|
بدي جواب من الأسلام والمسيحية المشاركين بحوار الأديان
هل المؤمن المسيحي أو المسلم بزيد إيمانه إذا سب وشتم وجرح بطرف الآخر ليش كل هل الكره العميق و الحقد الدفين على الدين الآخر يعني ليش المسيحي بيسب المسلم وبيجرح فيه وبمعتقدو وبنبي تبعوا و العكس صحيح ليش ما بطبقوا تعاليم الأديان تبعكم وبحاورو بموضوعية وبفكر واعي صاحي هي يمكن المرة المليون يلي بنحكي فيها عن هل الشي معقول كل الكره وكل هل التعصب موجود بنفوسكم المسيح كان رسول السلام و التسامح ورسالته كانت نشر المحبة والسلام بين الناس محمد مع كل مأخذي الشخصية عليه لكن كمان دعا للاحترام أهل الكتاب وعدم المساس بمعتقداتهن أو شعائرهن ليش كل الوساخة بالمواضيع مشتهي شي مرة فوت ولاقي حوار جدي بين مسلم ومسيحي قائم على احترام معتقدات الطرف الآخر إلى متى سوف تبقون هكذا تحرروا من التعصب والفكر المتحجر السلفي والكلام موجه لطرفين مسيحية وأسلام سلام |
الأخ الحبيب أبو النسيم
سلام ونعمة :D أرى موضوعك موضوع جميل ويستحق المناقشة من كل من يحب أن يرتقى بمستوى الحوار لغويا وفكريا ودراسيا هناك العديد من الكتاب الذين يكتبون فى هذا المنتدى وأعرفهم من خلال منتديات أو مواقع أخرى، ولو قرأت أنت حوراتهم فى هذه المواقع لتعجبت كون الإثنان شخصا واحدا بينما الطريقة الفكرية والخطابية مختلفة تماما بين الموقعين فما السبب يا ترى؟ أعتقد أن هناك بعض النقاط التى يمكن أن يتسبب عنها هذا ملحوظة : أرجو أن يتقبل الجميع نقدى بصدر رحب، فهو نقد محبة ولا أقصد شخصا محددا بكلماتى 1- المستوى العقلى والفكرى للغالبية العامة من الأعضاء ففى حال إنخفاض هذا المستوى تجد الأشخاص المميزين ينخفضون معهم فكريا لمحاولة مجاراتهم، بينما تكون لهم مواضيع منفردة مميزة جدا، لكن الوضع العام يكون هابط فكريا لمجاراة المستوى الغالب للأعضاء 2- القص واللصق من المواقع الأخرى هناك البعض ممن يلجأون للقص واللصق من مواقع أخرى لمواضيع كامله، وهذا فى حد ذاته هبوطا فكريا وثقافيا رهيبا أنا لا أنكر الإستعانة بما يكتب فى مواقع أخرى أو الإستشهاد بها، لكن يجب أن يكون هذا فى إطار أو محور موضوع من تفكير ودراسة طارح الموضوع، فيمكنة قرائة الموضوع من أى موقع، ومن ثم إستيعابه فكريا ودراسته جيدا، ومن ثم طرحه بإسلوبه الشخصى مع الإستشهاد بالنصوص أو المواقع التى تؤيد وجهة نظره وكم من موضوع طرح هنا تم إكتشاف تدليس كامل به من حيث المصادر وحقيقة وجودها أو الترجمة والمغالطات بها وخلاف ذلك وكل هذا يجذب الجهلة من القراء ويخفض المستوى الفكرى والثقافى العام للحوارات المطروحة 3- نزع القدسية عن الأشخاص الحوار الفكرى يستدعى نزع القدسية عن أى شخص، ومن ثم دراسة تصرفات وأعمال هذا الشخص من منطلق عقلى، والإستدلال على هذه التصرفات من المصادر التاريخية أو الدينية الصحيحه، بدون أن ألقى على هذا الشخص تهم أو أكاذيب لا تستند إلى أى مرجع تاريخى أو دينى موثوق منه 4- عدم تفسير النصوص من الكتب المقدسة تفسيرا شخصيا يلاحظ كثيرا أن هناك من يستشهد بأيات لدعم موضوعه مع عدم تقديم أى تفسير صحيح لها من كتب التفسير الذى يقبله الطرف الأخر وللأسف الشديد فإن أغلب من يقع فى هذه النقطة هم إخوتى الأحباء المسلمون، فلم أجد حتى يومنا هذا موضوعا واحدا طرحه مسلم يستشهد بأحد أيات الكتاب المقدس ويقدم معها تفسيرا مسيحيا، وفى المقابل عادة ما يستعين المسيحيون بأيات القرأن مدعما بالتفاسير والشروحات الإسلاميه وفى حالة السماح بالتفسير الشخصى، فيجب فتح هذا الباب للمسيحيين أيضا ليفسروا أيات القرأن كيفما يشاؤن بدون رجوعهم لتفسير إسلامى 5- المساواة فى تعريف الأنبياء والرسل كثيرا ما يفخر أحبائى المسلمون بأنهم لا يقومون (بسب) الرسل والأنبياء، ويعتبون على إخوانهم المسلمون الخوض فى شخصية رسول الإسلام بينما لا يرى هؤلاء الأحباء أنهم يخوضون ويتهمون بولس ويطرس ويوحنا ومتى وغيرهم ممن نراهم نحن رسلا، وكل إتهاماتهم تكون بلا دليل فلم يستوعب هؤلاء الأحباء أن نظرتنا لهؤلاء الرسل مساوية تماما لنظرتهم لرسول الإسلام ويوجد مثلا أحد الأعضاء الذين أحبهم كثيرا :hart: قام يتحريف إسمى لـ (بولس كولا)، ولم أعلق على هذا بالرغم من مقدرتى التامة على التلاعب بإسمه واضعا (محمد) فى إسمه، ولكنى لم أفعل، ولكن بالرغم من هذا قد أفعل يوما ما ووقتها لن يستطيع أحد لومى على هذا فها هو الأخ الحبيب يرى أنه لا يسب الرسل، ولكنه لا يرى سوى من يعرفهم هو رسلا، بينما رسل الطرف الأخر لا يراهم هذه بعض النقاط التى أرى أنها يمكن أن ترقى بمستوى الحوار العام سلام المسيح مع الجميع :D |
شكرا أبو النسيم على رأيك
|
ابو النسيم احييك من كل قلبي على موضوعك الجميل واشكرك من اعماق القلب ايها الكاتب الجميل
واختلف مع الأخ ماكاكولا في مسألة نزع القدسية وحتي يكون هناك احتراما متبادلا بيننا يجب ان نحترم كل ما هو مقدس لدي الطرف الآخر وخاصة من جهة الشخصيات الدينية واهم شخصيتين هما رسول الأسلام محمد صلي الله علية وسلم وسول المسيحية عيسي او يسوع عليه السلام واتفق معه في باقي النقاط التي ذكرها اتمني لو نستطيع فتح صفحة جديدة بيننا |
شكرا لك أخى الحبيب السيد المكاوي
لى تعليق لو سمحت اقتباس:
فلو قلنا بإحترام كل منا لرسل الأخر فسأكون مطالبا بإحترام رسل الإسلام مثل رسول الإسلام وعيسى وموسى وصالح ... الخ وتكون مطالبا بإحترام رسل المسيحية مثل بولس وبطرس ومتى ويوحنا ولوقا ... الخ أما لو قلنا يباح النقد فيمكنك نقد رسل المسيحية مثل بولس وبطرس ومتى ويوحنا ولوقا ... الخ ويمكننى أن أنقد رسل الإسلام مثل رسول الإسلام وعيسى وموسى وصالح ... الخ هذا هو العدل يا أخى الحبيب، ومرحبا بالعدل فى أى صوره من صوره سلام المسيح مع الجميع :D |
اقتباس:
يعني النقد مابيصير غير بسب والشتم والتجريح كل واحد عم يجرح بطرف الأخر في شي بلحياة أسمه النقد البناء سلام |
يعني موضوع في الصميم معلم ابو النسيم
عن جد لو كل واحد بس بيحترم الآخر كشخص و كفكر و بحاورو كفكر بالإبتعاد عنو كشخص بس هل بند لو بيتطبق لكانت الحوارات أرقى و أسمى من كل ما هو موجود الآن (مع احترامي) |
اقتباس:
|
نحن كامسحين نحترم كل شخضص ونحب كل شخص وكل من لا يفعل ذالك فهو ليس بمسيحى من اقوال السيد المسيح
احبو اعدائكم ما بالك انه مطلوب منا ان نحب اعدئنا؟ انتم لست اعدئنا فما بالك احترمنا وحبنا ليكم انتوم هيكون مقدارة قد ايه ارجو منكم ان تعرفو المسيحيه على وجه حق وان لم تعرفو اطلبو من قلوبكم وانتم تعرفو:D |
اقتباس:
العبارة التى إقتبستها جاءت ردا على عبارة محدده، ولم تأتى على سبيل الإطلاق فهى أتت ردا على اقتباس:
فالكاتب الذى يطالب بالإحترام يضع شخصيتان يعتبرهما أهم الشخصيات، يؤمن هو بكل منهما ولا أؤمن أنا بأى منهما وكأنك تقول لى (المهم أن تحترم من أؤمن أنا بهم أما خلاف ذلك يمكن أن ....) :sosweet: وأنا لم أطالب سوى بالعدل فقط :D |
اقتباس:
عموما أتمنى ان كلامك يكون صحيح اذ انه يتضح من حبك العميق لنا او لأعدائك أيضا حبك العميق لنبي أعدائك او قدوتنا الذي نتخذه قدوة في تعاملاتنا معك شكرا لك يا ابو النسيم على احساسك العميق بحب الجميع لكم خالص تحياتي |
اقتباس:
|
أنا عم أحكي وماني لح وقف مع طرف ضدد الطرف الآخر أنا بدي مستوى الحوار والنقاش يكون أرقى و أسمى
يعني المسلم أذا قعدت تناقشو وتسب الدين تبعو والرسول وتقلو هاد مو صح وكلام النبي تبعك غلط لأنو ما نو فهمان راسو من رجليه ألخ................................... من هل الطرق الهمجية في الحوار ما لح يقتنع ولا بكلمة من الكي لأنو كلو تجريح وشتم بلعكس لح يزيد تحجر و كره لطرف يلي عم يقدو ويكرهو ويصير بدو يجرح نفس التجريح والعكس دائما صحيح بتمنا من كل قلبي من الزملاء المشاركين بحوار الأديان أنو يكون شعارهم الحوار نعم للحوار لا للتشدد الحوار أولا الحوار وثانيا وعاشرا ومليون الحوار الجاد البناء وشكرا |
نكوشة
يلعن ديبكم أنو الموضوع المهم بيصير بصفحة الرابعة وما حدى بيهتم |
ابو النسيم
موضوعك رائع ولكن لدي بعض الملاحظات : اقتباس:
1- ان الموضوع المطروح في مواقع اخرى تتحدث عن ما يجول في خاطره ، وبالتالي يكون قادرا على الحوار في ما نسخه من مواقع اخرى. 2- ان نسخه للمواضيع كان من باب وضع رد له وبدون ان يتمكن من الحوار فيما نسخه. والحل هو محاورته في ما نسخه وبذلك يذوب الثلج ويظهر ما تحته ، اما ان يُستخدم اسلوب الاستهزاء بشخصه فهذا هو المرفوض تماما . اقتباس:
اقتباس:
1- عدم وجود التفسير العقلي احيانا لنصوص الكتاب المقدس ، بل نجد التفسير الروحي وهذا ما يرفضه العقل بالنسبة لنا وهناك امثلة لا تعد ولا تحصى. 2- ما نقوم به احيانا ليس تفسيرا للنص وانما التعليق او ابداء الراي بمضمون النص ، فاذا كان ذلك مخالف للحقيقة حسب ما يرونه النصارى ، فالواجب عليهم توضيح ذلك . 3- من يقرأ تفسير القران الكريم يجد انه مفسر كلمة كلمة ، اما تفسير الكتاب المقدس فنجده بصورة عامة في غالبية النصوص واحيانا لا تجد تفسير لنص محدد لان تفسير الاصحاح يكون بشكل عام وليس محدد كما في تفسير القران . 4- هناك تفاسير معتمدة للقران الكريم وكذلك للاحاديث النبوية ، والنصارى يعرفون ذلك ، ولكنهم في غالبية المواضيع يقتبسون جزء من التفسير ويقومون بتاويل الباقي حسب اهواءهم ، امانة الكتابة تتطلب النقل بامانة وبشكل كامل ومن مصادرنا المعتمدة فقط. اقتباس:
والنقطة الاخيرة والتي ارغب في التعليق عليها هو انه لا يوجد حوار في منتدى الاخوية ، مفهوم الحوار او المناظرة تكون بين اثنين وليس بين جميع الاعضاء ، فاذا اتفقنا على اسلوب الحوار ، اعتقد باننا سنصل الى الهدف المرجو. اقتباس:
لا يوجد لدينا نحن المسلمين شخص اسمه يسوع عليه السلام ، نحن لا نؤمن الا بسيدنا عيسى المسيح عليه السلام. فقط من باب التوضيح. اقتباس:
اقتباس:
1- اعداء اصدقاء ومنهم الملحدين والوثنيين. 2- الاعداء وبدون تحديدهم ( اكيد المسلمين ) اما اليهود فاصبحوا من سنوات من الاعداء الاصدقاء ولكن التفسير لم يتم تجديده على ما يبدو. فهل ستقنعنا بانكم تحبون الاسلام والمسلمين ورسول الاسلام ؟ كفانا مجاملات مكشوفة . ما كتبته اعلاه يعبر عن رأي الشخصي وليس عن اي رأي آخر . تحياتي |
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين أحب أن أوجه خالص شكري وتحياتي للأخ أبو النسيم على هذا الموضوع الرائع بالفعل يجب على الطرفين الالتزام بكامل الاحترام وعدم الاستهزاء بمعتقدات الآخر مهما كانت باطلة في رأيه لأنه يحدو به أن يستهزئ بدينه من حيث لا يشعر قال تعالى : ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم , كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون ) الأنعام فما الذي يمنع أن يكون استشكال أحد الطرفين على أي شيء من معتقدات الطرف الآخر أن يبدأ به كسؤال مع الأمانة في النقل وعدم اقتطاع أجزاء من النص فقط حتى إذا تبين له وجهة نظر المعتقد فيه وفهم المقصد منه فعندها ليبدأ بالنقد والنقد البناء الذي يقرب وجهات النظر بدل أن يبعدها ملايين الكيلو مترات وهذا كثيرا ما أراه في الحوار هنا للأسف إذ كل طرف يكيل للطرف الآخر المسبات والشتائم ويفسر ويستنبط كما يشاء وهو لا يفقه من الأمر شيئا ومن المعلوم أولا أن يكون عند الناقد إلماما بما ينقد حتى يسمع لنقده ولا يلقى في وجهه لعدم أهليته للمناقشة بسبب جهله الواضح بعقيدة الطرف الآخر ومع ذلك يبقى ضعف البشرية يحدو بالإنسان إلى الخطأ ولكن خير الخطائين التوابون مع خالص تحياتي وشكري للجميع اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وحببنا فيه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه وكرهنا فيه اللهم آمين ...... |
up up رفع
|
تحية طيبة
اقتباس:
ثانيا ترى ما معنى الحوار ان لم يكن فيه طرح لوجهات نظر تخالف الاخر هل تريد نقل ثقافة الاسكات والكبت الى الانترنيت ايضا هذا هو الحال انت لديك رأي وانا لدي رأي مخالف ولكن يجب ان تحترمه ان كنت تبحث عن منتدى لا يكتب سوى برأي واحد فهناك الكثير منها على الشبكة |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 01:29 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون