|
آيات في الانجيل .. تدل على انه يســوع ليس رحيم
كثير من المسيحيين قولون بان الهم ليس اله رحمة وخاصة الاخ انسر عندما وضع موضوع طويل عريض .... واقول لهم ان الهنا وربنا الله سبحانه وتعالى هو الرحمن الرحيم ... ورحمته وسعت كل شئ ... والآيات التي وضعها كدليل على عدم رحمة الله ... اقول له انه هناك علم القرآن وعلم التفسير وووو وهناك كليات اسمها كلية القرآن .. فمن انت لتأتي وتحكم وتفسر على هواك !
فالقرآن الكريم يحتوي على سور .. وهناك اسباب لنزول السور .. والسور تحتوي على ايات .. وهناك اسباب لنزل الايات وتفسير لها .. فالقرآن الكريم مترابط مع بعضه البعض .. اما اذا اتيت باية واحدة وقرأتها بدون ان تعرف تفسيرها ونزلت في من ؟ وماهي الاية التي قبلها وماهو تفسيرها ؟ وماهي الاية التي بعدها وماهو تفسيرها ؟؟؟ فبذلك لن تفهم شئ ... فالقرآن الكريم معجزة والله سبحانه وتعالى تحدى بها الجن والانس على ان يأتوا بسورة او اية منه ولم يستطيعوا ولن يستطيعوا .... والآن أتيت لكم بآيات من الانجيل المحرف ... طبعا انا لا اصدقها لاني أعرف بأنها محرفة ...:سوريا: ولكن ساضعها لمن يعتقدون بأن الانجيل ليس محرف ومن يصدقون تحريفه ... فأريد منهم جواب ! اقتل النّساء والأطفال والبهائم (حزقيا 9: 5) اعبروا في المدينة وراءه (أي يهوذا) واضربوا. لا تشفق أعينكم ولا تعفوا: الشّيخ والشّابّ والعذراء والطّفل والنّساء: اقتلوا للهلاك... نجّسوا البيت واملأوا الدّور قتلى ... للرّبّ سيف قد امتلأ دمًا (عدد 31: 1) وكلّم الرّبّ موسى قائلاً: " انتقم نقمة لبني إسرائيل من المديانيين. فتجند بنو إسرائيل على مديان كما قال الرّبّ: وقتلوا كلّ ذَكَر وسبَوْا نساء مديَن وأطفالهم. ونهبوا جميع مواشيهم وكلّ أملاكهم. وأحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم وجميع حصونهم بالنّار. فخرج موشى وألعازار الكاهن وكلّ رؤساء الجماعة لاستقبالهم إلى خارج المحلّة. فسخط موسى على وكلاء الجيش. وقال لهم: هل أبقيتم كلّ أنثى حيّة؟ إن هؤلاء كُنّ في بني إسرائيل سبب خيانة للرّبّ. فكان الوبأ في جماعة الرّبّ. فالآن اقتلوا كلّ ذكر من الأطفال. وكلّ امرأة عرفت رجلاً بمضاجعة ذكر اقتلوها. لكن جميع الأطفال من النّساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر: أبقوهنّ لكم حيّات. (يشوع 6: 16) قال يشوع لبني إسرائيل: اهتفوا لأنّ الرّبّ أعطاكم المدينة. فتكون المدينة وكلّ ما فيها مُحرّمًا للرّبّ... كلّ الذّهب والفضّة وآنية النّحاس والحديد تكون قدسًا وتدخل في خزانة الرّبّ... وحرّموا كلّ ما في المدينة من رجل وامرأة وطفل وشيخ: حتى البقر والغنم والحمير بحدّ السّيف. (ارميا 51: 2) أنت لي فأس وأدوات حرب... فأسحق بك الأمم وأهلك بك المماليك وأسحق بك الرّجل والمرأة. وأسحق بك الشّيخ والفتى، وأسحق بك الغلام والعذراء، وأسحق بك الرّاعب وقطيعه. قتل وخطف واستعباد (يشوع 16: 10) فسكن الكنعانيون في وسط أفرايم إلى هذا اليوم وكانوا عبيدًا تحت الجزية( ) . (2صمو 8: 1) وضرب داود المؤابيين وقاسهم بالحبل. أضجعهم على الأرض. فقاس بحبلين للقتل وبحبل للاستحياء. وصار الآراميون عبيدًا لداود. (2صمو 4: 12) وأمر داود الغلمان فقتلوهما وقطّعوا أيديهما وأرجلهما وعلّقوهما. (قضاة 21: 10) فاتّفق بنو إسرائيل في عهد بنيامين بعدما قدّموا قرابين إلى الله أن: اذهبوا إلى سكّان يابيش جلعاد واضربوا بحدّ السّيف. النّساء والأطفال تحرمون (أي تقتلون) كلّ ذكر وامرأة عرفت اضطجاع ذكر. فوجدوا من سكان يابيش جلعاد أربع مائة فتاة عذارى لم يعرفن رجلاً بالاضطجاع مع ذكر. فرجع بنيامين في ذلك الوقت فأعطوهم النّساء اللّواتي استحيوهن من نساء يابيش جلعاد. |
سرقة النّساء واغتصابهنّ (قضاة 21: 20) ثمّ أوصوا بنيامين قائلين: امضوا واكمنوا في الكروم وانظروا: فإذا خرجت بنات شيلوه ليدرن في الرّقص فاخرجوا أنتم من الكروم واخطفوا لأنفسكم كلّ واحد امرأته من بنات شيلوه. ففعل هكذا بنو بنيامين. واتّخذوا نساء حسب عددهم من الرّاقصات اللّواتي اختطفوهنّ. اقتلهم واسلب أموالهم !! (تثنية 20: 10) حين تقرّب مدينة لكي تحاربهم: استدعها إلى الصّلح. فإن أجابتك إلى الصّلح وفتحت لك: فكلّ الشّعب الموجود فيها يكون لك للتّسخير ويستعبد لك. وإن لم تسالمك. بل عملت معك حربًا فحاصرها. وإذا دفعها الرّبّ إلهك إلى يدك: فاضرب جميع ذكورها بحدّ السّيف. وأمّا النّساء والأطفال والبهائم وكلّ ما في المدينة: كلّ غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرّبّ إلهك. الموضوع للشيخ عبدالرحمن الدمشقية |
مثل ماقلت في البداية انا لا اقصد هذه الايات فقط كتبتها لاني اريد من الاخوه المسيحيين ان يتفكروا فيها ويسألوا انفسهم هل هذه صفات الاله الذي يؤمنون به ؟؟!
فأنا اعرف بأن هذا الكتاب محرف والايات محرفه .. وانه سيدنا عيسى عليه السلام ليس بهذه الصفات التي ذكرها الكتاب المحرف .. ومؤمن كذلك بأن سيدنا عيسى عليه السلام هو عبد الله ورسوله ... :سوريا: |
الامر يتجاوز ذلك
ففي حين يتشدقون علينا ليلا نهارا بالمحبة ومعانيها لا نجد منهم الا الكره المطلق والحقد ناهيك عن السخريه التي تنفرنا من دينهم خطوة بخطوة الامر يتعدى الايات ليشمل رجال الدين الذين حرضو على الحروب الصليبيه التي قامت باسم الصليب والانجيل ويسوع الناصري ليقتول 100000 شخص في معرة النعمان وسبعين الف في القدس كل ذلك باسم المحبة |
الاخ الكريم ان تلك النصوص ذكرتها من التوراة ولذلك اسأل اليهود عنها فالمسيحييون ليسوا مسؤولين عن ذلك
اقتباس:
عكس المسلمين الذين يمجدون الحروب والقتل ليل نهار بوسائل اعلامهم ويسمون الارهاب جهاد وبتشجيع من رجال دينهم وديانتهم التي تشجع على قتال من هم ليسوا مسلمين وبص صريح من قرأنهم الذي يسمونه كلام الله |
اقتباس:
1- الستم تؤمنون بالتوراة وهو جزء من كتابكم المقدس ؟ ام ان كلامك هذا يعني ان المسيحيين لا يؤمنون بالتوراة ولا باله التوراة وتنكرون نصوص التوراة؟ 2- هل اله التوراة (يهوه / الوهيم ) يختلف عن الهكم ( اليسوع )؟ نريد اجوبة صريحة يا نصارى . بالانتظار |
اقتباس:
وتشوف الردود تحياتي |
الحقيقة يا صديقي عبد الرحمان (عبدالله سابقا ) يوجد تطور في المبادئ بين المسيحية واليهودية
والمسيح نفسه قال سمعتم انه قيل لكم ......... اما انا فأقول لكم .......... اي اننا اما مبادئ اكثر تطورا واكثر انسانية ولهذا المسيحيون يستعملون الانجيل وليس العهد القديم ولكنهم يستفيدون من العهد القديم لاخذ النبوؤات معرفة بعض الامور في العهد الجديد والا لكنا يهودا وليس مسيحيين |
اقتباس:
2- ارى انك لم تجاوب على اسئلتي المطروحة واعيدها لك : * الستم تؤمنون بالتوراة وهو جزء من كتابكم المقدس ؟ ام ان كلامك هذا يعني ان المسيحيين لا يؤمنون بالتوراة ولا باله التوراة وتنكرون نصوص التوراة؟ * هل اله التوراة (يهوه / الوهيم ) يختلف عن الهكم ( اليسوع )؟ 3- ما كتبته على لسان المسيح : سمعتم انه قيل لكم......وانا اقول لكم..... اليس هذا يدل على الناسخ والمنسوخ في الانجيل؟ ارجو الاجابة بوضوح على كل سؤال مطروح على التوالي. تحياتي |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اما موضوع المباديء التي تتكلم عنها فانها حجة عليكم وليست لكم ، حيث انك تقول ان الهكم جاء بنصوص في التوراة وهي واضحة من حيث الاخلاقيات ، ولهذا رفض الهكم هذه النصوص وهو قائلها وجاء بنصوص اخرى اكثر اخلاقية واسمى. انك تتهم هنا الهكم باشياء كثيرة لا داعي لوضعها لان النصوص في الكتاب المقدس هي المعبرة عن هذه النصوص. بانتظار ردودك بصورة واضحة ومقنعة |
تحية طيبة
اقرأ رسائل بولس الرسول لتعرف ما اقصده |
الإخوة الأحباء
سلام المسيح مع الجميع طبعا كاتب الموضوع هو إنسان غير مسيحى، ومحاولاته لتبرير التصرفات الفادحة التى يجب عليه أن يقوم بها تلبية لطلب الإله الذى يؤمن به، جعلته يبحث متخبطا فى أديان الأخرين محاولا إيجاد تبريرا لإلهه الرحيم هناك عده نقاط وقع بها الكاتب ودائما ما يقع بها إخوتنا الأحباء النقطة الاولى أوامر القتل المذكورة فى الكتاب المقدس محدده المكان والزمان ولنأخذ مثالا مما أتى به الكاتب اقتباس:
وبعد؟ هل هذا أمر مطلق لكافة المدن؟ هل هناك أمر بأن يستمر هذا فى المدينة بعد الإنتهاء منه؟ هل هناك أمر بأن يستمر هذا من جيل إلى جيل؟ صدر أمر ... تم تنفيذ الأمر .... وبعد .... لا شئ وهذا يخالف بعض المعتقدات الأخرى، التى وجه الأمر بها للمؤمنين جميعا، وبقتل مخالفيهم فى الإيمان جميعا هذا القتل غير محدود بمكان محدد، وغير محدود بزمان محدد أخذ الإتاوة النقدية من المخالفين فى الدين بعد إحتلال بلدانهم أمر غير محدود بمكان محدد ... غير محدود بزمان محدد وهذا الفرق كفيل بإسقاط موضوع الكاتب من جذوره النقطة الثانية كل أب يعاقب أبناؤه، ويضربهم أحيانا كثيره، فمتى يمكن أن نقول عنه غير رحيم ومتى نقول عنه رحيم إذا كان الأب يعاقب أبنائه ليذاكروا فينجحوا، ولكن بعد نجاحهم نجده سعيدا بهم، لا نستطيع أن نقول عن هذا الأب قاسيا بل رحيما، ففى قسوته رحمه ليصل بأبنائه لهدف أفضل لهم وليس له وعلى النقيض لو كان الأب قاسيا دائما، فسواء نجح الإبن أم فشل فهو الأب الجبار المتكبر المضل القاسى، هنا نستطيع أن نقول أن الأب قاسى وليس رحيما لو نظرنا لأوامر القتل فى العهد القديم سنجدها جميعا لا تخرج عن حالتين 1- عقاب شعب إسرائيل عندما يخطئ 2- حماية شعب إسرائيل من دخول أى جنس غريب عليهم هذه هى حالات القسوة التى يتحدث عنها الأحباء، وأى شعب بعيدا عن شهب إسرائيل لم يصيبه شيئا على وجه الإطلاق، ما عدا حالتان هما الطوفان وسدوم وعموره، ولم يكن الله قد كون شعبه بعد ما الهدف من هذه القسوه؟ الوصول بشعب إسرائيل أن يصلح منه من يمكن أن يولد مها المسيح إذا فهناك هدف وتحقق الهدف وبمجرد وجود السيده العذراء لم يصدر أمرا أخر بالقتل، فقد تحقق الهدف وعلى النقيض نجد بعض الأديان الأخرى تقول بأن القتال يستمر حتى يكون الدين كله لإلههم، وقد جعل إلههم رزقهم تحت رمحهم لا أهداف لشعب محدد لا حدود جغرافية لا حدود زمنية بل عنف طالما هذا الإله له أتباع على الأرض وهذا هو الفرق بين الإله الرحيم الذى يقسوا على أبنائه ليحقق لهم هدفا، وبين الإله المتكبر الجبار الذى لا يحد قسوته زمانا ولا مكانا :سوريا: |
اقتباس:
ارجو ان لا تشتت الموضوع المطروح ، واذا لا تملك الرد فهذا ليس عيبا لان غيرك يملكه . واخيرا اريد ان اعطيك نصيحة ، لا تستخدم اسلوبك هذا لاننا هنا ليس للقراءة فقط بل للحوار ، فحاور بالتي هي احسن او انسحب من الموضوع. تحياتي |
اقتباس:
مهما كانت المبررات للقتل والتي ذكرتها في مداخلتك فهذا لا يعني الفصل بين اله التوراة واله الاناجيل ، فالاثنين واحد ، وبالتالي كيف نقول بان الاله كان يحرض على القتل والسرقة والزنا واللواط في العهد الجديد ومن ثم جاء هذا الاله بنصوص ذات اخلاقيات واسمى مما قبلها. ارجو ان يكون حوارنا حول هذه النقطة وباقي اسئلتي لاننا في النهاية سنصل الى رد على طارح الموضوع الاصلي. تحياتي |
أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فبإتمام الغرض توقف الأمر يمكن أن نقول تحريض وقسوه متى كان الأمر غير محدد المكان وغير محدد الزمان، لأنه لا هدف هنا يمكن أن يتحقق اقتباس:
فمع إحترامى للجميع ولكل رأى، لكن لكل شخص طريقته فى الحوار والرد وأنا رددت على أصل الموضوع وليس على الفروع شكرا لك :سوريا: |
اقتباس:
ثم قل لنا ماذا كان يفعل المقاتلون المسلمون في زمن محمد بعد كل غزوة الم يكونوا يأخذون النساء المسبيات لاغتصابهن واخذهم جواري عندهم ماذا تقول بهذا ام ان اغتصب الكافرات حلال عند المسلمين |
اقتباس:
وارجو ان يسمعني الجميع بما فيهم المشرف سيزار. انت تسيء الى الاسلام والمسلمين بدون اي دليل او سند يدعم كلامك المسيء ، وانني اذ اقول لك وللمرة الاخيرة اننا لسنا في منتدى ........ ، احترم المنتدى الذي استضافك كعضو والتزم بالادب والاخلاق . انت تقول بان المسلمين كانوا يغتصبون ويزنون في النساء الاسيرات بعد كل غزوة. اطالبك امام الجميع بان تاتي بالدليل القاطع على كلامك هذا بعيدا عن ما لا نؤمن به نحن اتباع السنة ، وفي حالة عجزك عن اتيان الدليل اطالبك بالاعتذار لجميع المسلمين ، واطالب الاشراف باتخاذ الاجراء المناسب بحقك . بانتظارك |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:24 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون