مسكرة وان خمر يسوع ايضا لم تكن مسكرة وانا اتسائل هل ذاقوا خمر يسوع حتى يحكموا بانها غير مسكرة ,انا ارتضى شهادة من ذاق هذه الخمر وسنجد شهادته تلك فى انجيل يوحنا 2-10"وقالَ لَه: «جَميعُ النـاسِ يُقدِّمونَ الخَمرَ الجيِّدةَ أوّلاً، حتى إذا سكِرَ الضُّيوفُ، قَدَّموا الخَمرَ الرَّديئةَ. أمَّا أنتَ فأخَّرتَ الخَمرَ الجيِّدةَ إلى الآنَ" هنا يوضح هذا الشخص ان هناك نوعين من الخمر احداهما خمرا جيدة تسكر الضيوف ويقدمها الناس اولا اذن الخمر الجيدة تسكر وهناك خمرا اخرى رديئة ولقد وصف خمر يسوع بانها من النوع الجيد اذن هى خمر مسكرة ثم ولو فرضنا ان خمر يسوع غير مسكرة ووجد ان اليهود يحتسون الخمر ويسكرون منها بدليل شهادة الرجل ان الضيوف يسكرون من الخمر الجيدة فلماذا لم يوبخهم ويعرفهم ان ما يفعلونه هو شئ خاطئ لا يقبله الرب ولماذا يساعدهم بتحويل الماء لخمر اليس فى هذا دليلا على ان الخمر حلال ورغم ان القران اثبت ليسوع معجزات مثل شغاء الاكمه والابرص واحياء الموتى بل وذكر معجزات لم يذكرها الانجيل مثل كلامه هو فى المهد الا انه لم يذكر ان عيسى حول الماء لخمر اليس هذا دليلا على ان هذه الحادثة مزيفة فنحن ننزه نبى الله يسوع من ان يكون قد فعل هذا وحول الماء لشئ محرم وهو الخمر والان بعد موضوعى المطول هذا عن الخمر فى المسيحية اريد اجابات للنقاط الاتيه -هل يدعو الكتاب المقدس لاعطاء الخمر للفقراء ليسكروا وينسوا فقرهم ام لا -ما حدود القليل الذى اباحه بولس وما هى درجة السكر المحرمة فى المسيحية (اريد دليلا بايات من الكتاب المقدس وليس تصور شخصى فدين الرب لا تحدده اهواء القساوسة وارائهم بل تحدده ايات الرب) وهل يسهل الرب على اتباعه شرب الخمر فى حين يشدد الشيطان عليها ويعاقب شاربها -هل يأمر الرب اتباعه بشرب الخمر المسكر ام لا -هل سكر سيدنا نوح حتى فقد وعيه من الخمر ام لا -هل سيدنا لوط معتادا يوميا على شرب الخمر حتى يفقد وعيه فلا يشعر بما يفعله وهل هذا نبى للرب ام مدمن خمور يحتاج مصحة تعالجه من ادمانه -هل يوافق يسوع على شرب الناس للخمر وبدلا من ان ينصحهم فانه يساعدهم ويقوم بمعجزة ليوفر لهم الخمر (لو ظل حيا حتى الان لتصارعت عليه كبرى الشركات المنتجة للخمر ) نت مان انت او اى مسيحى غيرك لو كنت تجد ردا على تساؤلاتى تلك فأرجو ان تخبرنا به روح الحق |
ربهم يسوع كان سكيرا عربيدا على ماجاء في انجيلهم :
الرب " يأكل ويشرب الخمر : ( جاء بن الانسان يأكل ويشرب فتقولون هوذا إنسان اكول وشريب خمر ) . ( لوقا 7 : 34 ، ومتي 11 : 19 ) . وانظر الى التناقض : "لا يَليقُ بالمُلوكِ أنْ يَشرَبوا الخمرَ، ولا بالعُظَماءِ أن يُدمِنوا المُسكِرَ، 5لِئلاَ يَسكروا فَيَنسَوا حُقوقَ النَّاسِ، ويُهمِلوا دَعوى المَساكينِ" سفر الامثال 31-4 |
الزميل روح الحق تقول :
اقتباس:
الم اذكر لك ان ابو حنيفة احد الائمة الاربعة قد اباح شرب النبيذ المسكر ولم يحد فيه لانه ثبت بالرواية لديه ان بعض الصحابه شربوه ولم يشأ ان يفسقهم ... فبالله عليك من اين تعلم هؤلاء شرب المسكر ؟ يالك من مسكين ... اذ كنت مدمن للمكيفات اتشربها امام اطفالك ... ام اذا بليتم فاستتروا ؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بالنسبة لكذبه ام عدمه ... ان الخمر ضاره وهى شىء معلوم لكل جاهل احمق وليس لمرشد ومعلم فى قصة الاسراء والمعراج اخبره الملاك انها محرمه عليه وعلى قومه ... لماذا لم يخبر اتباعه او ينصحهم حتى بذلك ؟ لانه اذا قال لهم هذا سينفرون منه لانه حسب كلامك انت والزملاء المسلمين كانت عندهم كماء ولا تتهرب من المناقشة بوضع اسئلة عن الخمر فى المسيحية هذا اسمه هروب ... اقتباس:
ارجع الى القصة ... لقد حد الرجل ثم شرب من نفس القاروره بعض ان اضاف اليها بعض الماء ... ام انك لا تعرف القراءة ايضا اقتباس:
ان التدريج العلاجى يكون بتقليل الكميات فى فترة محددة وليس الى مالا نهاية ... او فترة 20 سنه فهل هذا ما حدث فى الاسلام ... ؟ هل تضحك على ام على نفسك ؟ اقتباس:
لقد اردت ان اعلمك درسا عندما تريد ان تتحاور عليك بالبحث وليس بالنقل كما فى مداخلتك الاخيرة التى وضعتها سابقا فى الرابط : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - تجاهلت الرد سابقا وكانك لم تراه ... فارجو ان تراه هذه المرة :confo: واجبتك عنها فى ذات الموضوع والتى نقلتها من موقع نعرفه جميعا ونسبتها لنفسك : الزميل روح الحق : ها انا اعود اليك لتفسير ما وضعته فى هذا المقال ... سوف نتناول هذه المقالة جزء جزء ... لتوضيح المفهوم الخاطىء والذى يعلق بالاذهان فى ان المسيحية تبيح الخمر .. وفى ذات الوقت طالما ارتضيت ان نتناقش هنا حول الخمر فى المسيحية فاسمح لى ان اضع موضوعا جديدا عن الخمر فى الاسلام .. لكى لا يحدث خلط وتشويش فى الموضوع هنا .. فهنا نناقش ما يخفى عليك بالنسبة لموضوع الخمر فى المسيحية هنا وهناك نناقش الخمر فى الاسلام لكى لا يتشتت الموضوع . ملاحظة : ليتك زميلنا الكريم ترجع الى تفسيرات الكتاب المقدس قبل ان تلقى بكلامك .. كما نفعل نحن فنرجع التفاسير والسيرة قبل ان نقدم على كتابة حرف .. ولعل هذه تكون ثانى قواعد الحوار بيننا بعد الاحترام طبعا .. والان الى المقالة التى وضعتها لنا زميلنا الكريم : فلنتناول العبارة الاولى فى مقالك : اقتباس: اقتباس:
حماقة الشهوة والإدمان على المسكرات (1)هَذِهِ أَقْوَالُ لَمُوئِيلَ مَلِكِ مَسَّا الَّتِي تَلَقَّنَهَا مِنْ أُمِّهِ: (2)مَاذَا يَا ابْنِي يَا ابْنَ أَحْشَائِي، يَا ابْنَ نُذُورِي؟ (3)لاَ تُنْفِقْ قُوَّتَكَ عَلَى النِّسَاءِ، وَلاَ تَسْتَسْلِمْ لِمَنْ يُهْلِكْنَ الْمُلُوكَ. (4)لَيْسَ لِلْمُلُوكِ يَا لَمُوئِيلُ، لَيْسَ لِلْمُلُوكِ أَنْ يُدْمِنُوا الْخَمْرَ، وَلاَ لِلْعُظَمَاءِ أَنْ يَجْرَعُوا الْمُسْكِرَ. (5)لِئَلاَّ يَسْكَرُوا فَيَنْسَوْا الشَّرِيعَةَ، وَيَجُورُوا عَلَى حُقُوقِ الْبَائِسِينَ. (6)أَعْطُوا الْمُسْكِرَ لِلْهَالِكِ، وَالْخَمْرَ لِذَوِي النُّفُوسِ التَّعِسَةِ، (7)فَيَثْمَلُوا وَيَنْسَوْا فَقْرَهُمْ، وَلاَ يَذْكُرُوا بُؤْسَهُمْ بَعْدُ. (افْتَحْ فَمَكَ مُدَافِعاً عَنِ الأَخْرَسِ، وَفِي دَعْوَى كُلِّ مَنْبُوذٍ. (9)افْتَحْ فَمَكَ قَاضِياً بِالْعَدْلِ، وَدَافِعْ عَنْ حُقُوقِ الْفُقَرَاءِ وَالْمُحْتَاجِينَ. لعلك تكون مدركا للمعنى الان فمن شاء أن يحكم أمة? فليحكم نفسه أولاً. ففي وهنا تحذر من الآثار الشريرة التي تتخلف عن متابعة الانغماس في تعاطي الخمر والمسكر. فليس للملوك أن يستسلموا للمسكر? لأنه يشل الفكر ويعطل القدرات العقلية. وإذ يشربون بإفراط فإنهم عرضة لنسيان الشريعة? وهكذا يصبحون غير لائقين لفحص القضايا بالعدل. لقد كان الملك قديماً ممثلاً ليس فقط للسلطة التنفيذية بل وكذلك للسلطة القضائية والتشريعية. والمضايقون والمضطهدون والمظلمون لن ينالوا عدالة من ملك مخمور مسلوب الإرادة? ومن هنا ضرورة التحذير? وإذا كان لأحد أن يشرب لدرجة السكر? فإنما هو ذلك الذي يوشك أن يهلك? ذو النفس المرة. والعددان السادس والسابع ينطويان على قدر من التهكم المستتر عن تلك النظرية الخاطئة بان المسكر يفيد البائس? وليس تحليلا لها كما تقول ويمكنك الرجوع الى كتب التفاسير المسيحية فى ذلك ... فهى ليست للفقير لتجعله ينسى فقره ولا يذكر تعبه. بل هى اقرب الى التحذير منها ومن ضررها من السخرية من انها ليست علاجا للفقير لينسى اتعابه واحزانه وفقره .... ولعل الفقرة الاخيرة فى الاية وهى (افْتَحْ فَمَكَ مُدَافِعاً عَنِ الأَخْرَسِ، وَفِي دَعْوَى كُلِّ مَنْبُوذٍ. (9)افْتَحْ فَمَكَ قَاضِياً بِالْعَدْلِ، وَدَافِعْ عَنْ حُقُوقِ الْفُقَرَاءِ وَالْمُحْتَاجِينَ ) تناقض تماما كلامك الذى تقوله : اقتباس: اقتباس:
العبارة الثانية : اقتباس: اقتباس:
(1)فَاقْتَدُوا إِذَنْ بِاللهِ كَأَوْلاَدٍ أَحِبَّاءَ، (2)وَاسْلُكُوا فِي الْمَحَبَّةِ عَلَى مِثَالِ الْمَسِيحِ الَّذِي أَحَبَّنَا وَبَذَلَ نَفْسَهُ لأَجْلِنَا تَقْدِمَةً وَذَبِيحَةً لِلهِ طَيِّبَةَ الرَّائِحَةِ. (3)أَمَّا الزِّنَى، وَكُلُّ نَجَاسَةٍ أَوْ شَهْوَةٍ نَهِمَةٍ، فَلاَ يُذْكَرْ بَيْنَكُمْ حَتَّى اسْمُهَا، كَمَا يَلِيقُ بِالْقِدِّيسِينَ. (4)وَكَذَلِكَ الْبَذَاءَةُ وَالْكَلاَمُ السَّفِيهُ وَالْهَزْلُ، فَهِيَ غَيْرُ لاَئِقَةٍ. وَإِنَّمَا أَحْرَى بِكُمْ أَنْ تَلْهَجُوا بِالشُّكْرِ لِلهِ! (5)فَإِنَّكُمْ تَعْلَمُونَ هَذَا جَيِّداً: أَنَّ كُلَّ زَانٍ أَوْ نَجِسٍ أَوْ صَاحِبِ شَهّوَةٍ نَهِمَةٍ، مَا هُوَ إِلاَّ عَابِدُ أَصْنَامٍ، لَيْسَ لَهُ مِيرَاثٌ فِي مَلَكُوتِ الْمَسِيحِ وَاللهِ. (6)لاَ يَخْدَعْكُمْ أَحَدٌ بِكَلاَمٍ بَاطِلٍ! فَبِسَبَبِ هَذِهِ الأُمُورِ يَحِلُّ غَضَبُ اللهِ عَلَى أَبْنَاءِ الْعِصْيَانِ. (7)إِذَنْ، لاَ تَكُونُوا شُرَكَاءَ لَهُمْ: (فَقَدْ كُنْتُمْ فِي الْمَاضِي ظَلاَماً، وَلَكِنَّكُمُ الآنَ نُورٌ فِي الرَّبِّ. فَاسْلُكُوا سُلُوكَ أَوْلاَدِ النُّورِ. (9)فَإِنَّ ثَمَرَ النُّورِ يَكُونُ فِي كُلِّ صَلاَحٍ وَاسْتِقَامَةٍ وَحَقٍّ. (10)هَكَذَا تَخْتَبِرُونَ الأُمُورَ الَّتِي تُرْضِي الرَّبَّ. (11)وَعَلَيْكُمْ أَلاَّ تَكْتَفُوا بِعَدَمِ الاشْتِرَاكِ فِي أَعْمَالِ الظَّلاَمِ الْعَقِيمَةِ، بَلْ بِالأَحْرَى أَنْ تَفْضَحُوهَا أَيْضاً (12)فَالأُمُورُ الَّتِي يَفْعَلُونَهَا سِرّاً، قَبِيحٌ حَتَّى ذِكْرُهَا (13)إِلاَّ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ، إِذَا مَا فَضَحَ النُّورُ أَمْرَهُ، يَصِيرُ مَكْشُوفاً (14)لأَنَّ الَّذِي يَكْشِفُ كُلَّ شَيْءٍ هُوَ النُّورُ. لِذَلِكَ يُقَالُ: «اسْتَيْقِظْ أَيُّهَا النَّائِمُ، وَقُمْ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ، فَيُشْرِقَ عَلَيْكَ نُورُ الْمَسِيحِ!» (15)فَانْتَبِهُوا تَمَاماً إِذَنْ كَيْفَ تَسْلُكُونَ بِتَدْقِيقٍ، لاَ سُلُوكَ الْجُهَلاَءِ بَلْ سُلُوكَ الْعُقَلاَءِ (16)مُسْتَغِلِّينَ الْوَقْتَ أَحْسَنَ اسْتِغْلاَلٍ، لأَنَّ الأَيَّامَ شِرِّيرَةٌ (17)لِذَلِكَ لاَ تَكُونُوا أَغْبِيَاءَ، بَلِ افْهَمُوا مَا هِيَ مَشِيئَةُ الرَّبِّ (1لاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ، فَفِيهَا الْخَلاَعَةُ، وَإِنَّمَا امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ (19)مُحَدِّثِينَ بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِمَزَامِيرَ وَتَسَابِيحَ وَأَنَاشِيدَ رُوحِيَّةٍ، مُرَنِّمِينَ وَمُرَتِّلِينَ بِقُلُوبِكُمْ لِلرَّبِّ (20)رَافِعِينَ الشُّكْرَ كُلَّ حِينٍ وَعَلَى كُلِّ شَيْءٍ لِلهِ وَالآبِ، بِاسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ (21)خَاضِعِينَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ فِي مَخَافَةِ الْمَسِيحِ. كيف وجدت الاية الان ؟ هل تبيح هذه الاية الخمر ام انها دليل على ادانة المسيحية للخمر ومعاقرتها و تحريم منها لهذا المشروب ... ان الاصحاح من بداية عبارة عن توجيه وارشاد الى الدرب الصحيح ... نصح وتوعية للذين يريدون ان يسيروا مع الله اما اية الوصفة الطبية فهى كالاتى : (23)لاَ تَشْرَبِ الْمَاءَ فَقَطْ بَعْدَ الآنَ. وَإِنَّمَا خُذْ قَلِيلاً مِنَ الْخَمْرِ مُدَاوِياً مَعِدَتَكَ وَأَمْرَاضَكَ الَّتِي تُعَاوِدُكَ كَثِيراً. رسالة تيموثاوس الاولى 5-23 الاية من الوضوح جدا وليست بحاجة الى تفسير لشخص جهبذ مثلك ينتقد المسيحية حتى اوضح له انها لاغراض طبية ... وحتى الان يا عزيزى الفاضل فان جميع ادوية الربو والكحة وبعض ادوية المعدة تحتوى على نسبة لا بأس بها من الكحول لهذا انصحك بالاحجام عنها تماما تقول : اقتباس:
يليق بالإنسان العادي أن يتحفظ من السًكر من كل جانب، فكم بالأكثر يلزم بالجندي (الروحي) الذي يعيش بين السيوف، ويتعرض لسفك دمه والقتل... اى ان الشخص المسيحى العادى يجب الا يقرب الخمر فما بالك بشخص تلميذ لاحد تلاميذ السيد المسيح ... والاية واضحة فهى عبارة عن وصفة طبية ... لا يجوز ان يستخدمها اى شخص بل هى للمريض فقط ليست لاى شخص ... وعادة فان جرعة الدواء بكميات مقننة ومحسوبه .. فهو لن يتسغل الرخصة المسموحة له بان يتناول جرعات كبيرة ولن الاية توضح الكمية ( قليلا ) وهى كلمة عربية اعتقد ان معناها لا يخفى عليك .. فمثلا اذا ذهب شخص للطبيب واعطاه الطبيب زجاجة الدواء فى حجم ( زجاجة 1 لتر ) قائلا له عندما تحس بالتعب خذ قليلا من هذه الزجاجة ... هل يشرب منها فنجانا مثلا ام ياخذ منها ملعقة ... ليتك لا تغلق تفكيرك لهذه الدرجة ويمكننا ان نلخص ما سبق فى : 1- واضح من هذه الآية أن تيموثاس كان يعاني من أمراض وأسقام كثيرة في المعدة. 2- كانت الخمر وسيلة العلاج لمثل هذه الأسقام، فلعلك تذكر مثل السامري الصالح الذي وجد إنسانا كان قد وقع بين اللصوص فجرحوه، وعندما مر به السامري الصالح "ضمد جراحاته وصب عليها زيتا وخمرا ..." (لوقا 10: 34). اذا فالخمر كانت تستخدم فى ذلك الوقت كعلاج وليس فقط كمادة مسكرة 3- إذن فوصية بولس الرسول لتيموثاوس باستعمال خمر قليل هو للعلاج من الأسقام الكثيرة، وليس لمجرد التلذذ بشرب الخمر . ولا مجال للاعتراض على هذا التصريح، لا من الناحية الطبية أو الدينية، لأن الكحول الموجود في الخمر نافع لبعض أمراض المعدة إذا أُخذ بكمية قليلة، كما قال الرسول، ولأن الخمر من حيث هي مادة، ليس فيها شر، لكن الشر هو في سوء استعمالها - مثلها في ذلك مثل الأفيون، فإنه يُستعمل علاجاً في بعض الأمراض، ولكن إذا استعمل ك- مكيف كان شراً وإثماً. ولقد ذكر ان العرب الاوائل قد استخدموا الخمور كدواء حتى اتى الاسلام حائلا و استخدامها كدواء ... ويمكنك التاكد بنفسك من هذه المعلومة فى المواضع التى تحرم استخدام الخمر كدواء بكتب التفسير لديكم ... وتقول : اقتباس: اقتباس:
ان الكلمة المترجمة " الخمر " يقابلها في اللغة العبرية عشر كلمات تدل على عشرة أنواع من الخمر، وأهمها : 1- ياين : وهو عصير العنب الطازج . ( غير مسكر ) 2- تشمار : وهو عصير العنب المركّز . ( غير مسكر ) 3- مثيخار : وهو عصير العنب المخمّر . ( مسكر ) ويمكنك الرجوع الى اصل الكلمة العبرية لتعرف نوع الخمر الذى نصح به بولس الرسول تلميذه ... ويمكن أن نستنتج من أقوال العرب أيضاً أن كلمة الخمر تُطلق على سائل العنب الطازج وعلى المسكر معاً، وأن كلمة العنب عندهم هي نفس الكلمة التي تُطلق على الخمر عند غيرهم، فقد جاء في (مختار الصحاح ص310) السلاف ما سال من عصير العنب، قبل أن يُعصر . ثم جاء بعد ذلك ويسمى الخمر سلافاً . وجاء في أحد القواميس الوين، هو العنب الأسود وهذه الكلمة هي بعينها المستعملة في اللغات الأجنبية للدلالة على الخمر، فلا يغيب عنا أنه إذا وردت في الكتاب المقدس آية تدل على فائدة شرب الخمر، كان الغرض من الخمر فيها هو نتاج الكرمة النافع للجسم، واذا وردت آية عن ضرر شرب الخمر، كان الغرض من الخمر فيها هو النوع المسكر . تقول : اقتباس: اقتباس:
اما ما تتدعيه من انتشار الخمر فى الغرب بناء على هذه الاية فامر .. عفوا لغوا فى الكلام .. اذا كان هذا كلامك من الاساس .... لان الاية كما قلت لك وصفة طبية اما معاقرة اى شخص مسيحى للخمر فهذا سلوك شخصى تماما ليس له علاقة بالكتاب المقدس اما ما تطلق عليه (السكر المحرم) وشروطه فليس له اساس فى المسيحية ... لماذا ؟ لان المسيحية من الاساس ترفض معاقرة الانسان للخمر .. لهذا فلا يوجد شىء هكذا فالامر مرفوض من الاساس .. والا ففسر لنا الخبر الاتى : الكويت تضبط 21 الف زجاجة ويسكي قادمة من السعودية 2004/06/07 الكويت ـ ا ف ب: ضبطت الشرطة الكويتية 21 الف زجاجة ويسكي مهربة من السعودية، وفق ما اوردت وكالة الانباء السعودية أمس الاحد. واوضح المصدر ان الشرطة عثرت علي هذه الكمية من زجاجات الويسكي التي تقارب قيمتها مليوني دولار في شاحنتين قادمتين من السعودية المجاورة، وقد لاذ السائقان بالفرار. وتجده فى الرابط : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - فهل بلد الحرمين تصدر الوسكى الى جيرانها ؟:angel: وكما ان القران مصدر التشريع لك ... دعنا ستوضح فيما يلى رأى الكتاب المقدس فى الخمر ... ضمن فقرة من مقالك : تقول ايضا : اقتباس: اقتباس:
وجيد انك تعرف ان هناك فرق بين تحريم السكر وتحريم مادة الخمر ... عموما ليتك تدلنا على مصادرك فى ان الكتاب المقدس لا يحوى ايات تحرم الخمر : الاتكفيك الاية التى وضعتها انت بنفسك : لاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ، فَفِيهَا الْخَلاَعَةُ، وَإِنَّمَا امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ ... اليك اية اخرى : "ثم صارت كلمة الرب إلى أرميا قائلة: هكذا قال رب الجنود .. اذهب وقل لرجال يهوذا وسكان أورشليم قد أقيم كلام يوناداب بن ركاب الذي أوصى به بنيه أن لا يشربوا خمرا، فلم يشربوا إلى هذا اليوم لأنهم سمعوا وصية أبيهم. وأنا قد كلمتكم مبكرا ومكلما ولم تسمعوا لي". (إر35: 12ـ 14) واخرى : وقال سليمان الحكيم أيضاً: "لمن الويل، لمن الشقاوة، لمن المخاصمات، لمن الكرب، لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار (احمرار) العينين؟ للذين يدمنون الخمر الذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج (أي الذي فيه خمر). لا تنظر إلى الخمر إذا احمرت حين تظهر حبابها في الكأس وساغت مرقوقة (أي حين تبدو جذابة لك) في الآخر تلسع كالحية وتلدغ كالأفعوان" (أمثال 23: 29 – 32). واخرى : رومية 14 : 20لاَ تَنْقُضْ لأَجْلِ الطَّعَامِ عَمَلَ اللهِ. كُلُّ الأَشْيَاءِ طَاهِرَةٌ لَكِنَّهُ شَرٌّ لِلإِنْسَانِ الَّذِي يَأْكُلُ بِعَثْرَةٍ. 21حَسَنٌ أَنْ لاَ تَأْكُلَ لَحْماً وَلاَ تَشْرَبَ خَمْراً وَلاَ شَيْئاً يَصْطَدِمُ بِهِ أَخُوكَ أَوْ يَعْثُرُ أَوْ يَضْعُفُ. الدعوة لنبذ كل من يتصف بانه معاقرا للخمر : 1 كورنثوس 5:11 11 واما الآن فكتبت اليكم ان كان احد مدعو اخا زانيا او طماعا او عابد وثن او شتاما او سكيرا او خاطفا ان لا تخالطوا ولا تؤاكلوا مثل هذا امثال 21:17 17 محب الفرح انسان معوز.