|
اقتباس:
شي من العصر الحجري وشي من حثالة المجتمعات اللي ممكن يكونو باي مجتمع |
اقتباس:
شو ضمانك لانو ما راح نوصل للانحطاط والحثالة يلي عايشينها هلاء معلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعدين انا ما جايبلك امثلة من العصر الحجري حبيب وما بدي ناقش هون كتير بالامثلة اطلع منيح على الانسان لوين وصل من القوانين يلي شرعت للمراة تبيع حالها مقابل المال واكيد انتا بتعرف هالقوانين لك حتى بامريكا قرات انهم باحدى الولايات اممو الدعارة وصارت الولاية هيا يلي عم تشرف على مهنة الدعارة لانها من اهم عناصر الاقتصاد بهاي الولاية تحياتي ابو مزيد :D |
يعني ما بيقدر البني آدم العاقل ياخد من كل بستان وردة
وللا خلص اذا اخدنا شغلة من الغرب لازم ناخد كل شي من عندون عم تتطلع على الدعارة قال نحنا بالبلاد العربية ما فيها دعارة ولا قوادة بعدين في كتير زواج ما بيفرق عن الدعارة بشي وبلا ما نطلع عن الموضوع |
اقتباس:
لاولى انو المتدينين هنن بس مسلمين :? او انت بتقصد انو لما بينحكا عن دين لازم يعني ما يكون غير الاسلام :shock: طيب و المسيحيه وين راحت :shock: "بغض النظر عن الاديان التانيه طبعا"...... او مافي متدينين مسيحين لا يكون قصدك :? يعني هلق كل واحد مو مسلم ملحد:aah: و كل واحد مسلم مو علماني :? أنا ما كان بدي رد مشان ما ينقلب حوار اديان بس هاد كان تعليق صغير بتمنى ما كتير ينحكا في:D سلام :D |
اقتباس:
:D هي ورده من الالحاد :D و هي وحده من الاسلام :D و هي وحده من المسيحيه :D و هي من باقي الاديان " لاني ما بقدر عد كل الاديان بس اللي معنا اليوم بكفي " اما هي:mimo: فهي للاختراع اللي سمو شو ما بدكون بس اجمعون و رتبون و عملو منون باقه بحب و تفاهم و ما رح قول ايمان مشان ما حدا بزعل:p الالحاد :shock: ................. اي و الالحاد كمان:shock: لانو كل ملحد معنا خلق ع دين معين " و عقوله شخص بحترمو كتير;-) " الالحاد هو مرحله" سماها اسم تاني بس انا بحب استخدم مرحله اكتر" .... و حتى لو قلتولي لا و بقوه .. فما مشكله .. اذا اليوم ما تفاهمنا فلازم يجي يوم و نتفاهم ............... :D مع احترامي للجميع |
اقتباس:
مشان الجزء الاول ... فبعتقد اني رجعت وضّحت شو بقصد بمفهوم العلمانية .. هلأ الشغلة اللي لفتت انتباهي هيي جملة " تضعه في مركزه الحقيقي ".... يعني الدين مركزه الحقيقي عالرف ؟! ما بظن ... لانه الدين - شئنا ام أبينا - موجود بهالكون وما بيأثر عالانسان بشكل سلبي ... بس بئا نسبة التديّن " او نسبة التمسّك بالدين وتطبيق ما جاء فيه بحذافيره لدرجة قد تصل بالبعض للتشدد " هيي اللي بتختلف من شخص لآخر .. ومن مجتمع لآخر .. وتصرفاتهم هيي السبب بالفكرة المغلوطة هي ... وشغلة تانية .. الدين ما بيهمّش العقل - شيل المتشددين ع جنب .. هدول حالة خاصة - ، وما بعرف من وين طلعتو بهالجملة اصلا واقنعتو حالكم فيها !! في كتير عالم متدينة وبنفس الوقت بتطبّق العلمانية بأفكارها الى حد ما ... مو شرط تمسكها حنبلية بالدين او بالعلمانية .. يعني مو اذا كنت متديّن تتطلع عالعلمانيين انو يييه ليك هدول كيف .. الله يعينهم ع هالعقلية ... ويجي العلماني يتطلع عالمتديّن انو يخرب بيتو لهلأ بهالعقل المصدّي وما راضي يشغلو .... الفكرة اللي بدّي وصلها ، انو برأيي الانسان بينخلق وعندو الشغلتين ( بقصد الدين والعقل ) .. ودرجة ابتعاده عن وحدة منهم واقترابه من التانية هيي اللي بتحدد " ماهيّـة " الشخص .. ولذلك خطأ كبير انّـو توصف كل متدين بالرجعية وكل علماني بالتقدّمية .. بعرف حالي حكيت كتير :p .. بس لسه بقي شغلة ... انا بتّفق مع فلاش باك انـو ذكرك مثال السعودية كدليل ع أثر الدين وسببه بتخلّف هالعالم .. غلط ، لسبب بسيط انّو يا اخي غير الله ما بيفهم عليهم كيف عم يطبقو الدين !! يعني لو كانو عنجد فهمانين بدينهم وحابّــين يطبقوه صح .. كانو عرفو انو مافي شي اجباري وبيصير بالقوة ( لا اكراه في الدين ) .. هلأ كمثال جماعة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر اللي بتشحط الواحد شحط وقت الصلاة .. طبعا هدول غلطانين كتير .. ولو كانو فهمانين كانو عرفو انو ضررهم اكتر من نفعهم ... لانو اللي حابب يصلّي ما رح يستنى حدا ليذكرو .. واللي مو حابب ما بحاجة لتجبرو ... وبالاخير كل واحد حر بحالو ... آخر شغلة بدي قولها ... انو يا جماعة لا تخلّوا الدين شمّاعة بتعلقو عليها كل اخطاء البشرية ... العيب مو بالدين .. العيب باللي عم ما عم يفهمو مزبوط ... |
اقتباس:
اسمحلي قلك يابو مزيد انا نحن العرب مابنقدر ناخد من كل بستان وردة ...... لان وقت تفوت على هيك بستان كل وردة عم بتقول انا ..........:D وبتغريك بقطفا خاصة هيك بساتين.... واحب ان اقول ان العرب ليس لهم ثقة بانفسهم لذلك نراهم دوما ينظرون الى ماعند الغرب ....مع ان الله كرمهم وانزل لهم نظام سماوي لو حكموا به لصلح امرهم ولكن ....... واذكر للجميع الان مقوله عن مؤرخ بريطاني....يقولما عرف التاريخ فاتحًا أرحم ولا أعدل من العرب.. لماذا؟؟ لانهم يحتكمون الى شريعة كامله لا ينقصها شئ...ولكن العرب اليوم في غفلة من امرهم .. واليك هذه المقولة من الشيخ الطنطاوي رحمه الله((يقول....................... كثيراً ما كنت أناقش أناساً من المجددين فأذكر لهم كلمة خالدة لأحد عظماء الشرق فيقلبون شفاههم ويجعدون جباههم ويعرضون عنها ازدراءً لها "فأذكر لهم الكلمة" مثلها وفي معناها العام "الإفرنجي" فيسمعون ويخضعون ويهزون رؤوسهم إكباراً لها وإعجاباً بها ! وأنقل القاعدة الشرعية عن فقيه من فقهائنا فيأبونها، فإن نقلت هذه القاعدة عن فقيه إفرنجي قبلوها، ويحقرون العادة من عاداتنا، فإن علموا أن شعباً من شعوب أوروبا الراقية أو أمريكا قد اعتادها " عظّموها " كان الخير لا يكون خيراً لذاته إلا "بالماركة الإفرنجية"، والشر لا يكون شراً لذاته بل بالطابع الشرقي عليه). خلاصة الكلام انه نحن كعرب سنكون احسن حالا من الغرب طالما اننا لم نحكم بمثل مايحكمون وطالما انكم تكلمتم عن الدعارة .........فان وجدت في العالم العربي فهي لم تصل الى المستوى الصريح كما هي عند الغرب ................ احترامي للجميع |
اقتباس:
|
اقتباس:
بس بهالفترة يللي نحنا عايشينا هلأ ما رح ينفع غير النظام العلماني , يعني خدي مثلا العراق , فيا كردي و سني و مسيحي و شيعي و كل القوميات و الطوائف... هدول ما ممكن يتعايشوا غير بالنظام العلماني ! بعدين نحنا هلأ بفترة عم نفتقر فيا للأنظمة الدينية المعتدلة , بما أنو قلت دينية فرح قول الإسلامية لأنو المسلمين بيشكلوا الغالبية العظمى بأغلب الدول العربية , فلو صار في نظام اسلامي حاكم متل الأخوان المسلمين كان صار في مذابح ( مع أحترامي لهالحزب و أفكارو) يعني معظم الأنظمة الاسلامية اللي صايرة هلأ هيي أنظمة تكفيرية متعصبة بتفتقر للإعتدال فمشان هيك للفترة الحالية بعتقد أنو النظام العلماني هوي الأنسب , و الأنظمة العلمانية بالأخير ما بتحارب الأديان... بس بالأخير أنا شخصيا بتمنى أنو يحكمنا نظام إسلامي معتدل بس بهالفترة هي بظن أنو هالشي يعتبر من المثاليات يللي مستحيل تتحقق و تنجح بالوضع الراهن... بحييكي :grin: |
اقتباس:
بس الدين يدخل بالأكل و الشرب و اللبس و التصرفات ؟؟ يعني مثلا قرأت من عدة أيام خبر بموقع maktob.com أنه فتوى تمنع دخول النساء على الأنترنت الا مع محرم. و فتوى أخرى نوقشت في موقع الأخوية و عملت مشاكل بتمنع الزوج والزوجة من خلع الملابس كاملة عند المعاشرة؟؟.اذا هدا هو محلو للدين فأنت محقة والك:D اقتباس:
اقتباس:
لولا التشدد الديني يلي صاير شي طبيعي أو محبذ بمجتمعاتنا لما تكلمنا عن العلمانية أو فكرنا بها.فالغرب عانا كثيرا من التشدد الديني و سيطرة الدين على الدولة ولمئات السنين , و كنتيجة لهذا الوضع ظهرت العلمانية لتحرر الشعب من سيطرة الدين و رجال الدين و ليس من عبادة الله كما أسهب الأخوة في الشرح . اقتباس:
وهذا لا يعني أنه ليس من متشددين مسيحيين و ولكنهم قلائل و ليس لديهم دور و أعمال على الساحة الدولية . و أما عن التحرر الجنسي و ليس الدعارة كما ذكروا الأخوة لأن هناك فرق كبير . فالتحرر الجنسي هو سمة لمجتمع معين و هذه السمة تختلف من مجتمع علماني الى مجتمع علماني أخر كما تختلف طريقة اللباس في المجتمات المحافظة من بلد الى أخر. و من المسيئ الأخذ بالتحرر الجنسي ذريعة لمحاربة العلمانية و ترك كل الفوائد الأخرى . فيشغلة ما حدا حكى فيها و هي القومية. شو هو ترتيبها بالمجتمع العلماني. مع احترامي لكل الأخوة و الأخوات. سلام. |
يعني حكيت درر بس ليش نزعتها بالاخير
هللأ الفكر المسيحي طالع العلمانية لك العلمانية طلعت باوروبا بعد العصر الاسود الي اللي عاشتو على ايام الكنيسة البابوية انو ارهاب انو مجازر انو ابادات انو حروب صارت باسم الكنيسة هللأ صارت الكنيسة بريئة بعد ما كسرتها العلمانية وقلعت شوكتها |
اقتباس:
و نعدكم (نحن العلمانيون) ان اوروبا ليست سوى باكورة انتصارات العلمانية و القادم اعظم يحيا العقل يحيا الشرع الاعلى للانسان |
العلمانية
مرحبا لجميع المشاركين في هذا الموضوع أكان رأيهم يوافقني ام لا
أعزائي لكي ندخل في نقاش جدّي وبّناء علينا أن نوافق على بعض الأمور الضرورية وبتجرد وهذه الأمور هي 1 ان التاريخ كتب وسجل دائمآ لمصلحة الطرف الذي كتبه أو سجله ...... 2 أي انسان منا جميعآ لم يختر دينه أكان يهوديآ أم مسيحيآ أم مسلمآ اذ ورثه عن أهله.......... 3 كل ديانة من الديانات الموجدة في العالم أجمع وجدت لمرحلة تاريخية معينة............. 4 جميع المشاركين لديهم عقول ليفكروا بها يستطيعون التمييز بين الصواب وبين الخطأ ويعرفون البديهيات........ 5 جميع الأشخاص ( الأنبياء) لايعرفون القراءة أو الكتابة............. 6 الكتب الدينية جميعها كتبت بواسطة بشر فهذا يعني أنها قابلة للخطأ ومردودة على كاتبها........... 7 جميع الأشخاص (الأنبياء) أذكياء جدآ ودرجة الذكاء عندهم مرتفعة جدآ عن بقية أفراد مجتمعهم في ذلك العصر ........ 8 علينا الايمان بوجود قدرة غير طبيعية حتى هذه اللحظة مسؤلة عن خلق هذا الكون كل شعب في العالم يطلق عليها اسمآ معينآ كل حسب لغته وكل شعب أو ديانة تعبد هذه القدرة كل حسب طريقته.......... أعزائي عندما نوافق على هذه النقاط نستطيع أن ندخل في نقاش بنّاء جدآ بعيدآ عن التعصب والحساسية ودمتم |
اقتباس:
هلا بالأخ أبو مزيد يمكن ما دققت بالحكي مظبوط بس العلمانية نتاج أفكار أشخاص مسيحيين عايشين باوروبا مو نتاج أفكار الحكم البابوي أو الكنسي.لأنو اذا ما كانو مسيحيين فيعني هنن ملحدين حسب تعبيرك المبطن . و لو كانو فعلا ملحدين لكانت أوروبا و أمريكا ملحدتين بعد تطبيق الفكر العلماني المزعوم الحاديا لمدة 400 سنة. العلماني برأي انسان له دين مؤمن به و يؤمن بحرية أخوه الانسان مهما كان اعتقاده و توجهه. الملحدين ليس بالضرورة علمانيين.هي الفكرة يلي بخاف منها الفكر الاسلامي و الحق معهم؟؟ يعني اذا كنت علماني يجب ألا يكون لك دين ؟؟و هذا خطأ.و الا فالعلمانية دين و يمنع أصحابه أن يكون لهم انتماءات متعددة .؟؟ وهذا عكس الفكر العلماني. سلام. |
علماني:
انا كشخص علماني ارفض الشرطين التاليين: اقتباس:
|
انا بحترم كل اللي علقوا على الموضوع بس العلمانية مش هيك معناها مش معناها انو الانسان ينفصل عن ربو بالعكس يصوم ويصلي ويقرأ قرآن ويقدم زكاة امواله وفطرة العيد يعني بالمختصر العبادات مقتصرة على الفرد وعلاقتو مع ربو اما جانب الدولة بيعتمد على القوانين الوضعية يعني اللي وضعوها البشر متل القانون المدني والدستور اللي اصلاً مستمد من الشريعة
يعني بالنتيجة العلمانية مش شي عاطل بالعكس فصل الدين عن المؤامرات والمزايدات اللي بتصر على ايدين السياسيين والاجزاب السياسية اللي بتنشأ باسم الدين بتجيّر الدين لصالح اهدافها الشخصية يعني في اساءة للدين بحد ذاته وبالتالي من الافضل انو يكون الدين بعيد عن هيك مزايدات والعالم العربي مليء بالامثلة اللي اساءت للاسلام والمسلمين اعذروني ما في حزب سياسي قائم على اساس الدين الاّ وكان دمار على الدين لانو بدو يرفض الآخر ويعتبرو كافر او خارج عن الافكار اللي بيعبرها هي الصحيحة واللي لازم تكون ( بعبارة اخرى بدو يحاول ينشر افكاره على الناس احيانا بالقوة متل جماعة اخوان مسلمين في كل مكان في العالم العربي ) وبعدين العلمانية في البلد بتمنع الانسان يتعامل مع غيره على اساس الدين متل ما هو حاصل بالعالم العربي كل الموجودين بالدولة مواطنين فيها وبيتمتعوا بنفس الحقوق والواجبات |
اقتباس:
بمعجمي لا تعني الرف .. ووقت اللي قلت هالكلمة كانت بناءً على جملتك اللي ما عرفت توضّــحها صح اول مرة .. وهلأ - عُــرف السبب - .. بئا بسيطة ما صار شي .. :D هي مشان اولاً تانياً .. اقتباس:
اخي شيل الاكل والشرب ... ويا سيدي كمان اللبس ... بس شو مشان التصرفات !؟؟ يعني الدين مالو اي اثر ع تصرفات الانسان ؟؟ هلأ يمكن تقللي في ناس اخلاقها وتصرفاتها اسوأ ما يكون وهي هيي " متدينة " .. يعني مرحبا دين!! .. معك حق .. بس بقلك انو هالشي بيصير مع مين / وين ما كان .. وفيك تتطلع ع اوروبا واميركا كـمثال .. على فرض انو هنيك الكل - دون استثناء - علمانيين ... ليش في عالم منيحة وعالم لاء ؟؟ عالم متفتحة و وعيانة وعالم لاء ؟ ليش في خروقات للقانون بتصير من جانب بعض الاشخاص بهي الدول ؟؟ مو الكل عندو عقل ؟؟ ما عم يفكرو صح؟؟ مو اعتمادهم الاول والاخير ع الاخلاق والضمير والعقل ؟؟ هل الغلط صار بالعلمانية ؟؟؟ اكيد لاء ... طيب بالدين ؟ كمان لاء ... فإذن ... وين مكمن الغلط ؟! اقتباس:
هيك فتاوي ما بتطلع الاّ من السعودية ..وبشك اذا حدا بيسمعها .. طبعاً الاّ اللي عجبتو الشغلة بقوم ما بيصدق اللي لقاها ..;-) وللمرة التانية برجع بقلّك.. لا تاخد السعودية كمـــثال .. وسبق وشرحت ليش .. اقتباس:
بس الهيئة كمان ما وصل المعنى المقصود الك ... :pos: .. انا قلت انّــو بتحدد " ماهيّة الشخص " .. يعني هالشخص ( كيف هو ؟؟ بمعنى هل هو - كمنهج بالتفكير - بيعتمد اكتر على عقلو ولا على المسلّمات متل ما اجت بالدين ولا بياخد من هون شوي ومن هون شوي ؟؟ ) .. هاد المقصود من الحكي ... ومو متل ما تفضّلت وقلت ... اقتباس:
ما بدّي افتح مووضوع جديد واطلع عن الاساسي .. بس شغلة صغيرة بدي قولها .. وقت اللي بيصير شي عمل " تطرّفي " .. وكل العيون تصير على هالشخص او الجماعة .. ليش وقت اللي بيجوا بالاخير بدهم يتّــهموه .. بيقومو بيعممو التهمة على كل شخص من ملتو ( ديانتو ) ؟!؟ سبق وصار تفجيرات بالtwins ..باول التسعينات - على ما اذكر - .. وكان مرتكبها اميركي.. ليش ما وجّهولو التهمة بالارهاب هو وكل اميركا بصفتها " بلد مصدّر للارهاب " بما انو ظهر شخص من عندها توجّهاتو الفكرية هيك ؟!؟ ملاحظة : قلت تطرّفي .. لحتى اكّــد انّو سلوك شخص ومواقفه تجاه جهة معيّنة .. غلط تتعمم على بقية جماعتو من ملتو ... صحي ... حقكم علينا طلعنا عن الموضوع :D .. بس كان طلوع اضطراري اقتضاه الموقف :p سلام ... |
اقتباس:
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 21:56 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون