أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   اللاهوت المسيحي المعاصر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الخلافات بين الأرثوذكس والكاثوليك (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=64769)

niddalonline 12/11/2006 20:52

الخلافات بين الأرثوذكس والكاثوليك
 
الخلافات بين الأرثوذكسية والكاثوليكية

الكاثوليك يؤمنون :-

1. أن الروح القدس منبثق من الأب والابن ونحن نؤمن بانبثاق الروح القدس من الأب.

2. أن السيدة العذراء مريم حبل بها بلا دنس الخطية الأصلية ، وفى هذا الاعتقاد سوبت السيدة العذراء المخلوقة بالسيد المسيح وهو الله الخالق الذي وحدة فقط حبل بلا دنس الخطية الأصلية ، وهذا محال أن يسوى المخلوق بالخالق ، لذلك نحن الأرثوذكس نؤمن بأن السيدة العذراء ولدت كآي إنسان أخر ومثل الأنبياء القديسين .

3. بالمطهر ، فيعتقد الكاثوليك آن الإنسان بعد موته يقضى فترة من العذاب في المطهر ثم بعد ذلك ينتقل إلى النعيم الأبدي ونحن الأرثوذكس لا نؤمن بالمطهر ، فهذه العقيدة ضد إيماننا ، وضد عمل المسيح في الفداء ، لأنة لا توجد مغفرة إلى بدم المسيح.

4. بالغفرانات ، أي من حق الباباوات والأساقفة أن يعطوا غفرانا لمدة معينة نتيجة لعمل معين خاص أو منح هذه الغفرانات القانون بناء على قرارات سابقة لبعض الباباوات ولكن عقلاء الكاثوليك يذكرونها حاليا على اعتبار أنها فساد في التاريخ انتهى زمنه.

5. برئاسة بطرس الرسول للكنيسة ولزملائه الرسل ، كأنة وحدة خليفة المسيح إذ يعتقدون أن بطرس هو مؤسس كنيسة روما رغم أنة كان يخدم مع بولس الرسول الذي أسسها …. وبابا روما هو خليفة بطرس الرسول لذلك يعتقدون أن بابا روما هو خليفة المسيح على الأرض وهو الرئيس المنظور للكنيسة الجامعة الرسولية. بعصمة البابا من الخطأ وهو أثناء إلقائية بيانا وهو على كرسي الكاتدرائية لأنة يكون مقودا بالروح القدس حسب تعبيرهم ولكننا لا نؤمن بعض البابا من الخطأ .

6. يجوز الزواج بين الكاثوليك وغير المسيحي أحيانا يسمعون لرجل الدين غير المسيحي بالاشتراك في شعائر هذا الزواج ويجوز أيضا الزواج الكاثوليكي وبين غيرة من المسيحيين.

7. لا يعتقد الكاثوليك بإمكانية الطلاق حتى لعلة الزنا ، الأمر الذي ينتج عنة انتشار الزواج المدني في الغرب هو وما من زيجات يصعب الإفلات منها في حالة الخيانة الزوجية .

8. لا يسمح الكاثوليك بزواج الكهنة إلاتبين أما كنيستنا الأرثوذكسية تسمح بزواج الكهنة قبل رسامتهم فقط إذ توفيت امرأته بعد رسامته فلا يجوز له أن يتزوج بامرأة ثانية وأما الكهنة الرهبان فلا يسمح لهم بالزواج لا قبل ولا بعد رسامتهم .

9. تأجيل مسح الأطفال بالميرون إلى سن 8 سنوات أما نحن فلا تؤخر دهن الأطفال المعمدين بزيت سر الميرون بل في الحال بعد عمادهم مباشرة يدهن المعمد ( سواء كان طفلاً أو كبيراً ذكرا كان أم أنثى ) فيدهن 36 رشمة لينا المؤمن به موهبة الروح القدس وحماية له من الشيطان.

10. عدم مناولة الأطفال وأجراء طقس المناولة الأولى من سن 8 سنوات آما نحن فبمجرد أن يتم العماد يمكن للطفل أو للشخص المعمد أن يتناول ولا نؤخر ذلك ابداً لأنة اتحاد بالرب يسوع وفى ذلك قوة وحصانة.

11. إلغاء الكاثوليك لغالبية الأصوام ، فنظام وطقس الكاثوليك في الصوم غريب جداً فهم يفطرون إفطاراً كاملاً في يومين السبت والأحد ويصومون يومي الأربعاء والجمعة صوم كامل ، أما أيام الاثنين والثلاثاء والخميس تسمى عندهم أيام بياضي أي يأكلون فيها البيض واللبن ومستخرجاتها .

12. عدم التغطيس في المعمودية والاكتفاء بسكب طبق صغير على رأس الطفل أما نحن فلا نستخدم الرش على الإطلاق في المعمودية بل بالتغطيس باسم الأب والابن والروح القدس .

13. يقدمون القربان المقدس من الفطير وليس من الخمير.

14. عدم الاحتراس تسع ساعات قبل التناول والاكتفاء بساعتين بالنسبة للأكل ونصف ساعة بالنسبة للشرب.

15. إقامة أكثر من قداس على نفس المذبح في يوم واحد.

16. الكاهن يصلى ويتناول في أكثر من قداس في اليوم الواحد.

17. السماح للراهبات بمناولة الجسد للمرضى في المستشفيات.

18. السماح للشمامسة بحمل الجسد لمناولة درجات الكهنوت المتعددة.

19. الكاثوليك يبرئون اليهود من سفك دم المسيح (1965م) إما نحن الأرثوذكس فلا نبرئ اليهود لأنهم طالبوا ببلاطس البنطى بصلبة انظر (يو 6:19) ، (يو 15:19) ، (مت 25:27) ، (مر 13:15) ، (مر 15:15) ، (لو 22:23) ، ( لو 23:23) .

20. السماح للعلمانيين رجالاً ونساءً بدخول الهيكل وقراءة الأسفار المقدسة أثناء القداس.

21. عدم الاتجاه للشرق شفى الصلاة.

22. قبول قيام أي شخص بالعماد حتى لو كان هذا الشخص غير مسيحي .

23. مناولة غير المؤمنين ( وهذه يمارسها الأساقفة الكاثوليك بدون قرار واضح رسمي من الفاتيكان ) .

24. يؤمنون بخلاص غير المؤمنين كما قرر المجمع الفاتيكاني الثاني في دستورهم الرعوي عام 1965 أن من لم يؤمن ولم يعمد من كافة البشر سوف ينالون الاشتراك في سر الفصح والقيامة ويتوقف خلاصة بذلك أن كانوا من ذوى النية الحسنة وكنيستنا الأرثوذكسية لا تؤمن بخلاص غير المؤمنين بهذه الطريقة لأن ذلك يعتبر ضربة شيطانية موجهة إلى اليمان المسيحي والى السعي والاهتمام بالكرازة بموت المسيح وقيامته . كما أن هذه الطريقة مخالفة لوصية المسيح في قولة ( أكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها من أمن وأعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن ) ( مر 15:16،16) .

25. يؤجلون ممارسة سر مسحة المرضى حتى أشراف المريض على الموت ويسمى سر المسحة الأخيرة بينما عندنا نحن هو سر يدهن فيه المريض بزيت مقدس لشفائه من أمراض الروح والجسد والنفس ( آن اعترفنا بخطايانا فهو أمين وعادل حتى يغفر لنا ويطهرنا من كل أثم ) (يو 9:1 ).
:deal:



بنوتة حلب 13/11/2006 02:16

انو نيضال موضوعك كتير حلو بس انا ما بفهم فيو
لانو انا مسلمة ومابعرف شو بدي جاوبك
بس انا عندي رفقه مسيحية وبعمري مافرقت اذا كان ارثوذكس ولا كاثوليك
يعني مارح اعرف اناقشك بالموضوع
بس شكرا الك على هالا الموضوع

توت توت توت 13/11/2006 03:48

شكرا الك عالموضوع ... اول الشي ..
تاني شي ...
الفروقات اللي ذكرتها .. اغلبها سطحية , وفي كتير منها ما نو صحيح ..

بالنسبة للفروق الجوهرية هيي قليلة بتذكر شوي منها ما كلها ..
اقتباس:

الكاثوليك يؤمنون :-

1. أن الروح القدس منبثق من الأب والابن ونحن نؤمن بانبثاق الروح القدس من الأب.
هاد خطأ قاتل .. لأنو الكاثوليك بيأمنو متل الأرثوذوكس انو الروح القدس منبثق من الآب فقط .. ( فيك تقول معلوماتك قديمة شوي .. شنو اعترفو بهالشي مو من زمان )

اكتر شي بيفرق هوي ..
المطهر .. بالأورثوذوكسية ما في مطهر متل ما اتفضلت وحكيت ..
بتولية السيدة العذراء .. قبل و أثناء وبعد الولادة ( هي عند الأرثوذوكس ..فقط )
القداس الالهي .. ( الأرثوذوكس بآمنو انو فعلا بالقداس عم ناكل جسد المسيح الحق وعم نشرب دمه الحق )
( الكاتوليك ..لاء .. بالنسبة الهن هيي الشغلة رمزية )

وسلام الرب معكن .. :D

suryoyo 13/11/2006 03:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : توت توت توت (مشاركة 553283)
شكرا الك عالموضوع ... اول الشي ..

بالنسبة للفروق الجوهرية هيي قليلة بتذكر شوي منها ما كلها ..

هاد خطأ قاتل .. لأنو الكاثوليك بيأمنو متل الأرثوذوكس انو الروح القدس منبثق من الآب فقط .. ( فيك تقول معلوماتك قديمة شوي .. شنو اعترفو بهالشي مو من زمان )
القداس الالهي .. ( الأرثوذوكس بآمنو انو فعلا بالقداس عم ناكل جسد المسيح الحق وعم نشرب دمه الحق )
( الكاتوليك ..لاء .. بالنسبة الهن هيي الشغلة رمزية )

وسلام الرب معكن .. :D

بالنسبة للانبثاق عند الكاثوليك هذا ايمانهم بس يمكن انت قصدك كنائس كاثوليكية مو كلهم رجعوا لهاي العقيدة

مفهوم الافخارستيا هو نفسه بس الانجيلية عندهم رمز


للتوضيح فقط

سلام

skipy 13/11/2006 07:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : بنوتة حلب (مشاركة 553150)
انو نيضال موضوعك كتير حلو بس انا ما بفهم فيو
لانو انا مسلمة ومابعرف شو بدي جاوبك
بس انا عندي رفقه مسيحية وبعمري مافرقت اذا كان ارثوذكس ولا كاثوليك
يعني مارح اعرف اناقشك بالموضوع
بس شكرا الك على هالا الموضوع

هذا دليل جديد على ان الشعب المسيحي متوحد
و هذه الفروق الهامشية لا تعني المؤمنين الحقيقيين
لانهم يعيشون لجوهر الإنجيل و هذه تبقى تفاسير مختلفة لبضعة آيات
مختلف عليها

الإمبراطور 13/11/2006 10:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : توت توت توت (مشاركة 553283)
شكرا الك عالموضوع ... اول الشي ..
تاني شي ...
الفروقات اللي ذكرتها .. اغلبها سطحية , وفي كتير منها ما نو صحيح ..

بالنسبة للفروق الجوهرية هيي قليلة بتذكر شوي منها ما كلها ..

هاد خطأ قاتل .. لأنو الكاثوليك بيأمنو متل الأرثوذوكس انو الروح القدس منبثق من الآب فقط .. ( فيك تقول معلوماتك قديمة شوي .. شنو اعترفو بهالشي مو من زمان )

اكتر شي بيفرق هوي ..
المطهر .. بالأورثوذوكسية ما في مطهر متل ما اتفضلت وحكيت ..
بتولية السيدة العذراء .. قبل و أثناء وبعد الولادة ( هي عند الأرثوذوكس ..فقط )
القداس الالهي .. ( الأرثوذوكس بآمنو انو فعلا بالقداس عم ناكل جسد المسيح الحق وعم نشرب دمه الحق )
( الكاتوليك ..لاء .. بالنسبة الهن هيي الشغلة رمزية )

وسلام الرب معكن .. :D

الي بعرفو ان الكنيسة الكاثوليكية ما زالت تؤمن ان الروح القدس منبثق من الآب و الإبن ، بس كنيسة الكاثوليك الملكيين "الروم الكاثوليك" بيقولوا متل الأرثوذكس انه منبثق من الآب ...

ma7aba 13/11/2006 11:12

المقال فيوا اخطاء كثير مثلاً المطهر بدعة ظهرت في القرون الوسطى وأنتهت ولم يعد لها اي وجود وايضاً الكنائس كلها تتجه للشرق المقال بمجمله خاطئ

الإمبراطور 13/11/2006 15:17

ثم ان المقال يجب أن يسمى "الإختلافات بين الأرثوذكس و الكاثوليك" و ليس "الخلافات بين الأرثوذكس و الكاثوليك"
و بالنسبة لي ما في أي فرق بين الكنائس كلها بتنشر كلمة الحق

asdfghjkl 14/11/2006 00:44

يا أخي كل هل حكي ما لو شي الحكي هو أنو الكاثلويك هم الغرب إلي بدو يسيطر عل شرق والشرق صاحب الدين بدو يسيطر عل غرب بس نحن ما دخلنا بهل حكي المهم بنامن بيسوع ربنا ومخلصنا وبس وانا اقفل المناقشى بصفتي احب يسوع

asdfghjkl 14/11/2006 00:46

وتحية لمحبةوصح أنا ما لي معمد بس بحب يسوع

skipy 14/11/2006 07:16

بصراحة
 
انا رأيي ان لا نقف عند التفاسير و بعض الاشكاليات ..
بصراحة لو دققتم بحياتنا و إيماننا لا أرى أن التعمق بهذه الامور
لها معنى او علاقة مع المسيح الحقيقي لانها لن تقف عائقاً في وجه الإيمان الحقيقي
و لو تمعنا حتى في الكنيسة الأولى كان هناك خلافات..
و بقيت الكنيسة موحدة ..
انا بحياتي شاركت و صليت في مختلف الكنائس انجيلية ..كاثوليكية ..أورثوذكسية ..
لكن بصراحة انا شايف ما في اختلاف ..يجمعنا دم المسيح ..أطهر دم ..
و حتى المحبة مع كل البشر ..المسيح تعاليمه بسيطة واضحة جلية ..
و أنا سافرت و شفت الكنايس بكم بلد ..
صحيح لو قعدت مع رجل دين من اي مذهب راح يعمل من الحبة قبة بهيك قصص
و لكن هي ذنب عليهم برأيي ..إذا اختلاف بالتقويم الغربي و الشرقي مو قادرين يحلوها
على الرغم الاثنين فيهم غلط ..
المسيح يجب ان نظهر صورته الحضارية من المحبة و الطهارة و العمل الصالح ..
لا ان نظهره بهذا الشكل ..
و أنا لو سألوني عن مذهبي بصراحة لا اجيب .. و اقول مسيحي ..

مسلم فهمان 14/11/2006 23:16

اقتباس:

بالغفرانات ، أي من حق الباباوات والأساقفة أن يعطوا غفرانا لمدة معينة نتيجة لعمل معين خاص أو منح هذه الغفرانات القانون بناء على قرارات سابقة لبعض الباباوات ولكن عقلاء الكاثوليك يذكرونها حاليا على اعتبار أنها فساد في التاريخ انتهى زمنه.
:lol:
اقتباس:

. الكاثوليك يبرئون اليهود من سفك دم المسيح (1965م) إما نحن الأرثوذكس فلا نبرئ اليهود لأنهم طالبوا ببلاطس البنطى بصلبة انظر (يو 6:19) ، (يو 15:19) ، (مت 25:27) ، (مر 13:15) ، (مر 15:15) ، (لو 22:23) ، ( لو 23:23) .
:jakoush: :jakoush:
اقتباس:

المقال فيوا اخطاء كثير مثلاً المطهر بدعة ظهرت في القرون الوسطى وأنتهت ولم يعد لها اي وجود وايضاً الكنائس كلها تتجه للشرق المقال بمجمله خاطئ
البارحة 09:49
هل تقصد بالمطهر الشخص الذي يقوم بالختان
:lol:

ma7aba 14/11/2006 23:58

قلنالك الموضوع خاطئ وفيه الكثير من الأخطاء ولا انت مصر تعبر وتفهم العالم انك فهمان يعني
موضوع مسيحي شو ألك دخل تدخل فيوا طرح فكرة وفهمنا كاتبها انو هذا الكلام مغلوط 100% قد يكون هذا الكلام صادر من اي رجل دين ولكن عندنا الكل معرض للخطا وهذا الكلام مغلوط شو رأيك تلتزم بمواضيعك من شان نعرف عن جد انك فهمان

skipy 15/11/2006 20:05

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : asdfghjkl (مشاركة 554956)
وتحية لمحبةوصح أنا ما لي معمد بس بحب يسوع


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : توت توت توت (مشاركة 554956)
تاني شي ... الفروقات اللي ذكرتها .. اغلبها سطحية

أولاً الأخ asdfghjkl هل انت لست مولود مسيحي و أصبحت مسيحياً ؟؟
و إن كان كذلك بإمكانك أن تتعمد هذا حق مشروع لك ..

لنتحد يا أخوة فكلنا مهما كنا سريان كلدان أورثوذكس آشورويون كاثولين لاتين إنجيليون
لنكن واحد في المسيح يسوع ..حتى بالكنيسة الأولى كان هناك خلافات على بعض التفاسير و لكنها استمرت واحدة ..المسيحي المؤمن العامل الفعال هو لا يفرق بل يسعى للصلاة و الإيمان و عمل الخير
و لا يهتم بالتفاصيل المملة و البعيدة عن روح المسيحية ..لانها هي المسيحية التي تغير و تعطي
النور الذي أمر بنشره رب المجد يسوع المسيح ..
" أحبوا بعضكم بعض كما أنا أحببتكم "

ثانياً منذ انتشرت المسيحي بين اليونانيين و الأمم و اليهود و غيرهم كثر كان البعض عنده
نفس العقلية فأتتهم كلمة الله ..

8 ليس يهودي ولا يوناني.ليس عبد ولا حر.ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع.

أي علينا أن لا ننغلق في هذا الفكر المطروح و هذا الموضوع مكرر
و فيه أشياء غير صحيحة ..


skipy 15/11/2006 20:11

بعدين شو صار منشان توحيد العيد ..
أنا حضرت محاضرة عن الفرق بين التقويمين الغربي و الشرقي ..
إذا الاثنين فيهم أغلاط بس الغربي أقل
و الشغلة شغلة علماء و فلك و ناسا
بقى شو دخل الخلاف حتى يوصل على الكنيسة


شو رأيكم

suryoyo 15/11/2006 20:40

توحيد العيد ............. هاذا انحلت

تنحل كثير من المشاكل

نحن كلنا مسيحيين و يجمعنا المسيح نفسه

و كما هو مكتوب نحن الجسد و السيد المسيح هو رأس الكنيسة

أ نقسم الكنيسة ........... أ نقسم جسد المسيح ؟

على الكل العودة الى الكنيسة الجامعة

الايمان الواحد هو الاساس

niddalonline 16/11/2006 15:52

يا شباب أنا مسيحي وما قصدت اجرح الكاثوليك فأنا كاثوليكي كمان

niddalonline 16/11/2006 15:54

وسامحوني إذا غلطت بالموضوع


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 15:22 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04553 seconds with 11 queries