محب الخمر والدهن لا يستغني. امثال 23:21 21 لان السكير والمسرف يفتقران والنوم يكسو الخرق والعقاب: 1 كورنثوس 6: 9 و 10: لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، … ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله" غلاطية 5:21 21 حسد قتل سكر بطر وامثال هذه التي اسبق فاقول لكم عنها كما سبقت فقلت ايضا ان الذين يفعلون مثل هذه لا يرثون ملكوت الله. فنرى أنه وضع السكيرين بجانب الزناة والسارقين. لن يروا النعيم الابدى ارجو ان تكون هذه الامثلة قد اقنعتك تسوق الينا ما تسميه حوادث مرتبطه بالخمر والاولى منها هو : اقتباس: اقتباس:
اقتباس: اقتباس:
انظر زميلنا الكريم بداية عبارتك خطأ ... فلوط لم يزنى ... بل أسكرتاه ابنتاه وهن من قمن بالخطية وهو لم يدرى .. واليك الموقف بالكامل : كان لوط في الجبل، فتوهمت ابنتاه أنه سينقطع نسلهما لأن الله أهلك سدوم وعمورة بأهلهما، ففعلتا ما فعلتاه0 فالسُّكر هو سبب هذا الشر الفظيع، والرب أراد أن ينفرنا منه بالأمثلة التي تقشعر منها الأبدان0 والمعروف أنه إذا سكر الإنسان تاه عن الصواب، وكان والمجنون واحداً ... لعلك تتعجب من ان لوط لم يعرف عندما سكر ان ابنتيه فعلتا ذلك الامر .. اذا ... انظر ما يقوله أبو حنيفة: حدّ السُّكر أن يصير الإنسان لا يعرف السماء من الأرض، ولا الطول من العرض، ولا المرأة من الرجل ... هذا كلام ابو حنيفة احد الائمة ... وكبار العلماء .... فلا عجب إذا لم يدر لوط بما فعله في حالة سكره لأنه لم يشعر بعمله ولا بشرِّه .. كما انك تتذكر قصة عبد الرحمن بن عوف ... فالرجال سكروا ولم يدروا اى كلام يقولون فى الصلاة ... لقد حرمت التوراة السُّكر بالخمر من أول الأمر, قال سليمان الحكيم : لمن الويل، لمن الشقاوة، لمن المخاصمات، لمن الكرب، لمن الجروح بلا سبب، لمن ازمهرار العينين؟ للذين يدمنون الخمر، الذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج, لا تنظر إلى الخمر إذا احمرَّت، حين تظهر حُبابها في الكأس وساغت مرقرقة, في الآخر تلسع كالحية وتلدغ كالأفعوان, عيناك تنظران الأجنبيات، وقلبك ينطق بأمور ملتوية، وتكون كمضطجع في قلب البحر، أو كمضطجع على رأس سارية, يقول: ضربوني ولم أتوجع، لقد لكأوني ولم أعرف! (الأمثال 23:29-35) فاذا وقع لوط في أقبح الخطايا، كان ذلك نتيجة السُّكر, على أن الأعمال بالنيات, والكتاب المقدس ناطق بأنه لم يدر بما فعل، والسكران يؤاخذ على سكره ولا يؤاخذ على ما يقترفه وهو سكران، فإن التكليف يسقط عنه, فالسكران لا يدري ما فعل، ولكن إذا استفاق وجب عليه التوبة0 ولوط فعل ما فعله وهو لا يدري، ولما استفاق تاب وندم، وشهد له الكتاب المقدس بأنه كان باراً تقياً0 والمؤمن إذا وقع في خطيئة لا يهدأ باله إلا إذا تخلَّص منها، فخطيئته تكون مثل غبار أو قذى في عينه لا يرتاح إلا إذا خرج منها، بخلاف الشرير الذي يجد ارتياحاً ولذة في فجوره مثل قوم لوط، فلما أنذرهم المرة بعد الأخرى لم يكترثوا بنصيحته، ولم تؤثر فيهم مواعظه، فعاقبهم الله، وحافظ على هذا البار, وعلَّمنا بهذا المثال الامتناع عن السكر فانه يجرّس وينجس ويفلس ويوقع في الإشراك والهلاك, اما موضوع ان المسلم يرفض هذه القصة ... فاذكرك بان القرآن قد نسب إلى لوطٍ عدم الاعتماد على الله، فقال إنه لما أتت الملائكة لوطاً بصورة رجال جمال الصورة، أراد قومه التعرُّض لهم، فقدم لهم بناته فلم يرضوا، فقال في عدد 80: لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد (هود 11:80), وجواب لو محذوف، أي لقاتلتكم0 عن أبي هريرة قال رسول الله : يرحم الله لوطاً0 كان يأوي إلى ركن شديد يعني أن الركن الشديد هو الله، فنسبوا إليه عدم الاعتماد على الله (ابن كثير في تفسير هود 80), ولعل هذا الرفض يرجع الى عصمة الانبياء المزعومة وهو امر خطأ تماما ... يقول الكتاب المقدس : فَإِذَا الْجَمِيعُ قَدِ ارْتَدُّوا وَفَسَدُوا. لَيْسَ بَيْنَهُمْ مَنْ يَعْمَلُ الصَّلاَحَ، لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ. مزمور 53 الكل تحت نير الخطية ... حتى محمد ... الم يكن بشرا مثلى ومثلك يخطأ .. الم يذكر عنه : قوله في غافر 40:55 : واستغفر لذنبك وفي سورة محمد 47:19 : فاعلم أنه لا إله إلا الله، واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات والله يعلم متقلبكم ومثواكم وفي الحديث: أيها الناس توبوا إلى الله، فإني أتوب في اليوم مائة مرة (مشكاة المصابيح حديث رقم 2325) وقد جاء في الحديث الصحيح: أنت الملك لا إله إلا أنت، أنت ربي وأنا عبدك، ظلمت نفسي، واعترفت بذنبي، فاغفر لي ذنوبي جميعاً، لا يغفر الذنوب إلا أنت ,(أصول العقيدة الإسلامية للطحاوي بشرح الأذرعي) وعن أبي هريرة قال: سمعت الرسول يقول:'إني لأستغفر وأتوب إليه في اليوم سبعين مرة` , وفي رواية أكثر من سبعين مرة , والتوبة هذه لا تكون إلا عن ارتكاب المعصية الكل بلا خطية الا السيد المسيح بشهادة المسيحية والاسلام حتى انه له المجد قال لمعاصريه : (من منكم يبكتني على خطية ( يوحنا 46:8. وهذا ليس مجال حديثنا هنا ... انما بعض جمل عابرة { اما الحادثة الثانية فهى : اقتباس: اقتباس:
اقتباس: اقتباس:
قبل ان نتطرق الى الموضوع يجب ان نتعرف قليلا الخمر و خواصها : بداية ما هى الخمر ؟ أصل الخمر في اللغة الستر والتغطية، وسُمّيت الخمر لأنها تخامر العقل أي تخالطه، وقيل لأنها تستره وتغطيه. الخمر هو اسم لكل مسكر ؛والخمر من الواجهة العلمية هي سائل أو عقار يحتوي على نسب مختلفة من الكحول تتراوح بين 30% الى70% ويختلف لونها ومذاقها باختلاف مصدرها وطريقة صنعها ... ووجدت كتابات في أثار القدماء المصريين تبين استخدامهم للخمر وجهة النظر العلمية للخمر وللخمر والكحول في الطب له بعض الفوائد فهو مطهر ومعقم ومذيب لكثير من المواد المستعملة في الطب والمواد الفعالة لكثير من النباتات الطبية ومنشط للجسم بعد الإنهاك عندما يستعمل في جرعات طبية صغيرة ويستعمل في كثير من الأحوال المرضية كمعرق في حالات الحمى ومنشط في حالات الإغماء ومساعد للدورة الدموية ووهناك بعض الادوية تحوىً من نسبة ما من الكحول كادوية الكحة والمعدة ... والادوار او المراحل التى يمر بها ... شارب الخمر فهي اولاً تهيج الملكات العليا أو حديثة الظهور عند الإنسان فتتسع ملكة الخيال ويميز الإنسان في البداية ما حوله لمدة دقائق ثم لا يلبث ان يفقد ملكة التمييز ثم بعد ذلك تبدأ الملكات الدنيا في التنبيه كالحركات العضلية والقوة التناسلية ؛ثم تهبط جميع هذه الملكات ويصل شارب الخمر الى دور أشبه بالغيبوبة ويستمر في الهبوط حتى دور التسمم فى بعض الاحيان .. نستعرض معا بعض النقاط بخصوص ... معجزة السيد المسيح فى تحويل الماء خمرا ... : 1- ففي إنجيل يوحنا عندما كان مدعوً في عرس قانا الجليل ونفذ الخمر فصنع لهم السيد المسيح له كل المجد خمراً جديداً ولكن الخمر الذي صنعه السيد المسيح لم يكن خمراً مسكرا بدليل ان رئيس المتكأ لما ذاق ذلك الشراب فاق من غيبوبته ومدح طعم الخمر الجديدة عكس ما ينتج من اثر تناول الخمر ... 2- لعل السبب الذي دعا المسيح إلى تحويل بعض الماء إلى خمر حتى تتضح له مغالطة المعترضين وتشويههم للحقائق، نقول: إن المسيح كان قد دُعي إلى عرس، ولما فرغت الخمر التي كانت فيه، قالت له أمه: ليس لهم خمر . فقام بتحويل بعض الماء إلى خمر (يوحنا 2: 1-11). والمسيح انقذ اهل العرس من العيبة .. لان عار عند اليهود ان تفرغ الخمر في وقت العرس .. اذ يعتبروا اهل العرس من البخلاء .. فانقذ المسيح اهل العرس .. 3- ومن البديهي أنه لو كان قد حوَّل الماء إلى شراب آخر، أو حوَّل حجارة الأرض إلى فواكه أو طيور، لما كان عمله هذه يُعتبر وقتئذ معجزة، فالشرط الأساسي في المعجزة،( خاص ان المشروب المقدم لم يكن من النوع المسكر وكان يشرب كشربات الفرح ومن العار ان ينفذ من اهل العرس ) هو أن تكون مناسبة لظروف الحال. وإذا اضفنا إلى ذلك، أن الخمر التي صنعها المسيح، لم تكن من نوع يُسكر، بل كانت من نوع جيد لا يُسكر، أو إن جاز القول، كانت من نوع يوقظ العقل وينبّهه، كما يُستنتج من سياق هذه الحادثة، لا يبقى مجال لهذا الاعتراض على الإطلاق. فعندما ذاق رئيس المتكأ (وهو ضيف الشرف) الماء المتحوّل خمراً، ولم يكن يعلم من أين هي، قال لصاحب العرس: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولاً، ومتى سكروا فحينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن . ومن هذا نستنتج أن ضيف الشرف والحاضرين معه كانوا قد دخلوا في دور السكر بسبب الخمر الأولى. ولكن عندما ذاق هذا الضيف الخمر الجديدة التي عملها المسيح، أفاق من سكره، أو على الأقل .... فاى خمر هذه التى تجعل شخصا دخل فى مرحلة السكر يفيق من سكره ... ؟ وبالنظر الى موقف الاسلام من هذه المعجزة : نجد الاسلام يقدم للعالم فى صدر بشارته : ( وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً) (النحل ) هذا النص من القران قد جاء بعد ستة قرون من حادثة معجزة تحويل المسيح الماء الى خمر في العرس ..! اذن ..لا توجد اشارا باصبع الاتهام للانجيل بسبب هذه المعجزة !!!! بل بالعكس .. نرى القران يحلل المسكرات للمسلمن ويعتبرها من ضمن " الرزق الحسن " !!!!!! اي انه صادق بطريقة غير مباشرة على معجزة تحويل الماء الى خمر في زمن المسيح له المجد ..!!! ولم يامر " باجتناب " الخمر الا في سورة المائدة والتي تعتبر من اواخر السور نزولاً بحسب ترتيب النزول !!!! ثم لا الصحابة ولا التابعين ولا المفسرين ..قد انتقدوا حادثة معجزة تحويل الماء الى خمر التي اجراها الرب القدير يسوع المسيح ..!!!! بل بالعكس !!! لقد ذكروها من ضمن المعجزات التي كان المسيح يجريها !!! افتح على قرانك .. ثم على تفسير " امام المفسرين " ابن جرير الطبري .. ولنقرأ معاً هذه الحادثة .. ال عمران :52 تفسير ابن جرجير الطبري : 5609 - حَدَّثَنِي بِهِ مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : لَمَّا بَعَثَ اللَّه عِيسَى , فَأَمَرَهُ بِالدَّعْوَةِ , نَفَتْهُ بَنُو إِسْرَائِيل وَأَخْرَجُوهُ , فَخَرَجَ هُوَ وَأُمّه يَسِيحُونَ فِي الْأَرْض , فَنَزَلَ فِي قَرْيَة عَلَى رَجُل , فَضَافَهُمْ وَأَحْسَنَ إِلَيْهِمْ , وَكَانَ لِتِلْكَ الْمَدِينَة مَلِك جَبَّار مُعْتَدٍ , فَجَاءَ ذَلِكَ الرَّجُل يَوْمًا وَقَدْ وَقَعَ عَلَيْهِ هَمّ وَحُزْن , فَدَخَلَ مَنْزِله وَمَرْيَم عِنْد اِمْرَأَته , فَقَالَتْ مَرْيَم لَهَا : مَا شَأْن زَوْجك أَرَاهُ حَزِينًا ؟ قَالَتْ : لَا تَسْأَلِي , قَالَتْ : أَخْبِرِينِي لَعَلَّ اللَّه يُفَرِّج كُرْبَته , قَالَتْ : فَإِنَّ لَنَا مَلِكًا يَجْعَل عَلَى كُلّ رَجُل مِنَّا يَوْمًا يُطْعِمهُ هُوَ وَجُنُوده , وَيَسْقِيهِمْ مِنْ الْخَمْر , فَإِنْ لَمْ يَفْعَل عَاقَبَهُ , وَإِنَّهُ قَدْ بَلَغَتْ نَوْبَته الْيَوْم الَّذِي يُرِيد أَنْ نَصْنَع لَهُ فِيهِ , وَلَيْسَ لِذَلِكَ عِنْدنَا سَعَة , قَالَتْ : فَقُولِي لَهُ : لَا يَهْتَمّ , فَإِنِّي آمُر اِبْنِي فَيَدْعُو لَهُ , فَيُكْفَى ذَلِكَ , قَالَتْ مَرْيَم لِعِيسَى فِي ذَلِكَ , قَالَ عِيسَى : يَا أُمّه إِنِّي إِنْ فَعَلْت كَانَ فِي ذَلِكَ شَرّ , قَالَتْ : فَلَا تُبَالِ , فَإِنَّهُ قَدْ أَحْسَنَ إِلَيْنَا وَأَكْرَمَنَا , قَالَ عِيسَى : فَقُولِي لَهُ : إِذَا اِقْتَرَبَ ذَلِكَ فَامْلَأْ قُدُورك وَخَوَابِيك مَاء ثُمَّ أَعْلِمْنِي , قَالَ : فَلَمَّا مَلَأَهُنَّ أَعْلَمَهُ , فَدَعَا اللَّه , فَتَحَوَّلَ مَا فِي الْقُدُور لَحْمًا وَمَرَقًا وَخُبْزًا , وَمَا فِي الْخَوَابِي خَمْرًا لَمْ يَرَ النَّاس مِثْله قَطُّ وَإِيَّاهُ طَعَامًا ; فَلَمَّا جَاءَ الْمَلِك أَكَلَ , فَلَمَّا شَرِبَ الْخَمْر سَأَلَ مِنْ أَيْنَ هَذِهِ الْخَمْر ؟ قَالَ لَهُ : هِيَ مِنْ أَرْض كَذَا وَكَذَا , قَالَ الْمَلِك : فَإِنَّ خَمْرِي أُوتِيَ بِهَا مِنْ تِلْكَ الْأَرْض فَلَيْسَ هِيَ مِثْل هَذِهِ , قَالَ : هِيَ مِنْ أَرْض أُخْرَى ; فَلَمَّا خَلَّطَ عَلَى الْمَلِك اِشْتَدَّ عَلَيْهِ , قَالَ : فَأَنَا أُخْبِرك عِنْدِي غُلَام لَا يَسْأَل اللَّه شَيْئًا إِلَّا أَعْطَاهُ إِيَّاهُ , وَإِنَّهُ دَعَا اللَّه , فَجَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , قَالَ الْمَلِك , وَكَانَ لَهُ اِبْن يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِفهُ , فَمَاتَ قَبْل ذَلِكَ بِأَيَّامٍ , وَكَانَ أَحَبّ الْخَلْق إِلَيْهِ , فَقَالَ : إِنَّ رَجُلًا دَعَا اللَّه حَتَّى جَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , لَيُسْتَجَابَنَّ لَهُ حَتَّى يُحْيِي اِبْنِي , فَدَعَا عِيسَى فَكَلَّمَهُ , فَسَأَلَهُ أَنْ يَدْعُو اللَّه فَيُحْيِي اِبْنه , فَقَالَ عِيسَى : لَا تَفْعَل , فَإِنَّهُ إِنْ عَاشَ كَانَ شَرًّا , فَقَالَ الْمَلِك : لَا أُبَالِي , أَلَيْسَ أَرَاهُ , فَلَا أُبَالِي مَا كَانَ , فَقَالَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام : فَإِنْ أَحْيَيْته تَتْرُكُونِي أَنَا وَأُمِّي نَذْهَب أَيْنَمَا شِئْنَا , قَالَ الْمَلِك : نَعَمْ , فَدَعَا اللَّه , فَعَاشَ الْغُلَام ; فَلَمَّا رَآهُ أَهْل مَمْلَكَته قَدْ عَاشَ , تَنَادَوْا بِالسِّلَاحِ , وَقَالُوا : أَكَلَنَا هَذَا حَتَّى إِذَا دَنَا مَوْته يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِف اِبْنه فَيَأْكُلنَا كَمَا أَكَلَنَا أَبُوهُ , فَاقْتَتَلُوا , وَذَهَبَ عِيسَى وَأُمّه عيسى ابن مريم صنع وحول الماء الى خمر .. !!!!! وقد حول الماء الى خمر .. ببركة اللــــــــــــــــه الذي ما ساله شيئاً الا واعطاه اياه !!! اذن فان قولك : الا انه لم يذكر ان عيسى حول الماء لخمر اليس هذا دليلا على ان هذه الحادثة مزيفة فنحن ننزه نبى الله يسوع من ان يكون قد فعل هذا وحول الماء لشئ محرم وهو الخمر ماذا اقول علي كلامك الان ؟ اهو جهل ؟ ام هو كذب وتدليس ؟ ام ماذا اطلق عليه ؟ هذا هو عيب نقل الكلام بدون ان يكون لنا علم ودراية بما ننقله وننسبه الى انفسنا كاننا علماء ... لهذا : 1- ان القران لم ينتقد ما شرع من قبله .. انما جاء " مصدقاً " لما معهم .. ! 2- وقد حلل ليس فقط الخمر انما " السكـــــــــــــــــــــ ـــر " بالخمور .. واعتبرها من " الرزق الحسن " .. وكذلك اعتبرها تتضمن ( فوائد للناس ) (البقرة 2: 219) 3- ان علماء المسلمين ومفسريهم لم ينتقدوا هذه المعجزة ولا بكلمة واحدة .. بينما العكس قد اشاروا اليها ( مع اختلافات في بعض التفاصيل )وكيف حول المسيح ( عيسى ) خوابي الماء الى خمر بطلب من امه مريم !!!! المسيحية قد حرمت " السكر " .. وليس مادة الخمر كمادة !! بينما جاء الاسلام بعد المسيح وقد حلل لكم " السكر " .. واعتبره " رزقاً حسناً " !! واعتبر الخمر فيها " فوائد للناس " ..!!! وسوف اترك موضوع الخمر فى الاسلام للموضوع الاخر ... ثم تعود قائلا : اقتباس: اقتباس:
اولا : باب التوبة مفتوح لكل من يفقد صوابه الى شىء خطأ .. اليس كذلك .. هل تعتقد ان ( الحد ) عقاب لشرب الخمر .. ناجح فى كل الاحوال !!! ؟ بعد اية المائدة وحتى زمن عمر بن الخطاب كانت الناس تتهافت على شرب الخمر مما اضطر الرجل رفع العقوبه من 40 الى 80 جلدة ... وحتى بعد هذا يذكر لنا التاريخ ان المسلمون ظلوا فى شربهم وتجارتهم للخمور وقد قدمت اليك امثلة على ذلك ارجع اليها لا توجد حدود عندنا صديقى لان الله وهبنا عقلنا واعطانا كتابا منيرا سراجا لحياتنا .. وهناك ألاف الطرق لتجنب الانسان المعصية .. وابسطها ان يتمسك بالله وبشرائعه .. السيد المسيح يقول فى انجيل مرقس اصحاح 2 اية 17 : (13)وَخَرَجَ يَسُوعُ ثَانِيَةً إِلَى شَاطِيءِ الْبُحَيْرَةِ، فَلَحِقَ بِهِ الْجَمْعُ كُلُّهُ. فَأَخَذَ يُعَلِّمُهُمْ (14)وَفِيمَا هُوَ سَائِرٌ، رَأَى لاَوِيَ بْنَ حَلْفَى جَالِساً فِي مَكْتَبِ الْجِبَايَةِ، فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي!» فَقَامَ وَتَبِعَهُ (15)وَبَيْنَمَا كَانَ يَسُوعُ مُتَّكِئاً فِي بَيْتِ لاَوِي، أَخَذَ كَثِيرُونَ مِنَ الْجُبَاةِ وَالْخَاطِئِينَ يَتَّكِئُونَ مَعَهُ وَمَعَ تَلاَمِيذِهِ، لأَنَّ كَثِيرِينَ مِنْهُمْ كَانُوا هُنَاكَ فَلَحِقُوا بِهِ (16)فَلَمَّا رَأَى الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ يَسُوعَ يَأْكُلُ مَعَ الْجُبَاةِ وَالْخَاطِئِينَ، قَالُوا لِتَلاَمِيذِهِ: «لِمَاذَا يَأْكُلُ مَعَ الْجُبَاةِ وَالْخَاطِئِينَ؟ (17)فَسَمِعَ يَسُوعُ، وَأَجَابَ: «لَيْسَ الأَصِحَّاءُ هُمُ الْمُحْتَاجُونَ إِلَى الطَّبِيبِ، بَلِ الْمَرْضَى. مَا جِئْتُ لأَدْعُوَ أَبْرَاراً بَلْ خَاطِئِينَ! » لقد جاء السيد المسيح والمسيحية من اجل الخطاة الذين ليس لهم رجاء فهو كالطبيب جاء ليشفى لا ليعاقب الخطاة على اثامهم ... وهذا ليس تشجيعا على الخطاء بل هى المحبة الابوية التى تصلح النفس .. فلقد جاء السيد المسيح لكى يشفى الخطاة من اثامهم الروحية والتى سببها اشياء عضوية مثل الزنا وشرب الخمر وشهوة محبة المال ... وارجو الا تخلط بين ( نتاج الكرمة ) وهو المستعمل فى الشعائر الدينية عندنا والخمر المسكر .. فهناك فرق كبير بينهما .. وارجع الى الكتاب المقدس فى متى 26 : 26 26 و فيما هم ياكلون اخذ يسوع الخبز و بارك و كسر و اعطى التلاميذ و قال خذوا كلوا هذا هو جسدي 27 و اخذ الكاس و شكر و اعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا 29 و اقول لكم اني من الان لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي ... ملاحظة : رجاء ملاحظة كلمة (نتاج الكرمة ) وهو عصير العنب غير المختمر ... الزميل malrifaie لك كلمة واحدة وبخ الحكيم يزداد حكمة ووبخ الجاهل يزداد جهلا |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 09:22 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون