|
اقتباس:
بس على الاقل لها دلائل كثير اكثر من دلائل وجودهم في ارض نجد 100 كيلو عن مكة .... و نبوخذ نصر جاء الى هناك و عاقبهم و سباهم سؤال .. كيف عرفت ان اليهود تعرضوا للسبي الى بابل ؟؟؟ ثاني سؤال لا تستمر بالتهرب ... واثبت ان المخطوطات البالية تحديدا قد زورت و ترجمت بصورة مغلوطة ! و اثبت ان نبوخذ نصر لم يصل الى سيناء و اثبت الكثير من الامور التي تعتبر تاريخ مكتوب ... و له دلائل كثير اكثر من اي تاريخ آخر بالمنطقة ... لانه من عدة مصادر محايدة |
انت الذي يتهرب
رمتني بدائها وانسلت جاوب على الاسئله المطروحه أين؟ أين؟ أين؟ أين آثار بني اسرائيل في فلسطين الحاليه؟ أين أعظم القصور قصر سليمان العظيم؟ أما نبوخذنصر الطائي, فهذا سبق وان قلت لك ليس موضوعنا الأن , دعنا في موضوعنا عن بني اسرائيل ومساكنهم القديمه وحضاراتهم . وانت تقول للحبر اقتباس:
هذا ليس بحثه إنما ادرجه لكي يبين لك ان العلماء مختلفين ويقرون بالخطأ باعترافهم. اما عن مكان المعركه الذي يبعد عن مكه 100 كيلو تقريبا فهو صحيح والدليل اسم المعركه. ما اسم المعركه والذي يدل على المكان؟ لم ولن تجاوب لانك لا تريد الحقيقه ولانك تعتقد ان الحقيقه تدمير لما كنت تعتقده وتفتخر به لسنوات طويله وغيرك ملايين. اسم المعركه يدل على مكانها وهو (ذات عرق) وادي السيل ميقات أهل العراق وهذا الكاتب الشهم العربي البطل يقول: كلام من ذهب الكاتب : نجيب نصير هل على نظرية كمال الصليبي أن تتهافت وتندثر بفعل الاهمال الذي تتعرض له ؟؟؟ سؤال يعبر في الذهن بعد أن أهمل نظريته ( كما يسميها ) الباحثون العرب ،و بعد ان حكم عليها علماء علم التاريخ التوراتي بالاعدام ؟ حيث يبدو ان الحكمين متفاهمين متناغمين الى أقصى الحدود ، على الرغم أن الصليبي يدعي ان نظريته كلها مبنية على اللغة العربية وتاريخها وفقهها ( وليس على نحوها وصرفها فقط ) ، واللغة العربية كما نعرف كلنا ، انها مجال الدفاع عن الهوية كما ندعي جميعا ( على الأقل ) . اذا لماذا يتم تجاوز اطروحة الصليبي واهمالها طالما هي ايضا بحث من مباحث اللغة العربية /الهوية كما ندعي ؟ أوليست هي اللغة العربية التي حللها واستنبط منها نظريته أم ان هناك أكثر من لغة عربية ؟ خلخل الصليبي علم التاريخ التوراتي معتمدا على فهمه للغة العربية ودراسته لأصولها الصوتية ،وقواعد تصريفها واستعمالها ومعانيها بالاضافة الى معرفته بالتاريخ ( وليس علمه فقط ) واصوله واصول تناوله علميا ،فهو ابنها ويعرف شعابها ، وهذا ما جعل علماء الغرب يقفون محبطين نتيجة هذا النقص الكبير في المعلومات فسبر عمق اللغة يحتاج الى أكثر من التكلم بها او الترجمة عنها ، وهنا سقط علماء الغرب المعنيون .... ولكن علماؤنا بماذا سقطوا ؟ امام طرح بهذا الحجم وهذا العمق وبهذه الخطورة التي قد تغيير التاريخ ( الماضي ). الا من مبارز ؟ واصوات علمائنا الاشاوس تملأ الاثير والفضائيات والجرائد والدوريات والحوليات عن التاريخ ، وامجاد التاريخ ... وأهمية التاريخ ... وضرورة التاريخ ... ومن يرمي التاريخ بحجر يؤميه المستقبل بقنبلة ... ومن لا ماض له لا مستقبل له والخ الخ من هذا النفخ في القرب الفارغة ... ولكن وعلى صعيد الواقع أن الأغلبية من حملة شهادات الدكتوراه التي تشهد لهم انهم تخلصوا من امية ما ، فالعمل البحثي الاكاديمي معروف للدكاترة الحقيقيون . في نظرية كمال الصليبي ( التوراة جاءت من جزيرة العرب ) ( وما بعدها من مباحث اكاديمية ) طابق صليبي بين اسماء الامكنة في التوراة وبين اسمائها الحالية واضعا المسافات والمفاهيم المناسبة لذاك العصر في الحسبان ،فتوصل الى نتائج مدهشة حسب علوم التاريخ المتداولة اكاديميا ، أي انه توصل الى نتائج يحاسب عليها في حال شذوذه عن قواعد الدرس العلمية المحايدة والصماء ، فوصل الى ان التوراة كتبت لمكان هو في عسير جزيرة العرب ، ما يعرض كل علم التاريخ التوراتي للأنهيار . لتكن نظرية الصليبي خاطئة !!! الا يوجد عالم واحد ( قد المقام ) يناقشه بها وعبر الوسائل العلمية المتعارف عليها ؟ أم نترك الرجل وقد وصل الى نتائج بهذه الخطورة ليموت مع نظريته ثم نتمرجل ونرميه بالخطل والـ (ابداع ) !!! المسألة ليست مزحة فقامة من هذا النوع لا يتركها دون نقاش الا الخانعون المنهزمون الذين يعرفون حقيقة شهادة الدكتوراة التي يحملون ... ويعرفون تماما انها للزينة اكثر منها للبحث والانجاز . الكاتب : نجيب نصير وهنا كلام جميل يقتنع منه كل ذي عقل: اليهود وحفرياتهم في القدس صدر مؤخرا عن دار الساقي ببيروت كتاب "خفايا التوراة وأسرار شعب إسرائيل" وهو الكتاب الثاني لـ كمال صليبي. الذي يقول عنه أنه امتداد لكتابه السابق "التوراة جاءت من جزيرة العرب" وقد حاول في ذلك الكتاب إقامة البرهان, بمجموعة من الأمثلة, على أن مضمون التوراة لا يستقيم الا اذا اعيد النظر فيه جغرافيا على هذا الأساس. ويحاول - كما تشير جريدة "العرب اليوم" الأردنية - فهم مضمون التوراة من الناحية التاريخية, باعتبار أنها جاءت من فلسطين, حسب المفهوم التقليدي لجغرافيتها, فالأكثرية الساحقة من أسماء الأماكن التوراتية لا وجود لها في فلسطين. والأقلية الضئيلة الموجودة منها هناك لا تتطابق من ناحية الحدث مع تلك المذكورة بالأسماء ذاتها في التوراة. وما زال علماء الآثار يبحثون في فلسطين عن دليل واحد قاطع على إن البلاد التوراتية كانت هناك, فلا يجدونه والأمر ذاته ينطبق على العراق والشام وسيناء مصر, أي على الأرض "من النيل إلى الفرات" التي يفترض بأن التاريخ التوراتي كان له شأن مباشر بها. وكما ينفي أي وجود للمزاعم اليهودية في فلسطين, ينفي أي وجود لهم في مصر, ويرى أن المقصود بمصر, هو المستعمرة المصرية, التجارية العسكرية التي أقامها المصريون في عسير. وفيما يخص "يوسف" يرى أنه وقع في العبودية, وبيع في سوق الرقيق في مدينة مصرايم,أي في المصرية التي كانت قاعدة المستعمرة المصرية بوادي بيشة, لكنه تمكن أن يترقى في خدمة "ملك" مصر، أي حاكمها, حتى أصبح الرجل الثاني وصاحب النفوذ الأكبر فيها. وفيما يخص موسى ورحلة الخروج التي قادها من مصر عبر سيناء, يقول: أقام بنو "اسرائيل" العبرانيون بأرض مصرايم, بوادي بيشة, مدة 430 سنة, على ما تقوله التوراة ثم قام من بينهم رجل اسمه موسى, فأخرجهم من أرض مصرايم وتاه بهم مدة 40 سنة في البراري حتى أوصلهم أخيرا إلى مشارف أرض كنعان بجنوب الحجاز. وهناك التقى "بنو اسرائيل" مع بني يعقوب الآراميين من بني يهوذا ولفيفهم, فاتحدوا معهم تحت قيادة موسى قبيل وفاته. وكانت هذه بداية ما يعرف "باسرائيل". وكان "بنو إسرائيل" في البداية رعاة أغنام من الشعب العبراني يقطنون تهامة عسير وجوارها من منطقة القنفذة بتهامة الحجاز. وكان إلههم هناك ايل عليون "ال عليان". وكانت القبائل العبرانية بأرض تهامة هذه, ومنهم "بنو اسرائيل" ينتسبون إلى جد أعلى يسمونه "ابرام" اما الاسم الذي نسب لهم لاحقا وهو اليهود فيعيده الكتاب إلى يهوذا أو يهوده أحد أبناء يعقوب الاثني عشر.. وكان قد أنجب ثلاثة بنين هم عر- اونان- شيله. يقول الصلييبي: الأسطورة هي معالجة شعرية خيالية لمادة التاريخ. اما الخرافة, فالمادة فيها ليست تاريخية بقدر ما هي فلسفية تأملية, فبينما تحاول الأسطورة تصوير واقع المجتمعات البشرية على ضوء ماضيها, وهذا ما يفعله التاريخ, تختص الخرافة بمعالجة المسائل الاساسية التي لا يتعرض لها التاريخ, ومنها مسألة الكون, والخليقة, وبدايات المجتمع والنظم والمؤسسات الاجتماعية والطقوس والعبادات والاعراف والتصرفات البشرية وما إلى ذلك. وفي أحد الحوارات يقول صليبة عن كتابه: لم يتقبله المؤرخون لكن هناك من تقبله ولم يكتب رأيه، ومنهم جادلني في التفاصيل، لكن علماء التوراة كانت ردة فعلهم عنيفة ضد الذي طرحته، في البداية هاجموه هجوماً شديداً من دون أن يأتوا بما يمكن أن يثبت عكس ما طرحت وأعتقد أن الهجوم كان شخصياً وكان التصور لديهم أنني جلست ولفقت كلمات، وكل ما كتب تقريباً كان سلبيا.ً وعلى المستوى الشعبي وصلتني رسائل تأييد لفكرة الكتاب. ومن ناحية أخرى هناك مدارس كبيرة في الغرب تعنى بدراسة التوراة وتصدر المجلات المختصة، وهم يقومون بحفريات منذ مائتي عام وأنا أتيت بمقولة تنسف بناء قرنين يعني إن كانوا سوف يقبلوا بما طرحته هذا يعني أنهم سيتخلوا عن مائتي سنة من العمل. وأيضاً يوجد عنصرية غربية تقول أن التوراة تعني الانسان الغربي ولا تعني الانسان العربي، وأنا قلت أن كل الحفريات التي قاموا بها في فلسطين نتيجتها سلبية والسبب كان بسيط هو أن حدث التوراة لم يكن في فلسطين إنما كان في مكان آخر وفي الوقت الحاضر أصبح هناك إقرار عام أنه لم يوجد أي آثار لبني اسرائيل في فلسطين إذاً الحدث التوراتي لم يتم أو أنه مضخم، وتوجد بعض النظريات التي تقول بأن التوراة قصة من كتابة شخص. وأبسط ما هنالك أنه لايوجد آثار لهيكل سليمان في القدس الذي يحكون عنه منذ مائتي سنة. كمال الصليبي، وُلد في بيروت 1929، عمل أستاذاً زائراً لعدة جامعات في أمريكا وانجلترا. غادر منذ عقد إلى عمان وأشرف على تأسيس المعهد الملكي للدراسات الدينية في الأردن، ثم عاد إلى بيروت. نشر كتابه "التوراة جاءت من جزيرة العرب" عام 1985الذي طرح فيه نظرية التغيير الجغرافي لمكان ظهور التوراة. لن تقبل بكمال صليبي .......... اتعلم لماذا ؟ لانه ليس امريكي ولا بريطاني............... بل عربي أصيل جاوب ولا تتهرب أو اسكت وأغلق فمك وامنع يدك من الكتابه ليستفيد القراء :ss: |
(حتى بحثك يقول انم موجودون لكن ليس بشكل متميز
بس على الاقل لها دلائل كثير اكثر من دلائل وجودهم في ارض نجد 100 كيلو عن مكة .... و نبوخذ نصر جاء الى هناك و عاقبهم و سباهم سؤال .. كيف عرفت ان اليهود تعرضوا للسبي الى بابل ؟؟؟) بحثي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟ أين بحثي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم أكتب بحث ولم أدع أن لي بحث . السبي موجود بالقرآن لذلك بالنسبة لي أنا أؤمن بالسبي اليهودي ولكن ليس في فلسطين حسب نظريتك العمياء أنه تم في فلسطين مع العلم أنه لا يوجد أرشليم في سنة 578 ق.م و هو تاريخ السبي . فكيف يدمر حسب كلامك نبوخذنصر بلد لم تكن أصلا موجوده في عصره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم تكن موجوده لم تكن قائمة لم تكن مشيدة لم تكن مبنية افهم يا اخي لم تكن موجوده لم تكن موجوده أين الدلائل على وجودهم لو كان هناك دلائل فلم الاختلاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ودلائل وجودهم في نجد والحجاز أثبت وأكثر ( يثرب لا زالت آثار قلاعهم وحصونهم موجوده وخيبر وفدك وتيماء ووادي القرى ) إذا اليهود أعترفوا بعدم وجود أثر واحد يثبت حضارتهم في فلسطين وهذا الدليل : فقد قال عالم الآثار الإسرائيلي اوسيشكين أمام جمعية علم الآثار التوراتي في سان فرانسيسكو " إنه ليصعب على روحي الرومانسية أن تقبل بهذه الوقائع , أرجو من الملك سليمان أن يسامحني ..." كما قال عالم الآثار الإسرائيلي الأستاذ في جامعة تل أبيب زائيف هيرتسوغ في صحيفة ها آرتس بتاريخ 28/11/1999 : إن الحفريات المكثفة في ارض إسرائيل خلال القرن العشرين قد أوصلتنا إلى نتائج محبطة, كل شيء مختلق و نحن لم نعثر على أي شيء يتفق والرواية التوراتية كما أن قصص الآباء في سفر التكوين هي مجرد أساطير ونحن لم نهبط إلى مصر ولم نخرج منها. لم نته في صحراء سيناء ولم ندخل فلسطين بحملة عسكرية صاعقة . وأصعب هذه الأمور أن المملكة الموحدة ل داوود وسليمان كانت في افضل الأحوال إن وجدت مملكة قبلية صغيرة (مملكة المدينة). كما أن القلق سينتاب كل من سيعرف أن يهوه اله إسرائيل كان متزوجاً من الإلهة الكنعانية عشيرة . وأن إسرائيل لم تتبن عقيدة التوحيد على جبل سيناء وإنما في أواخر عهد ملوك يهوذا أي حوالي (600 ق.م ) .. أني أدرك باعتباري واحداً من أبناء الشعب اليهودي وتلميذاً للمدرسة التوراتية مدى الإحباط الناجم عن الهوة بين آمالنا وبين الواقع واني لأحس بثقل هذا الاعتراف على كاهلي ولكني ملتزم بالأخذ بعين الاعتبار ما توصل إليه زملائي من نقد وتفسير جديد للوقائع . من كتاب : تاريخ أورشليم ل فراس سواح فليس لك بعد هذا القول أن تدعي أن بني اسرائيل كانوا في فلسطين . (ثاني سؤال لا تستمر بالتهرب ... واثبت ان المخطوطات البالية تحديدا قد زورت و ترجمت بصورة مغلوطة ! و اثبت ان نبوخذ نصر لم يصل الى سيناء و اثبت الكثير من الامور التي تعتبر تاريخ مكتوب ... و له دلائل كثير اكثر من اي تاريخ آخر بالمنطقة ... لانه من عدة مصادر محايدة ) أنت المدعي وليس أنا فاثبت لي أن هناك شخص يدعى نبوخذ نصر وأنه وصل سيناء وأين المصادر المحايدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا كان علماء اسرائيل اعترفوا بفشلهم فلم أبحث عن محايد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لن تثبت لي أتعرف لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لأن الكذبة تفتقد الإثبات ..................... |
ينفي أي وجود للمزاعم اليهودية في فلسطين, ينفي أي وجود لهم في مصر, ويرى أن المقصود بمصر, هو المستعمرة المصرية, التجارية العسكرية التي أقامها المصريون في عسير.
معناها الرواية القرآنية خاطئة على حكيك إذا اليهود ما كانو موجودين بمصر فبالتالي موسى ما واجه سحرة فرعون لان أكيد فرعون ما كان بعسير وبالتالي لم يشق موسى البحر الاحمر بعصاه ولا شو رأيك أنت . |
نحن لسنا بصدد صدق القرآن أو كذبه وهذا مجال آخر أستطيع الرد عليه وتأكيد صدق القرآن بسهولة .
ولكن اعترفوا أنكم أسرى وهم وكذب حتى نتطرق لإثبات صدق القرآن . |
على كلن أنا رديت بمشاركة بس ما حدى منكم تطرق للرد عليها وهيي أسئلة بسيطة تفتح الباب لاسئلة أكبر , وعلى كلن بتمنى انو تتعلم تقرا وتفهم قبل ما ترد أنا طرحت فكرة مجرد أنكارك لوجود اليهود كدين بالمنطقة وخصوصاً بمصر وفلسطين بتكون عم تنفي الرواية القرانية أنا هاد الشي يلي عم اطرحو وكنت عم رد عل فكرة بحد ذاتها وهي التالية
وكما ينفي أي وجود للمزاعم اليهودية في فلسطين, ينفي أي وجود لهم في مصر, ويرى أن المقصود بمصر, هو المستعمرة المصرية, التجارية العسكرية التي أقامها المصريون في عسير. وشكراً لح اوردلكن الرابط - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - |
اقتباس:
خلص مهاترات بقى |
المشكلة ليس في القرآن أو التوراة ولكن المشكلة في تفسير القرآن الخاطئ وترجمة التوراة الخاطئة
|
اقتباس:
ان اللغة العربية الحالية اقدم نص لها هو معاصر لظهور الاسلام ... القرن السابع الميلادي فكيف اعتمد على اللغة العربية ؟؟؟ اللغة العربية لمن لا يعلم هي من اللغات السامية الجنوبية ... اي شريكة الامهرية و السبئية في الاصل في حين اللغة الارامية و الكنعانية و العبرية هي من اللغات السامية الشمالية الغربية و بما انها لم تصل اي كتابة لنصوص عربية قديمة بالاضافة الى تطور قواعد اللغة العربية .. معناها هي المتأثرة باللغات الاخرى و احدث منها فكيف ظهرت التوراة من جزيرة العرب ... و لم ليس العكس ؟؟؟ لم لا تكون الاداب العربية هي نتاج الاداب السامية الشمالية ... فهم من عرفوا الكتابة و الادب و الشعر و الليتورجيات اقدم بالاف السنين عن العربية ؟ و الكل يعرف ان الابجدية العربية هي اشتقاق من الابجدية الارامية النبطية ... و طبيعي احدث منها بكثير كل هذا و تطلع الاداب السامية الشمالية و من ضمنها التوراة هي نتاج العرب ؟؟ لم مصرين على السباحة عكس التيار ؟ |
كبف عرفت بالسبي الى بابل ؟؟؟
و كيف عرفن ان الملك البابلي هو نبوخذ نصر تحديدا لم لا يكون حمورابي ؟ كيف عرفت بمملكة بابل اساسا ؟؟ من يقول كان هناك مدينة اسمها بابل اساسا ؟؟؟ هذا كله ضمن مخطوطات بابلية مزورة و محرفة معانيها ... وشخابيط و خرابيط على حد قولك و طبعا انت لا تؤمن الكتب المقدسة اليهودية و تعتقد انها مزورة و هي ايضا ذكرت نبوخذ نصر و السبي الى بابل اعطني سببا واحدا و مقنعا لرفضك كل شيئ كل شيئ .... مع الاسف اني اضيع وقتي مع شخص لا يريد ان يقرأ سطرين فقط لا غير ... |
ارجو التحفظ على الموضوع لسبب اساسي , ان ثبتت صحة المعلومات الواردة فيه ان اليهود كانو اصحاب الارض في منطقة نجد و الحجاز , فاعتقد ان دولة اسرائيل ستمتد لتغطي المنطقة الممتدة من فلسطين الى اليمن :o
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 00:57 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون