أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   الصـــــــــــالون (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=11)
-   -   أنا لا أعبد الله... (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=127740)

VivaSyria 19/08/2009 14:10

أنا لا أعبد الله...
 
نعم أنا لاأعبد الله لكنني لا أنكر وجوده...والفرق شاسع وسأحاول أن أحدد بعض النقاط التي أعتمدها حينما أفكر بموضوع الخالق أو المؤسس لهذا الكون...

لا أفسر العلاقة بين الله والبشر على أنها علاقة عبادة... لأنني لم أستطع فهم أن كياناً مؤسساً للكون أوجد كل هذه البشرية لعبادته فمفهوم العبادة هو مفهوم مفعم بالنرجسية والغرور وجنون العظمة... وكون طرق العبادة قد حصرها بعض البشر "الرسل!!" بالأديان فلاأستطيع اليوم أن أعتمد أي دين "من الموجودين على الساحة" كطريقة للتواصل مع "الخالق"... فكل دين اختص نفسه بالصحة والوكالة الحصرية للله والجنة وماشابه...
فكل الأديان توافقت على شروط أخلاقية معينة مع العلم أن بعضها تجاوز الأخلاق وشروط تأسيس مجتمعات سليمة من خلال بعض الإمتيازات التي قضتها الطبيعة الذكورية لمؤسسين الأديان... اما الأسس التي توافقت عليها الأديان وحتى غير الأديان التي تدعى "بالسماوية" منها كالبوذية والهندوسية فهي الفطرة البشرية التي يجب أن تكون الأساس الوحيد لحياة البشر...

فلا أستطيع مثلاً أن أفسر وجود البشرية منذ ملايين السنين وظهور أول دين من الأديان الذي يتخذها البعض أساساً لحياتهم منذ ثلاثة آلاف عام فقط... لا أستطيع أن أفهم أصحاب اللحى الذين اختصهم الخالق بقدرات خارقة على شرح طلباته للبشر..
ولا أستطيع أن أفهم بالأساس وجود هؤلاء الرسل والأنبياء الذين نقلوا رسالة من الله للبشرية... فعلاقتي بالله "كما أراها" لاتحتاج لسعاة بريد وعلاقته بي لاتحتاج لكتب ونصوص وتهديد ووعيد... علاقتي به تعتمد على مقياس وحيد هو الأخلاق الإنسانية...

الله كما أعرفه لايعلم كل شيئ.. نعم فهو لايعلم من سيتخذ منهجاً جيداً لحياته ومن سيخطأ ولو كان يعلم لما كان خلق السيئ من الأساس لأنه لايهتم بحضور مباراة بين البشر... وهو لايخفي نفسه عمداً عن البشر حتى يكفر البعض به فيتسلى بشويهم "يوم القيامة"

الله كما أعرفه ليس معقداً ولامجنوناً بجنون العظمة... لايريد للمخظئ أن يخطأ ليتلذذ بحرقه في نار أو تجميده في ثلاجة... هو بنظري أكبر من هذه الترهات فهو لايحتاج لعبادة أحد ولن تزيده أو تضره بشيئ هذه العبادة...

الله كما أعرفه أسس هذا الكون بطريقة ما وترك هذه الحياة لتأخذ مجراها دون تدخل منه.. لأنه لو تدخل مرة لوجب عليه التدخل كل مرة أو على الأقل أن يتدخل بكل حدث على تفس الشكل...

الله كما أعرفه لايحب محمداً أو عيسى أو موسى أكثر مني... فهو كما أفهمه لايمكن أن يركز تفكيره مع موسى وفرعون وكيف سيقتل فرعون موسى وكيف سينقذ موسى ويوحي لأمه بطريقة إنقاذه وينسى اليوم ملايين الأطفال الأفارقة تنهش الجوارح لحمهم وهم يأنون تحت الجوع والمرض..

والله كما أعرفه لم يرسل ملائكته ليدافعوا عن محمد وجيشه وينسى اليوم أطفال فلسطين والعراق دون ملائكة تحميهم من المجرمين... فإذا كانت المسألة مسألة النية ولإعداد فسيجد هذا "الإله" عشرين مناضلاً صادقاً في فلسطين يحتاجون فقط إلى بعض الملائكة ليدعموهم..

والله كما أعرفه لم يحد تفكيره وتفكيرنا بلباس المرأة أو طريقة عبادته أو الأكل الحلال والحرام...

الله كما أعرفه لايتدخل بسير الطبيعة والأمطار والرياح ولايتحمل مسؤولية المصائب التي تحذثها بحجة واهية مقيتة
أنه يعلم ما لانعلم... الله كما أعرفه لم يعتمد لغة ولادين بل اعتمد الأخلاق الإنسانية للتعامل مع البشر...

الله كما أعرفه لايحتاج لدور عبادة يرسم عليها هلال أو صليب أو نجمة ويصدح بداخلها أصوات وكلاء له يصرخون بنا ليعلموننا مايريد الله من خلال تكليفه الحصري لهم...لينتشر بعدهم مكلفون أًصغر يحملون سيف الجهاد ضد كل من لم يعجبهم تفكيره..

الله كما أعرفه مقياسه الوحيد هو الفطرة الانسانية التي خلق الانسان بها ولو صدقت الديانات لكان الله خلق ضمن الذاكرة الأساسية للإنسان بعضاً منها... كما تجهز الحاسبات بنظام "BIOS"...

الله كما أعرفه لم يقل يوماً لأحد لهم الدنيا ولكم الآخرة.. ولم يترك شعوباً كسولة كالشعوب العربية فرحت بالأديان لإتكاليتها وتخلفها... فتركت الأخرين "الغرب الكافر" يعملون ويطورون ويحسنون ويبتكرون ويخترعون وجلست هي متأكةً تفكر بأي قدم تدخل الحمام "بحسب الدين" هل اليمنى أفضل أم اليسرى...

الله برأيي لم يخلق الكون ليأتي يوم يكون له ملايين العباد ولايريد لأحد أن يعبده ولم يحدد طرقاً وأساليب للعبادة بل أوجدها بعض البشر ويكمل بها بعضهم الآخر في يومنا هذا.

يمان Rooooonaldo 19/08/2009 14:22

كلامك .. ورأيك .. بحترمو .. وبحترم وجهة نظرك وطرحك للموضوع .. وانك حابب تفكر اكتر ..

انا من عندي .. ما لح احكي ورد على صياغة الموضوع ... لاني ما بلاقي بحالي .. اني قادر على اجابة على اسئلتك بطريقة وصل فيها الفكرة بالطريقة الصحيحة .. " القصة مالها قصة نقص او شي ضايع .. بس ما حلو انك تكون بتفهم بكلشي سوا .. لانو ما لح تقدر توصل للشي اللي انت بتعرفو .. ومقتنع فيو بالطريقة الصحيحة ." ..

بس عندي سؤال .. بعد ما حكينا انو الله خلق هالكون وتركو يمشي .. بحالو .. طيب وبعدين ؟

او بالاحرى خليني اسال بشكل ادق اكتر ..

الله ليش خلق هالكون ؟ " بما انك .. معترف انو هوةا للي خلق الكون وساواه " ..
وشغلة تانية .. بما انك .. عم تعترف بوجود قوة الهية خلقت هالكون والناس ..

هالاله اللي خلق وعمل .. ما من حقو انك تشكرو .. يعني خلينا بمثال صغير .. " مع عدم المقارنة ابدا لا سمح الله " .. وقت بيكون حدا هوة اللي ساواك وعملك .. وكمشك من انت وصغير .. وعملك وكبرك ورباك وساواك ودعمك .. بيستاهل منك .. شوية شكر .. ولا لا ..

وهل من المعقول .. انو عند اول شغلة ما ساعدك او .. وقف جنبك فيها .. متل حب يختبرك انو انت عنجد متربط فيه لمصلحة بس .. وانو على مبدا .. وحدة بوحدة يعني .. طول مانك جنبي وعم تشتغل معي عالمزبوط انا بضل .. محترمك وماشيين سوا .. وعند كم شغلة ما صارو .. ما بعود لا بيسال عليك .. ولا شي .. وبتصير بتسبو وبتطلع عليه بالعالي ..

تحياتي .:D

Reemi 19/08/2009 14:23

** الموضوع مافيه أي شي مخالف لضوابط الكتابة.. رجاءً مافي داعي حدا يقلب الموضوع تكفير وتبشير للاديان مشان ماننجبر ناخد اجراءات اشرافية

ياريت نخلي الموضوع ضمن النقاش الفكري المحترم

VivaSyria 19/08/2009 14:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : يمان Rooooonaldo (مشاركة 1319796)
كلامك .. ورأيك .. بحترمو .. وبحترم وجهة نظرك وطرحك للموضوع .. وانك حابب تفكر اكتر ..

انا من عندي .. ما لح احكي ورد على صياغة الموضوع ... لاني ما بلاقي بحالي .. اني قادر على اجابة على اسئلتك بطريقة وصل فيها الفكرة بالطريقة الصحيحة .. " القصة مالها قصة نقص او شي ضايع .. بس ما حلو انك تكون بتفهم بكلشي سوا .. لانو ما لح تقدر توصل للشي اللي انت بتعرفو .. ومقتنع فيو بالطريقة الصحيحة ." ..

بس عندي سؤال .. بعد ما حكينا انو الله خلق هالكون وتركو يمشي .. بحالو .. طيب وبعدين ؟

او بالاحرى خليني اسال بشكل ادق اكتر ..

الله ليش خلق هالكون ؟ " بما انك .. معترف انو هوةا للي خلق الكون وساواه " ..

ليش هي مشكلتو مو مشكلتي... مع العلم انو قد يكون في اختلاف جوهري لفهم مفهوم الله.. قد يكون الخالق هو منظومة الطبيعة بحد ذاتها.. يعني بشكل ابسط مافي كيان محدد اسمو خالق او الله.. بدي فوت بالفلسفة كتير اذا بدي اشرح احتمالات كينونة الخالق

اقتباس:

وشغلة تانية .. بما انك .. عم تعترف بوجود قوة الهية خلقت هالكون والناس ..

هالاله اللي خلق وعمل .. ما من حقو انك تشكرو .. يعني خلينا بمثال صغير .. " مع عدم المقارنة ابدا لا سمح الله " .. وقت بيكون حدا هوة اللي ساواك وعملك .. وكمشك من انت وصغير .. وعملك وكبرك ورباك وساواك ودعمك .. بيستاهل منك .. شوية شكر .. ولا لا ..

وهل من المعقول .. انو عند اول شغلة ما ساعدك او .. وقف جنبك فيها .. متل حب يختبرك انو انت عنجد متربط فيه لمصلحة بس .. وانو على مبدا .. وحدة بوحدة يعني .. طول مانك جنبي وعم تشتغل معي عالمزبوط انا بضل .. محترمك وماشيين سوا .. وعند كم شغلة ما صارو .. ما بعود لا بيسال عليك .. ولا شي .. وبتصير بتسبو وبتطلع عليه بالعالي ..
أخي مين قال انو هو مفضل عليي انو خلقني ولازم اشكروا؟؟ طيب هل بيحق للمخلوق يلي خلق غلط مثلاً مشلول واعمى وفقير انو يلعنوا؟؟ اذا بدك تحملوا الشكر على الشغلات المنيحة بدك تحمله مسؤولية الشغلات السيئة الكتيرة...

فكرتي من الموضوع انو الله مابيتدخل بتفاصيل الخلق وعمل فلان وساوا فلان وبدي اخلق 10 اليوم 5 منون مناح و3 نص نص و2 سيئين.. أبداً هالشي مادخلو فيه لأني رافض لوجهة نظر الأديان حول مفهوم الخالق من الأساس..


اقتباس:

تحياتي .:D
100 هلا :D

marochka 19/08/2009 14:40

شكراً لأنك ترجمت أشياء كتير عم فكر فيها، أنا مقتنعة أنو الله خلق بداخل كل واحد منا دينه ولذلك يجب أن نبحث داخلنا لنفهم الدين وليس وفي أي كتاب أو أي شخص آخر مهما اتسع علمه، ربما نستفيد من النقاش مع الآخرين ولكن في النهاية يجب أن نصغي إلى صوت الله في داخلنا، أن نعرف الخطأ والصواب مما يقوله لنا ضميرنا، حتى لو اختلف الآخرون معنا بالرأي. أنا جربت دور العبادة وجربت ترداد الصلوات، ولكني لم أفهم لم يحتاج الله أن أعيد وأكرر نفس الكلمات بنفس الترتيب ودون أي خطأ، ما دمت أفعل في حياتي ما جوهر ما هو مكتوب في هذه الكلمات، وبعد ذلك أحسست بأنني أخدع نفسي أو أخدع الله بتكرار ذلك وأنا لست مقتنعة بجدواه، أما الآن وبدون كل هذه الشعائر فأنا أكثر تصالحاً مع نفسي، وأشعر في كثير من الأمور التي تجري في حياتي بأن الله يحاورني من خلال أفكاري، وأنني أقرب إليه من أي وقت كنت أمارس فيه الشعائر الدينية، بالعكس أشعر أنها كانت تأخذ وقتاً استغله الآن لفهم الله الذي في داخلي.

ayhamm26 19/08/2009 14:40

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1319786)
الله كما أعرفه

الله كما أعرفه


الله كما أعرفه

الله كما أعرفه

والله كما أعرفه

والله كما أعرفه

الله كما أعرفه

الله كما أعرفه

الله كما أعرفه


الله كما أعرفه .

معلش بالاول قبل ما نبدأ النقاش تشرحلي شو هي الطريقة اللي تعرفت فيها على الله؟ قصدي شو اللي مخليك معتقد انك بتعرف الله و كأنو صديق حميم ؟

معكرونة 19/08/2009 14:41

قال تعالى: ( إِن تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنكُمْ )

صدق الله العظيم

jovia 19/08/2009 14:41

اسئلتك ما عم لاقيلا جواب بس طالما اعترفت بوجود الالوهية بالكون حاول انك تتلمس شي من رب العباد انا مو مسلمة هالايمان القوي لكن هالافكار بتجول بخاطري وما بقدر انكرها

ليك viva انا احيانا بحاول اني اكفر بالرب وبنظام الكون ونادرا ما يطلع بايدي لانو بحس حالي مخلوقة ضعيفة نهايتي اني لح موت واتفتت تحت تراب يعني بضل بقول انو لح احترم مكانتو بس بطريقتي مو بطريقة الناس للي عم تكفرني ليل نهار بسبب قلة صلاتي خمس مرات كل يوم ...

واكيد للحديث بقية بس هلا ما ضل عندي وقت

VivaSyria 19/08/2009 14:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ayhamm26 (مشاركة 1319816)
معلش بالاول قبل ما نبدأ النقاش تشرحلي شو هي الطريقة اللي تعرفت فيها على الله؟ قصدي شو اللي مخليك معتقد انك بتعرف الله و كأنو صديق حميم ؟

أكيد مو طريقة البصم أو التلقين... أكيد طريقة بتعمد على التفكير والعقل مو على قال فلان وحكا فلان وهيك صار من 2000 سنة...
قلي انت شو الطريقة يلي اتعرفت على الله من خلالها؟؟ نصوص مكتوبة من مئات السنين ولا موروثات اشخاص عاشو قبلك بدهور؟؟

يمان Rooooonaldo 19/08/2009 14:46

قبل ما رد .. وارجع ..

بتمنى .. ما تبلش الشبيبة مسخرة .. او الرد على معكرونة .. والالتزام بقوانين المنتدى لحتى يجي حدا ويفوت .. من المشرفين ..

رجاء :D

VivaSyria 19/08/2009 14:48

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : jovia (مشاركة 1319819)
اسئلتك ما عم لاقيلا جواب بس طالما اعترفت بوجود الالوهية بالكون حاول انك تتلمس شي من رب العباد انا مو مسلمة هالايمان القوي لكن هالافكار بتجول بخاطري وما بقدر انكرها

ليك viva انا احيانا بحاول اني اكفر بالرب وبنظام الكون ونادرا ما يطلع بايدي لانو بحس حالي مخلوقة ضعيفة نهايتي اني لح موت واتفتت تحت تراب يعني بضل بقول انو لح احترم مكانتو بس بطريقتي مو بطريقة الناس للي عم تكفرني ليل نهار بسبب قلة صلاتي خمس مرات كل يوم ...

واكيد للحديث بقية بس هلا ما ضل عندي وقت

أهم اساس اعتمدتو الأديان لاستغلال البشر هو ايهامون بوجود قدرة خارقة لامرئية قادريين على الاتكال عليها... وباعتبار البشر اتكاليين وبالغالب عندون احساس بالضعف وبالحاجة لاسناد مشاكلون لطرف اكبر فمشي سوق الاديان مزبوط

هلا:D

VivaSyria 19/08/2009 14:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : يمان Rooooonaldo (مشاركة 1319823)
قبل ما رد .. وارجع ..

بتمنى .. ما تبلش الشبيبة مسخرة .. او الرد على معكرونة .. والالتزام بقوانين المنتدى لحتى يجي حدا ويفوت .. من المشرفين ..

رجاء :D

مابعرف بس يمكن لازم يكون واضح من اي طرف عم يتم اقحام النصوص القرآنية بالنقاش... ويعني انت سيد العارفين وقت واحد يحطلك رد حتى لو نص قرآن بدك تنجبر ترد عليه وتناقشو مو تسكت انو هو هيك خلص افحمك وحطك عند حدك...
وبالمطلق اذا هو استعمل النص القرآني بردو اذاً ماعندو مشكل بالنقاش حولو وهالنص بيخصو متل مابيخصك فيعني بيحقلو يستعملو ويناقش فيه.. مع العلم اني مارح رد على المشاركة يلي فيها النص احتراماً لرغبتي بنقاش حضاري.

يمان Rooooonaldo 19/08/2009 15:00

اقتباس:

ليش هي مشكلتو مو مشكلتي... مع العلم انو قد يكون في اختلاف جوهري لفهم مفهوم الله.. قد يكون الخالق هو منظومة الطبيعة بحد ذاتها.. يعني بشكل ابسط مافي كيان محدد اسمو خالق او الله.. بدي فوت بالفلسفة كتير اذا بدي اشرح احتمالات كينونة الخالق



هي مشكلتو ؟ .. بس هيك وخلصنا يعني .. ما انت عم تقول انك معترف عالله بالفكر والعقل والتفكير ..

طيب انو ما خطر عبالك بعد هالتفكير كلو .. انو تسال حالك الله ليش خلق هالكون ..

معقول يعني ! .. ما خطر عبالك وفكرت فيها .. !

معلشي .. خلينا نكون واقعيين شوي .. الطبيعة .. او القوة الخالقة اللي عم تحكي عنها في حال ما حبيت انت تسميها الاله .. ما بدو يكون في سبب معين لقامت بهالشي .. ولا صارت نتيجة تفاعلات كيماوية يعني .. وانفجارات وتطورات عبر الزمن .. عملت منا هالبشر ..


اقتباس:

أخي مين قال انو هو مفضل عليي انو خلقني ولازم اشكروا؟؟ طيب هل بيحق للمخلوق يلي خلق غلط مثلاً مشلول واعمى وفقير انو يلعنوا؟؟ اذا بدك تحملوا الشكر على الشغلات المنيحة بدك تحمله مسؤولية الشغلات السيئة الكتيرة...




عطيتك مثال على شغلة الخلق والشكر .. " بدون المقارنة اصلا لانو مانها صحيحة " عن شغلة واحد تعب عليك واشتغل معك .. وما رديت عليها يعني ..

شي طبيعي واخلاقي جدا .. بما انا منحب نحكي عن اخلاقيات انسانية انو نشكر .. ونحترم .. اللي عملنا وساوانا .. فـ كيف باللي اوجدك واوجدني .. " بما انك معترف بوجود الخالق " !

منجي بالنسبة للاشخاص اللي اجو مشلولين او .. مريضين .. او معهم امراض ما معينة .. هي هيّة الاختبارات .. اللي حكيت عنها من قبل .. بمثالي .. هلا بتختلف من حدا لحدا تاني ايمتا بتجيه .. او ان اجته او لا .. بس انو
بتلاحظ انت .. احيانا اللي بكون معهم امراض او نقص معين بشي ما .. بكون عندهم تعويض بشكل او اخر .. بشي تاني .. ولكن بغض النظر .. عن هالحكي .. هون بقا بيلعب دور كبير الشخص زاتو وتفكيرو نفسو ..

يعني ازا بدك تشكرو .. عم تقلي لازم تحملو مسؤولية الشغلات التانية .. فـ شي طبيعي واكيد انو هوة بيعرف انو خلق هاد .. مثلا .. معو نقص بهرمون معين .. ومالو علاقة الشخص المخلوق .. بهي الشغلة .. لذلك شي طبيعغي واكيد يعني انو يكون هوة المتحمل .. هاد الشي .. بس النقطة بقا .. انو انت لح تشوف الشي المنيح اللي عملو معك او لا .. ولا بس بدك تشوف الشي المانو منيح وتبلش .. ما يعجبك وتحكي وتسب عليه ..

ازا عبالك نرجع شوي عالمثال .. لو هالزلمة اللي رعاك .. واشتغل عليك .. كان في شغلة ما معينة وزاوية معينة منك ما اشتغل عليها مع انها مهمة بنظرك او .. انو ما مهمة بنظرك بس هية عنجد مهمة بس هوة .. عطاك بشغلات تانية .. وطورك فيها اكتر .. بتحاول انك دائما تزكرو .. انك ما عملت وتعتب عليه .. ولا .. بتشكرو عالشي اللي عطاك ياه .. من الاساس .. وبتحاول انك تتحمل .. النقص اللي عندك .. وتحاول انك .. تطور حالك فيه ..
" مع عدم المقارنة ابدا بين عملية الخلق وهاد المثال " ..

اقتباس:

فكرتي من الموضوع انو الله مابيتدخل بتفاصيل الخلق وعمل فلان وساوا فلان وبدي اخلق 10 اليوم 5 منون مناح و3 نص نص و2 سيئين.. أبداً هالشي مادخلو فيه لأني رافض لوجهة نظر الأديان حول مفهوم الخالق من الأساس..


عفكرة ما الله اللي بيخلق انسان منيح وانسان عاطل .. الله بيخلق وبيكون هالانسان .. وبينفخ فيه من الروح .. وبعدين .. عطاك بقا هالشي اللي اسمو مخ فوق .. انت بتعرف وين تروح ووين تجي .. عود حلل وعميل .. واشتغل عحالك .. شوف انت وين بتشوف طريق الصح وامشي عليه .. وبوقتا لح تتحاسب عاختيارك لهاد الشي .. لانو كلشي متوافر وموجود امامك ..

حكينا من قبل .. انو دور البيئة والدين اللي بتتربا عليه من صغرك بيلعب دور كبير بشخصيتك .. وبطريقة تفكيرك .. وبس لتكبر .. حاول انك تفكر شوي وتحاول تشوف هالشي مقنع او لا .. وحاول انك تحرك مخك وتفتل وتدور .. وتشوف ازا مزبوط او لا ..

اما انك تجي .. وتشوف كلشي ما بيعجبك تلحشو ع الله ويالله .. مين قلو ما يعملي ومين قلو ما يساعدني .. فـ .. ما اتوقع انو بيزبط هالحكي ..
:D

يمان Rooooonaldo 19/08/2009 15:03

اقتباس:

مابعرف بس يمكن لازم يكون واضح من اي طرف عم يتم اقحام النصوص القرآنية بالنقاش... ويعني انت سيد العارفين وقت واحد يحطلك رد حتى لو نص قرآن بدك تنجبر ترد عليه وتناقشو مو تسكت انو هو هيك خلص افحمك وحطك عند حدك...
وبالمطلق اذا هو استعمل النص القرآني بردو اذاً ماعندو مشكل بالنقاش حولو وهالنص بيخصو متل مابيخصك فيعني بيحقلو يستعملو ويناقش فيه.. مع العلم اني مارح رد على المشاركة يلي فيها النص احتراماً لرغبتي بنقاش حضاري.
عفوا منّك .. بس وقت تكون بمكان ما معين .. وممنوع .. تحكي بموضوع ما معين حسب قوانين هالمكان اللي انت موافق عليها .. ازا حدا خرق هالقوانين .. ما مفروض نكمل معو بخرق هالقانون ونبلش ونتحاور معو .. لانو ما حدا بيكمل خرق القوانين بخرق تاني .. مشي معليم ..

وشكرا لعدم ردّك .. بناء على اي رغبة كانت موجودة عندك ..:D

DARKNESS 19/08/2009 15:19

كلامك سليم و جميل و لكن لدي سؤال نحن دائما نركز على الله

هل ركزنا يوما على أنفسنا


لماذا نهاجم الله طالما اننا نعرف انه لا علاقة له بنا

عزيزي صاحب الموضوع مواضيعك و اطروحاتك كلها تعجبني و تتفق حتى مع ارائي و لكنني لست من محبي التهجم على الله
فالله عندي عبارة عن نظام يسير الكون و لكنه لا يسيرك فالكون العظيم يجب ان يكون له نظام او اي شيء يسيره بهذه الدقة
و هذا النظام هو الله و لكن لهذا النظام قدرة محدودة فهو غير نافع و غير ضار لك
فوجوده ليس ضروريا لك و حتى عدم وجوده بالرغم من استحالة هذا منطقيا فلم تعجبني ابدا نظرية الصدفة
قد لا يكون الله هو الله الذي نعرفه قد لا يسمعنا قد لا يكترث بنا و لكن هو موجود في كل مكان فأي نظرة على هذه السلسلة المعقدة من الأحداث تكفي لأكتشاف روعة هذا النظام الذي هو الله

و لكننا كبشر طالما فكرنا به فأننا كالذي يفكر في مشكلة دون ان يفكر في الحل

الأمور معقدة و متشابكة جدا من هذه الناحية و لكن حتى الان لم تكتمل الصورة و لم نستطع الوصول الى الفكرة النهائية
الى في قوالب جاهذة نستحضرها نسميها الدين
الدين جاوب على كل شيء و لكن أجاباته قصرية فهو حد التفكير بحدود الحرام و الكفر
و هذه الحدود غير موجودة في العلم

للحديث بقية و لي عودة.......:D

ayhamm26 19/08/2009 15:35

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1319822)
أكيد مو طريقة البصم أو التلقين... أكيد طريقة بتعمد على التفكير والعقل مو على قال فلان وحكا فلان وهيك صار من 2000 سنة...
قلي انت شو الطريقة يلي اتعرفت على الله من خلالها؟؟ نصوص مكتوبة من مئات السنين ولا موروثات اشخاص عاشو قبلك بدهور؟؟

حلو, خلينا نبدأ من انو نقطة ذكرتها باول مقالتك وهي وجود الله ( هيك وفرنا كتير نقاش) .

أول شي يا معلم انا بلاحظ انو فكرتك عن الله و كأنو هو شيشبيه بالبشر, يعني بدك الاله يكون منطقي حسب منطق البشر, بدك يكون عادل حسب ما انت بتشوف العدل, بدك ياه رحيم حسب ما انت بتشوف الرحمة, بدك ياه يمشي الدنيا متل ما انت بتشوفها صح حسب التفكير والعقل والمنهج اللي انت بتؤمن في و اذا ما صار هيك بتصير بدك تعمل اضراب, يعني كأنك عم تحتج على سياسات الحكومة و عم تعمل اسقاط لعلاقتك مع الحكومة على علاقتك مع الله.

طريقة التفكير والعقل مثالية لما بدك تحكي عن تنظيم علاقات البشر بين بعضن, بس تفكير ومنطق بعلاقتك مع الاله!!! طيب ما بدك بالاول معطيات لتستعمل العقل, يعني قضية متل قضية التعرف على الله شلون ممكن تستخدم عقلك فيها؟؟ اشرحلي؟؟

ماهية الاله , شلون ممكن لحالك تعرفها؟؟
أنت عم تحكي عن من خلق كل شئ من العدم, ونحني البشر مستحيل نقدر نستوعب فكرة انو شئ يطلع هيك من لاشئ, تفكيرنا مهما كان كبير بيضل محدود بحدود معروفة.


من ناحية تانية, هالاله اللي خلق البشر على الارض, طيب بعد ما خلق الارض و جعلها مكان للبشر و حط فيها كتير امثلة على انو في يد عظيمة انجزت هالشي كلو , ورغم هيك صاروا البشر يعبدوا احجار , يعبدوا الشمس والقمر والرعد والبقرة وغيرو , لانو في حاجة داخلية عند الانسان للبحث عن شئ مقدس.

طيب يعني معقول هالاله اللي خلق كل شي بالاخير الناس تعبد جمادات هو خلقها وتترك صاحب الفضل وهو عم يتفرج؟؟

يعني كان لازم يصير في توضيح لهالبشر, تذكير انو اذا بدن يعبدو فلازم يعبدو الله مو اي شي تاني .

اسلوب التواصل بين الله والبشر هو اللي علي الاختلاف الهائل بين البشر, في ناس ادعت انها هي الله وانو الله حل فيها, في ناس ادعت انو الله هو اللي أرسلها برسالة معينة, في ناس ادعت انن هني نواب الله على الارض و منفذين للي بدو ياه.

هلق رح تسالني اكيد مين لازم نصدق منن و كيف رح نعرف الصح من الغلط؟

بقلك هون بقى بتجي شغلة الاختيار, الديمقراطية اذا حبيت تسميها, كل واحد عندو عقل ومعطيات وفلسفة مختلفة بيقدر يفكر بحكي كل فريق ويشوف شو هو الصح بالنسبة الو.

المشكلة عم تصير عند البشر انو بيتم الحكم على أي دين من مظاهرو الخارجية فقط, من خلال سلوك المتحكمين بالدين والمحتكرين لهذا الدين و هدا اللي بيخلي كتيرين يتمردوا ويحاولوا يلاقوا طريقة منفصلة للتعرف على الله .

مشان هيك البعض بيقلك , الله هو المحبة, الله هو كل شي حلو بحياتنا , الله هو ...... وما بعرف شو كمان في ابداعات بهذا المجال, بس بالنهاية هدا كلو تخمينات لانو الله لو كان بدو يكون متل ما نحني منتمنى يعني على هالحالة صار بدنا شي مليار اله .

VivaSyria 19/08/2009 15:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : يمان Rooooonaldo (مشاركة 1319835)

هي مشكلتو ؟ .. بس هيك وخلصنا يعني .. ما انت عم تقول انك معترف عالله بالفكر والعقل والتفكير ..

طيب انو ما خطر عبالك بعد هالتفكير كلو .. انو تسال حالك الله ليش خلق هالكون ..

معقول يعني ! .. ما خطر عبالك وفكرت فيها .. !

معلشي .. خلينا نكون واقعيين شوي .. الطبيعة .. او القوة الخالقة اللي عم تحكي عنها في حال ما حبيت انت تسميها الاله .. ما بدو يكون في سبب معين لقامت بهالشي .. ولا صارت نتيجة تفاعلات كيماوية يعني .. وانفجارات وتطورات عبر الزمن .. عملت منا هالبشر ..


فكرت كتير باسباب وجود الكون... بس أبداً ما اقتنعت بانو الخالق يلي اقتنعت فيه أنا خلق هالكون ليرضي غروره ونرجيسته وتقعد البشر تركع ليل نهار... ما اقتنعت ابداً انو هاد هدفو من وجود هالكون اما اذا انت مقتنع انو هاد الهدف فانت حر خليك ماشي على طريق ارضاء خالق الكون بعبادته

اقتباس:

عطيتك مثال على شغلة الخلق والشكر .. " بدون المقارنة اصلا لانو مانها صحيحة " عن شغلة واحد تعب عليك واشتغل معك .. وما رديت عليها يعني ..

شي طبيعي واخلاقي جدا .. بما انا منحب نحكي عن اخلاقيات انسانية انو نشكر .. ونحترم .. اللي عملنا وساوانا .. فـ كيف باللي اوجدك واوجدني .. " بما انك معترف بوجود الخالق " !

منجي بالنسبة للاشخاص اللي اجو مشلولين او .. مريضين .. او معهم امراض ما معينة .. هي هيّة الاختبارات .. اللي حكيت عنها من قبل .. بمثالي .. هلا بتختلف من حدا لحدا تاني ايمتا بتجيه .. او ان اجته او لا .. بس انو
بتلاحظ انت .. احيانا اللي بكون معهم امراض او نقص معين بشي ما .. بكون عندهم تعويض بشكل او اخر .. بشي تاني .. ولكن بغض النظر .. عن هالحكي .. هون بقا بيلعب دور كبير الشخص زاتو وتفكيرو نفسو ..

يعني ازا بدك تشكرو .. عم تقلي لازم تحملو مسؤولية الشغلات التانية .. فـ شي طبيعي واكيد انو هوة بيعرف انو خلق هاد .. مثلا .. معو نقص بهرمون معين .. ومالو علاقة الشخص المخلوق .. بهي الشغلة .. لذلك شي طبيعغي واكيد يعني انو يكون هوة المتحمل .. هاد الشي .. بس النقطة بقا .. انو انت لح تشوف الشي المنيح اللي عملو معك او لا .. ولا بس بدك تشوف الشي المانو منيح وتبلش .. ما يعجبك وتحكي وتسب عليه ..

ازا عبالك نرجع شوي عالمثال .. لو هالزلمة اللي رعاك .. واشتغل عليك .. كان في شغلة ما معينة وزاوية معينة منك ما اشتغل عليها مع انها مهمة بنظرك او .. انو ما مهمة بنظرك بس هية عنجد مهمة بس هوة .. عطاك بشغلات تانية .. وطورك فيها اكتر .. بتحاول انك دائما تزكرو .. انك ما عملت وتعتب عليه .. ولا .. بتشكرو عالشي اللي عطاك ياه .. من الاساس .. وبتحاول انك تتحمل .. النقص اللي عندك .. وتحاول انك .. تطور حالك فيه ..
" مع عدم المقارنة ابدا بين عملية الخلق وهاد المثال " ..
عندكون قدرة غريبة للصق يلي بيرضيكون بالله وتبرأته من يلي مابيعجبكون... كيف بقا اذا واحد خلق مشلول واعمى وفقير بيكون هرمونات واذا واحد خلق بكامل صحته لازم يشكر الله على هالصحة؟؟ يعني يا هو بيعطي وبياخد يا أما هو مادخلو والقصة منهجية منطقية
كيف اذا واحد قبض راتبو ها لازم يشكر الله ويروح يطج كم ركعة واذا واحد مات من الجوع بيكون الله مادخلو وهاد بسبب الانسان؟؟ يا الانسان مسؤول عن كل شي يا الله مسؤول عن كل شي.. لازم تعتمدوا


اقتباس:

عفكرة ما الله اللي بيخلق انسان منيح وانسان عاطل .. الله بيخلق وبيكون هالانسان .. وبينفخ فيه من الروح .. وبعدين .. عطاك بقا هالشي اللي اسمو مخ فوق .. انت بتعرف وين تروح ووين تجي .. عود حلل وعميل .. واشتغل عحالك .. شوف انت وين بتشوف طريق الصح وامشي عليه .. وبوقتا لح تتحاسب عاختيارك لهاد الشي .. لانو كلشي متوافر وموجود امامك ..

حكينا من قبل .. انو دور البيئة والدين اللي بتتربا عليه من صغرك بيلعب دور كبير بشخصيتك .. وبطريقة تفكيرك .. وبس لتكبر .. حاول انك تفكر شوي وتحاول تشوف هالشي مقنع او لا ..
ايوا ايوا... يعني الله مابيتدخل بالبشر وبأرزاقهن وبشخصيتهن؟؟ في تناقض بالحكي شوي بيكون الله خلق البشر ليعبدوه وبعدين يحاسبون ويكافئون.. شوي بيصير مادخلو بطريقة حياتون... شوي بيكون بيعرف كل شي وبيعرف مين عالجنة ومين عالنار وهالحياة كلها بلاطعمة.. شوي بيطلع تارك حرية القرار للبشر..

عيني بكل الاحوال اذا الهدف هو الثواب والعقاب بعد مسلسل العبادات كان الافضل توفير وقت هالمسرحية وياخدها من الآخر بناءً على النتائج يلي هو بيعرفها ويحاسب فوراً... او الاجدى بلا كل هالقصة وبلا خلقة هالبشرية اذا هاد الهدف من الوجود بوجهة نظرك..



اقتباس:

وحاول انك تحرك مخك وتفتل وتدور .. وتشوف ازا مزبوط او لا ..
انت حاول تحرك مخك وتطلع شوي برات هالقوقعة يلي وصلت لمرحلة انك تبررها بمفاهيم متناقضة وغير مقنعة لخوفك من انكارها استناداً للعقل والفكر..
انا مخي مابحاول حركو وانما بحركو دايماً ومو ناطر حدا يشجعني على محاولة تحريكو..


اقتباس:

اما انك تجي .. وتشوف كلشي ما بيعجبك تلحشو ع الله ويالله .. مين قلو ما يعملي ومين قلو ما يساعدني .. فـ .. ما اتوقع انو بيزبط هالحكي ..
:D
لاء لاء.. انا عم قول بناءً على مفهومك صار لازم اشكرو وقت بيكون الوضع منيح والعنو وقت الوضع مو منيح.. مو على صعيد شخصي عم احكي وانما بالشكل العام للحياة... او الحل التاني انو لا اشكرو ولا ذمو ولا حملو اي مسؤولية بثناء او هجاء... بقا انت اختار

VivaSyria 19/08/2009 15:40

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : DARKNESS (مشاركة 1319840)
كلامك سليم و جميل و لكن لدي سؤال نحن دائما نركز على الله

هل ركزنا يوما على أنفسنا


لماذا نهاجم الله طالما اننا نعرف انه لا علاقة له بنا

بس توضيح على هالفقرة انا ماعم هاجم الله وانما عم برأه من المفاهيم المتوارثة التي تلصق به... انا عم قول الله مادخله بالتفاصيل وطلعوه برات هالدوامة وانسو القصص والحكايا يلي لصقوها فيه..

الفكرة ابداً مانها التهجم وانما التوضيح المنطقي للحالة..


اقتباس:

عزيزي صاحب الموضوع مواضيعك و اطروحاتك كلها تعجبني و تتفق حتى مع ارائي و لكنني لست من محبي التهجم على الله
فالله عندي عبارة عن نظام يسير الكون و لكنه لا يسيرك فالكون العظيم يجب ان يكون له نظام او اي شيء يسيره بهذه الدقة
و هذا النظام هو الله و لكن لهذا النظام قدرة محدودة فهو غير نافع و غير ضار لك
فوجوده ليس ضروريا لك و حتى عدم وجوده بالرغم من استحالة هذا منطقيا فلم تعجبني ابدا نظرية الصدفة
قد لا يكون الله هو الله الذي نعرفه قد لا يسمعنا قد لا يكترث بنا و لكن هو موجود في كل مكان فأي نظرة على هذه السلسلة المعقدة من الأحداث تكفي لأكتشاف روعة هذا النظام الذي هو الله

و لكننا كبشر طالما فكرنا به فأننا كالذي يفكر في مشكلة دون ان يفكر في الحل

الأمور معقدة و متشابكة جدا من هذه الناحية و لكن حتى الان لم تكتمل الصورة و لم نستطع الوصول الى الفكرة النهائية
الى في قوالب جاهذة نستحضرها نسميها الدين
الدين جاوب على كل شيء و لكن أجاباته قصرية فهو حد التفكير بحدود الحرام و الكفر
و هذه الحدود غير موجودة في العلم

للحديث بقية و لي عودة.......:D
كلام نضيف 100% :D

يمان Rooooonaldo 19/08/2009 15:56

اقتباس:

فكرت كتير باسباب وجود الكون... بس أبداً ما اقتنعت بانو الخالق يلي اقتنعت فيه أنا خلق هالكون ليرضي غروره ونرجيسته وتقعد البشر تركع ليل نهار... ما اقتنعت ابداً انو هاد هدفو من وجود هالكون اما اذا انت مقتنع انو هاد الهدف فانت حر خليك ماشي على طريق ارضاء خالق الكون بعبادته



هون فيني قلّك كمان انت تسطفل .. هي هية النقطة اللي حكيت عليها كل واحد بيفهم ليش انخلق وليش انوجد .. عطريقتوا للي بيلاقيها مناسبة ولقاها الاصح . !

اقتباس:

عندكون قدرة غريبة للصق يلي بيرضيكون بالله وتبرأته من يلي مابيعجبكون... كيف بقا اذا واحد خلق مشلول واعمى وفقير بيكون هرمونات واذا واحد خلق بكامل صحته لازم يشكر الله على هالصحة؟؟ يعني يا هو بيعطي وبياخد يا أما هو مادخلو والقصة منهجية منطقية
كيف اذا واحد قبض راتبو ها لازم يشكر الله ويروح يطج كم ركعة واذا واحد مات من الجوع بيكون الله مادخلو وهاد بسبب الانسان؟؟ يا الانسان مسؤول عن كل شي يا الله مسؤول عن كل شي.. لازم تعتمدوا



:lol:
رجاع اقرا الرد .. منيح .. وركّز هون منشان يبين معك الحكي يعني .

