|
العلمانية العرجاء .. تركيا نموذجاً
 في بلد يعيش تناطحاً سياسياً وثقافياً واجتماعياً. يختلط الحابل بالنابل . والغريب هناك هو سيطرة ما يسمى بحماة العلمانية على كل شئ حتى ولو كان من اختيار الشعب ويعكس نبض الشارع بغرض حماية العلمانية. تلك بعينها هي العلمانية العرجاء التي لا تختلف عن النهج الديني في حكم الدول فكليهما يطبق وجهات نظره بصورة قسرية على الشعب الذي يحكمه . ما جرى مؤخراً في تركيا من منع واحباط للقانون الذي كاد ان يسمح للمحجبات بدخول الجامعات ومعاهد الدولة .. وقد رأى الجميع في هذه الخطوة هي بداية في طريق حظر حزب العدالة والتنمية ومحاسبة مسؤوليه الذين اختارهم الشعب. الهيومان رايتس ووش اتهمت المحكمة الدستورية بصفع حقوق الانسان. أي علمانية هذه التي تفرض على شعب وتجبره على سحق قيمه وقناعاته ؟! وهل حماية العلمانية باسلوب القهر والاجبار هو اهم من الحفاظ على الديمقراطية في البلاد ؟! وهل الشعب لا يعرف ان يحدد خياراته حتى يأتي اناس يفكرون عنه ويحددون خياراته ويحمون عنه نظام اختاره ليحكم البلد ؟! أنا هنا اهاجم النظام لأني لا أرى هناك فرقاً بينه وبين نظام الحكم القهري التسلطي البعيد عن الديمقراطية. هناك في العالم تيار برأيي يسمى الآن الاصولية العلمانية تساوي بالشدة وتعاكس بالاتجاه الاصولية الدينية. باشق مجروح :D |
هو دائما ما لازم ينخلط بين العلمانية و الديموقراطية
العلمانية مو يعني ديموقراطية هي شي و هديك شي تاني على الرغم من انو بيشبهو بعض بالظاهر شكرا ابو البشق ( عجبني اللقب ) :gem: |
اقتباس:
مشكلة تركيا انو التيار العلماني هو التيار القومي الشوفيني تبع أتاتورك.. هالتيار يعتبر انو كل مشاكل الأتراك اجت من مخالطتهون للعرب و من أخذهم لستايل الحياة الاسلامية... (حتى الحروف غيّروها ليبينو شيك أكتر) لذلك... بحط ألف نجمة و مليون اشارة قبل ما اقول انو تصرّف المحكمة الدستورية و الحرس القديم تبع الجيش هو نتيجة العلمانية... لأ أبدا.. هنن ما بيهمهون شو بتفكر المخلوقة و لا شو خلفيتها الفكرية و لا شي من هالقبيل.. ما بتفرق معهون تكون اصولية ببيتها أو تكون حتى ارهابية .. يهمهون انو ما تروح عالجامعة محجبة... فقط الصراع هو صراع بين تيار يحاول مصالحة تركيا مع تاريخها أولا و مع محيطها ثانيا (و صدقني ضمن هالتيار أنا بدرج قسم كبير من العلمانية التركية و جزء كبير جدا من المثقفين الأتراك) و تيار شوفيني يحاول الغاء علاقة لقوميتهم مع شيء ما يفترض بالنسبة لهم انه كان سببا في انحطاطهم (و التاريخ ينفي هالشي طبعا) و أكيد قرار المحكمة الدستورية هو صفعة كبرى بوجه الديمقراطية التركية الفتية ... و اللي كتير منا عم ينظرلها باعجاب |
ما عم اعرف .....يعني شلون بيقولوا عن نفسهن دولة علمانية (لا علاقة للدولة بالسياسة الداخلية او الخارجية ) وبعدين بيحاولوا يمنعوا شخص من ممارسة حريته الدينية او حرية اعتقاده ....
يعني ما عاد في اي ديمقراطية بالموضوع .... يعني مثلاً هون بسوريا ......بحس انو بالقانون كل واحد حر باعتقادو اليديني وحر بممارستو لهادا الدين ...مع العلم انو الدين عنا مو مفصول عن الدولة بشكل نهائي !! مية وردة الك صافو :D |
اقتباس:
بس ملاحظ انك صرت مشرف اداري :? |
اقتباس:
يعني في تطرف علماني وفي تطرف ديني .. لهيك الدولة الديمقراطية .. بحق يحكمها .. الي بختاروا الشعب .. ان كان ديني او علماني .. |
بعتقد العلمانية ( بفتح العين او كسرها ) بتدعو إلى الحرية حرية التعبير وحرية المعتقد بمجرد ما تخلت عن هال بند ما صار اسمها علمانية وعيب نسميها علمانية بالأصل وكون تركيا عبتحكي بفكرة السماح او عدم السماح للنساء المحجبات من الحصول على الشهادات الدراسية بسبب لباسهم واللي بعتبر حرية شخصية فاكيد هية ابعد ما يمكن عن شي اسمه علمانية شو ما بدهم العالم يسموها تطرف علماني اصولية علمانية ما منختلف سميها اي شي غير كلمة ( علمانية ) لأنها عار على العلمانية ينسب اليها هاد النوع من التصرفات والافكار .
على فكرة باشق مجروح كتير متبلورة افكارك وكتير صاير اسلوبك افضل من قبل بالكتابة وهاد بدل على نضج واضح بالتفكير سواء بموضوع الحالي او بموضوع الكويت . :D |
حدا ياخدني على ئد عئلي
و يفهمني هني من وجهة نظرون شو بيسيء وجود البنت المحجبة او غيرها ( الي بتتميز بطريئة لبس معينة ) باي مكان , بالجامعة , او بالعمل ....؟؟ شكرا باشق :D (انشالله تنئبل مشاركتي , لانو بموضوع الديموقراطية الي بالكويت طرئت مشاركة كبيرة وما انئبلت :cry::cry::cry:) |
ئنعق
اقتباس:
أولا ان قانون منع الحجاب في الجامعات و المؤسسات الحكومية قد تم بأمر من القائد اتاتورك عقب انهيار الخلافة العثمانية و اصبح هذا القرار جزءا من دستور اتاتورك الذي يقدسه العلمانيين و يرفضون تغييره ثانيا و الأهم : ان المتتبع لنشاطات الحركات الاسلامية في تركيا سيكتشف ان كل حركة تتخذ طريقة خاصة بها لربط حجاب الفتيات , فمثلا اذا رأيت فتاتا تربط حجابها الى الجانب الايمن فالكل يعرف انها تنتمي الى الحركة الاسلامية الفلانية و اذا رأيت فتاتا تربط الحجاب الى الخلف فهي تنتمي الى حركة معينة اخرى , لذلك يخاف العلمانيين ان تحصل بالجامعات تجمعات معزولة لكل جماعة و هذا يؤدي لتقسيم النسيج الاجتماعي التركي و قد سمعت البارحة في احدى المحطات التركية انه سيتم طرح قانون السماح بالحجاب و لكن بشرط ان يكون طريقة ربطه موحدة بين كل الفتيات , هالحل كتير كويس و نشالا يتطبق |
أنا رغم كوني إسلامي التوجه حتى العظم ، إلا أنني أقبل بالعلمانية التي تمنحني الحرية الدينية الكاملة التي يحق لي في ظلها ممارسة كامل شعائري الدينية بحرية وعدم التضييق علي لهذا السبب ، أما ممارسة العمل السياسي فأظن أنه أمر مؤجل لينضج لدينا أحزاب إسلامية قادرة على التعاطي بنضج وتحضر مع الواقع المعاش ولا تتعامل معه كاننا في القرن العاشر قبل الهجرة
أما العلمانية التي تضع نفسها كند للإسلام والشريعة الإسلامية وتحارب المظاهر الإسلامية والحجاب وتتقصد الإساءة للإسلام وللأديان عموماً ، فهذه مهما كان اسمها ومهما كان موضعها أو موقعها ، تعتبر عدوة وينبغي محاربتها والعلمانية أو الليبرالية التي تضرب بالديمقراطية عرض الحائط وتقيم البلاد وتقعدها وتجرها إلى حرب أهلية لأن أحزاباً إسلامية حصلت على الأغلبية في انتخابات برلمانية مثل ما جرى في الجزائر وفي غزة ، وكما يحصل في مصر من حظر الإخوان وتزوير الانتخابات ، وكما يجري الآن في تركيا من محاولات لحظر الحزب وغيره ، وأخيراً وليس آخراً الكويت والتهديدات بحل البرلمان الذي وصلت إليه أغلبية سلفية وشيعية |
ما في رد محدد ولكن لاحظت خلط بالمفاهيم عند بعض الاخوة فحبيت وضح ..
اقتباس:
اقتباس:
لا يمكن أن نربط بين هذا التعريف ومحاربة الأديان. بل بالعكس الحكم الليبرالي هو يحافظ على الأديان بصونه وتقديسه للحرية الشخصية وحرية الفرد في الاعتقاد لذا لا يمكننا ان نتهم الليبرالية بمحاربة الاديان ولا حتى الحركات العلمانية ففي ادبيات وفلسفات الحركات العلمانية هي لا تسعى لمحاربة اي دين بل تأسيس مجتمع مدني يتساوى افراده بالمواطنة. وبما اننا نتحدث عن تيار اصولي لا يراعي رغبات الشعب بل يسعى لشطب ارادته وتهميش تاريخيه وفرض وجهات نظر مستوردة هنا هذا التيار يبتعد عن مفهوم العلمانية او الليبرالية (ان كنا نتحدث عنها ) ومن هنا اطلقت عليه العلمانية الاصولية التي لا يمكن التمييز بين نهجها ونهج اي تيار اصولي آخر. لذا لا يمكن اتهام العلمانية كنهج بمحاولة السعي وراء محاربة الدين ولا يمكن الربط بين محاربة الدين ايضاً وتوجه الاحزاب الليبرالية التي تسعى الى صون حرية الفرد. |
يمكن ما لازم نوصف النظام بتركيا بالعلماني ...
قد يكون علماني التوجه ... او ما الى ذلك ... لكن ليس علماني صحيح منذ نشأتها .. نشأت عرجاء مثل ما يقول الباشق ! .... و عنصرية ... و كل شي ينبني اعوج ...... يظل اعوج مهما حاولوا !! و مثل ما قال ياس .. هو تيار ارجع كل شي غلط بالدولة العثمانية على العرب متناسي تعديهم على العرب !! و طبعا عقدة اتباع هذا التيار ... هي تحالف العرب بالثورة العربية ضدهم مع الانكليز |
اقتباس:
علماني او ديني .... يعني اذا العلمانية تنادي للديمقراطية .. فأكيد لازم تقبل بأي نظام اختاره الشعب .. بس مثل ما انا بعرف .. الديمقراطية ما بتعني العلمانية .,... |
العلمانيه = اللادينيه
يعنى اساس العلمانيه هو البعد عن كل ما هو دينى كان اسلامى او غيره ولما صدرها لنا الغرب اى العلمانيه لم يصدروها لنا بهذا الاسم حتى لا نرفضها البسوها اسم علمانيه وللاسف نجحوا فى استدراج البعض منا واقنعوهم بالعلمانيه وافكارها الهدامه انا لا اعتقد انه يوجد علمانيه اصوليه او علمانيه معتدله كلها علمانيه قذرة اى علمانيه تلك التى تجبر الناس على خلع لباسهم الذى يستر عوراتهم اى علمانيه تلك التى تسمح للعاريات الدخول الى الجامعات والى الاماكن العامه وتمنع المحجبات من ممارسه حقوقهن الطبيعيه وتحصيل العلم سحقاً للعلمانيه حيثما وجدت:pos: |
تسجيل متابعة
|
اقتباس:
بس مثل ما توجد جماعات متطرفة توجهها علماني ضيقت الخناق على العالم توجد جماعات تتدعي الدين ....... تريد تضييق الخناق على العالم و تستخدم العنف |
اقتباس:
 اقتباس:
لك اي علمانية انت عبتحكي عنها جبرت العالم يمشوا بلا تياب حتى " العلمانية " التركية اللي ابعد ما يمكن عن العلمانية ما عبتجبرهم يمشوا عراة بالطريق انا قلت انها ابعد ما يمكن عن التفكير العلماني لكن حتى ابشع اشكال العلمانية ( اذا اعتبرناها متمثلة بتركيا ) ما بتجبر حدا يشمي عاري بالطريق :pos: |
العلمانية التركية أجبرت الناس أيام أتاتورك على خلع الطربوش وإذا ما عندك معلومات راجع
صارت مذبحة ببورصة وثورة شعبية ، مجازر وأحكام بالإعدام طالت المئات من الناس العاديين ومن علماء الدين لرفضهم خلع الطربوش هل هذه علمانية أنا لا تهمني الأفكار النظرية أنا يهمني التطبيق العملي على الأرض أستطيع أن أنظر عليك بأي مذهب وبأي فكرة وبأنها أفضل فكرة وأفضل طريقة لإدارة الشؤون لكن في التطبيق العملي لهذه الفكرة عندما أجدها متوجهة لمحاربة فكر بعينه أو زي بعينه أو دين بعينه أعطني نموذج لم تحارب الأديان أو تجابهها وهذا ليس للدين الإسلامي حصراً بل حتى النصارى يعني أنا كنت في فرنسا في عام 1984 كان يعرض على مسرح البيجال وهو مسرح للعراة واقع في حي للعراة كانت تعرض مسرحية عارية يظهر فيها المسيح ومريم المجدلية وأتباع المسيح عراة ويمارسون الجنس على خشبة المسرح وفكرة المسرحية تستهزئ بالديانة النصرانية وتعاليمها بقالب قذر ، وأثارت يومها ضجة في وسائل الإعلام لكن لم يتخذ في حقها أي إجراء وبقيت تعرض شهراً كاملاً ، لكنها تعرضت لاعتداءات من متطرفين يمينيين فقامت الحكومة الفرنسية يومها بحماية المسرح لمدة أسبوع كامل استمر خلالها العرض هل هذه علمانية تحترم الأديان ، أم أن حرية الفكر والرأي أقدس من حرية الديانة يعني أنا أستحي وأنا أكتب هذا الكلام وأذكر تلك القصة ، وتعود الآن فرنسا لتحظر الحجاب ومثلها تونس وتركيا والحبل على الجرار أعتقد أن من حرية ممارسة الشعائر الدينية ألا يتم تحقير المعتقدات أو المقدسات أو رموز الديانة وهذا واجب الدولة العلمانية أم أن الفيلم أو المسرحية إن لم تكن تمس بإحدى التابوهات الجنس - السياسة - الدين فلن تكون ناجحة هل من العلمانية تحقير الأديان وإن لم يكن كذلك فجئني بمثال على علمانية لم تحقر الأديان |
اقتباس:
كلامك سليم أخي عمرو أسمحلي أسجل أعجابي بفكرك وشخصك المحترمين |
بالنسبة لتركيا فنحنا سمينا نموذج تركيا بالاعرج او الاصولية العلمانية اما بالنسبة لغير دول تتبنى نهج العلمانية فهي كما تحمي حريتك في ممارسة شعائر دينك وتحفظ لك هذا الحق وتتكفل به لكنها بالمقابل لا تفرض على احد البتة قوانين تتعارض مع الخط الفكري وحرية التعبير حتى ولو عاكس ذلك رغبتك. فالفرد هنا حر في التعبير عن رأيه وعليك ان تتقبل وجوده وتتحاور معه.
العلمانية ( المعتدلة ) التي طلبت مني احضار مثال عليها وانا اقول لك ان كل دول اوروبا تقريباً هي دول علمانية معتدلة ويحكمها نهج علماني يحفظ الحقوق والحريات للجميع. |
باشق يا ريت تجاوب على هالسؤال ..
انت قولت العلمانية .. بتنادي بالديمقراطية .. واذا الشعب رفضوا النظام العلماني بالطريقة الديمقراطية طبعا .. واختاروا نظام اسلامي على سبيل المثال .. فبرأيك شو بصير في هذه الحالة !! بتتقبل فكرة النظام الاسلامي .. المختار بطريقة ديمقراطية... !!! |
تسجيل متابعة لسهولة العودة
|
اقتباس:
النظام الديمقراطي كلنا عم ننداي فيه وحتى لو افرز نظام اسلامي بيكون فرصة للشعب ولهالنظام اما ليثبت جدارته امامنا او ليثبت فشله امام انصاره. وياهلا. |
سؤال للاخوة المحاورين ...
المعروف ان بعض الدول و بعض الاماكن فرضت الحجاب او لبس ديني معين على جميع الناس .... فكيف تفسرون هذه العملية الديمقراطية ... ؟ ؟ |
اقتباس:
وكما قلت اصولية علمانية تواجه اصولية دينية وكليهما سئ. |
أي بس الدول يلي فرضت زي معين متل إيران أو سعودية لم تقل أنها نظام علماني
قالت بصراحة ووضوح أنها نظام إسلامي أو لنسمه نظام ديني قوانين الدولة مستمدة بالكامل تقريباً من الشريعة الإسلامية وهذا يختلف عن الدول التي تدعي العلمانية وتدعي حمايتها للمعتقدات وغيرها وتقوم من طرف آخر بانتهاك هذه الأفكار والإخلال بها ، العلمانية كفكرة قد تكون جيدة ولكن كتطبيق في كل الدول لم تلتزم بمبادئها التي وضعتها |
اقتباس:
لا يمكن للنظام العلماني ان يتحول الى نظام اسلامي حتى يكسب رضا الاسلاميين. هو نظام يفصل الدين عن الدولة ويضمن للجميع حقوقهم ضمن المواطنة. وكل دول اوروبا تقريباً تحترم ذلك ولم تخرقه . اسبانيا / المانيا / بريطانيا / ايطاليا / الدنمارك / السويد / دول شرق اوروبا جميعها تخصع لنظم علمانية تعطي الجميع حق الاعتقاد وحرية التعبير والممارسة الدينية. |
اقتباس:
, هؤلاء ايضا يدعون النظام العادل و نظام حرية المعتقد و ما الى ذلك .. انت تعرف في بعض الدول و المدن الحجاب مفروض على الجميع بلا استثناء ! كفانا ضحك على الضقون و لنكن صريحين ! |
اقتباس:
لانو مو فاهم كيف العلمانية الي بتقصد عنها .. فصل الدين عن الدول تماما ..!!! يعني فرض الحجاب 100% خطأ ... لانو تماما مثل منعه .. بس مثل ما انا بعرف الدولة الديمقرايطة بتتأسس على كثير اسس .. اهمها الدين والعادات والتقاليد .. |
اقتباس:
المثالين السابقين . يعلنون صراحة بأنهم دول أسلامية . أي أنهم ليسوا علمانيين. فهم لايدعون حرية المعتقد |
بما أنو صار عم ينحكى . عن العلمانية بشكل عام . فأنا بدي أقتبس مقولة لصديقي ياس قالها مرة
بموضوع وعجبتني . أنو العلمانية صايرة متل أكلة المحاشي . في محاشي كوسا . وفي محاشي يقطين وهكذا . يعني العلمانية بتختلف من دولة لأخرى . وعلمانية تركيا تمثل أكثر الوجوه تطرفا للعلمانية . وأقربها للألحاد . وأعتقد أن علمانية تركيا هي تحت مراقبة العالم أجمع . بماتمثله تركيا من وضعين جغرافي وتاريخي . يجعل العالم كله وخاصة أوروبا . تحاول الجمع بين أرضاء الشعب التركي وأبقائه بعيدا عن الأسلام والدول الأسلامية . لأن تركيا صلة الوصل بين العالم الأسلامي العربي وأوروبا طبعا ماسينتج عن قرار المحكمة الدستورية العليا . هو خرق واضح لحقوق الأنسان وحتى مبادئ العلمانية ( حرية اللباس ) . وسينتج منه هزة قوية للمجتمع التركي خاصة كما يرى المراقبون . أن القرار الحالي للمحكمة ماهو الا حجة ستستخدم فيما بعد . في القضية المطروحة أمام المحكمة لحل حزب العدالة والتنمية . وأنهاء الحياة السياسية لقادته . تحت تهمة محاولة تغيير الدستور العلماني للدولة . وهو مالم يقبله حزب العدالة وقياداته . خاصة بعد كلمة أردوغان أمام البرلمان اليوم . وخاصة بعد الطفرة الأقتصادية الهائلة التي قام بها الحزب للأقتصاد التركي منذ تسلمه السلطة . وعلاقاته القوية مع الغرب وأوروبا تحديدا. والأيام القليلة ستكون مفصلية لمستقبل تركيا السياسي |
اقتباس:
يا عزيزي ..... انا متأكد تمام التأكد ان النظامين ليسا علمانيين ... و ما تحتاج روحة للقاضي مثل ما يقول المثل بكل الاحوال ... في كل مناسبة يعلنون هم و غيرهم على انهم انظمة تضمن حقوق الجميع و الحرية و لا اتصور فرض الحجاب على سبيل المثال هو ضرب من ضروب الحرية تقبل تحياتي |
على فرض كان هناك أخطاء في النظام الإسلامي الذي تتبناه إيران والسعودية فهذا لا يعني أن هذا النظام خاطئ وينبغي رميه إنما ينبغي تقويمه وتصحيحه
أما عندما لا يسمح أصلاً لهذا النظام بالتواجد على الساحة فهنا يكمن الظلم وعندما يتم إعلان الحرب على دول ومنظمات لأنها تبنت فكراً مخالفاً لما هو مسموح به دولياً أما في حالة العلمانية فهي تدعي فصل الدين عن الدولة وتدعي احترام الأديان والمعتقدات لكن الواقع على الأرض يخالف ذلك كله وهذا حاصل في العديد من الدول التي عددناها أنا لم أطالب العلمانية أن تأسلم نفسها حتى يتم القبول بها من قبل الأحزاب الإسلامية التي تصل بشرعية الدستور والانتخابات ورأي الشعب إلى سدة الحكم أنا أطالب العلمانية بأن تلتزم بمبادئها التي اختطتها لنفسها من الاحترام وحرية المعتقد وعدم المساس بالمقدسات وحرية ممارسة الشعائر الدينية يعني سليمان ديميريل عندما تولى الحكم في تركيا لمجرد أنه سمح بالأذان تم الانقلاب عليه وشنقه هل الأذان يعارض العلمانية أو يمس بها أو يسيء لها أم أن يهوداً أرسوا هذا النظام في تركيا المعادي لكل شيء عربي وإسلامي وينسلخ عن تراث تركيا العثماني الذي يعتز به المسلمون كونه أعظم دولة إسلامية وأطولها مدة حكمت العالم الإسلامي وغزت أوربا وهددت وجودها يعني مالذي دفع حماس للقيام بما قامت به في غزة لولا التهجم واقتحام المساجد اليومي والجرائم البشعة وإحراق جامعات وقطع طرق واغتيالات وقصف هاونات واعتقالات وتعذيب لأشخاص للاشتباه بانهم من حماس ولأنهم ملتحون التعرض لفتيات ونساء لأنهن محجبات ومحتشمات والقنص من أسطح البنايات بغض النظر عن الأخطاء التي ارتكبتها حماس لاحقاً أحياناً على الإسلاميين الدفاع عن أنفسهم وعن وجودهم ومعتقدهم ولو بالقوة عندما يكرههم على ذلك الطرف الآخر العلماني أو سمه ما شئت فالحرب على الإسلام هي حرب عالمية سواء كان المحارب شيوعياً أو علمانياً أو ملحداً أو يلبس لباساً دينياً أو اقتصادي او اجتماعي هذا النظام الإسلامي لا يسمح له عالمياً بالظهور والتواجد |
ألا تعتبر الصور المسيئة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم انتهاك للمعتقد بحجة حرية الرأي
وهذه الصور تم عرضها في إسبانيا وفرنسا والسويد والعديد من الدول عدا عن تبادلها ضمن المجموعات البريدية وعلى الانترنت ألا تعتبر حظر الحجاب خرقاً للحرية ألا تعتبر منع بناء المساجد في العديد من الدول أو على الأقل إن لم يتم منعها فرض قيود وحظر ورقابة شديدة كل بيوت المسلمين رواد المساجد واتهامهم بأنهم يشكلون خطراً أو تهديداً محتملاً اقتحام العديد من المراكز الإسلامية والمؤسسات الاجتماعية اعتقالات بتهمة الإرهاب وبعد التحقيق وإمضاء فترة من الزمن يتم الاكتشاف أن الدعاوى كيدية اعتماد نظام الأدلة السرية في المحاكمات أليس خرقاً للنظام القضائي والحرية الشخصية التي أقرتها منظمة الدولية فتح معتقلات سرية في العديد من الدول الأوربية ونقل المعتقلين الأبرياء عبر مطاراتها وفوق سماءها دون علمها أو بعلمها بحجة الحرب على الإرهاب يعني يكفي غباء أو تغابياً لا يوجد على الأرض تطبيق واقعي للعلمانية كما تصف نفسها بالحرية والعدل والمساواة واحترام الاديان والمعتقدات فيكفي جدلاً لا طائل منه أو تسميه الأشياء بغير مسمياتها وأصولية علمانية !!!! لا أدري من أين أتيت بهذا المصطلح |
بالحقية لا اريد ان نغير مسار الموضوع ...
بس اذا تحب نفتح موضوع جديد عن ايديولوجية الاحزاب (الاسلامية) و تطبيقها بس احب اقول شغلة صغيرة هنا ... اي نظام في هذا العالم فيه أخطاء ... لكن المشكلة في سياسة الاقصاء و رفض وجود الآخر و خصوصا عندما تكون مبنية على اساس قومي أو ديني - بين هلالين افهام الجموع ان هذا الطرف يمثل الله و الاخر هو يريد عدم تطبيق شرع الله ..... الخ - اما بالنسبة للحرب الي تتحدث عنها ... فهذا كلام هو التفاف على الواقع برأيي .. فاذا تقصد اميركا .. فاميركا حاربت الشيوعيين و بنفس الوقت دعمت احزاب يسارية اخرى ! كلها حرب مصالح ... لا حرب ايديولوجيات مثلما يصورها لنا الاعلام المزود من اميركا بالاضافة ان بريطانيا بالذات تختضن الكثير من الحركات الاصولية ... قل لي ماذا فعلت الحركات لمنع ايديولوجيات العنف ؟ على العموم اتمنى حضرتك تفتح موضوع مستقل عن الاجزاب الدينية و فكرها و ماذا سيقدمون للعالم ... و بعد ان تعطي نظرة شاملة عنهم .... نتناقش بكل هدوء و روية سلام :D |
بس يعني شغلة ..
العلمانية بتلاقي تاييد من اي فئات من المجتمع !!! يعني حسب ما انا بعرف .. العلمانية بتلاقي تأييد .. من الشيوعيين .. ومن اصحاب الاقليات وخاصة الدينية .. ومن الملحدين .. ليش بنلاقي هالفئات هذه هي الي على الاغلب الي مأيدة للعلمانية !!! |
اقتباس:
اظن هذا الكلام طائفي جدا و بنفس الوقت مصادرة اراء الناس على افتراض ان جميع المسلمين يؤيدون الاسلامويين ! و هذا هو الاستقصاء اللي ما يجيب خير ابدا ... فعيب هذا الكلام |
اقتباس:
طبعا هنا محاولة لجعل النقاش دينيا . .. طبعا انت تريد ان يأتي شخص ليقول لك لماذا منع بناء الكنائس ........ و الخ الرجاء البقاء ضمن ايديولوجيات الاحزاب العلمانية و الاحزاب الاسلامية التي تؤيدها انت !! |
اذا كان هناك اخطاء ضمن التطبيق للنظام العلماني في بعض الدول فهذا لا يعني ان النظم العلمانية في اوروبا هي انظمة مميزة وفريدة من نوعها . اما النظام الاسلامي فهو اساساً قائم على فرض ايديولوجيات معينة على الشعب يعتقد بأنها صحيحة . النظام الاسلامي برأيي غير قادر على حكم دول ولا اود تحويل الحوار الى ديني بحت و ندخل في جدل حول جدارة الاحزاب الدينية في ادراة الدول. والذي يقول ان الاقليات هي فقط من تدعم الاحزاب العلمانية فهذا كلام لا يمت للحقيقة بأي صلة . |
اقتباس:
انا معك انو الدين يفهم كأحد الأيديولوجيات بس بالنسبة الي اذا بدي اعتبر الدين الاسلامي أيديولوجيا او يوتوبيا فانا بعتبرو من أشمل الأيديولوجيات وأكثرها تميزا! بغض النظر عن الحوارات الدينية " هناك في العالم تيار برأيي يسمى الآن الاصولية العلمانية تساوي بالشدة وتعاكس بالاتجاه الاصولية الدينية " العلمانية بتركيا بقدر اسميها شبه علمانية او متل ما انت حكيت " علمانية عرجاء " لانو مع التوجه العالمي حول ما يسمى بالعلمانية معظم الدول تبنت العلمانية مع محاولاتها للتحول للنظام الرأسمالي اللي بيعتبر النظام " المثالي " حاليا حسب الاراء الأوروبية ففي الدول الاوروبية بس قام هيك نظام قام بعد ثورة صناعية وفرنسية والتغت اي رواسب قديمة بالمقابل في اوساط أخرى كتركيا قام نظام رأسمالي على رواسب اقطاعي قديم ولما نحكي عن نظام اقطاعي بنحكي عن فكر أصولي ومتعصب فاللي بيصير فعليا هالفترة انو عم تظهر هاي الرواسب اللي ما التغت بس هيه كانت مخبية تحت ستار تقليد علمانية الغرب مش أكتر! |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 21:09 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون