أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   سياسة (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=39)
-   -   ايران . و . نحنا (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=119572)

باشق مجروح 16/03/2009 23:31

ايران . و . نحنا
 


موضوع ايران والعلاقات العربية – الايرانية هو دائماً موضوع شائك . و وجهات النظر حولو بتكون دائماً مختلفة ومتضاربة
وكل راحد بيشوف الموضوع من زاوية مختلفة
فبعض من المتدينين الشيعة يؤيدون ايران كونها تحميهم وتقدم لهم الدعم . وبعض السنة يخافون من الغزو المذهبي . وبعض الحكام العرب يخافون من تصدير الثورة و.بعض القوميون العرب يتحدثون عن خطر ايران واطماعها على سيادة الأمة العربية . وبعض الوطنين يرون أن ايران تتغلغل في اوطانهم لمصالح تمس السيادة الوطنية . وبعض التقدميين يرون بايران نموذج ديني يتغطى بغطاء ديمقراطي كاذب وأن الديمقراطية لا تكون ضمن سلطة مطلقة لشخص واحد هو الفقيه . وبعض المحافظين يرون ان ايران لا تطبق النظام الاسلامي بل تستورد نظاماً أجنبياً ديمقراطياً . وهناك على النقيض من يرى ايران قوة داعمة لحركات المقاومة والتحرر وبلداً استطاع ان ينهج نهجاً دينياً ويتماشى مع روح العصر ليكون بلداً متطوراً و متقدماً بكل المجالات..
المشكلة العربية مع ايران ليست بالحديثة بل مرت بتاريخ طويل


لمحة تاريخية


يعود تاريخ ايران الى مائة ألف سنة قبل الميلاد حيث وجد اول اثر يدل على وجود الحياة فيها . واصل تسمية ايران قادمة من ( الاريين ) وهم احد الاعراق المشكلة لنسيج المجتمع الايراني .
تعاقبت على حكم ايران بعض السلالات وما يهمنا هو عصر مجئ الدولة الساسانية وقيام الدولة الاسلامية بحروب على هذه الدولة بقيادة أبو بكر في نهاية عهده و عمر بن الخطاب الذي أطاح بتلك الدولة واستمرت الحروب حتى جزء من حكم عثمان بن عفان وهم الخلفاء التاليين لنبي الاسلام محمد حيث دخل الايرانيوان الاسلام بعد معركة نهاوند الشهيرة و أصبحوا جزء من الدولة الاسلامية التي امتدت الى زمن الدولة الأموية حيث قام كثير من القادة الفرس بالمساعدة في انهاء حكمها لنشوء الدولة العباسية والتغلغل فيها سياسياً وثقافياً واصبح لاسرة البرامكة الفارسية شأن كبير في الدولة العباسية .
ضعفت سيطرة العرب على بلاد فارس ونشأت دول محلية في ايران حتى الغزو المغولي الذي أضعف الدولة وأنهكها .
قامت الدولة الصفوية في القرن السابع عشر وأعلن المذهب الشيعي الأثني عشري مذهباً رسمياً للدولة حيث استخدم الشاه اسماعيل الأول كل الاساليب لادخال الايرانيين في هذا المذهب ( وهو مذهب اسلامي يقول بولاية علي بن ابي طالب للنبي محمد وأبناء علي الاحد عشر من بعده ) ونجح الشاه في ادخال ايران في المذهب الشيعي حتى قضي على الدولة الصفوية وجاءت عدد من الممالك المتلاحقة المتبعة لنفس المذهب الى حين عصر الصراع الاستعماري في المنطقة ككل وفي ايران بين الروس والبريطانيين الذين حصلوا على نفوذ واسع في الدولة .
قامت الدولة البهلوية في بدايات القرن الماضي بحكم الملك رضا خان الذي ضم اقليم الاهواز العربي التابع للعراق لحكم دولته بعد تقديمه له من البريطانيين القلقين من تنامي نفوذ الدولة الكعبية أنذاك في ذلك الاقليم الغني بالنفط والثروات.
في بداية السبعينيات انجلت القوات البريطانية عن الخليج العربي فسارعت القوات الايرانية أنذاك الى احتلال الجزر الاماراتية الثلاث طنب الصغرى والكبرى وأبو موسى في عهد محمد رضا بهلوي شاه ايران.
قامت الثورة الاسلامية الايرانينة عام 1979 بقيادة الخميني الذي أعلن أول جمهورية بتاريخ بلاد فارس تحت اسم الجمهورية الاسلامية الايرانية .


شهدت العلاقات العربية الايرانية متغيرات هامة للغاية منذ قيام الثورة الاسلامية واعلان قيام الجمهورية .
بدء التوتر مع مصر العربية في قضيتين اساسيتين حيث قدمت مصر اللجوء لرضا بهلوي عند قيام الثورة . وقامت ايران بوصف السادات بالعميل . والى يومنا هذا ما تزال تشهد العلاقات توتراً كبيراً حيث ما تزال مصر تتهم ايران بالتسلل المذهبي اليها . وتتصف علاقات مصر بسوريا حليفة ايران و حزب الله اللبناني المدعوم من قبل ايران بالمتوترة بعد حرب عام 2006 بين الحزب واسرائيل التي لم تؤيد خلالها مصر حزب الله اللبناني واتهمته بالمسبب للحرب وانه تنظيم خارج عن حكم الدولة اللبنانية . ومؤخراً اتهمت مصر علناً الاستخبارات الايرانية بالتخطيط لتفجير على أراضيها راح ضحيته سائحة فرنسية .
أما مع العراق فكان بعهد الرئيس الأسبق صدام حسين الذي أعلن الاحواز اقليماً عراقياً ( الاقليم الذي تم احتلاله عام 1920 ) واعلن الحرب على ايران واستمرت الحرب 8 سنوات بدعم وتسليح اميركي للجانبيين المتنازعين وراح ضحية هذه الحرب حوالي مليون قتيل من الجانبيين. وبعد سقوط النظام العراقي كان لايران دور في العراق في دعم بعض المليشيات المسلحة وفي مقدمها جيش المهدي و مؤسسه مقتدى الصدر المتهم بتنفيذ عمليات ابادة طائفية في البلاد بدعم ايراني . كما وتتهم ايران بزعزعة استقرار العراق عن طريق دعم الفصائل المتناحرة هناك.
مع دول الخليج العربي . كنت قد تحدثت عن احتلال ايران في عهد الشاه للجزر الاماراتية الثلاث المهمة كموانئ للملاحة البحرية . وحاولت الامارات مراراً التوصل لتفاهم مع ايران حول الجزر ولكن دون جدوى وما تزال ايران حتى اليوم لا تعترف باحتلالها للجزر وتعتبرها جزء من اراضيها .. أما مع السعودية تبقى السعودية على خلاف مذهبي مع ايران التي تتهمها المملكة بالمطامع التوسعية ومحاولات خلق فتن مذهبية بين سنة وشيعة المملكة . ووصف سعود الفيصل الدور الايراني بالخطر والتحدي للأمة العربية قبل فترة في اجتماع الكويت الاقتصادي . ومع البحرين ما تزال البحرين قلقة للغاية من تصريحات المسؤولين الايرانيين المستمرة بأن البحرين هي جزء من اراضي ايران . حيث يعتقد غالبية البحرينين بالمعتقد الشيعي . وتقوم ادارة الجنسية البحرينية الان بمنح الجنسية لكثير من المسلمين السنة لخلق توازن طائفي في البلاد.
مع المغرب . قطعت المغرب مؤخراً كل علاقاتها مع ايران بعد أزمة التصريحات الايرانية بحق البحرين وتلاحق المغرب كل امتدادات ايران هناك.
مع سوريا . تشكل سوريا وايران حالياً تحالفاً سياسياً نشط في ظل حكم بشار الاسد واحمدي نجاد وهناك بعض المحاولات في كسر هذا التحالف عربياً لكل الاسباب التي سبقت وعالمياً لأنها تنظر لايران كداعم للارهاب . وتتفق سوريا وايران على دعم المقاومة الاسلامية في جنوب لبنان المتمثلة بحزب الله وحركة المقاومة الاسلامية حماس المسيطرة على قطاع غوة الفلسطيني . ووقع الجانبان ايضاً معاهدة دفاع مشترك.
مع لبنان وفلسطين . في حين تدعم ايران جزء من التيارات السياسية في هذه البلاد فعلاقاتها مع بقية الاجزاء توصف بالتوتر والاتهامات المتبادلة..

لا يمكن انكار ان هناك صراع حقيقي للمصالح جرى و ما زال يجري الى الان . وهو صراع مدعوم بتحالفات واهداف معلنة وغير معلنة . ما يميز هذا الصراع هو بعده القومي والمذهبي . والدور الاميركي في خلق حالة صراع مستمر .
ما هو رأيك بالدور الايراني في المنطقة .؟ هل هو خطر حقيقي . أم مضخم استعمارياً . أم جزء من التاريخ العربي المتميز بالخوف على الكرسي والصراع من اجل السلطة والنفوذ ؟ هل ايران هي فعلاً دولة معادية محتلة وذات مطامع توسعية ؟ أم كل ذلك لصرف الانتباه عن العدو المشترك وهو اسرائيل ؟ أليست ايران واسرائيل دولتين محتلتين لأراضي عربية ولهما مطامع ؟
كيف يجب التعامل مع ايران . وما هي حقيقة الصراع معها ؟

- موضوع للنقاش -

:D






عبر المحيط 17/03/2009 01:04

اقتباس:

ما هو رأيك بالدور الايراني في المنطقة .؟

ايران دوله مخادعة تعتمد على اسلوب استغلال الصراع العربي الاسرائيلي في التباكي على الحركات المقاومة في بعض الدول العربية لكي تقنع الشارع العربية بأن غايتها مساعدة الشعوب في تحرير اراضيهم وليس كما تصورها بعض الانظمة العربية

هل هو خطر حقيقي . أم مضخم استعمارياً . أم جزء من التاريخ العربي المتميز بالخوف على الكرسي والصراع من اجل السلطة والنفوذ ؟

هو خطر حقيقي لا شك فيه انا من الذين تحدثت مع بعض الايرانيين لمست ان لديهم كره وحقد على الجنس العربي وليس العرب فقط بل ايظا حتى على بعض الاعراق والقوميات التي تعيش معهم كا الاكراد والاذاريين بالعربي هم يرون انهم اعرف شعوب المنطقة وافضلها ولديهم ارث تاريخي يصف العرب وكأنهم اقليه متوحشة لا يمكن في يوم من الايام ان تكون لهم دول وسيادة ففي تاريخهم العرب كانوا سبايا ما بين الفرس والروم واكثر ما يشعرهم بالحقد بان دولتهم سقطت على ايدي العرب في العهد الخلافة العمرية ومن المخجل انهم الى يومنا هذا يقدسون قبر قاتل عمر ابن الخطاب ويعتبرونه مخلص لهم وله مزار سنوي....

هل ايران هي فعلاً دولة معادية محتلة وذات مطامع توسعية ؟ أم كل ذلك لصرف الانتباه عن العدو المشترك وهو اسرائيل ؟

ايران لديها طموحات في المنطقة لديها العرب والغرب واسرائيل اذن كيف تتعامل ايران مع هذا الواقع وماهي السياستها في المنطقة.. هي تفريق العرب لكي يسهل لها التحكم في المنطقة مستقبلا..وكذلك اشغال اسرائيل ببعض الحركات المقاومة حتى تستكمل قوتها العسكرية لان اسرائيل من المهتمين بميزان القوة في المنطقة وايران احد هموم اسرائيل

أليست ايران واسرائيل دولتين محتلتين لأراضي عربية ولهما مطامع ؟

كيف يجب التعامل مع ايران . وما هي حقيقة الصراع معها ؟

ايران واسرائيل كلاهما خطر ولديه اطماع وان كنت اعتبر ايران اكبر خطر من اسرائيل ... الفرس يكرهون العرب بشكل عام سواء سني او شيعي او مسيحي فالجنس العربي غير مرغوب به عند الفرس حتى العرب في الاهواز وهم شيعه يعرفون ذلك...وحقيقة الصراع بينها وبين العرب ارث تاريخي يجب ان يعود على ما كان عليه ايران تشعر بأن النفوذ العربي اقوى على المستوى العالمي فهناك جامعة عربية تربط دول المنطقة مع بعضها البعض وتشعرب بأن النفوذ العربي في توسع مستمر فالجامعة العربية تظم لديها دول ليست عربية كا الصومال جزر القمر هناك دول مجلس التعاون التى هم ايران في الخليج العربي الذي بقدرة قادر تحول من الخليج الفارسي الى خليج عربي اعتمد رسميا في الامم المتحدة هناك تقارب وتحالف بين باكستان كاقوة نووية مع دول الخليج وخصوصا السعودية والامارات لانهم ساعدتا باكستان في بناء القنبلة النووية واتعتقد ايران بان السعودية لديها قنبلة نووية سلمت لها من باكستان كذلك النفوذ العربي في افغانستان ....تشعر ايران بأن بعض القوميات في ايران ليس لديهم ولاء لايران كا البلوش السنة في جنوب ايران وعددهم غير بسيط وهم اكثر من 10 مليون نسمة. والعرب الاهواز في غرب ايران وهم شيعة. الاكراد في شمال غرب ايران وهم اغلبيه سنية. كذلك الاذاريين في شمال ايران فهم شيعة ولكن لايوجد ود مع الفرس. ايران تشعر بانها في وضع لا تستطيع الا ان تصدر الثورة الخمينية لدول الجوار حتى تشغلهم في صراعات طائفية مذهبية داخلية .. كذلك تشجيع الحركات والاحزاب المقاومة ضد اسرائيل كي لا تتخطى كما اخطئ صدام حسين ومعمر القذافي.. فا ايران لن تستطيع ان تبني قوة عسكرية نووية في المنطقة طالما اسرائيل طليقة لم تشغل في صراع مع حركات مسلحة وللاسف هناك من يعين ايران في مخططاتها في المنطقة سواء دول عربية او حركات مسلحة. اما كيف يجب التعامل مع ايران ... في اعتقادي ان ايران لن تطول كا دوله موحدة سوف تقسم الى اربع دول وماهو الا عامل وقت وتغير في ايران حاصل لا محال واعتقد الحرب القادمة سوف تكون بين الغرب وايران ومن يشاهد ويقراء الاحداث سوف يشاركني الرأي ..كما تلاحظون الان احتفل بأول قاعدة فرنسية في الامارات ويوجد قاعدة بريطانيه في عمان واسطول الخامس الاميركي في البحرين وقاعدة جوية في قطر قوة امركية في العراق ولان يتحدثون الامريكان عن نقل وزيادة القوة في افغانستان . وشبة اللغاء الدرع الصاروخي في اوروبا وتقارب امريكي روسي....وفهمكم يكفي;)

وتحياتي واشواقي



Fazlak 17/03/2009 12:04

اقتباس:

ايران واسرائيل كلاهما خطر ولديه اطماع وان كنت اعتبر ايران اكبر خطر من اسرائيل ... الفرس يكرهون العرب بشكل عام سواء سني او شيعي او مسيحي فالجنس العربي غير مرغوب به عند الفرس حتى العرب في الاهواز وهم شيعه يعرفون ذلك...وحقيقة الصراع بينها وبين العرب ارث تاريخي يجب ان يعود على ما كان عليه ايران تشعر بأن النفوذ العربي اقوى على المستوى العالمي فهناك جامعة عربية تربط دول المنطقة مع بعضها البعض وتشعرب بأن النفوذ العربي في توسع مستمر فالجامعة العربية تظم لديها دول ليست عربية كا الصومال جزر القمر هناك دول مجلس التعاون التى هم ايران في الخليج العربي الذي بقدرة قادر تحول من الخليج الفارسي الى خليج عربي اعتمد رسميا في الامم المتحدة هناك تقارب وتحالف بين باكستان كاقوة نووية مع دول الخليج وخصوصا السعودية والامارات لانهم ساعدتا باكستان في بناء القنبلة النووية واتعتقد ايران بان السعودية لديها قنبلة نووية سلمت لها من باكستان كذلك النفوذ العربي في افغانستان ....تشعر ايران بأن بعض القوميات في ايران ليس لديهم ولاء لايران كا البلوش السنة في جنوب ايران وعددهم غير بسيط وهم اكثر من 10 مليون نسمة. والعرب الاهواز في غرب ايران وهم شيعة. الاكراد في شمال غرب ايران وهم اغلبيه سنية. كذلك الاذاريين في شمال ايران فهم شيعة ولكن لايوجد ود مع الفرس. ايران تشعر بانها في وضع لا تستطيع الا ان تصدر الثورة الخمينية لدول الجوار حتى تشغلهم في صراعات طائفية مذهبية داخلية .. كذلك تشجيع الحركات والاحزاب المقاومة ضد اسرائيل كي لا تتخطى كما اخطئ صدام حسين ومعمر القذافي.. فا ايران لن تستطيع ان تبني قوة عسكرية نووية في المنطقة طالما اسرائيل طليقة لم تشغل في صراع مع حركات مسلحة وللاسف هناك من يعين ايران في مخططاتها في المنطقة سواء دول عربية او حركات مسلحة. اما كيف يجب التعامل مع ايران ... في اعتقادي ان ايران لن تطول كا دوله موحدة سوف تقسم الى اربع دول وماهو الا عامل وقت وتغير في ايران حاصل لا محال واعتقد الحرب القادمة سوف تكون بين الغرب وايران ومن يشاهد ويقراء الاحداث سوف يشاركني الرأي ..كما تلاحظون الان احتفل بأول قاعدة فرنسية في الامارات ويوجد قاعدة بريطانيه في عمان واسطول الخامس الاميركي في البحرين وقاعدة جوية في قطر قوة امركية في العراق ولان يتحدثون الامريكان عن نقل وزيادة القوة في افغانستان . وشبة اللغاء الدرع الصاروخي في اوروبا وتقارب امريكي روسي....وفهمكم يكفي
"و ان كنت اعتبر ايران اكبر خطرا من اسرائيل"

أنا حابب كمان أكره إيران معك.. بدي عذبك هيك بكم سبب يخليني أحقد عليها بحيث انو بعدين صير اعتبرها خطر أكبر من إسرائيل. لإنو بردّك السابق ارتكزت على التالي فقط:

- "ما هني أصلا بيكرهو العرب"... يلا نكرههن؟
- "الصراع الفارسي العربي هو صراع تاريخي" هل سمعت بالعربان ايام الشاه؟العربان يومها كانوا يتمسّحون عند اعتاب الشاه طلبا للتقرب -عبره- من امريكا و بريطانيا.... الصراع شكلو يتعلّق بالموقف الإيراني من أمور حالية..يلا نكرههن؟

أكيد هناك نقاط أكثر، و أكثر وضوحا تجعلني أحسّ بالخطر الفارسي المحدق، لإنو هلق أنا مش حاسس بالخطر كتير..

و منكم نستفيد.

ورده بغداد 17/03/2009 12:20

موضوع حلو كتير

احتاج فنجان قهوه وبعدها اكتب عن اوجاااااااع والالام العراقيين بسبب ايران

Fazlak 17/03/2009 12:58

عنجد كتير واو هالموضوع...

بس ياريت انتي و عم تكتبي عن أوجااااع العراق بسبب إيران، تذكّري الشعوب المظلومة بآية الله جورج بوش الإيراني الذي أراد إرساء الحبّ في العراق، و بحجة الإسلام كولن باول أيضا و هو يعرض أماكن أسلحة الدمار العراقية أمام مجلس الأمة الإيراني،
و لا ننسى مرقد الإمام أبو غريب دام ظله الذي شهد العالم فيه إغتصابا لكبرياء شعب العراق على يد جنود حرس الثورة الإيراني.

علينا أن ننتقم من الموزامبيق.. عفوا.. مدغشقر.. عفوا.. إيران.. فهيي سبب الآلام الحقيقي..

أإأبو العبد 17/03/2009 14:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Fazlak (مشاركة 1237026)
عنجد كتير واو هالموضوع...

بس ياريت انتي و عم تكتبي عن أوجااااع العراق بسبب إيران، تذكّري الشعوب المظلومة بآية الله جورج بوش الإيراني الذي أراد إرساء الحبّ في العراق، و بحجة الإسلام كولن باول أيضا و هو يعرض أماكن أسلحة الدمار العراقية أمام مجلس الأمة الإيراني،
و لا ننسى مرقد الإمام أبو غريب دام ظله الذي شهد العالم فيه إغتصابا لكبرياء شعب العراق على يد جنود حرس الثورة الإيراني.

علينا أن ننتقم من الموزامبيق.. عفوا.. مدغشقر.. عفوا.. إيران.. فهيي سبب الآلام الحقيقي..

لسا البنت ماحكت على اي اساس هاجمتا وصرت تحلل وتفسر :?
الموضوع عميحكي عن ايران على مااعتقد شو دخل امريكا:?
ماحد بيقدر ينكر الي عملتو امريكا بالعراق بس خلينا نعرف شو وجهة نظر الصبية بعدين منحكي

Fazlak 17/03/2009 15:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أإأبو العبد (مشاركة 1237069)
لسا البنت ماحكت على اي اساس هاجمتا وصرت تحلل وتفسر :?
الموضوع عميحكي عن ايران على مااعتقد شو دخل امريكا:?
ماحد بيقدر ينكر الي عملتو امريكا بالعراق بس خلينا نعرف شو وجهة نظر الصبية بعدين منحكي

البنت حكيت، و شاركت - و إعتمادا على ما أدلته من معلومات عن رأيها، رديت.. لو ما شاركت بالمرة، كان فيك تنتقدني أظن.
بخصوص الموضوع، إذا هيك، الموضوع عم يحكي عن إيران، شو دخل العراق؟:?

"ما حدا بيقدر بينكر اللي عملتو اميركا بالعراق.." اي، كمّلي الجملة... ولا كمان ممنوع علّق هلّق؟

على كلّ، إذا هالشي يزعج الزميلة فوق، الرجاء من القراء الكرام اعتبار ردي فوق suspended، و ذلك لحين إنتهائها من فنجان القهوة.

i m sam 17/03/2009 15:56

من طبع البشر الطمع .
والامم من البدء تسعى للتوسع ان كان لنشر فكرة او لاستغلال ثروات او لتصريف صناعة او حتى لصنع مجد شخصي للملك او الحاكم.
هاد الشي مو متعلق بايران او الدولة الفارسية بحد ذاتها هاد امر مرت فيه كل الامم قوية من خلال الضغوط او التوسع العسكري او ضعيفة من خلال تحالفاتها مع دول اخرى او جماعات داخل دول اخرى " كمان هاد امر قديم مو جديد".
لذلك قد نجد مئات الدلائل على طمع ايران لنشر المذهب الشيعي أو لاستعادة المجد السابق او لمئات الاهداف الاخرى
كما ستجد مئات الدلائل التي سيبرزها الطرف الآخر في صدق نواياها واهدافها . واسباب دعمها وتحالفاتها.
أنا بشكل شخصي لا بيهمني هدول ولا هدول رح أعطي مثال من بعد اذنكم
رجل له بيت بجانب نهر هالنهر كل موسم شتا بيطوف وبيعمر الاراضي لي حواليه
طيب من الحكمة انو اما يرفع سد يمنع المياه من الوصول للبيت او يرفع قاعدة البيت حتى يمر المياه من تحت المهم يلاقي الحل بحيث هالمياه ما تخرب البيت ويصرف المال على هذا الحل أفضل وأكثر حكمة مما انو يصرف المال على اعادة اعمار البيت من جديد كل موسم ويقعد يلعن ويسب على المياه يلي خربتلو اياه.
يعني طالما الطمع طبع البشر وطالما التوسع سمة الامم فانا عواض ما حارب توسعها لبلدي بقوي بلدي من الداخل . مثل تاني
دولة * قوية وتسعى للتوسع على حساب دولة + انا عوضا ما اصرف ميزانية الدولة + على شراء اسلحة للوقوف في وجهها او تحريض ابنائها عليها بقوي ابنائي وبخليهم يعتزوا انهم من دولة اسمها + وهيك لا * ولا 100 * بيقدرو يتوسعوا على حسابي او حتى يفكروا هالتفكير.
يعني نحنا دائما منستنى المرض ليجي وبعدين مندور على الدوا
طيب ليه طالما منعرف الوقاية من الاول ما نستخدمها ويرحم من قال " درهم وقاية خير من قنطار علاج"

i m sam 17/03/2009 16:05

هامش صغير:
طبعا هاد ما بيعني اني ما سلح نفسي او اعمل جيش.
لكن ما بعمل شي على حساب شي

Fazlak 17/03/2009 16:21

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : i m sam (مشاركة 1237093)
من طبع البشر الطمع .
والامم من البدء تسعى للتوسع ان كان لنشر فكرة او لاستغلال ثروات او لتصريف صناعة او حتى لصنع مجد شخصي للملك او الحاكم.
هاد الشي مو متعلق بايران او الدولة الفارسية بحد ذاتها هاد امر مرت فيه كل الامم قوية من خلال الضغوط او التوسع العسكري او ضعيفة من خلال تحالفاتها مع دول اخرى او جماعات داخل دول اخرى " كمان هاد امر قديم مو جديد".
لذلك قد نجد مئات الدلائل على طمع ايران لنشر المذهب الشيعي أو لاستعادة المجد السابق او لمئات الاهداف الاخرى
كما ستجد مئات الدلائل التي سيبرزها الطرف الآخر في صدق نواياها واهدافها . واسباب دعمها وتحالفاتها.
أنا بشكل شخصي لا بيهمني هدول ولا هدول رح أعطي مثال من بعد اذنكم
رجل له بيت بجانب نهر هالنهر كل موسم شتا بيطوف وبيعمر الاراضي لي حواليه
طيب من الحكمة انو اما يرفع سد يمنع المياه من الوصول للبيت او يرفع قاعدة البيت حتى يمر المياه من تحت المهم يلاقي الحل بحيث هالمياه ما تخرب البيت ويصرف المال على هذا الحل أفضل وأكثر حكمة مما انو يصرف المال على اعادة اعمار البيت من جديد كل موسم ويقعد يلعن ويسب على المياه يلي خربتلو اياه.
يعني طالما الطمع طبع البشر وطالما التوسع سمة الامم فانا عواض ما حارب توسعها لبلدي بقوي بلدي من الداخل . مثل تاني
دولة * قوية وتسعى للتوسع على حساب دولة + انا عوضا ما اصرف ميزانية الدولة + على شراء اسلحة للوقوف في وجهها او تحريض ابنائها عليها بقوي ابنائي وبخليهم يعتزوا انهم من دولة اسمها + وهيك لا * ولا 100 * بيقدرو يتوسعوا على حسابي او حتى يفكروا هالتفكير.
يعني نحنا دائما منستنى المرض ليجي وبعدين مندور على الدوا
طيب ليه طالما منعرف الوقاية من الاول ما نستخدمها ويرحم من قال " درهم وقاية خير من قنطار علاج"

مثال واقعي شوي ليش السعودية بتخاف كل هالخوف من التوسع الايراني بينما الامارات ما عندها كل هالخوف؟؟
يا ترى الامارات عندها جيش أقوى؟؟
ورغم انو في جزر محتلة .

أسئلة محقة...
في شي اسمو زرع سياسة الخوف من شي اسمو البعبع... بهذا البعبع تستطيع أن تمارس سياسات كحاكم ما بتخطر عبال حدا... تكوّن بعبعا، و تستعمله لصالحك..

هذا السيناريو يبدأ من الصغر:
"إذا ما بتقعد عاقل بجبلك البعبع"، و "إذا ما بتخلّص صحنك بيجيلك البعبع"، و "إذا ما بتسمع كلمة المعلمة بيجيلك البعبع.." و هكذا دواليبك..

و عطول الأولاد بيكونو قسمين: قسم يصدق المعلمة أو الماما، و بيصير بيحلم بالليل كوابيس عن البعبع، و انو كيف بدو يجي ياكلو... و بصير البعبع هاجس يقضّ مضجعه ليل نهار... بهالوقت، البعبع الحقيقي (الماما أو المعلمة) بتكون عم تحقق كل اللي بدها ياه من الولد: عاقل، و بسمع الكلمة، و بيخلّص صحنو، و بيكتب فروضه.. ما في متلو بيكون! الولد المثالي..!

هيدا قسم...

و القسم التاني، لا يؤمن بالبعبع، و لا بأوضة الجرادين، و لا بأبو كيس... بيحطّ الكبار بجيبتو الزغيرة، كاشفهن عبكّير... و بيحاول عطول انو يفهّم التانيين انو يا مساكين ما في بعبع غير المعلمة البشعة.. "هيي البعبع، ما في أوضة جرادين..". "عم تتمقطع فينا...شو ما شايف عصايتها قدام وجهك؟
"
هوليك طبعا بيكونوا قاعدين بحضن المعلمة، و هيي عم تعضّن كل عضّة و لا التانية، و هني مركزين عالبعبع..و شاردين فيه و صفنانين.. و ناسيين حضن الذئب... (أو متناسيينو)... بيحبّو المسّ و بيكرهوا البعبع..

القسم الواعي، هو المشاكس، الشرير، الخارج عن القانون.. في لغة بنو يمامة في يومنا هذا: المغامرون!
و القسم الخويف، هو القسم العقّول، اللي عطول شعراتو بتمشّطلو ياهن الماما.. "ما في متلو يسلملي"! القسم الأخير يسمى في لغة إعلام رقص السيوف: معتدلون!

عندما تكون الأغلبية عم بتصدق البعبع، بدّك تنطر حتى يفيقوا من كابوسهم.. ساعتها يمكن بيتحسّن الوضع..

أإأبو العبد 17/03/2009 19:05

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Fazlak (مشاركة 1237086)
البنت حكيت، و شاركت - و إعتمادا على ما أدلته من معلومات عن رأيها، رديت.. لو ما شاركت بالمرة، كان فيك تنتقدني أظن.
بخصوص الموضوع، إذا هيك، الموضوع عم يحكي عن إيران، شو دخل العراق؟:?

"ما حدا بيقدر بينكر اللي عملتو اميركا بالعراق.." اي، كمّلي الجملة... ولا كمان ممنوع علّق هلّق؟

على كلّ، إذا هالشي يزعج الزميلة فوق، الرجاء من القراء الكرام اعتبار ردي فوق suspended، و ذلك لحين إنتهائها من فنجان القهوة.

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ورده بغداد (مشاركة 1237008)
موضوع حلو كتير

احتاج فنجان قهوه وبعدها اكتب عن اوجاااااااع والالام العراقيين بسبب ايران

وين المعلومات الي ادلت فيها بهالمشاركة
وبعدين بخصوص موضوع العراق اتوقع البنت كتبت اوجاع العراق بسبب ايران

مع العلم ان ضد معادات ايران للاسباب الي انذكرت سابقا وضد اعتبار ايران خطر اكبر من اسرائيل ويمكن بشاركك وجهة النظر
بس ليش هالارهاب الفكري يعني متوقع بعد طريقة ردك انو البنت ترجع ترد
عموما ياريت يكون اسلوبك بالنقاش اروق شوي فيك توصل فكرتك بدون تجريح

تحياتي

واسفين لصاحب الموضوع

عبر المحيط 17/03/2009 19:50

اقتباس:

هذا السيناريو يبدأ من الصغر:
"إذا ما بتقعد عاقل بجبلك البعبع"، و "إذا ما بتخلّص صحنك بيجيلك البعبع"، و "إذا ما بتسمع كلمة المعلمة بيجيلك البعبع.." و هكذا دواليبك..

و عطول الأولاد بيكونو قسمين: قسم يصدق المعلمة أو الماما، و بيصير بيحلم بالليل كوابيس عن البعبع، و انو كيف بدو يجي ياكلو... و بصير البعبع هاجس يقضّ مضجعه ليل نهار... بهالوقت، البعبع الحقيقي (الماما أو المعلمة) بتكون عم تحقق كل اللي بدها ياه من الولد: عاقل، و بسمع الكلمة، و بيخلّص صحنو، و بيكتب فروضه.. ما في متلو بيكون! الولد المثالي..!

هيدا قسم...

و القسم التاني، لا يؤمن بالبعبع، و لا بأوضة الجرادين، و لا بأبو كيس... بيحطّ الكبار بجيبتو الزغيرة، كاشفهن عبكّير... و بيحاول عطول انو يفهّم التانيين انو يا مساكين ما في بعبع غير المعلمة البشعة.. "هيي البعبع، ما في أوضة جرادين..". "عم تتمقطع فينا...شو ما شايف عصايتها قدام وجهك؟
"
هوليك طبعا بيكونوا قاعدين بحضن المعلمة، و هيي عم تعضّن كل عضّة و لا التانية، و هني مركزين عالبعبع..و شاردين فيه و صفنانين.. و ناسيين حضن الذئب... (أو متناسيينو)... بيحبّو المسّ و بيكرهوا البعبع..

القسم الواعي، هو المشاكس، الشرير، الخارج عن القانون.. في لغة بنو يمامة في يومنا هذا: المغامرون!
و القسم الخويف، هو القسم العقّول، اللي عطول شعراتو بتمشّطلو ياهن الماما.. "ما في متلو يسلملي"! القسم الأخير يسمى في لغة إعلام رقص السيوف: معتدلون!

عندما تكون الأغلبية عم بتصدق البعبع، بدّك تنطر حتى يفيقوا من كابوسهم.. ساعتها يمكن بيتحسّن الوضع

تأبش أللبي يا حباب...... راح ابداء معاك من حيث انتهيت... شوف يا حبيبي العربان اللي ذكرتهم انت وقصتهم مع الشاة او النعجة و انهم كانوا يتمسحون عند اعتابه تقربا في البريطانيين والاميركان هذي من خيالك الواسع والتأليفك الفذ.. العربان ياحبيبي هم اسقطوا الدوله الفارسية وعادة في عهد الدوله العثمانية..العربان ياحبيبي يعرفون دولة ايران اكثر منك وراح اعطيك الانطباع لدى العربان عن دولة ايران... العربان يشوفون ايران اجبن خلق الله فهم كذلك يحبون الحروب بالوكالة طبعا هذي سياسة الممانعة ...ايران لا تشكل بعبع للعربان ولا تهز شعره العربان ولكن لن نعطيها فرصة تفرقة العرب وان كان من العرب من يدعمها ويعتقد بأن ايران سوف تدافع عنه يوما من الايام طبعا هذا وهم وتخيولات الممانعين.. ايران بالنسبة للعربان قوة من ورق دعاية اعلامية .. ولكنها تهيج الفتن داخل الدول العربية... سؤال لحضرتك.. هل تعتقد ان ايران راح تدافع عن سوريا في حال تم الاعتداء عليها بموجب اتفاقية الدفاع المشترك؟ هل تعتقد ان ايران راح تدافع حزب الله اذا ضرب من قبل اسرائيل مرة اخرى؟ ماذا حققت سوريا ودول الممانعة من ايران اقتصاديا وعسكريا؟ لما نقولك ايران لا تحب العرب فنحن نعي ما نقول ولا نخاف من ايران وهي التي تتقرب من الدول العربية وليس العكس دول الخليج ومصر والاردن لم يطلبوا من ايران الود او الرحمه هذا اذا كنا على قولتك نخاف من البعبع .. وراح اجاوبك على الاسئلة المحقة... ليش الامارات ماهمها التوسع الايراني. مين قالك ان الامارات ليس لديها هاجس من التوسع الايراني .. هل تريد الامارات ان تمنع الايرانيين من دخول اراضيها حتى تثبت لك انها تخاف من البعبع .... في السعودية سنويأ نصف مليون زائر ايراني يأتون الى مكة والمدينة الكثير من السياح السعوديين والكويتيين والقطريين والبحرينين والاماراتيين يذهبون ويصيدون الطيور في ايران لكن هذا لا يعني اننا نايمين في العسل ومصدقين المسرحية.. السياحة والتجارة والثقافة شي والامور السياسية والعلاقات شي اخر... واحنا هنا يا حباب نقول ايران لديها اجنده خفية في المنطقة فبتالي عدوا خفي اخطر من اسرائيل اللي عرفنا انها عدوا...طبعا انت موقفك هو نتاج المكينة الاعلامية الممايعة( الممانعة) وهذي العقلية دائما اصحابها بأجر الواحد مخه لاعلام نزيهه طبعا نزيهه هذي وحده هي في حالة موت سريري ولدت عوراء فيها اعاقة عقلية مليان بالفراغات عشان هيك في عقلها اكمل الفراغات التالية...

Fazlak 17/03/2009 20:18

قبل ما رد، ياريت تتخلالي عن التأبش، و حباب، و قلبي و عيوني في النقاش. ما بحب هالعبارات من شخص ما بعرفو.

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عبر المحيط (مشاركة 1237193)
سؤال لحضرتك.. هل تعتقد ان ايران راح تدافع عن سوريا في حال تم الاعتداء عليها بموجب اتفاقية الدفاع المشترك؟ هل تعتقد ان ايران راح تدافع حزب الله اذا ضرب من قبل اسرائيل مرة اخرى؟ ماذا حققت سوريا ودول الممانعة من ايران اقتصاديا وعسكريا؟

شو هالمنطق بالتفكير؟ شو بدي بال"راح" أنا؟ ليش بدي عادي حدا على ال"راح"؟ السؤال هو لماذا تعادي؟ يعني الحالة الطبيعية هي أن تكون لديك مع جميع الدول علاقات طبيعية. مش شو حققنا؟
شة حققنا مثلا من الموزامبيق إقتصاديا و عسكريا؟ يلا خلينا نكرههن...

اقتباس:

لما نقولك ايران لا تحب العرب فنحن نعي ما نقول ولا نخاف من ايران وهي التي تتقرب من الدول العربية وليس العكس دول الخليج ومصر والاردن لم يطلبوا من ايران الود او الرحمه هذا اذا كنا على قولتك نخاف من البعبع ..
مين انتو؟ :shock:

اقتباس:

وراح اجاوبك على الاسئلة المحقة... ليش الامارات ماهمها التوسع الايراني. مين قالك ان الامارات ليس لديها هاجس من التوسع الايراني .. هل تريد الامارات ان تمنع الايرانيين من دخول اراضيها حتى تثبت لك انها تخاف من البعبع .... في السعودية سنويأ نصف مليون زائر ايراني يأتون الى مكة والمدينة الكثير من السياح السعوديين والكويتيين والقطريين والبحرينين والاماراتيين يذهبون ويصيدون الطيور في ايران لكن هذا لا يعني اننا نايمين في العسل ومصدقين المسرحية.. السياحة والتجارة والثقافة شي والامور السياسية والعلاقات شي اخر... واحنا هنا يا حباب نقول ايران لديها اجنده خفية في المنطقة فبتالي عدوا خفي اخطر من اسرائيل اللي عرفنا انها عدوا...طبعا انت موقفك هو نتاج المكينة الاعلامية الممايعة( الممانعة) وهذي العقلية دائما اصحابها بأجر الواحد مخه لاعلام نزيهه طبعا نزيهه هذي وحده هي في حالة موت سريري ولدت عوراء فيها اعاقة عقلية مليان بالفراغات عشان هيك في عقلها اكمل الفراغات التالية..
يا أخ، وين الخطر..؟ عددلي الأخطار 1-2-3... ثم قارنلي هالأخطار بأعمال إسرائيل بناء على أحداث جرت، و بعدين فرجيني - بناء على مقارنتك- انو إيران أخطر من إسرائيل...

أنا لا أكره أي دولة... أحب الجميع... و ماكينتي الإعلامية مأفلسة ما معها تاكل...

ما في بعبع إلا من يقتل الآلاف في شهر، و من يدعمه، و من يتواطئ معه... و معهم من يمسك اليد التي تدافع عن النفس.. أما الباقي فكابوس مزروع في المخّ من جوّا، لا يستند إلا لإعلام أراد منك أن تلهي نفسك عن الذئب.

تأكّد، أنه لو تغير النظام الإيراني غدا، و أصبح هذا النظام من ساندي مؤخرات ليفني على أعتاب القصر الجمهوري المصري، لنسيتَ بعد غد كل القضايا التاريخية العالقة بيننا و بين إيران..

عموما، خليك انت مرعوب من الشّبح... عادية.. التاريخ مليان بهيك فئات من الشعب..

ملاحظة: آخر جملة هاي تبعيت الفراغات و السرير و ما بعرف شو، مش موفّق فيها كتابةً بالمرة..

همس الياسمين 17/03/2009 20:57

ايران اخطر من اسرائيل ؟؟:o
اي صح ايران ضربة غزة وقتلت ولادنا وسكرت الحدود الأيران يلعنها ملا جارة ايران جابت الصهيوني والامريكي على بلادنا .. ايران احتلت الجنوب وهدمت البيوت وشردت البشر ايران سبب المستنقع السوداني وايران احتلت العراق ايران محتلة الخليج كلو اقتصاديا ايران الغول يلي سيطر على كل العالم
أحمدي نجاد قتل دلال المغربي ومحمد الدرة وهاشم وايمان والقائمة طويلة
ياماما شي بيخوف ;) الوحش الايراني بلع كل الأرانب والخراف ...:p
يلا نستنجد ب اسرائيل تجي تأنقذ ماتبقى .بكرهك ايران ياعوووو بيخوف العرب

همس الياسمين 17/03/2009 21:12

دخلكم خايفين من ايران ههههه لك معكم حق بس ياترى ماعم تخافو من حالكم مو العرب اخطر من ايران ومن اسرائيل سوى يعني بشرفكم مو انتو متل يلي عم يقاتل بالعتمة ونازل ضرب كفوف بس كل الكفوف عم يكونو على وجوهكم انا مابحب ايران وبكره اسرائيل وبقرف من الخونة مين قتل القائد ياسر عرفات ؟؟ ايران ولا نحنا بجبنا مين تركه فريسة سهلة مين قتل دلال المغربي ايران ولا نحنا يلي تركنا الأنجاس يدنسو الأرض الطاهرة ويتعدو على شرفنا نحنا أجبن البشر مابحب ايران بس بحترم فيها رغبتها بالحياة شوفو هنن وين ونحنا بتعرفو ليش العرب بيكرهو ايران لانهم مسكين بدهم يكونو متلها بس مو قادرين لانو بعدهم لهلاء قبائل ومو قادرين يطلعو من هل المستنقع القبائلي ويمكن كون بكره ايران لان وقت بشوفها كيف صارت بتزكرني انو نحنا العرب بعدنا عم نحارب بعض وعم نقتل ولاد بعض مو حرام غزة تموت والله حرام والله حرام وخصوصا انو عيوننا عم تتفرج وعم نشرب نخب اسرائيل لك كــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــاسك ياعرب

عبر المحيط 17/03/2009 21:18

اقتباس:

يا أخ، وين الخطر..؟ عددلي الأخطار 1-2-3... ثم قارنلي هالأخطار بأعمال إسرائيل بناء على أحداث جرت، و بعدين فرجيني - بناء على مقارنتك- انو إيران أخطر من إسرائيل...

1- تدخلها في شؤون الدول العربية هذا كله ما يعنيلك شي يعني تسمعهم يهددو دوله عضوا في الجامعة العربية بأنها تابعة لايران هذا لا يعنيلك شي
2- حين يرفض الايرانيين تحويل النزاع على الجزر الاماراتية الى التحكيم الدولي هذا لا يعني لك شي
3- حين يهيج الايرانيين الشيعة في السعودية والبحرين هذا لا يعنيلك شي ماذا لو هيج الاكراد العراقيين الاكراد السوريين في الثورة ضد سوريا كيف تحب ان يتعامل العرب مع الاكراد العراقيين
4- احداث مكة في عام 1985 وعام 1989 هذا لا يعني لك شي ماذا لو نبش بعض الشيعة الايرانيين قبور الصحابة في دمشق او تبولوا عليها
5- حين يهاجر العرب الاهواز من ايران الى الامارات لانهم عرب هذا لا يعني لك شي
6- حين يهاجر البلوشيين من ايران الى باكستان لانهم ممنوعين من العمل لاجل انهم سنة في ايران هذا لايعني لك شي
7- حين يصفون في كتبهم السنه بانهم اولاد زنا هذا لا يعني شي
اذا تحاول انك توهم نفسك بان ايران دوله تحب العرب فأنت مخطئ..
طبعا ماراح اناقش علاقة حزب الله مع ايران ...

أنا لا أكره أي دولة... أحب الجميع... و ماكينتي الإعلامية مأفلسة ما معها تاكل...

واضح

ما في بعبع إلا من يقتل الآلاف في شهر، و من يدعمه، و من يتواطئ معه... و معهم من يمسك اليد التي تدافع عن النفس.. أما الباقي فكابوس مزروع في المخّ من جوّا، لا يستند إلا لإعلام أراد منك أن تلهي نفسك عن الذئب.

تأكّد، أنه لو تغير النظام الإيراني غدا، و أصبح هذا النظام من ساندي مؤخرات ليفني على أعتاب القصر الجمهوري المصري، لنسيتَ بعد غد كل القضايا التاريخية العالقة بيننا و بين إيران..

خليه يتغير ...............عدوا في ساحة المعركة ولا عدو خلف الجدار

عموما، خليك انت مرعوب من الشّبح... عادية.. التاريخ مليان بهيك فئات من الشعب..

مرعوووووووووب من مين ؟ :lol:من ولاية الفقية هذا وهم عندك وعند نزيهه ... خليك مصدق المسرحية ..ايران تعرف الدول العربية وتعرف على من تمثل اما انت فالله يكون بعونك غدا عندما تمشي في شوارع بلدك وترا الفرس في عاشورا يتلطخونا بدمائهم في الشاوارع حينها تذكرني جيدا واعرف انك ضحية "دعوها فأنها نزيهه";)

ملاحظة: آخر جملة هاي تبعيت الفراغات و السرير و ما بعرف شو، مش موفّق فيها كتابةً بالمرة..




تحياتي واشواقي

همس الياسمين 17/03/2009 21:35

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عبر المحيط (مشاركة 1237230)

شومنشانك الموضوع سياسي وانتو قلبتو مذهبي طائفي :jakoush::jakoush::jakoush:
فيني رد عليك وقلك الفكر الوهابي السلفي الدموي اخطر من ايران ومن اسرائيل بمليون مرة
ويبدو انو انت من الصنف الجدال معه عقيم لآنه بيكون مبرمج على طريقةفتاوي ظريفة ومضحكة ومرعبة ((قتل ميكي ماوس )) فهو كافر كافر كافر ;)
بحترم انسانيتك وبس وبلا تجريح وبلا كلام يمكن يفتح عليك بواب ماتعرف تسكرها
ههههههههه شفتو ليش بتكرهو ايران وهي اخطر من اسرائيل يلعن اخت الحشيش ضارب أطانبو بمعية ابو جهل وبقية الشلة

saman 17/03/2009 22:46

اقتباس:

والعرب الاهواز في غرب ايران وهم شيعة. الاكراد في شمال غرب ايران وهم اغلبيه سنية.
انو من هالجملة هي بالزات يلي هيي باول رد الك ... بينت كلمتين عندي ... شيعة وسنية ... :?
يعني منيح يلي وضحت موقفك .. انو هوي مجرد موقف حقد طائفي لا اكثر ...:frown:

عبر المحيط 18/03/2009 01:01

اقتباس:

شومنشانك الموضوع سياسي وانتو قلبتو مذهبي طائفي
فيني رد عليك وقلك الفكر الوهابي السلفي الدموي اخطر من ايران ومن اسرائيل بمليون مرة

ويبدو انو انت من الصنف الجدال معه عقيم لآنه بيكون مبرمج على طريقةفتاوي ظريفة ومضحكة ومرعبة ((قتل ميكي ماوس )) فهو كافر كافر كافر
بحترم انسانيتك وبس وبلا تجريح وبلا كلام يمكن يفتح عليك بواب ماتعرف تسكرها
ههههههههه شفتو ليش بتكرهو ايران وهي اخطر من اسرائيل يلعن اخت الحشيش ضارب أطانبو بمعية ابو جهل وبقية الشلة
او لالووووو مش معقول ..... اعذرينا انتي والشباب اني مسيت الايرانجية بمكروهههه سامحوني جرحت مشاعركم ماكنت عارف انو الممانعة الى الحين عايشه .. فكرتها نعره وتعدي يارب سامحني ;) زعلت اصحاب الوكالة في الحروب والوطيس..

الفكر الوهابي السلفي المتشدد لا يقل خطورة عن ايران ياخية هذه احفظيها زين لا تقولي عبر المحيط مبرمج خلف الفتاوي انا ذكرت المواقف الايرانية من العرب ومن السنة على وجه التحديد انا وسطي معتدل اقبل التعايش مع البوذي قبل المسلم ولا عندي مشكلة مع الشيعة او غير الشيعة ولا تحاولي تحوري كلامي على انه طائفي .. هناك حقائق شئتي ام ابيتي عن ايران وانا ما ألومك ولا الووم عشاق ايران واتباعها فهي الان الصديق الممانع فلا يجب نعتها او المساس فيها طبعا

واذا على انسانيتي خذي راحتك افتحي اي باب ان شاءالله باب احمدي نجاة او باب الاسد لانو ماراح تغيري شي مثل ماقالت الاخت ام الجود تعالي واحتفلي معنا بالتهنية:larg: وكمان فيها حشيش اذا بدك


الله يعينا على الايرانجيةوالله عرب قطيع ممانع من الدرجه الاولى

طوروس 18/03/2009 01:06

يسعد مساكن

انا مع الراي القائل بانو ايران اخطر من اسرائيل بس بختلف مع مشجعين هالراي انو خطر ايران منوش ع الشعب العربي ولا على القضية العربية لكن على انظمة حكم اذا حبينا نعمل مقارنة بسيطة بينها وبين الدولة الايرانية
منشوف انو الثورة الايرانية صارت بعد استقلال الدول العربية عن الاستعمارات والانتدابات يعني بالعربي الدارج بنت مبارح صارت سنة ال79يعني عمرها ببساطة 30 سنة وخلال 30 سنة اشتغلت على الطاقة النووية واطلقت قمر صناعي وعملت تصنيع حربي جابو رئيس بيعتبر انو خادم للبلد مو البلد خادم الو رئيس نقل طقم الكنب من بيتو الخاص واستعمل سيارتو اللي ملكو الشخصي وتنازل عن طيارة الرئاسة ونحنا عم نشتري طيارات سكراب طيارات ف15 واف16 منظومتها الدفاعية مابتقصف على الطيران الاسرائيلي لانو بتعتبرو طيران صديق وعم نشتري انظمة دفاع وهجوم وماعنا عدو الا البطالة بامريكا وهمنا الاول والاخير مكافحة الكساد بمصانع التسليح بامريكا
اي ايران خطر كبير لانو اذا وعي الشعب وبلش يسال مصيبة ولازم نسيطر على عقل الشعب السالك في الظلمة
ومن هون طلعت صورة الخطر الفارسي والدولة الصفوية والمد الشيعي وولاية الفقيه
وللي عم يسال شو استفادت سوريا من علاقتها بايران رح اسالو شو استفادت من العرب من اول الغزو العربي لسوريا لليوم واذا كان مطلوب تفاصيل انا حاضر

Fazlak 18/03/2009 02:43

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عبر المحيط (مشاركة 1237296)

والله عرب قطيع ممانع من الدرجه الاولى


كلُّ يرى الناس بعين طبعه...

هالكلمة رح تمنعني إرجع فوت عأخوية إذا ما تعدلت من قبل شي منسّق..
لو كتب "أعراب" كنت ما تنكوزت...

همس الياسمين 18/03/2009 03:02

مين عم يكتب تقرير هون
 
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عبر المحيط (مشاركة 1237296)


او لالووووو مش معقول ..... اعذرينا انتي والشباب اني مسيت الايرانجية بمكروهههه سامحوني جرحت مشاعركم ماكنت عارف انو الممانعة الى الحين عايشه .. فكرتها نعره وتعدي يارب سامحني ;) زعلت اصحاب الوكالة في الحروب والوطيس..

الفكر الوهابي السلفي المتشدد لا يقل خطورة عن ايران ياخية هذه احفظيها زين لا تقولي عبر المحيط مبرمج خلف الفتاوي انا ذكرت المواقف الايرانية من العرب ومن السنة على وجه التحديد انا وسطي معتدل اقبل التعايش مع البوذي قبل المسلم ولا عندي مشكلة مع الشيعة او غير الشيعة ولا تحاولي تحوري كلامي على انه طائفي .. هناك حقائق شئتي ام ابيتي عن ايران وانا ما ألومك ولا الووم عشاق ايران واتباعها فهي الان الصديق الممانع فلا يجب نعتها او المساس فيها طبعا

واذا على انسانيتي خذي راحتك افتحي اي باب ان شاءالله باب احمدي نجاة او باب الاسد لانو ماراح تغيري شي مثل ماقالت الاخت ام الجود تعالي واحتفلي معنا بالتهنية:larg: وكمان فيها حشيش اذا بدك


الله يعينا على الايرانجيةوالله عرب قطيع ممانع من الدرجه الاولى

تعقيب عن ماورد اعلاه ..
شوف خيو انا بالنسبة الي شخصيا بحب الكل وبكره يلي بيجرح مشاعر الناس كيف بدك تترجمها مابعرف..:sly:
ودخلك ليش مابتقولو تركيا خطر كبير يعني ليش حاطين ايران على راسكم وماشيين علما انو ايران ماعندها تاريخ استعماري اما المحروسة تركيا احتلتنا خمس مية سنة وشنعت التشنيع العجيب ومامننسى التصفية العرقية مجازر الأرمن .. انا مالي ضد تركيا بس يعني عم ورجيك انت تحديدا انك طائفي وانو مجتمعك طائفي وانو الفكر التكفيري هو المسيطر على المجتمع الخليجي خصوصا ...
وانشالله فخار يطبش بعضو من ايران وجر بيهمني وطني العربي يكون بخير تحياتي للجميع وبالنسبة الي رح اكتفي هو ن لآنو مو جاية على بالي انشطح مخالفة ...... عبر المحيط خيو شو رئيك تعبر تشربلك فنجان قهوة وسيجارة :larg::larg:

BL@CK 18/03/2009 06:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عبر المحيط (مشاركة 1236804)


وتحياتي واشواقي





بدك مين يفهمك أنو هالإيرانيين روافض . و خطر الروافض حدث عنو الشيخ الباز قدس ألله سره تلاتمية مليون مرة ..


بس للأسف ما في , روح شايفك معلم و نصرك ألله في جهادك ضد الروافض .


i m sam 18/03/2009 13:18

انتم وين قاعدين بالشارع ولا عالقهوة
ولا فاتين شدة وعم تتناقشو؟؟؟
السؤال بالشرق والاجوبة بالغرب
الاخ طرح شغلة لللنقاش تركناها ورحنا نقتل ببعض
شو هلااسلوب وشو هالطريقة
لك على الاقل قدرو تعب صاحب الموضوع وقدروا مقالتو
ارجو من الجميع يرجعو يقرأو فقط المقالة الاساسية بالموضوع ويتناقشو فيها ويعتبرو جميع الردود مو موجودة

عبر المحيط 18/03/2009 13:22

اقتباس:

تعقيب عن ماورد اعلاه ..
شوف خيو انا بالنسبة الي شخصيا بحب الكل وبكره يلي بيجرح مشاعر الناس كيف بدك تترجمها مابعرف..

ودخلك ليش مابتقولو تركيا خطر كبير يعني ليش حاطين ايران على راسكم وماشيين علما انو ايران ماعندها تاريخ استعماري اما المحروسة تركيا احتلتنا خمس مية سنة وشنعت التشنيع العجيب ومامننسى التصفية العرقية مجازر الأرمن .. انا مالي ضد تركيا بس يعني عم ورجيك انت تحديدا انك طائفي وانو مجتمعك طائفي وانو الفكر التكفيري هو المسيطر على المجتمع الخليجي خصوصا ...
وانشالله فخار يطبش بعضو من ايران وجر بيهمني وطني العربي يكون بخير تحياتي للجميع وبالنسبة الي رح اكتفي هو ن لآنو مو جاية على بالي انشطح مخالفة ...... عبر المحيط خيو شو رئيك تعبر تشربلك فنجان قهوة وسيجارة


برضو اتهام بالطائيفة..... ماعندك غير الاسطوانه هذي اللى يقول رأية في ايران طائفي;) لو تركيا تثير انعره التركمانية في العراق وسوريا او طالبت بالسيادة على ارض عربية كان خطرها لا يقل عن الخطر الايراني...وللمعلومية لدي اصدقاء شيعة هم يعتبرون ايران تسيس المذهب الشيعي لا اهداف اخرى ليس حبا في الشيعة العرب.... ولا يعترفون بحكر ولاية الفقية لدى ايران فبلاش كل طالعه ونازله تكفيري وطائفي من الردود الاولى وانا احكي عن كره الفرس للعرب سواء شيعة او سنة وحضرتك طائفي وتكفيري.. شو بدك اغني لاحمدي نجاة ازمر له امانع واتمانع اعمل حالي طيب واصدق عطف ايران علينا وانهم خايفين علينا وبدهم مصلحتنا وعشان سواد عيون العرب.. فكرك كل بلد بتساعد العرب ماهو الا حب وعشق لدم العربي..هذا هو استنتاجك...عيشيه وتهني فيه;)

عبر المحيط 18/03/2009 15:03

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : توم و جيري (مشاركة 1237530)
بقا تعلم وتعا احكي هون ..:p

شكراااااااااا حبيبي توووووووووم على الكلام الحلو.....عموما خلينا في صلب الموضوع احتراما لصاحبة لانو بطلنا شغل الولدنه والسب والشتيمة من زمان:adal: لانو ماراح نطلع بفايدة من هذا كله.. كلنا في الهوا سوا لا انا افضل منك حال ولا انت افضل مني حال;) وبلاش تعلمني واعلمك حكي ;) وهوووووووووووووووون انتهينا

باشق مجروح 18/03/2009 15:24

لـ نميز بين هالمفاهيم :
- التنبه للخطر الايراني أو ما يسميه البعض ( الغزو أو التغلل ) هو ليس غضاً للطرف عن الخطر الاسرائيلي على الاطلاق . بل التنبه من الخطرين يصب في المصلحة الوطنية العليا للوطن في حمايته من أي خطر قد يهدد سلامة أراضيه أو ربما وحدته الوطنية . فعلى سبيل المثال كان دعم ايران للمليشيات في العراق قد ولد حرب أهلية لم تنته الا بتفاهمات مع ايران . والذي يقف ضد التدخل الايراني لا يمكن اتهامه بالوقوف مع الغزو الأمريكي . الانسان الوطني الحق لا يقبل بتدخل اي قوى في ارضه لذلك لا يجوز الطعن في الوطنية كما تعودت كثير من الألسن .
- الاحترام للشعب الايراني والثقافة الفارسية التي أغنت العالم عقوداً طويلة اضافة الى احترام المعتقد الديني لأبناء الشعب الايراني وحريتهم في تبني اي معتقد . هذا لا يعني عدم مشروعية الحديث عن الدور الايراني في التغلغل دينياً في مجتمعات محيطة لتحقيق اهداف سياسية .

لذلك فالنقاش بهدوء والاحترام لكل وجهات النظر والابتعاد عن التخوين والتكفير يعطي نتيجة أفضل من ما يجري هنا في صفحات هذا الموضوع .
و .. :D

satoman 19/03/2009 07:27

انو برايكم مافي ايجابيات للدور الايراني بالمنطقه ؟

عبر المحيط 19/03/2009 11:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح (مشاركة 1237601)
لـ نميز بين هالمفاهيم :
- التنبه للخطر الايراني أو ما يسميه البعض ( الغزو أو التغلل ) هو ليس غضاً للطرف عن الخطر الاسرائيلي على الاطلاق . بل التنبه من الخطرين يصب في المصلحة الوطنية العليا للوطن في حمايته من أي خطر قد يهدد سلامة أراضيه أو ربما وحدته الوطنية . فعلى سبيل المثال كان دعم ايران للمليشيات في العراق قد ولد حرب أهلية لم تنته الا بتفاهمات مع ايران . والذي يقف ضد التدخل الايراني لا يمكن اتهامه بالوقوف مع الغزو الأمريكي . الانسان الوطني الحق لا يقبل بتدخل اي قوى في ارضه لذلك لا يجوز الطعن في الوطنية كما تعودت كثير من الألسن .
- الاحترام للشعب الايراني والثقافة الفارسية التي أغنت العالم عقوداً طويلة اضافة الى احترام المعتقد الديني لأبناء الشعب الايراني وحريتهم في تبني اي معتقد . هذا لا يعني عدم مشروعية الحديث عن الدور الايراني في التغلغل دينياً في مجتمعات محيطة لتحقيق اهداف سياسية .

لذلك فالنقاش بهدوء والاحترام لكل وجهات النظر والابتعاد عن التخوين والتكفير يعطي نتيجة أفضل من ما يجري هنا في صفحات هذا الموضوع .
و .. :D





كلامك صحيح .100% واضيف على كلامك انو العرب لم يستفيدوا من التجارب السابقة ..انظر الى بريطانيا العظمى حين كانت تدعي بأنها تريد ترتيب الوضع العربي وتخليصة من الدولة العثمانية في اوائل القرن الماضي وجندت المستشرقين و العملاء مثل لورنس وغيره , وثق العرب في بريطانيا وصدقوا انها المخلص الوحيد من الدوله العثمانية ولكن ماذا كانت النتيجة قسمت العرب هي وفرنسا الى دويلات وزرعت اسرائيل بينهم والى يومنا هذا ونحن نجني ثمن غباء العرب في تلك الحقبة , حتى يومنا هذا انظر الى ثمن ثقتنا في الاميركان في العراق. هل سوف يستمر الخلاف بين العراقيين ويستمر الدم العراقي يسيل بدون وجه حق, الى متى يظل العراقي مهجر؟؟؟؟؟؟...هل رأيت اخي العزيز كم نجني ثمن الثقه العمياء؟ ويأتي من يقول ايران تساعد العرب لسواد عيونهم هل بدون مقابل مجاناً free help هل مازال من يصدق ان ايران تعشق الشام وتعشق العراق وتعشق المغرب العربي ومصر ولبنان ..هناك من يعتقد بأن من يساعد حزب او قضية عربية هو صديق للعرب..;);)طالما نحن في القرن 21 ولم نستفيد من التجارب السابقة. الى الهاوية ياعررررررب

طوروس 19/03/2009 12:32

بداية تحياتي للجميع من يؤيد الحلف الايراني السوري ومن يعارضه

:Dللاخ عبر المحيط الذي عرفته منطقيا ولايهادن ولكن اود ان الفت نظرك صديقي الى

صحيح ان بريطانيا قدمت نفسها على انها المخلص الوحيد من السلطنة العثمانية وجندت من جندت من

مستشرقين لخدمة غاياتها ومصالحها الى ان وصلت مع فرنسا الى تقسيم العرب

سؤالي ياصديقي هل كان العرب موحدين ؟؟؟؟؟؟

سؤالي ياصديقي هل اعتمدت على المستشرقين فقط ام ان الدور السعودي سقط سهوا من طرحك

ويتبعه سؤال اخر

هل كان التحالف السعودي البريطاني لخدمة العرب او لخدمة ال سعود واسرائيل وكل يوم تتكشف وثائق تشرح

حيثيات هذا التحالف

هل كان انشاء امارة شرق الاردن تحت حكم اولاد الشريف حسين والتنازل عن فلسطين لليهود هو تنازل

عن اراضي السعودية او سورية ((بلاد الشام ))

هل كانت الحرب بين ال سعود والسلطنة العثانية هي حرب من اجل قضايا العرب ام لان السلطنة اصدرت فتوى

بتكفير المذهب الوهابي وطلبت تطبيق حد الردة على زعماء هذا التيار

--طبعا لايمكن للعقل ان يصدق ان ايران مغرمة بعيون السوريين وحماس وحزب الله ولكن كيف للعقل ان يصدق ان

حرب اسامة بن لادن وغيره ومن دعمتهم السعودية بالمال والرجال ومصر بالرجال لانه لامال في افغانستان كرمى

لعيون الافغان لتحريرهم من الروس

--هل كان غيفارا مغرما بعيون عبد القادر الجزائري او ان له ابار غاز يدافع عنها في الجزائر

-- وشافيز الذي اهانوه عندما وصفوه بانه عربي اكتر من العرب طرد السفير الاسرائيلي اثناء حرب الصهاينة اليهود

والصهاينة العرب على غزة لانه كان يدافع عن طواحين والده

صديقي ثبت للعالم كله ان امريكا واسرائيل هم اعداء الحياة بالمطلق والتحالفات العالمية ضدهما على الاقل

من منطلق ((عدو عدوي هو صديقي ))

واخيرا ياصديقي اليس من المخجل ان اغلب قيادات الصهيونية اليهودية يخافون من المرور على كافة الاجواء

والاراضي والمياه الاسبانية لانهم ملاحقون بتهمة ارتكاب جرائم حرب ضد الغزاويين فيما يجول هؤلاء الارهابيون

في اغلب العواصم العربية معززون مكرمون وارجو ان لاتسقط اي عاصمة من عواصم الاعتلال

صديقي الحلف السوري الايراني هو تحالف بين حضارات لها من العمر مايفرض على الكثيرين معاداته لانه لايبقي

لهم اي مكان حتى على الهامش

تحياتي للكل

:Dلعبر المحيط

همس الياسمين 19/03/2009 17:02

طوروس يسلم تمك وسأكتفي هنا تحياتي لك ولكل وطني شريف :D

satoman 19/03/2009 17:45

بلشنا نحكي صح

عبر المحيط 19/03/2009 20:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : طوروس (مشاركة 1237973)
بداية تحياتي للجميع من يؤيد الحلف الايراني السوري ومن يعارضه

:Dللاخ عبر المحيط الذي عرفته منطقيا ولايهادن ولكن اود ان الفت نظرك صديقي الى

صحيح ان بريطانيا قدمت نفسها على انها المخلص الوحيد من السلطنة العثمانية وجندت من جندت من

مستشرقين لخدمة غاياتها ومصالحها الى ان وصلت مع فرنسا الى تقسيم العرب

سؤالي ياصديقي هل كان العرب موحدين ؟؟؟؟؟؟

لم يكن العرب موحدين والى يومنا هذا...................الخ

سؤالي ياصديقي هل اعتمدت على المستشرقين فقط ام ان الدور السعودي سقط سهوا من طرحك

حدد لي حقيقة الدور السعودي حت اقدر اجاوبك بصراحة.... وتأكد اني ماراح ادافع عن ال سعود او السعودية مهما كان دورهم فهم لديهم اخطاء تاريخية وياليت تكون مصادرك اكيدة لاننا نعاني من شيئ اسمة(( اشفي غليلك بالكذب))

ويتبعه سؤال اخر

هل كان التحالف السعودي البريطاني لخدمة العرب او لخدمة ال سعود واسرائيل وكل يوم تتكشف وثائق تشرح

حيثيات هذا التحالف

اعطينا الوثائق وابرزها للعالم حتى نستطيع نناقش حيثيات هذا التحالف .... وللمرة الثانية تأكد من مصادرك لان في احد الاخوة في النتدى جايب وثيقة عن الملك عبدالعزيز يدعي بانه سمح لليهود بالاقامة في فلسطين ولو تقراء هذه الوثيقة تضحك على سفاهة العرب في الكذب على بعضهم وتلفيق قصاصت من الورق ويدعون انها من الملك عبدالعزيز على سياسة (( اشفي غليلك بالكذب))

هل كان انشاء امارة شرق الاردن تحت حكم اولاد الشريف حسين والتنازل عن فلسطين لليهود هو تنازل

عن اراضي السعودية او سورية ((بلاد الشام ))

حدد المقصود؟

هل كانت الحرب بين ال سعود والسلطنة العثانية هي حرب من اجل قضايا العرب ام لان السلطنة اصدرت فتوى

بتكفير المذهب الوهابي وطلبت تطبيق حد الردة على زعماء هذا التيار

معليش انا راح اتعبك و اطلب منك قراءة الدوله السعودية الاولى والثانية والحالية

--طبعا لايمكن للعقل ان يصدق ان ايران مغرمة بعيون السوريين وحماس وحزب الله ولكن كيف للعقل ان يصدق ان

حرب اسامة بن لادن وغيره ومن دعمتهم السعودية بالمال والرجال ومصر بالرجال لانه لامال في افغانستان كرمى

لعيون الافغان لتحريرهم من الروس

هوووون انا اقولك اخطاء الدوله السعودية كبيرة صدقوا حكاية المد الشيوعي من الاميركان.... وانظر كيف انقلب السحر على الساحر

--هل كان غيفارا مغرما بعيون عبد القادر الجزائري او ان له ابار غاز يدافع عنها في الجزائر


-- وشافيز الذي اهانوه عندما وصفوه بانه عربي اكتر من العرب طرد السفير الاسرائيلي اثناء حرب الصهاينة اليهود

والصهاينة العرب على غزة لانه كان يدافع عن طواحين والده

حبيبي واخي طوروس انت من جدك مصدق هل الحكي؟... حبيبي هاي سياسة بكرة يرجع السفير الاسرائيلي على كاراكاس وصافي يالبن هذي كله نعرة شافيز مع الاميركان الله يرضا عليك لا تقول شافيز عربي اكثر من العرب ولا اردغان ولا غول ولا نجاة ولا يحزنون ..شافيز قبل لا يطرد السفير الاسرائيلي عارف شو بيعمل ومافيه دوله في العالم تقطع علاقاتها مع دوله اخرى من شان فلسطين او غيرها السياسة لها كواليس ومواقف ظاهره ومواقف باطنة وياترا السفارة الاسرائيلية راحت مع السفير ولا راح السفير وترك السفارة في كاراكاس وانت ابو المفهومية

صديقي ثبت للعالم كله ان امريكا واسرائيل هم اعداء الحياة بالمطلق والتحالفات العالمية ضدهما على الاقل

من منطلق ((عدو عدوي هو صديقي ))

وازيد على كلامك انو نحن العرب من يصنع العدو بجهلنا وسذاجتنا وثقتنا وهذا ايظن ثبت للعالم:oops:

واخيرا ياصديقي اليس من المخجل ان اغلب قيادات الصهيونية اليهودية يخافون من المرور على كافة الاجواء

والاراضي والمياه الاسبانية لانهم ملاحقون بتهمة ارتكاب جرائم حرب ضد الغزاويين فيما يجول هؤلاء الارهابيون

في اغلب العواصم العربية معززون مكرمون وارجو ان لاتسقط اي عاصمة من عواصم الاعتلال

صديقي الحلف السوري الايراني هو تحالف بين حضارات لها من العمر مايفرض على الكثيرين معاداته لانه لايبقي

لهم اي مكان حتى على الهامش

صديقي اليس من المخجل ان يضرب العدو الاميركي عدوا الحياة بالمطلق الاراضي السوريا ويقتل الابرياء ورغم ذلك تحتفظ سوريا بسفيرها في واشنطن,,, اليس من المخجل تتعهد ايران بالدفاع المشترك عن سوريا ضد اي عدوان اجنبي وخصوصا اسرائيل وامريكا وحين تضرب اسرائيل مواقع في سوريا لا نجد ثمار هذا التحالف الهش,, اليس من المخجل تستنكر البحرين العدوان الامريكي لى سوريا وحين يصرح احد المسؤولين الايرانيين(( البحرين محافظة ايرانية)) لا تجد البحرين استنكار سوري على الاقل من باب رد الجميل......لن اطيل عليك في الخجل ولكن اخي طوروس انا لست ضد تحالف ايران مع سوريا ولكن نرجوا من سوريا الحبيبة ان تخرج مستفيدة من هذا التحالف وان لا تكون ضحيته... ولا انسى حين كان يعول صدام حسين على الدور السوفيتي في المنطقة واعتبر تحالفه مع السوفيت صمام امان له ولكن اول من باعه هم السوفيت وراجع التاريخ. في حرب الخليج عام 1991..

تحياتي للكل

:Dلعبر المحيط



اخي طوروس اعجبني اسلوبك الهادي واتمنى لك التوفيق

طوروس 19/03/2009 21:25

سؤالي ياصديقي هل اعتمدت على المستشرقين فقط ام ان الدور السعودي سقط سهوا من طرحك

حدد لي حقيقة الدور السعودي حت اقدر اجاوبك بصراحة.... وتأكد اني ماراح ادافع عن ال سعود او السعودية مهما كان دورهم فهم لديهم اخطاء تاريخية وياليت تكون مصادرك اكيدة لاننا نعاني من شيئ اسمة(( اشفي غليلك بالكذب))

==اعيدك ياصديقي الى مذكرات حاييم وايزمان
____________________________
انشاء الكيان السعودى هو مشروع بريطانيا الاول... والمشروع الثانى من بعده انشاء الكيان الصهيونى بواسطته ) ويضيف نقلا عن تشرشل الرئيس الاسبق للحكومة البريطانية, والذى كان له دور اساسي وبارز في قيام الكيان الوهابي السعودى والكيان العنصري الصهيونى : ( في 11/3/1932 قال تشرشل : اريدك تعلم يا وايزمان اننى وضعت مشروعا لكم ينفذ بعد نهاية الحرب ( الحرب العالمية الثانية) يبدأ بأن ارى ابن سعود سيدا علي الشرق الاوسط وكبير كبرائه, علي شرط ان يتفق معكم اولا, ومتى قام هذا المشروع, عليكم ان تاخذوا منه ما امكن وسنساعدكم في ذلك, وعليك كتمان هذا السر, ولكن انقله الي روزفلت, وليس هناك شئ يستحيل تحقيقه عندما اعمل لاجله انا, ووزفلت رئيس الولايات المتحدة الامريكية )
==طبعا من السهل الاتهام بالكذب ولكن ارجو ان تستند الى وثائق لتثبت كذب وايزمان
________________________________________
هل كان التحالف السعودي البريطاني لخدمة العرب او لخدمة ال سعود واسرائيل وكل يوم تتكشف وثائق تشرح

حيثيات هذا التحالف

اعطينا الوثائق وابرزها للعالم حتى نستطيع نناقش حيثيات هذا التحالف .... وللمرة الثانية تأكد من مصادرك لان في احد الاخوة في النتدى جايب وثيقة عن الملك عبدالعزيز يدعي بانه سمح لليهود بالاقامة في فلسطين ولو تقراء هذه الوثيقة تضحك على سفاهة العرب في الكذب على بعضهم وتلفيق قصاصت من الورق ويدعون انها من الملك عبدالعزيز على سياسة (( اشفي غليلك بالكذب

==مذكرات جون فيلبي ((

(( ان قضية فلسطين لم تكن تبدو ( لال سعود ) بأنها تستحق تعريض العلاقات الممتازة التى تربطهم مع بريطانيا وامريكا )) (( وكان اساس الاتفاق لانشاء الوجود السعودى ان تقوم سياسة ال سعود علي عدم تدخلهم باى شكل من الاشكال ضد مصالح بريطانيا, وامريكا واليهود في البلاد العربية والاسلامية واهمها فلسطين ))
مذكرات جون قيلبي مرة اخرى
اثناء رحلتى عرجت علي تل ابيب وقابلت ديفيد بن جوريون الذى كان فرحا لنجاح وساطة ال سعود التى اوقفت الثورة الفلسطينيةو الا انه ابدى قلقه عن ابتعادى عن عبد العزيز, فقلت لبن جوريون اننا لم نعد نخشى علي عبد العزيز ال سعود, فلديه من الحصانة ما يكفي لتطعيمى وتطعيمك, ...كما ان ابتعادى هذه الايام لصالحه من اجل ترويض خصومه شرق الاردن ))

== ويستطرد جون فيلبي في مذكراته قائلا : (( عندما قررت الذهاب الي الحجاز في مهمة حج لقضاء حاجة, حملنى بن جوريون رسالة الي عبد العزيز ال سعود نصها: ((( يا صاحب الجلالة... يا اخى في الله والوطن, ان مبلغ العشرين الف جنيه استرلينى ماهو الا اعانة منا لدعمك فيما تحتاج اليه في تصريف شئون ملكك الجديد في هذه المملكة الشاسعة المباركة, وانى احب ان اؤكد لك : انه ليس في هذا المبلغ ذرة من الحرام فكله من تبرعات يهود بريطانيا واوروبا الذين قد دعموك لدى الحكومة البريطانية في السابق ضد ابن رشيد وكافة خصومك, وجعلت بريطانيا تضحى بصديقها السابق حسين لاجلك, لكونه رفض حتى اعطاء قطعة من فلسطين لليهود الذين شردوا في العالم ))
ويستطرد جون فيلبي قائلا : وقد استفسر منى عبد العزيز عن بعض العبارات الواردة, فافهمته ان اليهود هم حكام بريطانيا بالفعل, انهم الحكم والسلطة والصحافة والمخابرات ولهم النفوذ الاقوى وكانوا وراء دعمك, وكانوا وراء الاستمرار في صرف مرتبك حتى الان عن طريق المكتب الهندى, كما كانوا في السابق وراء قطع المرتب لاختبارك هل ترفض او لا ترفض التوقيع باعطاء فلسطين لليهود. وقد حملنى عبد العزيز رسالة الي بن جوريون هذا نصها : (( الاخ بن جوريون, اننا لن ننسي فضل امنا وابونا بريطانيا العظمى ,كما لم ننس فضل ابناء عمنا اليهود في دعمنا وفي مقدمتهم السير برسي كوكس, وندعوا الله ان يحقق لنا اقصي ما نريده ونعمل من اجله, لتمكين هؤلاء اليهود المساكين المشردين في انحاء العالم لتحقيق ما يريدون من مستقر لهم يكفيهم هذا العناء)) .


==
لن اطيل عليك صديقي ولكن اذكرك بان سوريا ومصر عندما عرفتاان الملك فيصل خلفهما حاربتا اسرائيل ومن خلفها امريكا
اما الان !!!!! وهنا اترك لفكرك الذي احترم ان يقرأ الف باء السياسةوالاستراتيجيا ليستنتج مابين السطور

بكل الاحترام تكذيب الوثيقة لايقلل من قيمتها وانما عليك ان تاتي بوثيقة معاكسة لها
==رايي الشخصي ان سوريا مستفيدة من تحالفها مع ايران بالقدر الذي ارجو ان تكون دول اخرى مستفيدة من نحالفها مع امريكا
تحياتي لك ولقلمك الحر

عبر المحيط 20/03/2009 20:47

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : طوروس (مشاركة 1238202)
سؤالي ياصديقي هل اعتمدت على المستشرقين فقط ام ان الدور السعودي سقط سهوا من طرحك

حدد لي حقيقة الدور السعودي حت اقدر اجاوبك بصراحة.... وتأكد اني ماراح ادافع عن ال سعود او السعودية مهما كان دورهم فهم لديهم اخطاء تاريخية وياليت تكون مصادرك اكيدة لاننا نعاني من شيئ اسمة(( اشفي غليلك بالكذب))

==اعيدك ياصديقي الى مذكرات حاييم وايزمان
____________________________
انشاء الكيان السعودى هو مشروع بريطانيا الاول... والمشروع الثانى من بعده انشاء الكيان الصهيونى بواسطته ) ويضيف نقلا عن تشرشل الرئيس الاسبق للحكومة البريطانية, والذى كان له دور اساسي وبارز في قيام الكيان الوهابي السعودى والكيان العنصري الصهيونى : ( في 11/3/1932 قال تشرشل : اريدك تعلم يا وايزمان اننى وضعت مشروعا لكم ينفذ بعد نهاية الحرب ( الحرب العالمية الثانية) يبدأ بأن ارى ابن سعود سيدا علي الشرق الاوسط وكبير كبرائه, علي شرط ان يتفق معكم اولا, ومتى قام هذا المشروع, عليكم ان تاخذوا منه ما امكن وسنساعدكم في ذلك, وعليك كتمان هذا السر, ولكن انقله الي روزفلت, وليس هناك شئ يستحيل تحقيقه عندما اعمل لاجله انا, ووزفلت رئيس الولايات المتحدة الامريكية )
==طبعا من السهل الاتهام بالكذب ولكن ارجو ان تستند الى وثائق لتثبت كذب وايزمان
________________________________________
هل كان التحالف السعودي البريطاني لخدمة العرب او لخدمة ال سعود واسرائيل وكل يوم تتكشف وثائق تشرح

حيثيات هذا التحالف

اعطينا الوثائق وابرزها للعالم حتى نستطيع نناقش حيثيات هذا التحالف .... وللمرة الثانية تأكد من مصادرك لان في احد الاخوة في النتدى جايب وثيقة عن الملك عبدالعزيز يدعي بانه سمح لليهود بالاقامة في فلسطين ولو تقراء هذه الوثيقة تضحك على سفاهة العرب في الكذب على بعضهم وتلفيق قصاصت من الورق ويدعون انها من الملك عبدالعزيز على سياسة (( اشفي غليلك بالكذب

==مذكرات جون فيلبي ((

(( ان قضية فلسطين لم تكن تبدو ( لال سعود ) بأنها تستحق تعريض العلاقات الممتازة التى تربطهم مع بريطانيا وامريكا )) (( وكان اساس الاتفاق لانشاء الوجود السعودى ان تقوم سياسة ال سعود علي عدم تدخلهم باى شكل من الاشكال ضد مصالح بريطانيا, وامريكا واليهود في البلاد العربية والاسلامية واهمها فلسطين ))
مذكرات جون قيلبي مرة اخرى
اثناء رحلتى عرجت علي تل ابيب وقابلت ديفيد بن جوريون الذى كان فرحا لنجاح وساطة ال سعود التى اوقفت الثورة الفلسطينيةو الا انه ابدى قلقه عن ابتعادى عن عبد العزيز, فقلت لبن جوريون اننا لم نعد نخشى علي عبد العزيز ال سعود, فلديه من الحصانة ما يكفي لتطعيمى وتطعيمك, ...كما ان ابتعادى هذه الايام لصالحه من اجل ترويض خصومه شرق الاردن ))

== ويستطرد جون فيلبي في مذكراته قائلا : (( عندما قررت الذهاب الي الحجاز في مهمة حج لقضاء حاجة, حملنى بن جوريون رسالة الي عبد العزيز ال سعود نصها: ((( يا صاحب الجلالة... يا اخى في الله والوطن, ان مبلغ العشرين الف جنيه استرلينى ماهو الا اعانة منا لدعمك فيما تحتاج اليه في تصريف شئون ملكك الجديد في هذه المملكة الشاسعة المباركة, وانى احب ان اؤكد لك : انه ليس في هذا المبلغ ذرة من الحرام فكله من تبرعات يهود بريطانيا واوروبا الذين قد دعموك لدى الحكومة البريطانية في السابق ضد ابن رشيد وكافة خصومك, وجعلت بريطانيا تضحى بصديقها السابق حسين لاجلك, لكونه رفض حتى اعطاء قطعة من فلسطين لليهود الذين شردوا في العالم ))
ويستطرد جون فيلبي قائلا : وقد استفسر منى عبد العزيز عن بعض العبارات الواردة, فافهمته ان اليهود هم حكام بريطانيا بالفعل, انهم الحكم والسلطة والصحافة والمخابرات ولهم النفوذ الاقوى وكانوا وراء دعمك, وكانوا وراء الاستمرار في صرف مرتبك حتى الان عن طريق المكتب الهندى, كما كانوا في السابق وراء قطع المرتب لاختبارك هل ترفض او لا ترفض التوقيع باعطاء فلسطين لليهود. وقد حملنى عبد العزيز رسالة الي بن جوريون هذا نصها : (( الاخ بن جوريون, اننا لن ننسي فضل امنا وابونا بريطانيا العظمى ,كما لم ننس فضل ابناء عمنا اليهود في دعمنا وفي مقدمتهم السير برسي كوكس, وندعوا الله ان يحقق لنا اقصي ما نريده ونعمل من اجله, لتمكين هؤلاء اليهود المساكين المشردين في انحاء العالم لتحقيق ما يريدون من مستقر لهم يكفيهم هذا العناء)) .


==
لن اطيل عليك صديقي ولكن اذكرك بان سوريا ومصر عندما عرفتاان الملك فيصل خلفهما حاربتا اسرائيل ومن خلفها امريكا
اما الان !!!!! وهنا اترك لفكرك الذي احترم ان يقرأ الف باء السياسةوالاستراتيجيا ليستنتج مابين السطور

بكل الاحترام تكذيب الوثيقة لايقلل من قيمتها وانما عليك ان تاتي بوثيقة معاكسة لها
==رايي الشخصي ان سوريا مستفيدة من تحالفها مع ايران بالقدر الذي ارجو ان تكون دول اخرى مستفيدة من نحالفها مع امريكا
تحياتي لك ولقلمك الحر




اشكرك على تكلفك ومعاناتك في البحث عن هذه المعلومة وكنت وتمنيت عليك ان تكون مصادرك شي يقنع العقل
وان لا تأتي بمصادر من تأليف عربي بحت ..العرب الذين يحبون ان يضيفوا الملح وبهارات في كتب المستشرقين كا امثال حمادة امام الذي يجيد كهذه خزعبلات وتمنيت عندما تتبنا مصادر ان تكون هذه المصادر من اصحابها الذين كتبوها لا من منتديات عربية تصفي حسابات نيابة عن دولها او من مؤلفين عرب يفبركون مؤلفات الغرب والشرق والشمال والجنوب لكي يرضوا حكامهم العرب في خصومهم العرب... اخي العزيز لو ذهبت الى مواقع المعارضة السورية وتبنيت كل ما يكتبون لا اصبحت انا انسان غير منطقي في الاستشهاد والتدليل..انظر لقد وضعت تحت اخر جملة بالاحمر خط ومائل لكي اقول لك هل هذا كلام يقوله حاكم عربي هل هذا ما استطاع حمادة امام ان يلفقه لو قال هذا الكلام حاكم بوذي لما صدقته لانه كلام لا يخرج من حاكم فمابالك بعربي. حتى رئيس وزراء اسرائيل حاليا لا يستطيع ان يقول (( امنا وابونا بريطانيا العظمى)) وللمعلومية قراءت عن جوون فيلبي الكثير ولم اجد في المؤلفات الغربية ماذكر عنه هذا الشي... لكن ما عسنا ان نعمل فالعرب يجيدون الكذب والتلفيق اكثر من غيرهم ..هل تريد ان ااتي لك بكتب ومؤلفات عن الرئيس حافظ الاسد من منتديات اخرى تحكي مجازر واعدامات و مؤامارت ضد منظمة تحرير الفلسطينية في عهد حافظ الاسد ..هل تريد ان نصدق كل ما يكتب في المنتديات العربية

انظر الى هذه احدى روايات فيلبي (( وعندما زار هارولد هوسكنز, من

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

, الملك عبد العزيز في أغسطس 1943, سأل الملك إن كان يرغب في أن يكون له وسيط يقابل حاييم وايزمان. في غضب رد الملك عبد العزيز أنه قد اُهين باقتراح رشوته بمبلغ 20 مليون جنية استرليني ليقبل اعادة توطين عرب فلسطين))
لماذا حمادة امام لم ياتي بهذه في كتابة او سقطة سهوا او اضاف مكانها (( امنا وابونا بريطانيا العظمى))

انا لا اخالفك ان بريطانيا كان من اهم مشاريعها اقامة دويلات مكان الدوله العثمانية ومنها الدوله السعودية هذا لا خلاف عليه وصنع الكيان الاسرائيلي بينهم ولكن ان يكون الملك عبدالعزيز او اي حاكم عربي هو الذي سمح للبريطانيين ان يعطوا فلسطين وطن لليهود...كيف للمصنوع ان يتحكم في الصانع هذا لا يدخل العقل. لم تكن السعودية في تلك الفترة اي اهمية سياسية تذكر بلد مترامي الاطراف اراضية صحراوية . 98% من سكانه اميون بدو رحل و اهل زراعة بسيطة واسرة حاكمة ساعدة في وجودها بريطانيا كيف لبريطانيا ان تطلب منهم وطن لليهود ههههه مع ان اليهود بدؤو الهجرة لفلسطين قبل توحيد المملكة....

وشكراااا لك

طوروس 20/03/2009 22:03

اخي عبر المحيط

تحية طيبة وبعد

اشكر الله عز وجل ان شبهة الخلاف التي بين رايينا انتهت الى اختلاف المراجع لاني فعلا رغبت ان تكون مراجعي

على خطأ والحمد لله استطعت ببراعة ان تثبت خطأ مراجعي وتقدم ماهو مقنع

صديقي بما ان حوارنا على صفحات النت يعني مقروء وليس مسموع فان حوارنا حوار عميان فلا انت تصادق على

صحة معلوماتي ولا انا استطعت الاقتناع بوجهة نظرك لان الاسناد ضعيف

لذلك اترك لمن يقرأ الحكم بين رايينا ونلتقي على حوار اخر

بكل الاحترام

تحية لك ولقلمك الحر

عبر المحيط 20/03/2009 22:12

عودة الى اصل الموضوع....................... مع الاعتذار لصاحبة

هذا اهداء للاخ العزيز طوروس استمع الى ما يقولة السفير الايراني في الامارات سابقا عن النظام الايراني وحقائقه وركز على الاخير عن العلاقة السورية الايرانية وحقيقتها

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



او

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


طوروس 20/03/2009 22:28

صديقي

من سوء حظي لم استطع فتح اي من الرابطين ولذلك اترك التعليق عليهما لحين اخر

ولكن لماذا هو سفير سابق

تحياتي

عبر المحيط 20/03/2009 22:51

وهذا رابط يحكي معانات العرب الاهواز في ايران

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



وعن السفير الايراني هذه روابط مره اخرى

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



ضلل ونقل

لماذا هو سفير سابق؟ ..اهل مكة ادرى بشعابها



واخيييييييييييييييرا




جفت الاقلام وطويت الصحف.........................


وشكرا

zayed all najjar 21/03/2009 08:20

الاخوه الاعزاء

سمات العرب والمسلمين منذ عقود طويلة أن الاختلاف بينهم في الرأي يفسد للود ألف قضية وقضية بل ان الخلاف نتوارثه جيلا بعد جيل ويا عالم عند اى جيل يتقف الخلاف, فعند اختلاف رئيس دولة مع أخرى تنقلب السياسات رأساً على عقب، وتصبح قبلات الأمس بصاق اليوم، والعكس صحيح.
ولقد عانيت انا شخصيا كثيرا من ذالك.......فلم يترك رئيسنا احدا الا واختلف معه.....وكلما اختلف مع احد الرؤساء اطرد من البلد الى بلد اخر........نال من رئيسنا قبله........يا قلبى لا تحزن.......بعد فتره يتصالحون فنعود وكان شئ لم يكن...........هل يعقل هذا......(ما خفى كان اعظم........سنكتبه يوما)
طبعا خلاف مواطن عادى مع اخر هذه الايام على المنتديات اصبح تدخل بها احزاب وقوى وجمعيات واجهزه
ومحاوله لخلق راى عام وتجييش للكراهيه................الخ
حتى لو كان الحوار بين فئه المتعلمين من الاطباء والمهندسين والمحاميين.........الخ
وقت الجد بصير اجهل من حاهل وارعن من.........فهمكم كفايه
من معاناتى رفعت شعار - المعاناة الكبرى لجيل الوعى- فالشيطان الذي أعرفه خير من الشيطان الذي لا أعرفه
وبما انه الاثنين شياطين...........فنصادق الشيطان الدرويش بدل الشيطان الماكر
للعلم فى حفلتنا -الزرار الشغال فى المنطقه لا وجود لملائكه بتاتا...............never
اين المؤامره يا ترى
اننا امه تكره نفسها........وتلعنها ليل نهار.......(الغريب له طعم ثانى)
يلعن ابو هيك ثانى...........فلجتونى ومش قادر اجاوب على اسئلتكم خايف اوضح اكثر وصير فينى مثل ماصار
فى اول عمرى وطرت وراء الحدود ثانى
تحياتى وسامحونا
زايد


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:50 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.11909 seconds with 11 queries