اقتباس:

يعني ازا بدك تشكرو .. عم تقلي لازم تحملو مسؤولية الشغلات التانية .. فـ شي طبيعي واكيد انو هوة بيعرف انو خلق هاد .. مثلا .. معو نقص بهرمون معين .. ومالو علاقة الشخص المخلوق .. بهي الشغلة .. لذلك شي طبيعغي واكيد يعني انو يكون هوة المتحمل .. هاد الشي .. بس النقطة بقا .. انو انت لح تشوف الشي المنيح اللي عملو معك او لا .. ولا بس بدك تشوف الشي المانو منيح وتبلش .. ما يعجبك وتحكي وتسب عليه ..


اي وبطريقك .. جاوبني .. عباقي الجملة يعني ..


اقتباس:

يا الانسان مسؤول عن كل شي يا الله مسؤول عن كل شي.. لازم تعتمدوا


حبيب .. الله مسؤول عن عملية خلقك وتكوينك ..اكيد بركا الله ما لح يقلك ليش ما قمت .. وصليت عالواقف وقت بيعرف انك انخلقت معك شعف برجليك وما بتقدر توقف علين كتير .. اكيد وقت الله خلقك وبيعرف انو .. مثلا قدراتك العقلية .. تحت المستوى الطبيعي .. وما عندك قدرة التمييز بين الصح والغلط .. ما لح يجي ويحاسبك يقلي ليش عملت هيك وليش ما عملت هيك ..

اما .. مسؤوليتك كانسان .. هية عملك .. بالشي الموجود عندك والموجود داخلك .. وقت انت بتكون حللت الامور حواليك .. وقدرت تستنج انو طريقك الماِشي عليه هوة الصح .. بيكون هاد قرارك ومسؤوليتك هون .. والله مانو مسؤول عنو بشكل مباشر لانو عطاك الخيار .. وانت اللي اخترت .. لذلك .. لح يحاسبك حسب ما انت عملت وشفت وحللت واخترت .

اقتباس:

ايوا ايوا... يعني الله مابيتدخل بالبشر وبأرزاقهن وبشخصيتهن؟؟ في تناقض بالحكي شوي بيكون الله خلق البشر ليعبدوه وبعدين يحاسبون ويكافئون.. شوي بيصير مادخلو بطريقة حياتون... شوي بيكون بيعرف كل شي وبيعرف مين عالجنة ومين عالنار وهالحياة كلها بلاطعمة.. شوي بيطلع تارك حرية القرار للبشر..

عيني بكل الاحوال اذا الهدف هو الثواب والعقاب بعد مسلسل العبادات كان الافضل توفير وقت هالمسرحية وياخدها من الآخر بناءً على النتائج يلي هو بيعرفها ويحاسب فوراً... او الاجدى بلا كل هالقصة وبلا خلقة هالبشرية اذا هاد الهدف من الوجود بوجهة نظرك..


منجي لهي القصة بالذات .. انت عم تطالب بما انو الله بيعرف عندو كلشي .. وانا عم قول انو هوة عاطيك الخيار لتختار وتعمل .. شخصيتك وتقرر انو كيف زبطت معي في تناقش لا حبيب ما في تناقض ..

الله بيعلم بالغيب .. وبيعرف كل واحد فينا شو لح يعمل وشو لح يصير معو .. بس ما هوة اللي اتخد هاد القرار انو يخليك انت تعمل وتروح وتجي وتسلك هالطريق او هداك الطريق ..

الله بيعرف من قبل ما يخلقك انت شو لح يكون مصيرك وكيف لح تتحاسب .. بس ما هوة اللي جبرك .. انو تمشي عهيك طريق .. هاد اختيارك .. وهاد قرارك ..

لو كان الانسان مسير مانو مخير .. لما كان في داعي لكل هالعيشة لانو .. ما لح يقدر يتحول هالانسان من وضع لتاني .. وكانت الدنيا كلها مالها داعي .

اقتباس:

انت حاول تحرك مخك وتطلع شوي برات هالقوقعة يلي وصلت لمرحلة انك تبررها بمفاهيم متناقضة وغير مقنعة لخوفك من انكارها استناداً للعقل والفكر..
انا مخي مابحاول حركو وانما بحركو دايماً ومو ناطر حدا يشجعني على محاولة تحريكو..


:lol:
انو .. كان من الاحلى انك تقتبس كامل الجملة سوا بدون ما تقطش .. جزء منها لتفهم .. انو هي الجملة مرتبطة باللي قبلها تماما .. ومكمة بالمعنى لالها .. لاني مالي علاقة لا فيك ولا بافكارك .. شو ما كانت ..

هلا من ناحية اني عايش بقوقعة كما انت شايفني .. فهي حريتك ورايك انت حر فيها .. انو عـ راسي ..:lol:

اقتباس:

لاء لاء.. انا عم قول بناءً على مفهومك صار لازم اشكرو وقت بيكون الوضع منيح والعنو وقت الوضع مو منيح.. مو على صعيد شخصي عم احكي وانما بالشكل العام للحياة... او الحل التاني انو لا اشكرو ولا ذمو ولا حملو اي مسؤولية بثناء او هجاء... بقا انت اختار


يبدو انك .. مضغوط زيادة هيك وما عم تقرا الردود كاملة .. فـ .. حالحشلك هالاقتباس من الردود اعلاه .

اقتباس:

هالاله اللي خلق وعمل .. ما من حقو انك تشكرو .. يعني خلينا بمثال صغير .. " مع عدم المقارنة ابدا لا سمح الله " .. وقت بيكون حدا هوة اللي ساواك وعملك .. وكمشك من انت وصغير .. وعملك وكبرك ورباك وساواك ودعمك .. بيستاهل منك .. شوية شكر .. ولا لا ..

وهل من المعقول .. انو عند اول شغلة ما ساعدك او .. وقف جنبك فيها .. متل حب يختبرك انو انت عنجد متربط فيه لمصلحة بس .. وانو على مبدا .. وحدة بوحدة يعني .. طول مانك جنبي وعم تشتغل معي عالمزبوط انا بضل .. محترمك وماشيين سوا .. وعند كم شغلة ما صارو .. ما بعود لا بيسال عليك .. ولا شي .. وبتصير بتسبو وبتطلع عليه بالعالي ..



ودمتم ..:D

DARKNESS 19/08/2009 15:58

اقتباس:

بس توضيح على هالفقرة انا ماعم هاجم الله وانما عم برأه من المفاهيم المتوارثة التي تلصق به... انا عم قول الله مادخله بالتفاصيل وطلعوه برات هالدوامة وانسو القصص والحكايا يلي لصقوها فيه..
انا ما قلت انك هاجمت الله بس انا وضحت جانب للملحدين السلبيين بس
و بعدين موضوعك واضح جدا و افكاره كتير حلوة و مدروسة
و لي رجعة..

.:D

Nay 19/08/2009 15:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1319786)
نعم أنا لاأعبد الله لكنني لا أنكر وجوده...والفرق شاسع وسأحاول أن أحدد بعض النقاط التي أعتمدها حينما أفكر بموضوع الخالق أو المؤسس لهذا الكون...

لا أفسر العلاقة بين الله والبشر على أنها علاقة عبادة... لأنني لم أستطع فهم أن كياناً مؤسساً للكون أوجد كل هذه البشرية لعبادته فمفهوم العبادة هو مفهوم مفعم بالنرجسية والغرور وجنون العظمة... وكون طرق العبادة قد حصرها بعض البشر "الرسل!!" بالأديان فلاأستطيع اليوم أن أعتمد أي دين "من الموجودين على الساحة" كطريقة للتواصل مع "الخالق"... فكل دين اختص نفسه بالصحة والوكالة الحصرية للله والجنة وماشابه...
فكل الأديان توافقت على شروط أخلاقية معينة مع العلم أن بعضها تجاوز الأخلاق وشروط تأسيس مجتمعات سليمة من خلال بعض الإمتيازات التي قضتها الطبيعة الذكورية لمؤسسين الأديان... اما الأسس التي توافقت عليها الأديان وحتى غير الأديان التي تدعى "بالسماوية" منها كالبوذية والهندوسية فهي الفطرة البشرية التي يجب أن تكون الأساس الوحيد لحياة البشر...

فلا أستطيع مثلاً أن أفسر وجود البشرية منذ ملايين السنين وظهور أول دين من الأديان الذي يتخذها البعض أساساً لحياتهم منذ ثلاثة آلاف عام فقط... لا أستطيع أن أفهم أصحاب اللحى الذين اختصهم الخالق بقدرات خارقة على شرح طلباته للبشر..
ولا أستطيع أن أفهم بالأساس وجود هؤلاء الرسل والأنبياء الذين نقلوا رسالة من الله للبشرية... فعلاقتي بالله "كما أراها" لاتحتاج لسعاة بريد وعلاقته بي لاتحتاج لكتب ونصوص وتهديد ووعيد... علاقتي به تعتمد على مقياس وحيد هو الأخلاق الإنسانية...

الله كما أعرفه لايعلم كل شيئ.. نعم فهو لايعلم من سيتخذ منهجاً جيداً لحياته ومن سيخطأ ولو كان يعلم لما كان خلق السيئ من الأساس لأنه لايهتم بحضور مباراة بين البشر... وهو لايخفي نفسه عمداً عن البشر حتى يكفر البعض به فيتسلى بشويهم "يوم القيامة"

الله كما أعرفه ليس معقداً ولامجنوناً بجنون العظمة... لايريد للمخظئ أن يخطأ ليتلذذ بحرقه في نار أو تجميده في ثلاجة... هو بنظري أكبر من هذه الترهات فهو لايحتاج لعبادة أحد ولن تزيده أو تضره بشيئ هذه العبادة...

الله كما أعرفه أسس هذا الكون بطريقة ما وترك هذه الحياة لتأخذ مجراها دون تدخل منه.. لأنه لو تدخل مرة لوجب عليه التدخل كل مرة أو على الأقل أن يتدخل بكل حدث على تفس الشكل...

الله كما أعرفه لايحب محمداً أو عيسى أو موسى أكثر مني... فهو كما أفهمه لايمكن أن يركز تفكيره مع موسى وفرعون وكيف سيقتل فرعون موسى وكيف سينقذ موسى ويوحي لأمه بطريقة إنقاذه وينسى اليوم ملايين الأطفال الأفارقة تنهش الجوارح لحمهم وهم يأنون تحت الجوع والمرض..

والله كما أعرفه لم يرسل ملائكته ليدافعوا عن محمد وجيشه وينسى اليوم أطفال فلسطين والعراق دون ملائكة تحميهم من المجرمين... فإذا كانت المسألة مسألة النية ولإعداد فسيجد هذا "الإله" عشرين مناضلاً صادقاً في فلسطين يحتاجون فقط إلى بعض الملائكة ليدعموهم..

والله كما أعرفه لم يحد تفكيره وتفكيرنا بلباس المرأة أو طريقة عبادته أو الأكل الحلال والحرام...

الله كما أعرفه لايتدخل بسير الطبيعة والأمطار والرياح ولايتحمل مسؤولية المصائب التي تحذثها بحجة واهية مقيتة
أنه يعلم ما لانعلم... الله كما أعرفه لم يعتمد لغة ولادين بل اعتمد الأخلاق الإنسانية للتعامل مع البشر...

الله كما أعرفه لايحتاج لدور عبادة يرسم عليها هلال أو صليب أو نجمة ويصدح بداخلها أصوات وكلاء له يصرخون بنا ليعلموننا مايريد الله من خلال تكليفه الحصري لهم...لينتشر بعدهم مكلفون أًصغر يحملون سيف الجهاد ضد كل من لم يعجبهم تفكيره..

الله كما أعرفه مقياسه الوحيد هو الفطرة الانسانية التي خلق الانسان بها ولو صدقت الديانات لكان الله خلق ضمن الذاكرة الأساسية للإنسان بعضاً منها... كما تجهز الحاسبات بنظام "BIOS"...

الله كما أعرفه لم يقل يوماً لأحد لهم الدنيا ولكم الآخرة.. ولم يترك شعوباً كسولة كالشعوب العربية فرحت بالأديان لإتكاليتها وتخلفها... فتركت الأخرين "الغرب الكافر" يعملون ويطورون ويحسنون ويبتكرون ويخترعون وجلست هي متأكةً تفكر بأي قدم تدخل الحمام "بحسب الدين" هل اليمنى أفضل أم اليسرى...

الله برأيي لم يخلق الكون ليأتي يوم يكون له ملايين العباد ولايريد لأحد أن يعبده ولم يحدد طرقاً وأساليب للعبادة بل أوجدها بعض البشر ويكمل بها بعضهم الآخر في يومنا هذا.

لما كنت بصف العاشر بذكر.. قررت حدد موقفي من الله ومن الدين.. وانو لازم فكر بالموضوع منيح..
وبذكر لما اخذت قراري وحددت مكاني مزبوط كتبت شي بيشبه كتير اللي كتبتو انت..
ووقتها سميت الخاطرة " اتفاقي مع الله" ..
:D


khalkhool 19/08/2009 16:07

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1319786)

لا أفسر العلاقة بين الله والبشر على أنها علاقة عبادة... لأنني لم أستطع فهم أن كياناً مؤسساً للكون أوجد كل هذه البشرية لعبادته فمفهوم العبادة هو مفهوم مفعم بالنرجسية والغرور وجنون العظمة... وكون طرق العبادة قد حصرها بعض البشر "الرسل!!" بالأديان فلاأستطيع اليوم أن أعتمد أي دين "من الموجودين على الساحة" كطريقة للتواصل مع "الخالق"... فكل دين اختص نفسه بالصحة والوكالة الحصرية للله والجنة وماشابه...

أنا بشترك معك بهي النقطة, ومابتصور أنو هوه خلقنا بس كرمال نعبدو!

ولا أستطيع أن أفهم بالأساس وجود هؤلاء الرسل والأنبياء الذين نقلوا رسالة من الله للبشرية... فعلاقتي بالله "كما أراها" لاتحتاج لسعاة بريد وعلاقته بي لاتحتاج لكتب ونصوص وتهديد ووعيد... علاقتي به تعتمد على مقياس وحيد هو الأخلاق الإنسانية...

هون بختلف معك, الإنسان (غير عن كل المخلوقات على الأرض) يمتلك العقل والإدراك والتفكير وحرية اتخاذ القرار, هذه المميزات هي سلاح ذو حدين, إما أن تستعملها للخير, وإما أن تستعملها للشر, وتلك أكبر المصائب, لأن الإنسان هو القوة المنظمة المطلقة على الأرض!

الله كما أعرفه لايعلم كل شيئ.. نعم فهو لايعلم من سيتخذ منهجاً جيداً لحياته ومن سيخطأ ولو كان يعلم لما كان خلق السيئ من الأساس لأنه لايهتم بحضور مباراة بين البشر... وهو لايخفي نفسه عمداً عن البشر حتى يكفر البعض به فيتسلى بشويهم "يوم القيامة"

الله كما أعرفه ليس معقداً ولامجنوناً بجنون العظمة... لايريد للمخظئ أن يخطأ ليتلذذ بحرقه في نار أو تجميده في ثلاجة... هو بنظري أكبر من هذه الترهات فهو لايحتاج لعبادة أحد ولن تزيده أو تضره بشيئ هذه العبادة...

صح 100%, بس فكر معي, لو الرسل يلي علموا الناس الأديان (مهما كان الدين, سماوي أو غير سماوي) ماكانوا موجودين (بغض النظر عن مين منهم صحيح ومين منهم كذاب) كيف كان ممكن أنو ينحكم الإنسان ويتوجه للخير مو للشر؟ لاحظ معي أنو حتى بوجود الأديان على اختلافها, مازال الشر هو الصفة العامة لـ 90% من تصرفات البشر!!!
يمكن لوماكان في ناس مقتنعة بالأديان, لكان الشر صار 100%!


الله كما أعرفه أسس هذا الكون بطريقة ما وترك هذه الحياة لتأخذ مجراها دون تدخل منه.. لأنه لو تدخل مرة لوجب عليه التدخل كل مرة أو على الأقل أن يتدخل بكل حدث على تفس الشكل...

كمان مرة, أنا معك 100%

الله كما أعرفه لايحب محمداً أو عيسى أو موسى أكثر مني... فهو كما أفهمه لايمكن أن يركز تفكيره مع موسى وفرعون وكيف سيقتل فرعون موسى وكيف سينقذ موسى ويوحي لأمه بطريقة إنقاذه وينسى اليوم ملايين الأطفال الأفارقة تنهش الجوارح لحمهم وهم يأنون تحت الجوع والمرض..

لا تعليق

والله كما أعرفه لم يرسل ملائكته ليدافعوا عن محمد وجيشه وينسى اليوم أطفال فلسطين والعراق دون ملائكة تحميهم من المجرمين... فإذا كانت المسألة مسألة النية ولإعداد فسيجد هذا "الإله" عشرين مناضلاً صادقاً في فلسطين يحتاجون فقط إلى بعض الملائكة ليدعموهم..

والله كما أعرفه لم يحد تفكيره وتفكيرنا بلباس المرأة أو طريقة عبادته أو الأكل الحلال والحرام...

طبعا أكيد, الله, ومن ثم نحن أبناؤه أسمى من التفكير بهذه الطريقة! بس هي الشغلات فيك تعتبرها اكسسوار ضروري لكل دين, لأنو الدين إذا كان كتير بعيد عن الحياة اليومية بينتسى!

الله كما أعرفه لايتدخل بسير الطبيعة والأمطار والرياح ولايتحمل مسؤولية المصائب التي تحذثها بحجة واهية مقيتة
أنه يعلم ما لانعلم... الله كما أعرفه لم يعتمد لغة ولادين بل اعتمد الأخلاق الإنسانية للتعامل مع البشر...

الله كما أعرفه لايحتاج لدور عبادة يرسم عليها هلال أو صليب أو نجمة ويصدح بداخلها أصوات وكلاء له يصرخون بنا ليعلموننا مايريد الله من خلال تكليفه الحصري لهم...لينتشر بعدهم مكلفون أًصغر يحملون سيف الجهاد ضد كل من لم يعجبهم تفكيره..

لكل معتقد, مهما كان نوعه, أدوات للسيطرة والانتشار, تخيل حزب بدون مقر, وأعضاء, ومؤسسين ووو! مابيكون حزب, صح؟ فهي كمان من اكسسوارات المحافظة على الدين, أو العقيدة مهما كان نوعها.

الله كما أعرفه مقياسه الوحيد هو الفطرة الانسانية التي خلق الانسان بها ولو صدقت الديانات لكان الله خلق ضمن الذاكرة الأساسية للإنسان بعضاً منها... كما تجهز الحاسبات بنظام "BIOS"...

هي الفطرة يا عزيزي هي ذات تأثير ضعيف جدا, يتلاشي مع تقدم الإنسان في العمر, لأن الـ BIOS هو مجرد أوامر بسيييطة جدا تبقي الإنسان على قيد الحياة, أما الخير والشر والتمييز بينهما فهي أمور مختلفة تماما يكتسبها الإنسان بالتربية و الاختلاط بالآخرين في المدرسة والجامعة والعمل وووو...

وكدليل على صحة كلامي, لاحظ الاختلاف الكبير بين الشعوب بالنظر للخير والشر, لأنو الموضوع بالنهاية نسبي وبيرجع للتربية والعادات والتقاليد بتجي فوق الـ BIOS وبتشكل الـ Operating System نظام التشغيل (عفكرة, تشبيهك تبع الـ BIOS كتير عجبني"


الله كما أعرفه لم يقل يوماً لأحد لهم الدنيا ولكم الآخرة.. ولم يترك شعوباً كسولة كالشعوب العربية فرحت بالأديان لإتكاليتها وتخلفها... فتركت الأخرين "الغرب الكافر" يعملون ويطورون ويحسنون ويبتكرون ويخترعون وجلست هي متأكةً تفكر بأي قدم تدخل الحمام "بحسب الدين" هل اليمنى أفضل أم اليسرى...

صح, معك 100%

الله برأيي لم يخلق الكون ليأتي يوم يكون له ملايين العباد ولايريد لأحد أن يعبده ولم يحدد طرقاً وأساليب للعبادة بل أوجدها بعض البشر ويكمل بها بعضهم الآخر في يومنا هذا

هلأ بالأصل مين أوجدها, الله ولا البشر, مافيك تشمل كل الأديان, لأنو مو كلها متل بعضها, بس, موضوع أنو البشر كملوها وكبروها وعقدوها, فأنا معك تماما لأنو برجع بقلك, الدين بالنهاية هو عقيدة, وكل عقيدة تسعى للوصول إلى السلطة, والسلطة هي قمة طموح الإنسان, فطبيعي كل رجل دين ييتحول لديكتاتور, بعمرك سمعت عن رجل دين ذو رتبة عالية جدا تمت إزاحته عن منصبه؟ كلهون بيضلوا على رأس منصبهون لحتى يموتوا! هي مو اسمها ديكتاتورية؟

بالنهاية, بدي أكد على موضوع أنو الدين هو واحدة من أدوات السيطرة على وحشية الإنسان, يمكن القانون الوضعي (المدني) هو كمان أداة, وبيعامل الناس على مبدأ العقاب, يعني إذا غلطت بتنحبس, بس نحنا ببلادنا, وبالشرق كلو عموما, بتلاحظ أنو الدين إلو تأثير أكبر بكتير من القانون, لأنو الدين بيعامل بمدأ الثواب والعقاب, مو بس العقاب, وبما أنو الدين هو مجرد فرضية لا دليل ملموس على صحتها, فمن الطبيعي أن يكون الثواب والعقاب فيه فرضية أيضا, لأنو لهلأ, ماحاد مات, ورجع خبرنا إذا في جنة ونار ولا لأ!

:D:D

Syrian_love 19/08/2009 17:11

أنا ما رح رد عليك لأنو بالآخر هي حريه شخصيه و أنا بالآخر بحترم رأيك
و بتمنى إنو انت كمان تحترم رأيي

موضوعك بالمره مو حلو لأنو لو فكرت بالقدرات الموجوده بهاد الكون اللي مو عاجبك
و فكرت أكتر قبل ما تطرح هيك موضوع كنت لقيت الجواب لوحدك

و نحنا بالصلاة و العباده اللي ملزمين فيها مرتاحين نفسيا و جسديا و روحيا

ما بدي كتر بالحكي بس بالآخر ان شاء الله تعالى تلاقي الجواب بالروابط اللي فوق
:?

جلنارالغالية 19/08/2009 17:29

انت فتت على موضوع فلسفي شائك لا يمكنك حله لان افضل الفلاسفة واقواهم على البرهنة والاستدلال لم يتمكنوا قطعا من حله وهذا بشهادتهم انفسهم بمعنى ان الجدل مازال ولايزال مستمرا هذه القضيةاي السؤال الشهير الذي مفاده هل الانسان يقوم باالفعال عن ارادة منه او عن ارادة من الله و تدعى التخيير والتقرير ويمكنك عمل بحث عن الموضوع لتتاكد من ان لا جواب شافي

ومرد عدم وجود حل للموضوع هو قصور ذهن الانسان بطبيعته عن التفكير في هاته المواضيع واستنتاج حلول لها
فالمطلوب من الانسان هو عبادة الله مثلما يريد الله الصلاة الصيام الزكاة وغيرها
شيئ تاني الا تعتقد معي ان الذي خلق الكون بمجراته والاعجاز الذي يتضمنه كل ذلك الا تعتقد انه يستحق منا كل التبجيل والتقدير والاحترام انت اذا احترمت وبجلت شخصا الا تحب ان تقوم بما يحب كطريقة لرد الجميلالا تعتقد ان عبادة الله واجبة واعلم انك لست رسولا ولا اعتقد انك فيلسوف لتتعمق في مجالات وتطرح اسئلة لا يمكنك الاجابة عليها ولا يمكن لغيرك اشفاء غليلك بالبرهان والحجة
لا تعتقد نفسك مخيرا او مختارا لتضن نفسك افضل من مليار مسلم حتى تطرح هذه الاسئلة وتفتخر بكونك لا تعبد الاله على طريقة المليار مسلم وتريد عبادته على طريقتك اتنت فذلك غير منطقي ان كنت تؤمن على الاقل بالمنطق
تحياتي

HashtNasht 19/08/2009 18:19

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جلنارالغالية (مشاركة 1319902)
انت فتت على موضوع فلسفي شائك لا يمكنك حله لان افضل الفلاسفة واقواهم على البرهنة والاستدلال لم يتمكنوا قطعا من حله وهذا بشهادتهم انفسهم بمعنى ان الجدل مازال ولايزال مستمرا هذه القضيةاي السؤال الشهير الذي مفاده هل الانسان يقوم باالفعال عن ارادة منه او عن ارادة من الله و تدعى التخيير والتقرير ويمكنك عمل بحث عن الموضوع لتتاكد من ان لا جواب شافي

لاء لاء...هاي القضية محلولة و خالصة و من زماااااااااااااااااااان كتير اذا بدك , بس الغالبية ما بدهن يسمعوا , و بصراحة ما عليهن لوم .
ع سيرة الفلسفة رح اعطيكي سطر صغير للشيخ عبد الله القصيمي , بحللك القصة كلها :
((إن الإله، في كلِّ افتراضاته، هو سلوك، لا ذات فقط. فإذا لم يوجد سلوكُ إله فلن توجد ذات إله.))

خالص ...نقطة انتهى يعني :D

يمان Rooooonaldo 19/08/2009 18:23

ابو نهلة .. الورد .. حبيب الملايين ..

عندي استفسار .. انو ..

اقتباس:

لاء لاء...هاي القضية محلولة و خالصة و من زماااااااااااااااااااان كتير اذا بدك , بس الغالبية ما بدهن يسمعوا , و بصراحة ما عليهن لوم .
فيني كون ما من الاغلبية وتشرحلي شوي ؟

memo dark death 19/08/2009 18:31

هلا بدي اسالك انت اي واحد يقدم الك خدمة بتشكرو كتيررر حتى لو كانت بسيطة الخدمة بتشكرو وبتحكيلو ايش ما بدك انا جاهز هذا الحكي من الواقغ انا وانت واي شخص بعمل هيك طب ممكن اسالك اذا واحد اعطاك كل اشي الروح العيون الحواس الخمسة بشكل عام سخر لك الحياة على الارض وطلب منك طلب انك تقوم بالصلاة والعبادة هذا شي كتيررر ما عتقد ان هذا شي كتيرر وفي اشياء كتيررر في حكمه من الله لم يتم اضهرها

انت فكر تفكير عقلاني وانشاء الله بتعرف الله وحقيقة العبادة وتفكر في الكون والحياة بشكل عام ممكن شخص عادي يعمل هذا شي فاحنا لازم نشكر الله الي سخر لانا جميع الامور الا يستحق الشكر من خلال العبادة

وشكرررررررررر

HashtNasht 19/08/2009 18:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : يمان Rooooonaldo (مشاركة 1319934)
ابو نهلة .. الورد .. حبيب الملايين ..

عندي استفسار .. انو ..



فيني كون ما من الاغلبية وتشرحلي شوي ؟

مافي شي بدو شرح ...القصة هي أنو في كتير عالم ...كتير كتير يعني .. بيتدعوا بوجود إله أو خالق ..أو الل هو يعني , بس ولا واحد من اللي اتدعوا هالشي قدر يثبت وجود إله أو خالق .
و بتمنى منك أنو ما تناقشني بهالموضوع , اذا فعلا عندك دليل على وجود إله , اي نوع إله يعني , قدمو للبشرية ,عرضو ع ال cnn يا أخي , صدقني بينذكر اسمك بالتاريخ . :gem:

يمان Rooooonaldo 19/08/2009 18:42

منشان ما .. نخلي الموضوع يتشعب ويطلع عن مسارو ما لح رد هون ..

بس عندي استعداد اني ناقش بالموضوع .. مناقشة ازا حابب .. برانيةني .. اما ازا بدا تكون بدايتها .. بنوع من انواع المسخرة او السخرية هيك يعني انو cnn وسبيس تون .. فـ مااللي مصلحة بنوب ..

:D

حنين. 19/08/2009 18:47

رح حاول بقدراتي التعبيرية المحدودة اشرح وجهة نظري وتفسيري لامور اللي حكيت عنها
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1319786)
نعم أنا لاأعبد الله لكنني لا أنكر وجوده...والفرق شاسع وسأحاول أن أحدد بعض النقاط التي أعتمدها حينما أفكر بموضوع الخالق أو المؤسس لهذا الكون...

لا أفسر العلاقة بين الله والبشر على أنها علاقة عبادة... لأنني لم أستطع فهم أن كياناً مؤسساً للكون أوجد كل هذه البشرية لعبادته فمفهوم العبادة هو مفهوم مفعم بالنرجسية والغرور وجنون العظمة... وكون طرق العبادة قد حصرها بعض البشر "الرسل!!" بالأديان فلاأستطيع اليوم أن أعتمد أي دين "من الموجودين على الساحة" كطريقة للتواصل مع "الخالق"... فكل دين اختص نفسه بالصحة والوكالة الحصرية للله والجنة وماشابه...
العبادة مو بس الحركات اللي نعملها وقت الصلاة والاموال اللي بندفعها بالزكاة ومسافة الطريق للحج ودوران حول الكعبة هدول برايي المفروض المؤمن بيعملهم لما هو بيكون محتاج فعلا ان يخلي صلة روحية بينو وبين الله وكبرهان اضافي على طاعته وشكرو
اللي علومني ياه ان الدعاء مخ العبادة وبعرف ان التفكر في خلق الله عبادة من اعظم العبادات وان العمل عبادة والصدقة بالسر عبادة والعمل فرض اوجب من عدة فروض اخرى فهو عبادة واتقانه ايضا عبادة والاصلاح في الارض عبادة
يعني لما اسمع انو الله خلق الجن والانس ليعبدوه مو يعني يصلو ويصومو وكتر خيرهم في الف شغلة وشغلة
يعني ان عبدنا الله كما يجب رح نقرا ونتعلم ونفكر ونجتهد حتى في احكام الدين اللي لازمها تجديد كل فترة حتى تناسب العصر و نعمل خير ونساعد غيرنا ونبني اوطاننا بالمختصر المفيد عبادتنا نعمر بيها الارض نساعد انفسنا وغيرنا من بني البشر وحتى الحيوان والنبات
فكل الأديان توافقت على شروط أخلاقية معينة مع العلم أن بعضها تجاوز الأخلاق وشروط تأسيس مجتمعات سليمة من خلال بعض الإمتيازات التي قضتها الطبيعة الذكورية لمؤسسين الأديان... اما الأسس التي توافقت عليها الأديان وحتى غير الأديان التي تدعى "بالسماوية" منها كالبوذية والهندوسية فهي الفطرة البشرية التي يجب أن تكون الأساس الوحيد لحياة البشر...

فلا أستطيع مثلاً أن أفسر وجود البشرية منذ ملايين السنين وظهور أول دين من الأديان الذي يتخذها البعض أساساً لحياتهم منذ ثلاثة آلاف عام فقط... ليش ما يكون اول دين اكتشفنا وجودو يعود لهدا التاريخ ليش ما تتوقع وجود اديان قبلو ما وصلنا لنعرفها لا أستطيع أن أفهم أصحاب اللحى الذين اختصهم الخالق بقدرات خارقة على شرح طلباته للبشر..
ولا أستطيع أن أفهم بالأساس وجود هؤلاء الرسل والأنبياء الذين نقلوا رسالة من الله للبشرية... فعلاقتي بالله "كما أراها" لاتحتاج لسعاة بريد هي فعلا لا تحتاج لوسطاء ولا لسعاة بريد بس انت وانا قدراتنا الدهنية وادراكنا للامور مختلف وفي اللي فهم على قدو والغبي والله ان ما وضح لهالفئة الطريق الصحيح بيكون ظالمهم وعلاقته بي لاتحتاج لكتب ونصوص وتهديد ووعيد...كمان التهديد والوعيد مو موجه الك خصوصا موجه لفئة من الناس ما تفهم غير بالخوف وما تعرف قيمة الحب علاقتي به تعتمد على مقياس وحيد هو الأخلاق الإنسانية...والدين جاء ليتمم مكارم الاخلاق وما نفى حسن الخلق عن غير المؤمين
.

لسا ما كملت والي رجعة اكيد
احترامي:D

HashtNasht 19/08/2009 18:48

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : يمان Rooooonaldo (مشاركة 1319943)
منشان ما .. نخلي الموضوع يتشعب ويطلع عن مسارو ما لح رد هون ..

بس عندي استعداد اني ناقش بالموضوع .. مناقشة ازا حابب .. برانيةني .. اما ازا بدا تكون بدايتها .. بنوع من انواع المسخرة او السخرية هيك يعني انو cnn وسبيس تون .. فـ مااللي مصلحة بنوب ..

:D

عزيزي مافي شي للنقاش , و ماكان في اي سخرية بكلامي .
عندك دليل حطو ع الطاولة , قلعلي عيني فيه ...ما عندك ماني مجبور صدق ادعاءاتك , لا انا و لا غير يعني .

و السلام عليكم :D

osian 19/08/2009 19:09

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : HashtNasht (مشاركة 1319947)
عزيزي مافي شي للنقاش , و ماكان في اي سخرية بكلامي .
عندك دليل حطو ع الطاولة , قلعلي عيني فيه ...ما عندك ماني مجبور صدق ادعاءاتك , لا انا و لا غير يعني .

و السلام عليكم :D

نظرا للأدلة القاطعة يلي قلعت عيوني فيها قلع _خزيت العين_ أنا من جهتي أعلن من مكاني هادا أني تركت ديني وما بقى أعبد الله أبدا أبدا :o:lol:


ولصاحب الموضوع أنو عفوا ..
بس ممكن تشرحلي شو فكرة هالموضوع أكتر
أنو بس عم تقلنا خلص يا جماعة ما بقى في داعي للأديان وتشرحلنا شو هو الله يلي أنت بتعرفه و بدون أي أدلة مثبتة أو متفق عليها علميا..يعني تعارف ما أكتر ولا شو ؟
لأن كلامك هو اجتهادك الشخصي.. وممكن أعتبره نظرية بس أنو ما أقنعتني بالمنطق أنو ما في داعي للأديان أو للعبادة
يا يت توضحلي ...إزا ممكن شو الهدف من الموضوع :D

Reemi 19/08/2009 19:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : HashtNasht (مشاركة 1319947)
عندك دليل حطو ع الطاولة , قلعلي عيني فيه ...ما عندك ماني مجبور صدق ادعاءاتك , لا انا و لا غير يعني .

انا اكتر اثبات على وجود الله بسمعون بيستعملوه هو البعوضة او الناموسة او السما يلي بلا عواميد (تحديداً هي كتير بتستفزني) او بيجيبولك شي اثبات من اكتر من الف سنة مابعرف مين فيون كان وقت صارت هالحكايات..

المهم بناءً على هالاثباتات الخطيرة بحب بشرك انو في الله وانت مافي فوتة عالجنة لانك مابتعبدو ليل نهار فبدك تصير بيوم القيامة ابو نهلة فرايد تشكن :tomtom:

Reemi 19/08/2009 19:28

مشاركة مقتبسة عن I_LOVE_SYRIA نشرت اليوم بقسم العلوم يمكن تكون مفيدة للحوار:
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : I_Love_Syria (مشاركة 1319785)
تمكن علماء أميركيون من اكتشاف آثار تدل على أن الحياة على كوكب الأرض نشأت من مادة سقطت من الفضاء الكوني.
فقد أظهرت تحاليل جديدة أجريت على ذرات غبار التقطها المسبار "ستاردست" للمرة الأولى وجود آثار لحمض أميني يطلق عليه اسم "غلايسين", وهو أحد المكونات الأساسية للبروتينات التي بدونها لم يكن للحياة التي نعرفها وجود.
وقد اكتشف علماء بمركز غودارد لرحلات الفضاء بولاية ميريلاند القريبة من واشنطن دي سي –وهو أحد المراكز التابعة لوكالة أبحاث الفضاء والطيران الأميركية (ناسا)- آثارا لحمض غلايسين في عينة لذرات غبار من المذنب "وايلد2" التقطها المسبار ستاردست وأسقطها في صحراء يوتاه الأميركية عام 2006.
وقال جيمي إلسيلا -الباحث في مركز غودارد وأحد الذين أعدوا التقرير بشأن هذا الكشف لدورية "علوم النيازك والكواكب"- إنهم تمكنوا بعد التحقق من وجود الغلايسين من معرفة أن المذنبات ربما تكون أطلقت منذ القدم أحماضا أمينية إلى الأرض, ما أسهم في إيجاد العناصر الأساسية التي انبثقت منها الحياة.
وقد ظلت الفكرة القائلة بأن مكونات الحياة الرئيسة انتقلت إلى الأرض من الفضاء ولم تنبجس من مواد الأرض الكيماوية الأصلية قائمة لسنوات.
وسبق أن اكتشفت أحماض أمينية في الشهب, لكنها المرة الأولى التي يقف فيها العلماء على حمض أميني في مادة لأحد المذنبات.
وأشار كارل بيلشر -مدير معهد بيولوجيا الفضاء التابع لناسا الذي أسهم في تمويل البحث- في هذا الصدد إلى أن الاكتشاف يمثل دليلا آخر على أن عناصر الحياة الأساسية موجودة في كل مكان.
ويعد هذا الاكتشاف الأحدث من نوعه في إنجازات المسبار ستاردست غير المأهول الذي أطلق في 2 يناير/كانون الثاني 2004 ليتعقب غلالة الغبار والركام الصخري الذي ينفثه المذنب وايلد 2 وراءه.


الجزيرة



jovia 19/08/2009 19:34

بصراحة ما بعرف شو بدي قول بس خليني كون حيادية لانو ما اتعمقت بالديانات الاخرى لحتى اظلمها واخد عنها فكرة بهالطريقة وغلط الاديان ولا بدي قول اني كافرة وماني مسلمة ولا بدي قول اني مؤمنة انا بيكفيني انو في عندي قناعة بذاتي وبوجود هالكون فما بدي اقنع حدا ولا حدا يقنعني لانو بالنهاية كل انسان متشبث برايو وما مستعد ليفعل شي غير انو يثبت كلامو بالادلة والببراهين يلي بيعتقد ومتيقن بصحتها

:D:D:D:D:D

محمد ابراهيم 19/08/2009 22:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1319786)
الله كما أعرفه

الله كما أريده

I_Love_Syria 19/08/2009 22:50

كل واحد مو عاجبو الإله يفصل إله على كيفو, بيرتاح وبيريح

سوا ربينا 19/08/2009 22:55

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : I_Love_Syria (مشاركة 1320033)
كل واحد مو عاجبو الإله يفصل إله على كيفو, بيرتاح وبيريح

اي والله وانا بقول متلك .. انو كل واحد مش عاجبو هالاله بيقدر يشوفولو شي يعبدو ويتسلى معو ويلعب طميمة كمان .. وحتى كمان بدون ما يعبدو مش شرط يمكن يصيرو اصدقاء او زملاء او اي شي ...

Nay 19/08/2009 22:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : سوا ربينا (مشاركة 1320035)
اي والله وانا بقول متلك .. انو كل واحد مش عاجبو هالاله بيقدر يشوفولو شي يعبدو ويتسلى معو ويلعب طميمة كمان .. وحتى كمان بدون ما يعبدو مش شرط يمكن يصيرو اصدقاء او زملاء او اي شي ...

هوي هيك.. وانا ما عم امزح ..
الله هوي سند عاطفي أولا وأخيرا واللي بيآمن بوجود الله بيريح حالو من اسئلة كتير.. وبيلاقي اجابات جاهزة ومفصلة كتير .. حتى همومو بيرميها على الله .. وبيلاقي حدا يسمعلو دايما بدون ما يقاطعو..
يعني المؤمن شخص مرتاح كتير كتير..




سوا ربينا 19/08/2009 23:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1320041)
هوي هيك.. وانا ما عم امزح ..
الله هوي سند عاطفي أولا وأخيرا واللي بيآمن بوجود الله بيريح حالو من اسئلة كتير.. وبيلاقي اجابات جاهزة ومفصلة كتير .. حتى همومو بيرميها على الله .. وبيلاقي حدا يسمعلو دايما بدون ما يقاطعو..
يعني المؤمن شخص مرتاح كتير كتير..



اي دخيلك قولي للشعوب الاخرى .. هلأ انو يلي ما بيأمنو ب الله هني حرين .. بس انو يحكو شي معقول .. وبيقدرو يختارو شي يعبدوه يعني الهنود مش احسن يعبدو شي بقرة ولا شي معزة او صرصور حتى .. وكمان نملة لانو النملة عندها قدرة تحمل اكتر من حجمها 10 مرات .. يعني شي كتير منيح ..


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 17:18 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.10525 seconds with 11 queries