أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   ميثولوجيا (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=117)
-   -   الحيوانات الاسطورية (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=99747)

Abu ToNi 09/05/2008 21:44

الحيوانات الاسطورية
 
لعبت الحيوانات الأسطورية دورا كبيرا في الخيال الاسطوري وكانت في بعض الاساطير احد الأعمدة التي تدور حولها الحكايات

الوحوش الاسطورية مع اختلاف اشكالها تعتبر نتاج فكري متميز وناتجة عن التمازج بين الثقافات والحضارات القديمة لذلك نجد توحد بعض الأساطير لدى الشعوب المختلفة .

وهي بلا شك من أجمل مجالات البحث التي قد يولّع بها الباحث في طيات الأساطير وفي كتب الخرافات


من هي هذه الحيوانات الخرافية
كيف هي اشكالها
ما هي تسمياتها
ما هو صلاتها بالأساطير

بترك الأجابة للموضوع

Abu ToNi 09/05/2008 22:17

10 ملف مرفق .
السنتور " centaur "


بحسب الاساطير اليونانية " الاغريقية " انه ولد من اكسيون "Ixion" ابن الهة الحرب آريس "Ares". تمتلك هذه المخلوقات النصف العلوي من انسان و السفلي لحصان.



عاشت هذه الكائنات في منطقة تدعى Thessaly و كانت تأكل اللحم و كانت مشاغبة جداً .
ترمز هذه الكائنات للظلام و قوى الطبيعة العاصفة و كانوا يُرسمون كأتباع مخمورين
لآلهة الخمر ديونيسوس "Dionysus"

صورة لآلهة الخمر Dionysus


ماعدا واحداً منهم يدعى كايرون" Chiron " و كان معلماً لكثير من أبطال الاغريق العظماء .

كايرون "Cherion أو Chiron " هو من السنتور و لكنه ابن كرونوس "Kronos" أحد العمالقة الذين حكموا الأرض قبل آلهة الأوليب .

صورة ل Kronos وزوجته Rhea تسلمه ابنهم Zeus " آلهة الرعد "


على عكس بني جنسه كان كايرون كريماًَ , وديعاً , حكيماً و اكثر كائنات عصره معرفة . نتيجة لذلك فقد طلب منه ان يدرب أعظم ابطال الغريق و كان من بينهم : أخيليوس (أخيل) ,أكليبوس , هرقل و غيرهم كثير جداً


عندما كان هرقل يصطحب زوجته Deianira باتجاه تيرانيس تقاطع طريقه مع نهر عنيف يبتلع كل ما يسقط فيه , نيسوس "Nessus" و هو سنتور جامح عرض على هرقل ان يساعده بأن ينقل زوجته الى الضفة الأخرى . سبح هرقل الى الضفة عندها سمع صراخ زوجته التي حاول السنتور أن يختطفها ،




عندها صوب هرقل سهمه المسموم بسم أفعوان الهيدرا و أصاب نيسيوس



الا ان السنتور اراد الانتقام لنفسه فأعطى قميصه الذي تشرب بسم الهيدرا الى زوجة هرقل مدعاً أن هذا القميص يعيد الحب اذا ذبل .بعد سنوات من هذه الحادثة أكمل هرقل ملحمته و كان ما يزال بعيداً عن الوطن , سمعت زوجته انباءً أنه أحب واحدة أخرى و عندها ارسلت اليه القميص و لم تكن تعلم انه مسموم , و هرقل الذي لم يعلم انه ملوث ارتداه الا ان ذلك بالطبع لم يؤثر على جسده المنيع .


كون كايرون ابن أحد العمالقة فقد كان مخلداً الا أن هرقل اصابه خطأ بسهم مسموم حين كان يتقاتل مع سنتور آخر




في احدى الروايات قيل ان كايرون لم يستطع تحمل ألمه الرهيب مع ابديته و لذلك وفقاً للتقاليد فقد اعطى أبديته الى العملاق بروميثيوس "Prometheus"

و ترك نفسه ليموت , في رواية أخرى قيل أنه اشتكى أو ادعى الى زيوس الذي قام بتحويله الى كوكبة الرامي و القوس أو ما نعرفه اليوم باسم(( برج القوس )).




بالنهاية بدي حط لكم صورة تمثل بقايا متحجرة لكائن يشبه السنتور و هي موجودة في Hodges Library في جنوب شرق الولايات المتحدة حيث يحوي آثاراً مكثفة أخرى لتلك الكائنات


sandra 09/05/2008 22:39

مشكور كابي عالموضوع
عالم الأساطير لما منقراه مننتقل لعالم تاني
بعرف أنو الموضوع الو تكملة بس حبيت اطلب منك إذا عندك معلومات عن طائر الفونيكس
وميرسي سلف :D

Abu ToNi 09/05/2008 22:56

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : sandra 82 (مشاركة 989082)
مشكور كابي عالموضوع
عالم الأساطير لما منقراه مننتقل لعالم تاني
بعرف أنو الموضوع الو تكملة بس حبيت اطلب منك إذا عندك معلومات عن طائر الفونيكس
وميرسي سلف :D

جايين بالحكي عن " العنقاء " :D

باشق مجروح 11/05/2008 16:59

أنا كتير كنت اسمع بهالاساطير بس أول مرة بقرا هيك شي وحسيتو عالم غريب وممتع وحابب كتير كملو.
بالحقيقة موضوع رائع للغاية.
كتير بشكرك ع التميز والصور والتنظيم الفائقين.
:D

*Marwa* 11/05/2008 17:05

موضوع حلو..تسجيل متابعة :D

Abu ToNi 18/05/2008 16:52

10 ملف مرفق .
السيرانة " Siren "



ال Siren يقال انها ابناء إله البحر Phorcys لكن يوجد احدى النسخ الاسطورية تنص على انها بنات إله النهر Achelous
مجموعة كائنات لها رؤوس نسوة وأجساد طيور..

صورة تقريبة ل Siren


كانت تسحر الملاحين بغنائهم فتهلكهم حيث انهم يسحرون الملاحين فيجعلونهم يتلهون عن عملهم فتصطدم السفن بالحجارة وتتحطم وتغوص ..



كانت كلمات اغنيتهم تقول :
اقتباس:

Siren Song
This is the one song everyone
would like to learn: the song
that is irresistible:
the song that forces men
to leap overboard in squadrons
even though they see the beached skulls
the song nobody knows
because anyone who has heard it
is dead, and the others can’t remember.
Shall I tell you the secret
and if I do, will you get me
out of this bird suit?
I don’t enjoy it here
squatting on this island
looking picturesque and mythical
with these two feathery maniacs,
I don’t enjoy singing
this trio, fatal and valuable.
I will tell the secret to you,
to you, only to you.
Come closer. This song
is a cry for help: Help me!
Only you, only you can,
you are unique
at last. Alas
it is a boring song
but it works every time.
كتب ليوناردو دافينشي قائلا : " السيريان تغني بشكل جميل جدا بحيث ينام البحارة فتصعد إلى السفن وتقتل الملاحين النائمين "

عدد ال Siren غير معروف في الاساطير الكلاسيكية فيذكر هوميروس يقول ان هناك اثنتان من ال Siren لكنه يقوم بتمسة واحدة فقط Himeropa ، وبعض المصادر تقول ان Siren التي سماها هوميروس
هم Aglaopheme و Thelxiepeia

في اساطير اخرى يذكر ان هنالك ثلاثة من ال Siren هم :
Thelchtereia الساحرة
Aglaope صاحبة الوجه الجميل
Peisinoe المغرية


اما في ايطاليا تعرف ال Siren باسم Parthenope " العذارى " وكانوا يدعون :
Leucosia آلهة البياض
Ligeia الصوت العظيم
احدهما كانت تعزف على القيثارة وتغني اما الأخرى فكانت تعزف على الناي


تنص الاسطورة على انه لم يستطع احد من المرور بالمناطق التي تقع فيها ال Siren باستثناء Odysseus

صورة ل Odysseus


حيث انه تمكن من عبور جزيرتهم بنجاح بفضل نصيحة الساحرة Circe حيث انه قام بسد آذان البحارة بالشمع اما هوي فطلب من جنوده ربطه إلى صاري السفينة عند اقترابهم من جزيرتهم لكي لا يتأثر بغنائهم وينجذب نحوهم..








في اسطورة اخرى تقول انه البحارة الشجاع Argonauts اسطاع العبور بفضل وجود احد المغنين يدعى Butesوفي اساطير اخرى يدعى Eryx

صورة ل Butes


كان محبوبا لدى الآلهة Orpheus الذي قام بالغناء بشكل افضل من ال Siren





بحسب الاسطورة هذا الفعل الذي قام به Odysseus او Argonauts اغضب ال Siren فقاموا بالانتحار بشكل جماعي .
او انها دخلت بمنافسة مع آلهة الفن Muses حيث فازت الآلهة وحولت ال Siren إلى تيجان ملائكية .
بقي انكم تعرفوا اسمائها ببقية اللغات اللاتينية :
بالاسباني sirena
بالفرنسي sirène
بالألماني Sirene
بالايطالي sirena

sandra 19/05/2008 19:01

هلا عرفت شو بيقصدو برسوم الكائنات اللي جسمها جسم طير ولها رأس امرأة
بس الغريب أنو مو كل رسومات السيريانيات هيك مصورينها
أنو في رسومات شكلها عادي بدون أجنحة
موضوع أكثر من رائع لا تتأخر كتير علينا :D

Abu ToNi 19/05/2008 21:56

بترجع الفكرة كونها بنات لأله البحر فتارة بصوروها على انها تطير في السماء وبعض الأحوال الأخرى بصوروها على انها بتسبح بالماء

ملاحظتك كتير دقيقة ساندرا بهنيكي على دقة الملاحظة وهاد ببين شقدت متابعة معي

بنصحك تكملة بالمتابعة واذا حسيت انك مواظبة على الموضوع مستعد نزل لك طلب على طائر العنقاء :lol:

Abu ToNi 20/05/2008 17:47

11 ملف مرفق .
الكايميراChimera

مجسم من البرونز للحيوان الاسطوري


هو وحش اسطورى متعدد الرؤؤس يقال ان له ثلاثه طبائع فله راس الاسد وذنب الافعى و السيقان الخلفية للماعز ، يتميز بقدرته على نفخ النيران ،

صورة لكايميرا متعدد الطوابع

او يقال انه يتمثل بحيوان يمتلك ثلاث رؤوس راي اسد وراس افعى وراس عنزة .

صورة للكايميرا متعدد الرؤوس


كان احد اسباب الرعب لشعوب منطقة Lycia في آسيا الصغرى " منطقة من تركيا كان لها اتصال باليونان قبل حرب طروادة "

منطقة Lycia


كانت شعوب ال Lycia تفزع منه لأنها كانت تعتقد انه يقتل ابنائها ويحرق أراضيها وهو السبب في حرق التلال والوديان الواقعة حول المدينة



تقول الاسطورة ان امير Corinth الفارس الشجاع Bellerophon كان في زيارة ل منطقة آرغوس Argos ، وارتكب جريمة من رتبة التصرف الغير لائق مع زوجة الملك الحاكم ل Argos " يدعى lohates " ، ومع ذلك استقبله الشعب استقبال الملوك مما اثار سخط الملك الحاكم لكنه لم يستطع معاقبته خوفا من ردة فعل الشعب ، فقرر الملك معاقبة الامير Bellerophon بارساله إلى Lycia وكلفه بمهمة محاربة الوحش Chimera ، وكان الملك على ثقة بان الفارس Bellerophon سيلقى حتفه هناك .


لكن الفارس Bellerophon كان مشهور بحبه للمغامرة والمجازفة فقبل المهمة واتجه للاستعانة بالفرس " البيجاسوس " . تفاصيل بيجاسوس بالمشاركة التالية .

صورة ل Bellerophon مع فرسه البيجاسوس


وهو على متن الفرس الطائر وبينما كان يحلق بين الغيوم رأى الوحش Chimera واقفا على كومة من الحجر

الفرس الطائر


صوة الكاميرا واقفا على كومة من الحجر



فانقض بايجوس عليه ووجه اثناء ذلك الفارس Bellerophon حربته إلى Chimera وقتله البطل اليوناني بيلرفون " Bellerophon " باستخدام البيجاسوس " وبذلك استطاع الفارس ان يخلص سكان Lycia من مصدر رعبهم الأول .

صور مقتل الكايميرا







simsima57 20/05/2008 18:54

يعطيك العافية عنجد تقديم كتير حلو لموضوع مميز
بس حابي اسالك انو ال Medusa بتندرج مع قائمة الحيوانات الاسطورية؟!

sandra 20/05/2008 21:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : gabriel (مشاركة 996845)
بترجع الفكرة كونها بنات لأله البحر فتارة بصوروها على انها تطير في السماء وبعض الأحوال الأخرى بصوروها على انها بتسبح بالماء

ملاحظتك كتير دقيقة ساندرا بهنيكي على دقة الملاحظة وهاد ببين شقدت متابعة معي

بنصحك تكملة بالمتابعة واذا حسيت انك مواظبة على الموضوع مستعد نزل لك طلب على طائر العنقاء :lol:

أي معقول تفسيرك وهلا رجعت طلعت عالصور وفعلاً إذا ما كانت السيرانيات مصورة بأجنحة فبتكون مصورة عم تسبح بالماء
وطبعاً متابعة الموضوع لأن بيستحق :D

Abu ToNi 20/05/2008 23:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : simsima57 (مشاركة 997739)
يعطيك العافية عنجد تقديم كتير حلو لموضوع مميز
بس حابي اسالك انو ال Medusa بتندرج مع قائمة الحيوانات الاسطورية؟!

اهلين فيكي بجولة بين الحيوانات الاسطورية

مشان سؤالك على ميديوثيا Medusa لا تعتبر من الآلهة تعببر من البشر الملعونين اللي حلت عليهم اللعنة

باعتبار انها كانت تنافث الآلهة اثينا Athena بالجمال حولتها الأخيرة للوحش شبيه بالتنين شعره عبارة عن افاعي بسمى الوحش هاد Gorgon واللي بالمناسبة عند وفات ميديوثيا Medusa ظهر الحصان الطائر بيجاسوس اللي هي صورته


واللي بده يكون موضوع المشاركة التالية بالموضوع

simsima57 21/05/2008 14:25

شكرا عالرد
بدي عزبك بسؤال تاني : ال Medusa هي الي كان عندا قدرة على إغواء الرجال و قتلهم فيما بعد ؟!
وليش ظهر الحصان بعد موتها؟!

شكرا مرة تاني:D

Abu ToNi 21/05/2008 15:28

1 ملف مرفق .
هلق مشان فكرة ليش انبثق الحصان من رقبتها بدك تشوفي الشخص اللي روّج الاسطورة يعني بقدر احكي لك كيف انبثق الحصان لكن ليش ؟ ما عندي فكرة .
ومشان فكرة كيف انبثق رجعت اعدت صياغة المشاركة بحيث تشتوفي بعض المعلومات على Medusa بشكل افضل فانتظري المشاركة التالية اللي ضمنتها معلومات أكتر حول ميديوثيا Medusa

اما كون Medusa تغوي الرجال وتقتلهم ما عندي تفاصيل كتيرة حول فكرة الاغراء للرجال لكن من ناحية تهلكم بالتاكيد وكان كل من ينظر إلى وجهها يتحول إلى حجر وهي احدى الأعمال اللي رسمها احد الفرنسيين Théodore Géricault اسمها " Raft of the Medusa

" واللي فيها عبيوصف الشي اللي بتعملة قنديلة البحر " Medusa " بالبشر " لاحظي فكرة التحجر وكيف الشخص اللي عليه دائرة حمرا متحجر بالرغم من العاصفة


وعلى فكرة تنسب إلى ليبيا القديمة التي تمتد من المغرب الحالي إلى غرب مصر القديمة لكن المعلومات اللي حولها مقتبسة من الحضارة الاغريقية

simsima57 21/05/2008 15:45

يسلمو
واكيد ناطرة التممة

Abu ToNi 22/05/2008 02:35

16 ملف مرفق .
البيجاسوس Pegasus



البيجاسوس حصان رشيق مجنح
ولد هذا الحصان الاسطوري على يد Poseidon " إله البحر " وامه كانت Medusa حيث انه ولد بعد موتها من الدماء المتدفقة من عنقها

صورة ل Poseidon


Medusa كانت من البشر وكانت رائعة الجمال مما اثار سخط الآلهة " آلهة الحكمة والحرب "Athena التي اشتكت إلى زيوس فقام الاخير بتحويلها إلى وحش " تنين " يتم تصوير Medusa على انه امرأة شعر رأسها عبارة عن افاعي .

صورة ل مجسم معروض في متحف بروما ل Medusa


صورة لزيوس


السبب الرئيسي لتحويل أثينا لميدوسا هو ان Medusa قامت بفعل مشين من ربتة اقامة علاقة بالمعبد المخصص لعبادة أثينا وكان يدعى هذا المعبد Parthenon حيث مارست Medusa الجنس مع إلى البحر Poseidon " الذي تجسد بشكل حصان " في المعبد المذكور فكان هذا التصرف الغير لائق كفيل لاثارة سخط Athena والتشكي إلى زيوس لاقاء اللعنة على Medusa واخواتها الثلاثة وتحويلهم إلى الوحوش المدعوة Gorgon .

صور لمعبد أثينا Parthenon الذي بني في القرن الخامس قبل الميلاد



منرجع للبيجاسوس كلمة pegai تعني النافورة او الينبوع وتعود هذه التسمية لأن الحصان المجنح قد انبثق "نبع " من دم سكب عند قتل الأفعى ميدوسا " Medusa " من قبل الفارس الشجاع بريسوس " Perseus "

صورة للفارس Perseus اثناء قتله ل Medusa
" لاحظ رأس Medusa متوضع بيد Perseus وكيف ان الحصان Pegasus انبثق من رقبة Medusa مقطوعة الراس "



بعد ولادته انتقل إلى جبل Helicon


ليعيش هناك تحت رعاية أثينا واخواتها ويقال ان اقدامه كانت تشق الينابيع عندما تمس بالأرض فامر زيوس البيجاسوس بركل قمة جبل بحافره فتفجر ينبوع هيبوكرينى



بدأ الفرسان التدفق لترويض الحصان السحري Pegasus من دون جدوى حيث انه كان تابعا للآلهة " أثينا واخواتها " .



واصبح ترويضه هوس لدى الأمير Bellerophon أمير Corinth الذي كان بحاجة ماسة إليه لمقاتلة Chimera " الوحش المذكور بالمشاركة السابقة "

حاول Bellerophon عدة مرات ترويض الحصان السحري Pegasus لكنه لم يستطع
بعد فشله ذهب إلى أثينا فاهدته لجاما ذهبيا لترويض ال Pegasus

صورة الفارس Bellerophon مع Pegasus


عندها اصبح Pegasus تابعا ل Bellerophon حيث ان الحصان السحري قدم ل Bellerophon مساعدات عظيمة في مغامراته مع النساء المحاربات " Amazons " ومع الكمير Chimaera



ألا ان البطل Bellerophon اغتر بنفسه وحاول الطيران إلى جبل الأوليمب " حيث تقطن الآلهة " للإنضمام إلى الآلهة فغضبت الآهلة من هذا التصرف وقام إله الرعد زيوس بأمر Pegasus بالقاء الفارس من عن ظهره الا أن "اثينا" التقطت Bellerophon من سقطته و قدمته الى "موسيس" و هي احدى الاخوات التسعة التي تحمي الموسيقى و الشعر و العلوم حيث قضى Bellerophon أيامه هنالك متأملاً مفكراً
و يقال ان جبل "هيلكون " مأوى الاخوات التسعة قد فتح بحوافر Pegasus و بذلك انتشرت العلوم و الموسيقى و على وجه الخصوص الشعر .

أما عن مصير Pegasus فيقال ان "زيوس " حوله الى مجموعة من الكواكب المتألقة التي تجوب الكون .

صورة لمجموعة نجوم " البيحاسوس "




هذه الصورة الفريدة التي تمثل "سديم رأس الحصان" في الفضاء الخارجي على بعد ملايين السنين عن كوكبنا والتي يقال انها تمثل Pegasus بعد تحوله على يد الآلهة زيوس



simsima57 22/05/2008 14:16

شكرا حكي كتير ممتع
سؤال .. الفارس Perseus كان من الألهة ؟! لانو كانك ذكرت ئبل انو Medusa بتحول الناظرين لها الى حجارة...!!
فكيف ئدر انو يئتلها

Abu ToNi 25/05/2008 04:11

1 ملف مرفق .
هي صورتك يا حبيب :D


simsima57 25/05/2008 11:59

Welcome Back:D
كان عندي سؤال ممكن تجاوبني ؟؟!!!
اذا معصب بلا :oops:

Abu ToNi 25/05/2008 15:15

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : simsima57 (مشاركة 999678)
شكرا حكي كتير ممتع
سؤال .. الفارس Perseus كان من الألهة ؟! لانو كانك ذكرت ئبل انو Medusa بتحول الناظرين لها الى حجارة...!!
فكيف ئدر انو يئتلها

لا ماني معصب بجاوبك

الجواب على سؤالك بتشوفيه بالصورة هي



فالفارس Perseus ما كان هدفه قتل ميديوثيا بهدف القتل بل كان مرسل من قبل أثينا اللي بالتأكيد امّنت له الحماية

صراحة هاد الجواب من عندي وماني متاكد منه مع اني فكرت فيه كتير حتى اني فكرت انه ليش ما إثينا بتقضي على Medusa كونها آلهة والتانية من البشر فاكيد بتقدر تقضي عليها بشكل مباشر ليش بعد ما حولتها إلى هالكة اصرّت على احضار رأسها ؟!؟! وفين الحكمة بقتلها مع ان إثينا آلهة الحكمة والحرب ؟!

بدي اقرا اكتر حول الموضوع وجيب لك الرد الشافي

simsima57 25/05/2008 16:21

اي الله يخليك جبلنا الجواب الشافي
شكرااااااااااا:D

Abu ToNi 26/05/2008 01:17

الشي اللي قدرت استنتجه من عمليات البحبشة بالأنترنت
الشي اللي شفته عن Perseus يفوق عدد شعر الراس وداخل بكتير من الاساطير وكتير من الحكايات
معلومات عامة عن الفارس :
الفارس والده هو ( في احدى المصادر جوبيتر Jupiter وفي مصادر اخرى زيوس Zeus) والدته بدون شك هي Danaë
جده " والد والدته " هو Acrisius اخبرته احدى الساحرات بان حفيده المولود حديثا سيكون السبب في موته
خاف الجد Acrisius على حياته فأمر بوضع ابنته وطفلها على لوح خشبي وترك الوح في عرض البحر .
وجد احد الصيادين الأم والرضيع فنقلهما إلى جزيرة Seriphus حيث لاقى الرضيع وامه عطف الملك Polydectes الذي وقع في حبّ Danaë .
وكان الملك Polydectes خائفا من Perseus ان يطمع الأخير ويقتله ليصبح حاكما ل Seriphus عوضا عنه .
عندما بلغ Perseus ارسل من قبل الآلهة Minerva و Mercury " وفي مصادر اخرى " اثينا athena و Hermes هرمس " وهي قامت هذه الآلهة بحماية الفارس واعطته السيف المناسب لقتل Medusa وقامت بمنحنه درع سحريا من آلهة الحرب اثينا .

وصف عملية القتل :
بتقول المراجع اللي رجعت لها بان الفارس تقرب من Medusa وهي نائمة وكان شديد الحرص على عدم النظر إلى اعينها كي لا يتحجر . لكن بسبب حركته استيقظت ميديوثيا حاولت جعل عينيه تتقاطع مع عنيها ليتحجر غلا انه استخدم الدرع لحماية وجهه باحدى يديه وقطع رأسها باليد الأخرى وقدم راسها إلى أثينا .
وبتحكي الرواية ان الفارس وهوي كان عائد إلى بلاده "Seriphus " شاهد اميرة مربوطة على الحجر وعبيقترب احد الوحوش " منحكي التفاصيل فيما بعد "
ويقال انه عاد وقتل الملك Polydectes وحرر امه من العبودية وقام بقتل جدّه Acrisius بشكل عرضي وبذلك حقق النبوة
اما عن بقية حياة الفارس يقال انه انتقل إلى آسيا وتزوج وانجب طفلا دعاه Perses والذي اصبح حاكم على الفرس ومن هنا جاء تسمية الفرس .
اما عن كون الفارس آلهة انا ما شفت اي شي بيدعم هاد الشي لا وخصوصا انه كان هالك ولا يتمتع بصفة الخلود فهو بالتأكيد ليس من الآلهة .


لكن بالنهاية سؤالك هاد وعملية البحث عن اجابة عنه خلاني اوصل لقصة اكتر من رائعة بتستاهل ينعمل لها موضوع منفصل " عبشتغل على الموضوع بحطه بعد ما خلص فحوصاتي " فكرة الموضوع بدها تكون حول الأبطال والفرسان اللي شاركوا الآلهة باساطيرهم
الشي اللي خلاني افكر بالموضوع التاني هوي مغامرة الفارس Perseus مع الآلهة Atlas " ما تستغربوا نفس اسم المحيط الاطلسي وهوي آلهة يعتقد انها كان يحمل الأرض على راسه "

صورة ل Atlas
ما بدي احكي كتير على الموضوع التاني مشان ما تروح متعته لكن بقول لكم ترقبوه بعد انتهاء فحوصاتي .

اما بالنسبة لهاد الموضوع فاكيد انا ماني نسيانه وبدي اتابعه لكن مشاركاتي بدها تخف بشكل تلقائي كون فترة الفحوصات اصبحت وشيكة .:D

Abu ToNi 27/05/2008 02:32

العنقاء Pheonix



Pheonix : كلمة يونانية الأصل و تعني نوعا معينا من النخيل،
العنقاء : هو طائرأسطوري طويل العنق لذا سماه العرب "عنقاء"كناية على طول عنقه
شهرة الطائر العنقاء كبيرة ومنتشرة في مختلف انحاء الشرق الأوسط وعرف الطائر في البلدان الواقعة على البحر الأبيض المتوسط .
التسمية Pheonix يعتبر البعض انها يونانية الأصل مشتقة من كلمة phoinos والتي تعني حرفيا ( حمراء قانية ) .
الطائر Pheonix نجد انه يمزج بين شكل النسر المحلق " ملك الطيور " و الطاووس.

صورة للعنقاء :


كان أول من ذكر للعنقاء في التاريخ الشاعر اليوناني هيسود Hesiod في القرن الثامن قبل الميلاد , لكنه ذكر بتفصيل أكبر من قبل هيرودوتس Herodotus المؤرخ اليوناني الشهير في القرن الخامس قبل الميلاد
وقام بذكره آخرون كثيرون منهم Ovid ، Tacitus ، Pliny .
تقول الاساطير الاغريقية ان العنقاء كانت تعيش فى المنطقة العربية او في منطقة مصر القديمة وهو مخلوق لطيف جدا يتغذى كل صباح على قطرات الندى وكان دمه بلسما للشفاء .

شاهد عيان :
هناك شخصان في التاريخ يذكران بكل وضوح انهما شاهدا الطائر الاسطوري Pheonix الشاهدان هم Pliny الذي رآه اثناء عهد الحاكم الروماني للامبرطور كلوديوس ، اما اشاهد الثاني فهو Clemont في القرن الأول قبل الميلاد .

وصف العنقاء :
يوصف بأنه طائر ضخم جدا بريش رائع يمتلك خصلة متميزة للريش في أعلى رأسه اما لون الريش فهنالك ثلاثة اوصاف مختلفة على لونه
الاول يقول انه
لون ريش الصدر ، الراس ، والجزء الخلفي منه متباين بين القرمزي والأحمر والأجنحة قزحية اللون تمتلك جميع الوان قوس قزح اقدامه ارجوانية اللون عيونه زرقاء كلون البحر .

صورة وفق الوصف الأول



الوصف الثاني يقول ان لون الريش المغطي للجسم ابيض مائل للصفرة مع ظهر قرمزي والأجنحة وخصلة الراس ذهبيا الون وذيل طويل من اللون اللازوردي .

صورة وفق الوصف الثاني



الوصف الثالث يقول ان العنقاء ارجوانية داكنة مع رقبة ورأس ذهبيين .

صورة وفق الوصف الثالث



ملحوظة : يحتمل ان اختلاف وصف العنقاء باختلاف الوان ريشها وفق مراحل حياتها حيث انه لكل مرحلة من مراحل حياتها ينطبق احدى الاوصاف الثلاثة السالفة الذكر .

تقول الأساطير ان العنقاء عاشت حرة طليقة في الهواء لم تقم بإيذاء مخلوق ما على الأرض وانها تعيش في ارض بعيدة غير مسكونة لكنها تلتجأ إلى المناطق المأهولة بالسكان فقط عندما تقترب دورة حياتها على الانتهاء التي لا تتجاوز الألف سنة .



تقول الاسطورة انه العنقاء تتجه عندما تقترب فترة مماتها إلى البلاد العربية وتجمع الكثير من النباتات العظرة وتنتقل إلى Phoenicia وهناك تختار النخلة الأطول تبني عشها تنتظر ان تشرق الشمس عندها تبدا بالغناء بصوت خلاب وهي تحترق حيث مصدرة الروائح العطرة من حولها عندها تموت العنقاء في محرقتها الجنائزية الخاصة .


Phoenicia : تعيين جغرافي قديم ينسب إلى لبنان حاليا حيث جاء بوصفها على انه المكان الذي يديق عنده البحر المتوسط الغربي يقع بالجزء الشمالي من السواحل اللبنانية الحالية .

بعد ثلاثة ايام تولد عنقاء جديدة من الرماد تنتظر ستة ايام لتقوى اجنحتها ومتى ما انفضت الفترة تحمل رماد والدتها وتسافر مع عدد كبير من الطيور إلى Heliopolis في مصر هناك يضع طائر ال Pheonix الجديد رماد والده على المذبح في معبد الشمس ويطير عائدا إلى الشرق .

ولادة العنقاء وانبثاقها من الرماد







صورة لمنطقة Heliopolis


Heliopolis : مدينة مصرية قديمة في الكتب اليونانية تدعى مدينة الشمس " city of the sun" كانت في الحضارة المصرية مركز لعبادة الشمس وتقع في الشمال الشرقي بالنسبة للقاهرة تبعد عنها 6 كيلومتر .
كانت Heliopolis مركز لعبادة الآلهة المصرية Tem " آلهة شروق الشمس " واعتبرت لاحقا انها كان تمارس عبادة آلهة الشمس Ra حيث انها عرفت بالكتابة المصرية باسم " City of Ra " وكتب في مدينة Heliopolis أغلب الأدب المصري القديم حيث انها كانت مشهورة بالتعليم والمعبد الموجود فيها كان المخزن الاساسي للسجلات الملكية ازيلت المدينة على يد الرومان .


يختلف بعض المؤرخين والباحثين على اسطورة العنقاء السابقة حيث يرى البعض ان عملية اختيار النباتات العطرة لم تتم في Phoenicia بل تمت مباشرة في المعبد الموجود في Heliopolis .
يتبعد مجموعة اخرى من المحللين ويرون ان الكهنة في معبد Heliopolis كانوا هم من يجمعون النباتات العطرة كل ألف عام استعدادا لاستقبال طائر العنقاء ، ويوجد بعض الاختلافات على ظهور العنقاء مباشرة من الرماد حيث يرى البعض انها بدات بشكل دودة لكنها سريعة النمو وتحولت إلى العنقاء خلال فترة قياسية لا تتخطى الثلاثة ايام .
العنقاء لم تمت ابدا وتقول الاسطورة بأن العنقاء وجدت مع اول يوم من الخليقة وانها تعلم من الأمور والاسرار حول الحياة ما يفوق معرفة الآلهة بكثير .


قامت الحضارات على تصور العنقاء بانها صديق للانسان مع انها لا يوجد اي دليل او اي اسطورة تذكر انها كانت بصلة مباشرة مع الانسان باي شكل كان وتقول المراجع انها كانت نادرا ما تهتم بالشؤون الانسانية .


في الاساطير المصرية يوجد وصف مشابه جدا لوصف العنقاء في الاساطير اليونانية ، لكنها تختلف معها بماهية العنقاء ، حيث تقول الاساطير المصرية انه يوجد طائر قد خلق من رماد النباتات العطرة المحترقة في رؤوس شجرة الجمّيزة وهذا الطائر هو شبيه جدا للمالك الحزين ويدعى هذا الطائر ب Bennu ، وانه ايضا قبل موته يقوم بالطقوس الجنائزية المماثلة تماما وبشكل مخيف وغريب للطقوس الموصوفة في الرواية الاغريقية لكنها تضيف ان الطائر الجديد يقوم بتحنيط رماد العنقاء القديمة في بيضة صنعت من نباتات مرّة المذاق ويترك البيضة في مدينة الشمس Heliopolis تاركا الروح القديمة تركد بسلام .

صورة ل Bennu


في الاساطير المصرية رمّز العنقاء (Bennu ) ب" Lord of jubilees" حيث اعتبر هذا الطائر من احد اسرار كتاب الموت المتعلقه بآلهة الشمس( ra )

صورة آلهة المشس ra مع طائر ال Bennu


ولم يكن المصريون يمتلكون اي معلومة عن المكان الذي عاش فيه Bennu مثل اليونان تماما الذين قالوا انها تعيش في مناطق غير ماهولة وهي مناطق غير معروفة .
في فن منطقة Mesopotamian مثّلت العنقاء بمثلث شمسي اي بقرص مجنّح وهذا القرص يمتلك راس وزيل واقدام طير .
Mesopotamian : المنطقة التي تضم سوريا حاليا اضافة إلى جزء من العراق المتعلق بما بين نهري دجلة والفرات .

صورة لمنطقة Mesopotamian

ملاحظات
استعملت اللغات القديمة الكائن العنقاء للدلالة على الأبدية وللكشف على خلود الذات الانسانية وبعض الألغاز القديمة كانت تتضمن كلمة Phoenixes " عنقاوات " للدلالة على الولادة من جديد .
استعار المصريون عند اعتناقهم للمسيحية فكرة الطائر Bennu " Phoenix " للدلالة على السيد المسيح وكيفية قومه من بين الأموات والخلود .
الملكة اليزابيت الأولى كانت تنقش رسم العنقاء Phoenix على اوسمتها واستعملت كذلك ملكة اسكتلندا رمز العنقاء Phoenix لنفس الغرض دلالة للخلود بعد الموت .

تقول الاسطورة أنه لا يوجد سوى عنقاء واحدة لكل زمن و هو كائن معمر جداً يعيش ما بين 500 سنة الى 1000 سنة

Abu ToNi 27/05/2008 02:34

وهيك منكون حققنا طلب مزمازيل " على قولة غوار " ساندرا

اثناء البحث حصلت على قصيدة انجليزية اكتر من رائعة مكتوبة من احد الهوات طبعا بتتحدث على العنقاء بتقول القصيدة
" لتكون عطيما يجب ان تحرق نفسك في النار كطائر العنقاء وتعود إلى اصلك لتظهر من خلال رمادك كطير جديد يضاهي الكائن القديم الذي لم يستطع التماشي مع الواقع .
اعتنق جسدك الجديد اعتنق قوتك الجديدة وحلق في السماء ولا تخف من احد
انتقل إلى مدينة الشمس واحرص على تاريخك ورمادك فهو يضمن خلودك
لا تخف من احد فانت ابن الشمس وروح الحياة ولا تخف من الهلاك فالروح ستبقى إلى الأبد . "



sandra 27/05/2008 17:33

يسلمو كتير كتير مسيو كابرييل ,,,, بس شو هي مزمازيل :pos:
انا بحب شكل طير الفونيكس.....
والمعلومات اللي ذكرتها عن هالطير رائعة
كل اللي كنت بعرفو انو هو الطير الذي يبعث من الرماد وبأنو هو رمز للخلود لا أكثر بس هلا وضحت الصورة اكتر
والقصيدة كتير حلوة
:D

Abu ToNi 27/05/2008 17:41

اهلين ساندرا نحن بخدمة شواربك :o

بتمنى تكون كملة الصورة عندك حول العنقاء وتعمدت اني كترت التعاليم الجغرافية حتى يعطي للموضوع مصداقية اكتر :D

simsima57 27/05/2008 17:55

Amazing
Thank you
:D:D:D

Abu ToNi 27/05/2008 18:48

Welcome على فكرة اسئلتك انت وساندرا كتير عبتعجبني كونها عبتخليني ابحبش اكتر واعرف شغلات جديدة :D

احمد علوش 27/05/2008 19:12

حقيقه موضوع جميل وفكره جديده وشيقه

احمد علوش 27/05/2008 19:21

موضوع شيق
 
الموضوع جديد وشيق وفكره جديده لم تتناول من قبل ومجهود مشكور يااخ جبريل وقد ابهرتني صوره معبد اثينا الذي تم بناؤه القرن الخامس قبت الميلاد:clap:

Abu ToNi 27/05/2008 19:36

مع اننا صار كتير حكينا بعيد عن الموضوع بس ما بقدر اسكت بدي اعبر

انا هلق عبشعر بالفخر اني خليت احد الاعضاء ينتسب بالاخوية مشان الموضوع :gem:
اقتباس:

مشاركات:
1
ويلكم اخوي وخليك على اتصال كون الموضوع بعده ببداياته وفي اله كتير مشاركات مختلفة :D

Abu ToNi 30/05/2008 00:24

كيربيروس cerberus



في الاساطير اليونانية يدعى Cerberus او Kerberos
وهو كلب مشوه لديه ثلاثة رؤوس وجسد واحد

صور ل cerberus



الكلب Cerberus تقول احدى نسخ الاسطورة انه يمتلك ذنب افعى ايضا حيث انه نتج من اتحاد Echidna و .Typhon
يعتبر Cerberus الأخ للهيدرا " بدنا نحكي بالمشاركة التالية عنها " وال Chimera .

صورة ل Cerberus وفق الوصف الثاني



كان Cerberus حارس المدخل الوحيد لعالم الموت اليوناني وخادم مطيع لبوابة العالم السفلي حيث انه يسمح للأرواح بالدخول إلى العالم عبر الباب لكنه يمنعها من الخروج ويمنع اي كائن حي من الدخول فالدخول فقط للارواح المتوفاة واي شخص يحاول الدخول إلى العالم السفلي يقوم بالتهامه

صور ل Cerberus وهو يحرس باب الجحيم السفلي


صورة ل Cerberus يقوم باكل المحاولين الدخول إلى العالم السفلي


ويقال ان البوابة " بوابة العالم السفلي " تقع على نهر Styx وهو نهر اسطوري اغريقي يعتقد انه يرمز به إلى نهر Mavroneri وهو نهر موجود فعلا في اليونان في شمال شرق Arcadia سبب الربط بين النهر الوهمي وهذا النهر انه ممنوع الشرب من مياه نهر Mavroneri حيث يعتقد انها تجر الارواح إلى مدينة الاموات " نفس مهمة عمل النهر Styx " وان مياهها مسممة وقام هوميروس بعملية الربط بين العالم السفلي والنهر المذكور .

تقول الاسطورة انه لا يوجد انسان استطاع العبور عبر البوابة التي يحرسها
باستثناء بعض المجموعة المميزة جدا من الفرسان او الآلهة هم وكان Charon ينقلهم إلى البوابة عبر نهر Styx .

صورة Charon يجدّف في نهر Styx


Charon : ابن آلهة الليل كانت مهمته نقل الأرواح الميتة من بلاد الحياة العاليا إلى البلاد السفلى عن طريق نهر Styx حيث ارتبط اسم النهر باسمه " باسم Charon " وكانت التقاليد اليونان القدماء يضعون قطع معدنية تحت السنة المتوفين كاجرة ل Charon على نقلهم إلى البلاد السفلى .


الابطال الذين استطاعوا تخطي cerberus والمرور إلى العالم السفلي هم

الشاعر والمغنى Orpheus " اذا بتتذكروا حكينا عنه بالسيريان بانه قدر يغلبهم بالغناء واذا ما بتتذكروا رجعوا اقروا السيريان " استطاع Orpheus المرور من البوابة حيث انه قام بسحر Cerberus وتنويمه للدخول إلى عالم الأموات والبحث عن زوجته Eurydice .

صورة Orpheus يقوم بالغناء إلى الوحش cerberus


Hermes كان رسول الإله ، ابن الآلهة زيوس كان بمثابة إله التجارة والحارس الخفي للتجار المسافرين وكان يتنافس الناس لإرضاءه كونه المسؤول الأول عن الحظ السعيد والمال مع جميع خصائصه الحميدة كان في بعض الأحيان لص دنئء النفس ابشع افعاله انه قام بسرقة ماشية اخيه Apollo وانكر عملية السرقة كان يمتلك قدرة سحرية على تنويم الأشخاص استطاع تنويم Cerberus بفضل قدراته

صورة ل Hermes يقوم بتنويم الوحش cerberus


يقال ايضا ان هرقل Hercules كان لديه 12 امتحان او مغامرة كان احد هذه المغامرات ان يأسر الكلب العنيف Cerberus ويستعرضه حول المدينة اليونانية Mycenae وقام هرقل بالمهمة وقام بالتجوال حول المدينة " بالتاكيد Cerberus ما استمتع بالمشوار " واعاد هرقل Cerberus إلى بوابة الحياة السفلى .
Mycenae : مدينة قديمة يونانية في سهل Argolis .

صورة لهرقل وهو ياسر cerberus





ادعى الشاعر Hesiod بان Cerberus كان لديه خمسون راس يزمجرون جميعا في آن واحد اذا حاول احد الارواح مغادرة عالم الموت السفلي .

ل Cerberus انتشار واسع في في الحضارات القديمة في ايطاليا وبالتحديد في Cumae تم ايجاد سلاسل تحت الأرض في منطقة القبور مخصصة لثلاثة كلاب يعتقد ان الهدف منها تقييد Cerberus خوفا من شروره ومن ان يتجه إلى البلاد .
Cumae : مدينة على الساحل الجنوبي غرب ايطاليا مؤسسة عام 750 قبل الميلاد تحتوي المدينة على كثير من الانفاق السرية والكهوف المأهولة سابقا والغير مكتشفة حتى الآن



صورة لاحد المدافن المخصصة ل Cumaean. احدى الآلهة الاسطورية .

Abu ToNi 30/05/2008 00:33

رواية على الهامش مصرّ اني اذكرها حتى لو كانت بعيدة عن الموضوع :
 
بدي احكي لكم رواية مرتبطة بـ Cerberus حتى تتذكروا طفولتكم شوي حتى لو كانت بعيدة عن الموضوع الحالي بعيدة عن الحيوانات الاسطورية لكنها اسطورة بكل الأحوال .

وبالتحديد رواية المغني Orpheus معه بدي اعمل شوية انعاش لذاكرتكم
وقت كنا صغار كلياتنا تابعنا برنامج حكايات عالمية
بالمسلسل التلفزيوني للاطفال كان في قصة على فنان مغني احب زوجته لدرجة انه بعد وفاتها نتيجة لدغة افعى اتجه إلى بلاد الموت مخاطرا بحياته لملاقاتها واسترجاعها استطاع الدخول إلى العالم وسمحت الآلهة ان يسترجع زوجته لفرط مشاعره لكنها شرطت عليه ان لا يلتفت إلى الوراء وهو عائد إلى الحياة العليا وانه يحق له التحدث إلى زوجته التي ستسير ورائه لكنه لا يحق له ان يلتفت لرؤيتها استطاع ان يسير بهذه الطريقة اغلبية الطريق وقبل وصوله ملأه الشوق لرؤية وجه زوجته التي تسير خلفه مباشرة والتي كان يسمع صوتها قريب إلى اذنه فالتفت لسرقة نظرة منها لكنه خسرها إلى الابد ولم يستطع ان يراها بلحظة كانت شبه قريبة للحياة الحقيقية .
تذكرتوا هيك قصة
هي قصة Orpheus و زوجته Eurydice
وعلى فكرة كتير كتير كتير من الاساطير اللي هلق عبكتبها يمكن عبتقلوا لحالكم سمعانين فيها لكن ما منعرف فين انا بقول لكم فين ، سمعانين فيها بحكايات عالمية اذا بتتذكروا كانوا دائما يقولوا " حكاية من التراث ال ....."
يرحم ايام هديك البرامج شقد كان فيها عبر ومعاني انسانية صافية وشقد كانت مؤثرة ، الله يرحم بس .

sandra 30/05/2008 00:45

هاد ال cerberus بيشبه حيوان كان يطلعلي بلعبة "هاري بوتر" عالبلاي ستيشن
وكنت دايماً اخسر عندو :pos:

بالنسبة لحلقة حكايات عالمية واسمها "اورفيوس و اورديس"
اللي بيحب يشوفها يفوت على هالرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


:D

Abu ToNi 30/05/2008 01:12

ميرسي ساندرا على الحلقة :clap:

على فكرة هاري بوتر بكافة اشكاله معتمد بشكل كتير كبير على الاساطير بكافة اجزاءه هوي مانه اسطورة لكن جمييييييييييع الحيوانات اللي بالفيلم او باللعبة اساطير موجودة بالتاريخ .

:D

simsima57 30/05/2008 11:56

يسلمو

بس لاحظت انو الآلهة عم تكون بكتير من الاحيان اقل "بقدراتا" او "سلوكا" من بني البشر , وكيف انو الاساطير عم تعطي البشر قدرات ليتغلبو حتى على اللآلهة متل ما صار مع الشاعر والمغنى Orpheus الي ائدر يسحر Cerberus و المرور من البوابة (قام وتنويمه للدخول إلى عالم الأموات والبحث عن زوجته Eurydice .) او متل Hermes الي كان في بعض الأحيان لص دنئء النفس ابشع افعاله انه قام بسرقة ماشية اخيه Apollo .

هدا الشي عم يستفزني لمقارنة بين الصفات الآلهية لبني البشر و الصفات الدنيوية للآلهة ( هيك انا بسميا)
ناطرة التتمة

:D

Abu ToNi 30/05/2008 16:23

يمكن معك حق كوننا منننظر للآلهة أنها شيء عظيم ومخلّد بالاساطير اليونانية اللي كانت مبنية على تعدد الآلهة بتشوفي انها متل البشر تماما يعني في الإلهة الجيدة وفي الآلهة السيئة .

بمعنى آخر اسقط العقل الاغريقي واقع البشر بحذافيره على اساطيره وآلهتة فالآلهة كانت متل البشر منها الجيد ومنها السيء لكنها بتمتع ببعض " الأوبشن " المتنوعة متل الخلود المشترك بين كل الآلهة اضافة لمميزات لكل آلهة بتميزه عن غيره

بس في عندك جملة
اقتباس:

عم تعطي البشر قدرات ليتغلبو حتى على اللآلهة متل ما صار مع الشاعر والمغنى Orpheus الي ائدر يسحر Cerberus
Cerberus مانه آلهة كان حارس يعمل على حراسة الباب السفلي من الجحيم والاسطورة تبع Orpheus وزوجته Eurydice فيها كتير معاني وفيها كتير عبر وكل واحد بيقدر ياخد من الجانب اللي بده ياه فبتقدري تشوفيها بان مشاعر الانسان السامية قادرة على التغلب على اكبر المصاعب بتقدري تشوفي ان طمع الانسان بخليه يخطىء بكثير من الاحيان وهي بعتقد الحكمة من الاساطير تقديم الافكار الرائعة والخالدة وليس الرفع من مكان الآلهة او الوضع من شأنها



انا بشوف كانت الآلهة اليونانية نسخة محسّنة من البشر من ناحية الخواص والقدرات اما من ناحية المراتب والافعال فما كانت مختلفة عنهم .

:D

simsima57 05/06/2008 20:20

انشالله يكون فحصك قرب يخلص

انت وعدتنا بموضوع عن الابطال الي شاركوا الالهة بالاساطير

انا لسا ناطرتو ..... بس ما تكون نسيت

:D

Abu ToNi 05/06/2008 21:18

لالا ما نسيت ابدا ولسعتي على الوعد "وعالوعد يا كمون "

انا ما عبقدر احضر للمضوع مشان هيك ما فيني هلق نزله يمكن تستغربي اني دائما على النت ومع هاد الشي عبقول ما عندي وقت الفرق اني وقت بدي اعمل موضوع لازم كل مشاركة فيه يسبقها قراءة وتفحص بأكتر من 20 موقع وهاد شي فعلا مجهد مع اني بكون مبسوط وقت بقدم متل هاد النوع من الجهد لأني بحس حالي عبتثقف واني محظوظ كوني عبقدر اعرف بشو كانوا عبفكروا قبل اكتر من 2500 سنة بس هاد الشي متل ما قلت بده ياكل تعب كبير مني حاليا الأفضل لمصلحتي اني اسخّر هاد الجهد لدراستي يعني فوتتي على النت بتكون فوتة وطلعة بدون اي مجهود لا بل بتكون متل " استراحة " للدرس اما الفوتة على الموضوع هاد بده يكون سابقها فوتتة ساعات لذلك عبمشي على البطيء

اكيد في موضوع يمكن ما بتعرفيني منيح بحياتي ما خلفت بوعدي لحدا :D


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 04:41 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.07763 seconds with 11 queries