أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   تفسير القرآن الكريم في لعصر الحديث (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=9501)

الأسمر 24/07/2005 17:18

تفسير القرآن الكريم في لعصر الحديث
 
1 ملف مرفق .
تفسير القرآن الكريم في لعصر الحديث


تصل إلي في هذه الآونة الأخيرة أسئلة كثيرة من طلاب العلم و المشتغلين بالدراسات الدينية عن فهم القرآن في عصرنا هذا من وجهة النظر إلى العلوم الطبيعية و المخترعات الحديثة و من أمثلتها سؤال الطالب الأديب عمر عبد العزيز السباجي يقول فيه : إن المتكلمين عن تفسير القرآن الكريم انقسموا إلى طائفتين : (( إحداهما تحبذ تفسير القرآن الكريم تفسيراً علمياً و الأخرى تدعو إلى فهم القرآن الكريم كما كان يفهمه العرب الأميون الذين خاطبهم القرآن الكريم . فما رأي سيادتكم في التفسير العلمي الذي يذهبون إليه ؟ و ما هي الأدلة التي تعززون بها هذا الرأي؟ )) .

و من أمثلة هذه الأسئلة سؤال الطالب الأديب يس مهدي جودة يذكر فيه هذه الآية الشريفة : (( فلما رأوه عارضاً مستقبل أوديتهم قالوا هذا عارض ممطرنا , بل هو ما استعجلتم به ريح فيها عذاب أليم . تدمر كل شيء بأمر ربها فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم كذلك نجزي القوم المجرمين )) .ثمم يقول : (( أليس من الممكن أن تعتبر هذه الآية الشريفة إشارة مبكرة من القرآن الكريم إلى القذيفة الذرية , دليلاً قاطعاً على سبق القرآن الكريم العلمي الذي أمكن إثباته في مواضع كثيرة ؟ )) .

و هذه و أمثالها أسئلة تأتي في أوانها و نغتبط بها لأنها تدل على بحث الشباب المتعلم في أمور عقيدته و ضميره و حرصه على الفهم المستقل أنفة من التقليد و التسليم و بغير دليل و نرى أن الأسئلة من هذا القبيل ليست بالجديدة في العالم الإسلامي لأنها أعيدت على أساليب مختلفة في عصور النهضات العلمية و أدوار الانتقال من حضارة إلى حضارة أو الاشتباك بين الثقافات المتعارضة في المشرف و المغرب و تجددها اليوم معقول منتظر بعد تجدد النظر إلى السماء و إلى أسرار المادة و حقيقة المخلوقات المادية على هذا النحو الذي لم يسبق له سابقة مثله فيما تقدم من أدوار التاريخ الإسلامي و قد شاركت في اليوم أبناء الديانات الأخرى من المسيحيين و الإسرائيليين و البراهمة و البوذيين فيندر أن تطلع على صحيفة من صحفهم تدرس المباحث اللاهوتية إلا رأيت فيها محاولات شتّى لإعادة تفسير العقائد الكونية عندهم على ضوء العلم العصري كما يقولون و أهم هذه المحاولات ما كان منها متصلاً بمسألة خلق الإنسان الأول و مسألة السماوات و سكانها و مسألة القيامة و الحساب .

و الأمر الذي لا محل للخلاف فيه أن الإنسان العصري مطالب بفهم كتبه المقدسة و فهم ما توجبه على ضميره من الفرائض و الشعائر و الواجبات و لكن هل معنى ذلك أن الكتب المقدسة لا تفهم إلا كما فهمها المخاطبون بها أول مرة , أو معناه أنها تفهم في كل عصر على حساب النظريات العلمية التي انتهى إليها أبناؤها ؟
لا هذا و لا ذاك – فيما نعتقد – و هو الفهم المطلوب من المكلف المخاطب بالكتاب .
فإن المسلم مأمور في القرآن الكريم بالتفكير و التأمل و التدبر و الاستقلال بذلك عن الآباء و الأجداد و أحبار الزمن القديم و أئمة الدين فيه .
و ليس الخطاب مقصوراً على العرب الأميين و لا هو بمقصور على أبناء القرن العشرين و لكنه عام لكل عصر و لكل مكان إذ ليس من المعقول أن يفكر الإنسان على نسق واحد في جميع العصور .
إننا مطالبون بأن نفهم القرآن الكريم في عصرنا كما كان يفهمه العرب الذين حضروا الدعوة المحمدية لو أنهم ولدوا معنا , و تعلموا ما تعلمنا , و عرفوا ما عرفناه و اعتبروا بما نعتبر به من حوادث الحاضر و حوادث التاريخ منذ الدعوة المحمدية إلى اليوم .
و لكن التفكير العصري في شيء و إقرار النظريات العلمية المتجددة شيء آخر .
فإننا نستفيد من أخبار الرحلات و من آراء المفكرين و من مذاهب العلماء النظريين و التجريبيين إدراكاً نافعاً في لنا ففي التأمل و النظر دون أن نؤمن بصحة كل خبر و صواب كل رأي و صدق كل نظرية , و لا يمكن موضوعها متعلقاً بهذا العلم أو ذاك .

و مثال ذلك إن الإنسان المعاصر لا يخطئ في استدارة الأرض بعد كشف الأمريكيتين فإنه لا يفسر كلمة البسط بالنسبة للأرض كما فسرها الذين وهموا أن الأرض لا تكون مبسوطة أمامنا و هي على شكل الكرة لأن الإنسان المعاصر يرى بعينه أن الأرض تبسط أمامه كما ينظر إليها و لا يمنع ذلك أن تكون على شكل الكرة في استدارتها لأننا هكذا نفهم فكرة البسط بالنظر و هكذا نعلم علم الواقع اليقين أن بسطها أمامنا و امتدادها للسائحين فيها لا ينقض الاستدارة التي لا تقبضها بمعنى من معاني القبض و هو نقيض البسط في اللغة و الإدراك المعقول .

فالكشف العلمي الحديث يفيد الباحث العصري في تصحيح معنى البسط و يذكره أن نقيض البسط هو القبض و ليس الاستدارة الكروية و لكنه لا يدعو إلى إنكار البسط بهذا المعنى الصحيح .

و على هذا المثال ينبغي أن نستفيد من النظريات العلمية دون أن نقحمها على القرآن الكريم أو نعتبر أن القرآن الكريم مطالب بموافقتها كلما تغيرت من زمن لآخر و من تفكير إلى آخر .
و لذا كان من الخطأ أن نقرر أن القرآن الكريم يؤيد النظرية السديمية في نشأة المنظومة الشمسية أو نشأت الكواكب عموماً من دخان المجرة المشهورة أو دخان المجرات الأخرى التي لا ترى بالعين و لا بالمناظير فقد تعاقبت النظريات منذ أيام العالم الطبيعي ((بوفون)) إلى اليوم عن نشأة المنظومة الشمسية و لم تزل ينقض بعضها بعضاً حتى الساعة .

هل نشأت المنظومة الشمسية من الاصطدام بمذنب عابر في الفضاء ؟ هل نشأت من التقاء شمسين متعارضتين ؟ هل نشأت من انفجار الشمس نفسها و تطاير أجزائها ثم عودتها إلى فلكها بفعل الجاذبية ؟ هل نشأت من تجمع السديم و جموده ؟
كل أولئك آراء يقول بها العلماء و لا يستقر منها رأي واحد إلى قرار و من شاء فليفهم النظرية السديمية هي النظرية الدخانية على وجه من الوجوه و لكن ليس له أن يجعل رأيه هذا عقيدة من العقائد القرآنية التي يكفر بالدين من يعارضه فيها ! و ليس له ان ينفيها بغير حجة قاطعة من القرآن الكريم .

و قد شاء بعض المفكرين أن يفسر السماوات السبع بالسيارات السبع في المنظومة الشمسية تطبيقاً لعلم الفلك في تفسير الكتاب و هو اجتهاد حسن على اعتباره فهماً لصاحبه لا يوجب على نفسه أن يعتقده و لا يوجب اعتقاده على سواه و لكنه يجور عن القصد إذا ألزم الناس به إلزاماً و عرضهم للشك بالباطل في الكتاب الإلهي إذا أقحم رأيه عليه لأن علم الفلك لم يلبث أن أثبت أن السيارات عشر غير النجميات و غير المئات من السيارات الصغار ووجودها بهذا العدد إلى اليوم حقيقة لا سبيل إلى الطعن فيها و قد توجد بعدد آخر بعد حين .
و الذين فسروا الأيام الستة بأيامنا هذه كما نعده في كل أسبوع قد أخطأوا الفهم ووجب أن يدركوا خطأهم قبل أن يتبين للعلم أن تاريخ الكواكب يمتد إلى ملايين السنين .

نعم . قد وجب أن يدركوا خطأهم هذا وأن يعلموا أن الأيام الستة غير أيا م الكرة الأرضية في دورتها حول نفسها ، وأن السنين أيضاً غير سنوات الكرة الأرضية في دورتها حول الشمس . لأن الشمس والأرض لم تكونا مخلوقتين في اليوم الأول من تلك الأيام فلا بد أن يكون للخلق حساب غير حساب الفلكيين للأيام والسنين .
والذين أنكروا مذهب التطور يحق لهم أن ينكروه من عند أنفسهم لأنهم لم يطمئنوا إلى براهينه ودعاواه ولكنهم لا يجوز لهم أن ينكروه استناداً إلى القرآن الكريم ، لأنهم لا يملكون أن يفسروا خلق السلالة الآدمية من الطين على نحو واحد يمنعون ما عداه ، وكل ما يجوز لهم أن يوجبوا الإيمان بأن الله سبحانه وتعالى سوى الطين وبث فيه روح الحياة فصنع منه السلالة التي نشأ منها آدم عليه السلام فأما أن يحتموا كيفية التسوية وكيفية النفخ وكيفية خلق السلالة والزمن التي خلقت فيه ، فهو ادعاء على القرآن الكريم لا يقبل منهم على وجه من وجوه النفي أو وجوه الإثبات ؛ ويجوز أن يكون مذهب التطور مذهباً ناقصا ً في تطبيقه على الحياة وعلى الكائنات العضوية وبخاصة في قول أتباعه بتحول الأنواع .. ولكن لا يجوز أن نقحم الآيات القرآنية في إنكار النشوء والتطور فإنه إنكار أخطر من إنكار القائلين بتكفير الفلكيين لأنهم ذهبوا إلى استدارة الأرض ودورانها حول الشمس في الفضاء .
وكل ما يجب على المسلم أن يؤمن به ، أن كتابه الإلهي يأمر بالبحث والتكفير ولا ينهاه عنه ولا يصده عن النظر والتأمل في مباحث الوجود وأسرار الطبيعة وخفايا المجهول كيفما كان ، ولكنه لا يأمره بالتماس التوفيق بين نصوصه وبين نظريات العلوم كلما ظهرت منها نظرية بعد نظرية يحسبها العلماء ثابتة مقررة وهي عرضة بعد قليل للنقص أو التعديل ، بل لا يأمره الكتاب بالتوفيق بين الكيفيات التي يفهمها العلم والكيفيات التي يقدرها العقل لفهم المسائل الكونية في بداءتها الأولى ونهايتها الأخيرة بين طوايا الغيب المجهول .. لأنه ينبغي أن يعلم-عقلاً وعلماً وإيماناً- بأن اليوم إذا نسب إلى الإله أو نسب إلى عمر الكون لن يفهم منه أنه يوم من أيام عمر الإنسان ، قبل أن يوجد ، وقبل أن توجد الأرض التي خلق عليها الإنسان .

فنحن مطالبون بأن نفهم القرآن الكريم ، ومطالبون بأن نفكر وأن نستفيد لأفكارنا من علوم العصر الذي نعيش فيه ، ولكننا لا نطالب في عصر من العصور بأن نعلق إيماننا بتفسير النظريات العلمية ، وهي لا تستقر عصراً واحداً على تفسير غير قابل للنقض أو التعديل والتحوير .


الأستاذ عباس محمود العقاد
كتاب / ما يقال عن الإسلام 213- 218

vtoroj-alexei 24/07/2005 19:16

مشكور يا أسمر على هذا السرد
أتيت ونقلت كلام الأستاذ عباس محمود العقاد
لكن لنبدأ
هل تغير معنى كلمة بسط في اللغة العربية؟؟
نضيف على البسط معنى كلمة دحاها

هل لنا أن نبدأ بهذا السبق العلمي للقران
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا

اختلف العلماء المسلمين في تاريخ الدحي
فهل كان دحي الأرض قبل خلق السماء أم بعدها

دعونا نشاهد رد الأخ الأسمر على الدحي في القران الكريم

و لنخوض في هذا الموضوع
تحياتي :hart:

أبومريم 24/07/2005 20:34

عزيزي vtoroj-alexei

لم أفهم قصدك ماذا تريد

هل تريد معنى الدحي أم ماذا؟؟؟

في المعجم الوجيز
دحا الشيئ ==== بسطه ووسعه
أدحوة ====== موضع بيض النعام وتفريخه

ويقال في صعيد مصر (الدحة) هي البيضة


والأرض بعد ذلك دحاها أي بسطها

وأنصحك قبل أن تتهور أن تتعلم الفرق أولا بين البسط والتسطح
الفرق بين أن أقول
هذا الشئ منبسط
و
هذا الشئ مسطح

أرأيت أنصحك حتى لا تقع في الخطأ وتضيع وقتك ووقتنا
وشكرا :D

vtoroj-alexei 24/07/2005 20:42

تعديل إداري
ارجو ان لا تعلق بلهجة ساخرة ابدا انقد واعطي ماعندك دون اللهجة الساخرة
محبة

تقول بأن الأرض بع ذلك دحاها يعني بسطها
نحن متفقين بأن القرآن قال عن الأرض مبسوطةفهل يوجد أكبر من هذا العجز العلمي؟؟
نلاحظ القول بأنه بعد ذلك دحاحها فهل لك أن تقول لي كيف كانت قبل أن يدحيها؟؟ مستطيلة أو مكعبة :confo: :confo:
و هذا أنا لم أدخل معك في التفاسير و المعاجم و على رأسها لسان العرب

أما بالنسبة لنصيحتك فأنت ذكرتني بالبسطة الكروية :lol: :lol:

تحياتي :hart:

ma7aba 24/07/2005 22:33

اقتباس:

وأنصحك قبل أن تتهور أن تتعلم الفرق أولا بين البسط والتسطح
الفرق بين أن أقول
هذا الشئ منبسط
لكن باقي كلام المفسرين لهذه الجملة التي انت تقولها وهي دليل قاطع على من يقول ان الأرض كروية ابو مريم ولا هلا صلار كلام مفسر لا يؤخذ به

الأسمر 25/07/2005 01:06

تعديل إداري
تكرم ياأسمر
محبة

أبومريم 25/07/2005 01:10

الزميل محبة
اقتباس:

وهي دليل قاطع على من يقول ان الأرض كروية
شرحت لك الموضوع بكامله في موضوع (هل بولس رسول يسوع أم رسول شيطان)

ونعيده مرة أخرى
هناك آيات تفسيرها من شبه الثوابت وهي الآيات التشريعية
مثلا مثل آيات الميراث والتحريم والتحليل وما خلاف ذلك من أحكام الشريعة الإسلامية

أما الآيات الغيبية فلا أحد يستطيع أن يضع لها تفسيرا قاطعا وفاصلا
فهل شاهد أحد كيف خلق الله السماء والأرض ؟؟؟؟؟؟؟
هل شاهدها أحدكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يمكن حد فيكم شافها

فنرى أن الله يقول لمن يخوض في هذا الأمر أكثر من اللازم
(مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً)(الكهف:51)

هل يعلم أحد منا كيف خلقه الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فنجد أن هذه الآيات لا يمكن الجزم بما فيها أبدا
ولكن الإعجاز المعجز لكل البشر هو أن لكل عصر تفسير لهذه الآيات
كل عصر يفسر هذه الآيات على حسب ما توصلت له علوم هذا العصر ولكن دون التغيير في المعنى
وهذا في حد ذاته إعجاز عظيم فالقرآن لا يتوقف على عصر بل هو معجزة كل العصور وحتى تقوم القيامة

أما vtoroj-alexei

اقتباس:

أعتذر لأني لم أعرف بأن القران نزل بلهجة صعيد مصر
أنا أدلل لك يا فصيح أنها دلالة على الشكل البيضاوي

اقتباس:

نحن متفقين بأن القرآن قال عن الأرض مبسوطةفهل يوجد أكبر من هذا العجز العلمي؟؟
هذا عجز علمي لمن لا يفهمه
عجز علمي بالنسبة للجاهل فقط

اقتباس:

فهل لك أن تقول لي كيف كانت قبل أن يدحيها؟؟
الله أعلم
ولكن أعتقد أنها لم تكن قد خلقت

اقتباس:

أما بالنسبة لنصيحتك فأنت ذكرتني بالبسطة الكروية
هل تستطيع أن تأتي لي بشكل من الأشكال الهندسية كل نقطة فيه منبسطة؟؟؟؟؟

ma7aba 25/07/2005 12:24

اقتباس:

اقتباس:

وأنصحك قبل أن تتهور أن تتعلم الفرق أولا بين البسط والتسطح
الفرق بين أن أقول
هذا الشئ منبسط


لكن باقي كلام المفسرين لهذه الجملة التي انت تقولها وهي دليل قاطع على من يقول ان الأرض كروية ابو مريم ولا هلا صلار كلام مفسر لا يؤخذ به

vtoroj-alexei 25/07/2005 12:33

حبيبي محبة عدل على كيفك بس لو أردت التعديل أرجو أن يكون كامل و أنا لم أقل إلا ما قاله أبو مريم حيث قال
ويقال في صعيد مصر (الدحة) هي البيضة
و أجاب علي قائلاً
أنا أدلل لك يا فصيح أنها دلالة على الشكل البيضاوي

ألا توجد في اللغة العربية التي نزل بها القران كلمة تدل على أن دحاها بمعنى جعلها بيضوية حتى يأتي لي بكلام لهجة مصرية عامية
لذلك قلت له اعذرني لاني لم أعرف بأن القران قد نزل بلهجة صعيد مصر

الدليل الوحيد الذي أتى به أن دحاها بمعنى جعلها بيضوية هو لهجة صعيد مصر فأنا أتكلم هنا بجد و دون سخرية

أما بالنسبة للأسمر فليطالب زميله أبو مريم بعدم الاستهزاء بالقران و ألا يأتي مرة أخرى و يستشهد بلهجة صعيد مصر لينقذ بها القران من هذا الخطأ

نعود و نسأل ما معنى الاية الكريمة " وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا " :hart:

أبومريم 25/07/2005 17:22

اقتباس:

و ألا يأتي مرة أخرى و يستشهد بلهجة صعيد مصر لينقذ بها القران من هذا الخطأ
كتابكم المقدس المسكين هو من يحتاج لإنقاذ وليس القرآن إذهب للأسئلة التي بلا إجابات وأنت تعرف

اقتباس:

الدليل الوحيد الذي أتى به أن دحاها بمعنى جعلها بيضوية هو لهجة صعيد مصر
ومن ذكائك المفرط أنك تخيلت أن الإستدلال على كروية الأرض جاء من هذه الآية فقط
وتتخيل أن معنى دحاها هو جعلها بيضاوية
هنا دحاها تعني بسطها

اقتباس:

نعود و نسأل ما معنى الاية الكريمة " وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا "
إختلف العلماء في تفسيرها
1- فمنهم من يقول الأرض بعد ذلك بسطها
2- ومنهم من يقول يفسرها ما بعدها لأن الآيتين متلازمتين فيقول الأرض بعد ذلك دحاها * أخرج منها مائها ومرعاها
دحاها === أخرج منها الماء والمرعى

وشكرا :D

ma7aba 25/07/2005 20:10

اقتباس:

إذهب للأسئلة التي بلا إجابات وأنت تعرف
اصدك الأسئلة اللي صار في 8 صفحات إجابة عنها وهي بالعهد القديم لا تلزمني وانت مازلت تتعنت على السؤال
اقتباس:

ومن ذكائك المفرط أنك تخيلت أن الإستدلال على كروية الأرض جاء من هذه الآية فقط
وتتخيل أن معنى دحاها هو جعلها بيضاوية
هنا دحاها تعني بسطها
وهنا نعود لنفس السؤال آية جازمة وغير مفسرة على كيفك لأنو التفسير لا يلزم ان الأرض كروية وليست مبسطة وخاصة ان كل المفسرين اتفقوا ان القرآن أتى بآيات عظيمة لينهي الفكرة ويثبت أنها منبسطة وليست دائرية
اقتباس:

إختلف العلماء في تفسيرها
1- فمنهم من يقول الأرض بعد ذلك بسطها
2- ومنهم من يقول يفسرها ما بعدها لأن الآيتين متلازمتين فيقول الأرض بعد ذلك دحاها * أخرج منها مائها ومرعاها
دحاها === أخرج منها الماء والمرعى
معليش كمان قالوا ان هذا دليل على عدم كروية الأرض؟؟؟؟؟؟
من شان الله خود كلشي كامل مو مثل مابدك
:wink: :gem: :D

أبومريم 26/07/2005 01:54

اقتباس:

اصدك الأسئلة اللي صار في 8 صفحات إجابة عنها وهي بالعهد القديم لا تلزمني وانت مازلت تتعنت على السؤال
الأسئلة ما زالت مطروحة ولا تجد الإجابة

نعود للموضوع
يقول الله تعالى والأرض بعد ذلك بسطها
معنى البسط هنا أن الأرض ككل مبسوطة أو منبسطة
وأتحدى أي واحد أن يأتي لي بشكل كل أجزائه منبسطة غير الكرة أو الشكل البيضاوي

فهل يقبل أحدكم التحدي في هذا؟؟؟؟؟؟؟

vtoroj-alexei 26/07/2005 06:46

الأرض مبسوطة كلام جميل يا عزيزي فهل لك أن توضح لنا معنى كلمة بسط
شكراً :hart:

a99101464 26/07/2005 14:21

تعرفها من :

بسط السجاد "اذا وضع مفروشا ممتدا"
انبسطت أساريره "اذا انشرحت واتسعت راحته"

هذا ما أراه

اقتباس:

إختلف العلماء في تفسيرها
1- فمنهم من يقول الأرض بعد ذلك بسطها
2- ومنهم من يقول يفسرها ما بعدها لأن الآيتين متلازمتين فيقول " الأرض بعد ذلك دحاها * أخرج منها مائها ومرعاها "
لاحظ بعد ذلك بسطها في اشارة ااى أنها ستبسط مستقبلا يوم القيامة مثلا
على أن قول القرآن يحتمل جميع المعانى ولا يمكننا الاستغناء عن كل المعاني نظرا الى عدم تحقق أحدها مثلا وعلى هذا فنثبت ما تحقق ونرجئ حدوث ما لم يتحقق كغيب عنا .

أبومريم 26/07/2005 15:31

اقتباس:

الأرض مبسوطة كلام جميل يا عزيزي فهل لك أن توضح لنا معنى كلمة بسط
أي أن كل جزء في الأرض منبسط

وأتحدى أي واحد أن يأتي لي بشكل كل أجزائه منبسطة غير الكرة أو الشكل البيضاوي

فهل يقبل أحدكم التحدي في هذا؟؟؟؟؟؟؟

vtoroj-alexei 26/07/2005 21:39

يعني هيك يا جماعة ضيعتونا
واحد بيقول الأرض ستبسط أي بمعنى ستصبح ممدودة و مفروشة و كلها على سوية واحدة و سيكون هذا لاحقاً و قال من الممكن أن يكون في يوم القيامة
و التاني بيقول الأرض منبسطة في يومنا هذا و يعني بأن كل نقطة فيها منبسطة

فركزولكون على حل لنتحاور فيه :confo: :confo:

عن جد هيك ما بيصير :aah: :aah:
يعني واحد فيكون لازم يتراجع عن كلامه و الاعتراف بالخطأ فضيلة :P :P

عم أستنى شي واحد يتراجع و يعتذر و يقول انا افتيت بلا علم :?:

في الانتظار :hart:

أبومريم 26/07/2005 23:28

أعزائي الكرام
كل من a99101464 و vtoroj-alexei

(أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا) (النازعـات:27)
(رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا) (النازعـات:28)
(وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا) (النازعـات:29)
(وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا) (النازعـات:30)
(أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا) (النازعـات:31)

الله هنا يضرب المثل للناس الذين ينكرون وجود الله ويجعلون من البشر آلهة لهم أمثال فرعون وأتباعه وينكرون البعث بعد الموت

يضرب الله المثل لهم بأن خلق السماء هذا الجرم العظيم الكبير أشد خلقا من اعادة الإنسان بعد موته ورفعها كالبناء العظيم فوق الأرض
وأظلم ليلها وأظهر نهارها
ثم بعد أن خلق السما (بعد ذلك) دحا الأرض أي بسطها
ثم أخرج من الأرض الماء والمرعى



أي أن هذا دليل على بسط الأرض أي أن الأرض منبسطة


ونرجع للتحدي الاول

الله يخبرنا أن الأرض منبسطة
ما هو الشكل الهندسي للأرض الذي لو وقف الإنسان في أي جزء فيه أو أي نقطة فيه وجد الأرض منبسطة أمامه ؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا :D

vtoroj-alexei 27/07/2005 01:20

أبو مريم انا حالياً لا أريد النقاش حتى تصلوا فيما بينكم الى جواب واحد و أن يتراجع أحدكم عما قاله و يقول بأنه أفتى بلا علم و للأسف سيتبوأ مقعده من النار :jakoush: :jakoush:

في انتظار توصل الاخ ابو مريم و الاخ ابو الارقام الى جواب لكي نناقش هذا الجواب :hart:

ma7aba 27/07/2005 10:58

اقتباس:

وأتحدى أي واحد أن يأتي لي بشكل كل أجزائه منبسطة غير الكرة أو الشكل البيضاوي
ابو مريم اريد منك ومنك فقط معنى كلمة منبسطة
هل تعني مسطحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبومريم 27/07/2005 21:50

اقتباس:

ابو مريم اريد منك ومنك فقط معنى كلمة منبسطة
هل تعني مسطحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يا عزيزي منبسطة غير مسطحة

بسط الشيئ تعني نشره
انبسط الشيئ تعني انتشر

سطح الشيئ تعني بسطه وسواه

أي أن التسطح يعني أمرين أن الشيئ منبسط وأيضا تعني أنه مسوى أو مستوي

وعلى سبيل المثال عندما ترى شاشة الكمبيوتر التي أمامك فهل كل شاشة كمبيوتر هي شاشة مسطحة؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يطلق لقب شاشة مسطحة إلا على الشاشة المستوية المستقيمة تماما
أما الشاشة العادية فهي شاشة منبسطه وليست مسطحة
والشاشة المسطحة أيضا تعتبر منبسكة وأيضا مستوية

فلو كان القرآن قال والأرض بعد ذلك سطحها فهذا خطأ علمي فادح
ولكن القرآن قال أن الأرض بعد ذلك بسطها أي نشرها
ومعنى أن ال{ض منتشرة أي أن أي فرد يقف في أي مكان على الأرض يجدها أمامه وحتى مرمى البصر منتشرة وواسعه وليس لها نهاية
وهذا الشرط من المستحيل أن يتحقق إلا في شكل هندسي واحد وهو الكرة ومشتقاتها

ونحمد الله العلي العظيم أنه دائما يعطينا دلالات على أن هذا الكلام المحكم لا يتنزل إلا من إله خبير عليم

وشكرا :D

فيروزة 27/07/2005 23:49

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله تعالى والارض مددناها أي بسطناها

بمعنى أنك اذا وصلت الى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي مبسوطة فاذا كنت في أمريكا أو اوروبا أو أسيا أو في أي بقعة من الارض فانك تراها أمامك منبسطة ولا يمكن أن يحدث ذلك الا اذا كانت الارض كروية فلو كانت مثلا مربعة أو مثلثة أو أي شكل هندسي أخر فانك تصل فيها الى حافة لا ترى الارض منبسطة بل ترى حافة الارض ثم الفضاء ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الارض ممدودة في كل بقعة تصل اليها هي أن تكون الارض كروية حتى اذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الارضية ثم ظللت تسير حتى عدت الى نقطة البداية فان طوال مشوارك حول الكرة الارضية تراها دائما منبسطة .

vtoroj-alexei 28/07/2005 09:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : vtoroj-alexei
أبو مريم انا حالياً لا أريد النقاش حتى تصلوا فيما بينكم الى جواب واحد و أن يتراجع أحدكم عما قاله و يقول بأنه أفتى بلا علم و للأسف سيتبوأ مقعده من النار :jakoush: :jakoush:

في انتظار توصل الاخ ابو مريم و الاخ ابو الارقام الى جواب لكي نناقش هذا الجواب :hart:

لن أعلق قبل أن يتراجع ابو الأرقام أو ابو مريم و يقول سأتبوأ مقعدي من النار :lol: :lol:
دخلوا يحاورونا قاموا راحوا على النار ترانزيت :jakoush: :jakoush:

sas 28/07/2005 10:50

ياجماعة الاسلام انتو دحيتوا الموضوع ليه
وكأن القران قال ان الارض كرويه ... وهذا مش صحيح موضوع ان القران جاء فيه (والارض بعد ذلك دحاها) وان وتقولون ان معناها ان الارض ترى منبسطه للراي العادي وهو الانسان الصغير الواقف عليها ..فان من ضمن من يرى الارض منبسطه محمد نفسه هو اراد امور بديهيه للناس كل الناس ترى الارض منبسطه

وللمعلوميه القران هنا لم ياتي بجديد للانسان والدليل ان علماء الجغرافيا وبعضهم من العرب المسلمين كانوا يظنون ان للارض نهايه وانها مسطحه فهل هم لم يقراوا القران ليعلموا الفرق بين مسطحه ومنبسطه ؟؟؟


لكن الله يعلم مالا يعلمه الناس وهو ان الارض كرويه لذلك اوحى لاشعياء النبي ان يكتب (الجالس على كرة الارض) وشوفو هذا الكلام قبل محمد بكم الف سنه !!

ma7aba 28/07/2005 11:22

اقتباس:

فهي شاشة منبسطه وليست مسطحة
لا تسمى شاشة منبسطة الشاشة العادية بل محدبة
ولكن كلمة دحاها تعني ايضا سواها
اي جعلها مستوية
مثالك الذي اعطيتني اياه غير صحيح
المدحلة آلة تستعمل لتسوية الأشياء ودحل الشيئ أي سواه بمستوي واحد
فهل لك ان تعطينا الفرق بين منبسطة ومسطحة بشكل لفوي معتمد على المعاجم إذا امكن طبعا
ولا تنسى ان المفسرين الذين يجب ان يكونوا علماء لغة اعتمدوا هذه الآيات بالرد على من يقول ان الأرض كروية
فهل من الممكن ان يكون جميعالمفسرين بتلك الفترة لا يعلمون ان كلمة دحاها لا تنفي كروية الأرض ؟؟؟؟؟؟؟؟
إن كان كذلك اسألك سؤالك عن المترجمين اكانوا جهلة بالغة العربية

ma7aba 28/07/2005 11:30

اقتباس:

بمعنى أنك اذا وصلت الى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي مبسوطة فاذا كنت في أمريكا أو اوروبا أو أسيا أو في أي بقعة من الارض فانك تراها أمامك منبسطة ولا يمكن أن يحدث ذلك الا اذا كانت الارض كروية فلو كانت مثلا مربعة أو مثلثة أو أي شكل هندسي أخر فانك تصل فيها الى حافة لا ترى الارض منبسطة بل ترى حافة الارض ثم الفضاء ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الارض ممدودة في كل بقعة تصل اليها هي أن تكون الارض كروية حتى اذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الارضية ثم ظللت تسير حتى عدت الى نقطة البداية فان طوال مشوارك حول الكرة الارضية تراها دائما منبسطة
مع احترامي لرأيك ولكن هذا يخالف كل مافسره المفسرون بتلك الفترة
لا تقولي لي كلام مفسرين لا يلزمني لأني استغرب عندها من جهلهم بالغة العربية
اولا قالوا هذا دليل على عدم كروية الأرض دليل من عند الله وجاهروا به ايضا
ثانيا هم يظنون ان الأرض على ظهر اشياء اسطورية وقصص غريبة عجيبة
وإن كان المعنى انك تستطيع ان ترى كل شيء ممدود حقا كما تقولين فهذا يستطيع الجاهل ان يراه بعينه فأين الإعجاز بهذا

vtoroj-alexei 28/07/2005 11:30

يا محبة أرجو منك عدم الخوض في الحوار حتى يتفق المسلمون على رأي و أنا لن أعلق قبل أن يتراجع ابو الأرقام أو ابو مريم و يقول سأتبوأ مقعدي من النار لأن كل واحد اعطانا معنى مختلف و أنا أعلم بأن المسلم لا يتكلم إلا و إن كان لديه دليل فلعل الاخ ابو الارقام يأتينا غداً بدليل على ما قال و يضحد كلام ابو مريم الذي رفض كلامه و كأنه يقول له بأنه قد أفتى بلا علم فليتبوأ مقعده من النار

تريث يا عزيزي المحبة حتى يتفق المسلمون على رأي و نرى من منهم سيدخل في النار بسبب خطئه في هذا الموضوع و نحاور الشخص صاحب الرأي الصحيح اسلامياً
و شكراً :hart:

a99101464 28/07/2005 14:07

أولا وبناءا على :
اقتباس:

أبو مريم انا حالياً لا أريد النقاش حتى تصلوا فيما بينكم الى جواب واحد و أن يتراجع أحدكم عما قاله و يقول بأنه أفتى بلا علم و للأسف سيتبوأ مقعده من النار
في انتظار توصل الاخ ابو مريم و الاخ ابو الارقام الى جواب لكي نناقش هذا الجواب
فأقول لك انني لم أفتى ولكن ذكرت رايي في معنى بسط ورايي يحتمل الخطأ أو الصواب
أما مسألة الفتوى فلست أهلا لها من الأساس وعليه فلا أستطيع الفتوى دون علم .
كما أني لم انفي ما قاله ابو مريم بل أؤكده تماما يا هذا (vtoroj-alexei)
على أن اسمى المورود هو (a99101464) وليس (أبو الأرقام) وعليه فلم أنتبه لقصدك لي الا الآن فقط .
وأعيد اقتباس ما قلته سابقا لاثبات عدم الفتوى :
اقتباس:

تعرفها من :

بسط السجاد "اذا وضع مفروشا ممتدا"
انبسطت أساريره "اذا انشرحت واتسعت راحته"

هذا ما أراه
وعليه فدعواك بــ :
اقتباس:

لن أعلق قبل أن يتراجع ابو الأرقام أو ابو مريم و يقول سأتبوأ مقعدي من النار
دخلوا يحاورونا قاموا راحوا على النار ترانزيت
تظل باطلة من الأساس و سأسائلك عنها يوم القيامة . :evil:

sas 28/07/2005 14:07

vtoroj-alexei

سيقول لك لن ادخل النار لان كل مافعله اجتهاد وللمخطئ اجر والمصيب اجران

:hart:

a99101464 28/07/2005 14:09

اقتباس:

سيقول لك لن ادخل النار لان كل مافعله اجتهاد وللمخطئ اجر والمصيب اجران
تأخر ردي كان لمرضي ليس الا .
وانا لم أفتى من الأساس وهذا المنتدى ليس منبر افتاء أيضا يا (sas)

أبومريم 28/07/2005 15:23

حقيقة أصبحت العملية تخاريف تخاريف

محبة بيخرف وساس بيخرف وكله عمال يخرف بمزاجه
وكأن العلم أصبح طبق فاصوليا كل واحد يقول على كيفه

نبدأ بتخارف العم ساس
بيقول ان الكتاب المقدس اللى مكتوب بعد 15 قرن من نزول موسى انه قال ان الجالس على كرة الأرض
حتى التحريف موجود حتى هذا اليوم؟؟؟؟؟؟
الكتاب المقدس يقول الجالس على دائرة الأرض ولم يقل كرة


ندخل على تخاريف محبة
اقتباس:

ولكن كلمة دحاها تعني ايضا سواها
من أين أتيت بهذا المعنى؟؟؟؟؟ طبعا من المعجم المحباوي نسبة إلى محبة

اقتباس:

لا تسمى شاشة منبسطة الشاشة العادية بل محدبة
كونها محدبة لا ينفي كونها منبسطة من بكل أجزائها طبعا ما عدا الحواف

اقتباس:

فهل لك ان تعطينا الفرق بين منبسطة ومسطحة بشكل لفوي معتمد على المعاجم إذا امكن طبعا
المعاني التي أتيتك بها من المعجم الوجيز
وها هو مرة أخرى
ولو شئت أتيتك بالصفحة على السكانر

بسط الشيئ تعني نشره
انبسط الشيئ تعني انتشر

سطح الشيئ تعني بسطه وسواه

أي أن التسطح يعني أمرين أن الشيئ منبسط وأيضا تعني أنه مسوى أو مستوي

وإليك هذا من مختار الصحاح
بَسَطَ الشيء بالسين والصاد نشره وبابه نصر و بَسْطُ العذر قبوله و البَسْطَةُ السعة و انْبَسَطَ الشيء على الأرض و الانْبِساطُ ترك الاحتشام يقال بَسَطْتُ من فلان فانبسَطَ و البِسَاطُ ما يبسط ومكان بَسِيطٌ أي واسع ويد بِسْطٌ بوزن قسط أي مطلقة وفي قراءة عبد الله {بل يداه بسطان}

ونخرج بالنتيجة الآتية
1- بسط ==== نشر
2- سطح ==== بسط + سوى

والآن هل لديك أقوال أخرى

أما بالنسبة للزميل vtoroj-alexei
فأنا منذ البداية وأنا أتجاهل كلامك في هذا الموضوع ألم تسأل نفسك لماذا؟؟؟؟
لأنك لا تعلم شيئ فتتجه لأشياء فرعية تداري بها جهلك

وشكرا :D

ma7aba 28/07/2005 15:33

اقتباس:

الكتاب المقدس يقول الجالس على دائرة الأرض ولم يقل كرة
ولكن النسخة العبرية تؤكد كرة الأرض وليس دائرة الأرض
اقتباس:

من أين أتيت بهذا المعنى؟؟؟؟؟ طبعا من المعجم المحباوي نسبة إلى محبة
وَقِيلَ : دَحَاهَا سَوَّاهَا ; وَمِنْهُ قَوْل زَيْد بْن عَمْرو : وَأَسْلَمْت وَجْهِي لِمَنْ أَسْلَمَتْ لَهُ الْأَرْض تَحْمِل صَخْرًا ثِقَالَا دَحَاهَا فَلَمَّا اِسْتَوَتْ شَدَّهَا بِأَيْدٍ وَأَرْسَى عَلَيْهَا الْجِبَالَا وَعَنْ اِبْن عَبَّاس :
يبدوا ان مفسرك هو المخرف وليس انا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


اقتباس:

كونها محدبة لا ينفي كونها منبسطة من بكل أجزائها طبعا ما عدا الحواف
ولكن لا تسمى منبسطة
اقتباس:

سطح الشيئ تعني بسطه وسواه
ولكن التفسيرات تتفق على ان الله بهذه الآية قصد ايضا انه سواها واعطيتك مثال
هلا بيقلي راي مفسر لا يلزمني الحلو انو اللي بدك ياه بيلزمك هل المفسر جاهل بالغة ايضا

أبومريم 28/07/2005 18:22

اقتباس:

ولكن النسخة العبرية تؤكد كرة الأرض وليس دائرة الأرض
كذاب
النسخة العبرية تقول الأرض ولم تذكر لا دائرة ولا كرة
والنسخة الإنجليزية تقول circle


اقتباس:

وَقِيلَ : دَحَاهَا سَوَّاهَا
يبدوا ان مفسرك هو المخرف وليس انا
هدا طبعا يوضح مدى جهلك الواسع

ألم تستطيع أن تقرأ
أقول لك أتيت بالمعنى من معجمين
من المعجم الوجيز
ومن معجم مختار الصحاح
تقول لي ..... وقيل :lol: :lol: :lol:
وقيل

هذه من الأقوال التي تقال بلا راوي
من القائل ؟؟؟؟؟؟ متى وأين ؟؟؟؟؟؟؟

واين قول المفسر في هذا الكلام الذي أتيت أنت به في الرابط؟؟؟؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



قول المفسر هو
================
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا

أَيْ بَسَطَهَا . وَهَذَا يُشِير إِلَى كَوْن الْأَرْض بَعْد السَّمَاء . وَقَدْ مَضَى الْقَوْل فِيهِ فِي أَوَّل " الْبَقَرَة " عِنْد قَوْله تَعَالَى : " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْض جَمِيعًا , ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء " [ الْبَقَرَة : 29 ] مُسْتَوْفًى
================
وهذا قول المعاجم
================
وَالْعَرَب تَقُول : دَحَوْت الشَّيْء أَدْحُوهُ دَحْوًا : إِذَا بَسَطْته . وَيُقَال لِعُشِّ النَّعَامَة أَدْحَى ; لِأَنَّهُ مَبْسُوط عَلَى وَجْه الْأَرْض
================
أما ما خلاف ذلك فهو أقوال وجدها المفسر ومن أمانة النقل أن يذكر هذه الأقوال فمنها القول الصحيح ومنها الخطأ
وكله ليس من أقوال المفسر نفسه

أرأيت أن المفسر لم يخرف بل أنت أكبر مخرف

أنا أتيتك بالمعاني من معجمين ونعيدها مرة أخرى

اقتباس:

المعاني التي أتيتك بها من المعجم الوجيز
وها هو مرة أخرى
ولو شئت أتيتك بالصفحة على السكانر

بسط الشيئ تعني نشره
انبسط الشيئ تعني انتشر

سطح الشيئ تعني بسطه وسواه

أي أن التسطح يعني أمرين أن الشيئ منبسط وأيضا تعني أنه مسوى أو مستوي

وإليك هذا من مختار الصحاح
بَسَطَ الشيء بالسين والصاد نشره وبابه نصر و بَسْطُ العذر قبوله و البَسْطَةُ السعة و انْبَسَطَ الشيء على الأرض و الانْبِساطُ ترك الاحتشام يقال بَسَطْتُ من فلان فانبسَطَ و البِسَاطُ ما يبسط ومكان بَسِيطٌ أي واسع ويد بِسْطٌ بوزن قسط أي مطلقة وفي قراءة عبد الله {بل يداه بسطان}

ونخرج بالنتيجة الآتية
1- بسط ==== نشر
2- سطح ==== بسط + سوى

والآن هل لديك أقوال أخرى

sas 28/07/2005 18:22

[quote="a99101464"]
اقتباس:

تأخر ردي كان لمرضي ليس الا .
وانا لم أفتى من الأساس وهذا المنتدى ليس منبر افتاء أيضا يا (sas)

الف سلامه عليك وماتشوف شر .... وانشالله تكون صحتك احسن هاليومين

:D

sas 28/07/2005 18:44

ابو مريم



اثبات القران ان الله بسط الارض لايعني بالضروره انه جعلها منبسطه من كل نقطه فيها



مثلا اذا قلت (انا بسطت السجاده) فهل يعني اني جعلتها على شكل كروي ؟؟؟؟


واية (كرة الارض) موجوده باللفظين لانها ترجمات متعدده ... كما ان ترجمات القران مختلفه


والداره هي الصوره المقطعيه للكره فالكره اذا اخناها من بعدين تكون دائره


ولكن بما انه لايوجد شيء في الواقه المحسوس اسمه داءره ولا مربع ولا حتى في الورق ...لان كل شيء له ثلاث ابعاد


طول وعرض وارتفاع (او عمق) وهذه اشياء مسلمه ومعروفه بالبديهه

:hart:

أبومريم 28/07/2005 19:21

اقتباس:

اثبات القران ان الله بسط الارض لايعني بالضروره انه جعلها منبسطه من كل نقطه فيها



مثلا اذا قلت (انا بسطت السجاده) فهل يعني اني جعلتها على شكل كروي ؟؟؟؟
لو راجعت مشاركاتي خلال هذا الموضوع لكنت قرأت ما قلته أنا بخصوص اثبات الكروية

وأعيده مرة أخرى
أنا قلت أن هذه الآية ليست وحدها هي الإثبات على كروية الأرض
بل مع وجود آية والأرض مددناها
وهنا أستعير شرح الأخت الأميرة
اقتباس:

بمعنى أنك اذا وصلت الى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي مبسوطة فاذا كنت في أمريكا أو اوروبا أو أسيا أو في أي بقعة من الارض فانك تراها أمامك منبسطة ولا يمكن أن يحدث ذلك الا اذا كانت الارض كروية فلو كانت مثلا مربعة أو مثلثة أو أي شكل هندسي أخر فانك تصل فيها الى حافة لا ترى الارض منبسطة بل ترى حافة الارض ثم الفضاء ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الارض ممدودة في كل بقعة تصل اليها هي أن تكون الارض كروية حتى اذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الارضية ثم ظللت تسير حتى عدت الى نقطة البداية فان طوال مشوارك حول الكرة الارضية تراها دائما منبسطة
أما بخصوص دائرة الأرض إقرأ ردي السابق

وشكرا

ma7aba 28/07/2005 23:02

اقتباس:

تقول لي ..... وقيل
وقيل

هذه من الأقوال التي تقال بلا راوي
من القائل ؟؟؟؟؟؟ متى وأين ؟؟؟؟؟؟؟

واين قول المفسر في هذا الكلام الذي أتيت أنت به في الرابط؟؟؟؟
وقيل اي انه تصلح ان يكون لها هذا المعنى
اقتباس:

أنا قلت أن هذه الآية ليست وحدها هي الإثبات على كروية الأرض
بل مع وجود آية والأرض مددناها
ولهذه اللحظة لم تعطي آية صريحة تؤكد الكروية بما انك هنا تعتمد كلام المفسرين فأقرأ هذه
وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا

هَذَا مِنْ نِعَمه أَيْضًا , وَمِمَّا يَدُلّ عَلَى كَمَال قُدْرَته .

قَالَ اِبْن عَبَّاس : بَسَطْنَاهَا عَلَى وَجْه الْمَاء ; كَمَا قَالَ : " وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا " [ النَّازِعَات : 30 ] أَيْ بَسَطَهَا . وَقَالَ : " وَالْأَرْض فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ " [ الذَّارِيَات : 48 ] . وَهُوَ يَرُدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّهَا كَالْكُرَةِ . وَقَدْ تَقَدَّمَ .

وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ

يازلمة يعتمدونها دليل قاطع وانت الآن تقول دليل على انها كروية هل كان المفسرون بهذا الجهل

صحيح لو كانت فعلا منبسطة عندها ستقول لي أنظر ماقاله المفسرين وكيف كانوا عالمين بهذا من زمن محمد اما الآن ستقول لي كلام مفسر قد يخطأ انصحك ان لا تقول هذا الجواب الأخير لأنه مضحك جدا

أبومريم 29/07/2005 04:07

قول المفسر هو
================
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا

أَيْ بَسَطَهَا . وَهَذَا يُشِير إِلَى كَوْن الْأَرْض بَعْد السَّمَاء . وَقَدْ مَضَى الْقَوْل فِيهِ فِي أَوَّل " الْبَقَرَة " عِنْد قَوْله تَعَالَى : " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْض جَمِيعًا , ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء " [ الْبَقَرَة : 29 ] مُسْتَوْفًى
================
وهذا قول المعاجم
================
وَالْعَرَب تَقُول : دَحَوْت الشَّيْء أَدْحُوهُ دَحْوًا : إِذَا بَسَطْته . وَيُقَال لِعُشِّ النَّعَامَة أَدْحَى ; لِأَنَّهُ مَبْسُوط عَلَى وَجْه الْأَرْض
================
أما ما خلاف ذلك فهو أقوال وجدها المفسر ومن أمانة النقل أن يذكر هذه الأقوال فمنها القول الصحيح ومنها الخطأ
وكله ليس من أقوال المفسر نفسه


أنا أتيتك بالمعاني من معجمين

ولكن أنا متأكد من العقول المتحجرة لا تفهم إلا ما تحجرت عليه
ألا تعترف بالمعاجم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
روح للمعجم وابحث وانت يمكن يمكن جايز تفهم مع انه احتمال بعيد

اقتباس:

ولهذه اللحظة لم تعطي آية صريحة تؤكد الكروية
لك هذه

(خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) (الزمر:5)

وإليك معنى يكور من المعجم الوجيز
كَوِّر الشيئ ============ لف الشيئ على جهة الإستدارة
الشمس كُوِّرَتْ ========== جمع ضوؤها وصار كالكرة

وشكرا :D

ma7aba 29/07/2005 10:36

غلط مطبعي

ma7aba 29/07/2005 10:39

اقتباس:

كذاب
النسخة العبرية تقول الأرض ولم تذكر لا دائرة ولا كرة
والنسخة الإنجليزية تقول circle
طب ممكن تجبلنا النسخة العبرية لنرى ماذا تقول قبل ان تتهمني بالكذب
اقتباس:

قول المفسر هو
================
الم تقرأ القول الذي جلبته لك طب بسيطة لا تزعل هذا هو الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا

هَذَا مِنْ نِعَمه أَيْضًا , وَمِمَّا يَدُلّ عَلَى كَمَال قُدْرَته .

قَالَ اِبْن عَبَّاس : بَسَطْنَاهَا عَلَى وَجْه الْمَاء ; كَمَا قَالَ : " وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا " [ النَّازِعَات : 30 ] أَيْ بَسَطَهَا . وَقَالَ : " وَالْأَرْض فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ " [ الذَّارِيَات : 48 ] . وَهُوَ يَرُدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّهَا كَالْكُرَةِ . وَقَدْ تَقَدَّمَ

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -




وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا

أَيْ بَسَطَ الْأَرْض طُولًا وَعَرْضًا .

مَسْأَلَة : فِي هَذِهِ الْآيَة رَدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ الْأَرْض كَالْكُرَةِ , وَرَدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ الْأَرْض تَهْوِي أَبْوَابهَا عَلَيْهَا ; وَزَعَمَ اِبْن الرَّاوَنْدِيّ أَنَّ تَحْت الْأَرْض جِسْمًا صَعَّادًا كَالرِّيحِ الصَّعَّادَة ; وَهِيَ مُنْحَدِرَة فَاعْتَدَلَ الْهَاوِي وَالصَّعَّادِي فِي الْجِرْم وَالْقُوَّة فَتَوَافَقَا . وَزَعَمَ آخَرُونَ أَنَّ الْأَرْض مُرَكَّب مِنْ جِسْمَيْنِ , أَحَدهمَا مُنْحَدِر , وَالْآخَر مُصْعِد , فَاعْتَدَلَا , فَلِذَلِكَ وَقَفَتْ . وَاَلَّذِي عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ وَأَهْل الْكِتَاب الْقَوْل بِوُقُوفِ الْأَرْض وَسُكُونهَا وَمَدّهَا , وَأَنَّ حَرَكَتهَا إِنَّمَا تَكُون فِي الْعَادَة بِزَلْزَلَةٍ تُصِيبهَا .
اقتباس:

لك هذه

(خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) (الزمر:5)

وإليك معنى يكور من المعجم الوجيز
كَوِّر الشيئ ============ لف الشيئ على جهة الإستدارة
الشمس كُوِّرَتْ ========== جمع ضوؤها وصار كالكرة
دقيقة
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :D

:D :D :D :D :D :D :D
:gem: :gem: :gem: :gem: :gem: :gem:
يبدوا انك نسيت هذه الجملة بالمعجم
اقتباس:

يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
أي يجعلهما متعاقبين ومتداخلين
ثانيا يكور العمامة يلفها ولم يقل يكور تعني الكرة
ولكن هدفي هو المعنى بالآية يكور الليل على النهار تعني انهما متعاقبين شو رايك فرجيك ياها على سكنر من المعجم ايضا
عموا روح العب بعيد من هون ثانيا تعاقب الليل والنهار لا يعني بالضرورة انها كروية لأن محمد قال ان الشمس عندما تغيب تذهب وتجلس تحت عرش الله حتى يسمح لها بالإشراق مرة اخرى فتذهب للشرق وتشرق وهذا يعني التأكيد على عدم الكروية لأنه لو كان بعالم ان الأرض كروية لكان علم ان كل لحظة يوجد شروق وغروب
سلام

أبومريم 30/07/2005 04:21

عذرا إذا كنت سأخرج عن الحدود بعضا ما
ولكن سامحوني فهذه من الممكن أن تكون آخر مشاركاتي لأني مشغول جدا
ولو رأيتم ستجدون أنني في خلال حوالي 39 يوم كانت لي حوالي 400 مشاركة أي بمعدل أكثر من 10 مشاركات يوميا وكل مشاركة منهم تحتاج لللبحث والتنقيب
مما أثر كثيرا على عملي

نعود لموضوعنا
الزميل محبة
قمة العجز التعلق بالحجج الواهية

وعندما قال ربك أنه فصل بين الليل والنهار وثبت أن كلمة فصل كلمة خاطئة علميا بل ومضحكة ومسخرة تقول أنه خطأ مترجمين
يعني قراء الكتاب المقدس باللغة العربية والإنجليزية على الأقل من قساوسة ورهبان وما إلى خلافه كانوا وما زالوا عميان لأن هذا الخطأ لم يتم تصحيحه حتى الآن

وتأتي لي بتفسير كان سائدا منذ قرون

أما بخصوص آية يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل
يا أغبى شخص ناقشته في حياتي
تضحك من فرط جهلك والله
الآية فعلا تشير إلى تعاقب الليل والنهار
ومعناها العام هي تعاقب الليل والنهار ولا يستطيع أحد في الكون انكار هذا
ولماذا لم يقول في القرآن يعقب الليل النهار ويعقب النهار الليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا ذكر كلمة يكور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشكلة إن
1- جهلك وغبائك وحقدك الأعمى
2- ومحاولة تكذيبك للطرف الآخر دون تحقق أو بحث (وهذا أنا أثبته للجميع في موضوع آخر وهو الإعجاز العددي في أول مشاركاته)
كل هذا جعلك تتسرع دون تفكير أو إمعان في البحث

هل تعلم عن مشتقة من مشتقات اللغة العربية تسمى الفعل ؟؟؟
تعالى لنتكلم قليلا في كتاب النحو الخاص بالصف الأول الإعدادي
كلمة كرة هي إسم
كيف نشتق منها الفعل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من منكم يستطيع أن يشتق لي الفعل من كلمة كرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد فطحل في اللغة العربية
لا بل نريد فحل في اللغة العربية

آههههههههههههه
وجدناها
الفعل من كلمة كرة هو يكور

إذن كلمة يكور هي الفعل المشتق من كلمة كرة
وما معناها
أن تحول الشئ إلى كرة

فمثلا
حينما أجد ورقة وأريد أن أقول لمحبة أن يجعلها كالكرة
ماذا أقول لمحبة
أقول له من فضلك يا زميلي محبة كور هذه الورقة

هل هذا الكلام غلط يا ناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذن كور فعل ماضي يفيد التكوير
وطبعا المعاجم تعتبر أن قارئها بيفهم في اللغة العربية فلو كانت الكلمة واضحة تترك معناها الصريح وتذهب لمعانيها الغير تقليدية مثل كور العمامة

وإليك معنى يكور من المعجم الوجيز
كَوِّر الشيئ ============ لف الشيئ على جهة الإستدارة
الشمس كُوِّرَتْ ========== جمع ضوؤها وصار كالكرة


أجيبلك أنا هذا الكلام من المعجم بالسكانر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولنرى الهروب بخطة دوخيني يا ليمونة خطة اللف والدوران المعهودة

اقتباس:

لأن محمد قال ان الشمس عندما تغيب تذهب وتجلس تحت عرش الله حتى يسمح لها بالإشراق مرة اخرى فتذهب للشرق وتشرق
هذا حديث آخر
ولا علاقة له بهذا الموضوع
أنا أتكلم عن معاني لغوية لكلمات

ولك هذا الرد
==============================
ان سجود الشمس صحيح ممكن , وتأوله قوم بأن سجودها هو ما هي عليه من التسخير الدائم ، وذهابها هو غروبها ووجه بعض العلماء المعنى بأن المراد من سجودها هو سجود من هو موكل بها من الملائكة فيكون الاستئذان أسند إليها مجازاً , والمراد من هو موكل بها من الملائكة .

وقال صاحب كتاب أيسر التفاسير : " وكونها أي الشمس تحت العرش فلا غرابة فيه فالكون كله تحت العرش وكونها تستأذن فيؤذن لها لا غرابة فيه إذا كانت النملة تدبر أمر حياتها بإذن ربها وتقول وتفكر وتعمل فالشمس أحرى بذلك وأنها تنطق بنطقها الخاص وتستأذن ويؤذن لها " .

وسبحان الله القائل : (( أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّه يَسْجُد لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَات وَمَنْ فِي الْأَرْض وَالشَّمْس وَالْقَمَر وَالنُّجُوم وَالْجِبَال وَالشَّجَر وَالدَّوَابّ وَكَثِير مِنْ النَّاس )) ومعنى سجود هذه الاشياء أي انقيادها وما يرى فيها من أثر الصنعة فالكل يسجد لله سبحانه أي يَخْضَع لَهُ بِمَا يُرَاد مِنْهُ. والسجود هو الخضوع في اللغة . لذلك قال بعض العلماء : إنَّ المراد بسجودها تحت العرش خضوعها لله وانقيادها للنظام الذي وضعه لها.
وهذا أمر يجْري على كلِّ كائن في الوجود مهما تصوَّر الإنسان عظمته وفُتن بقوته وأثره، فهو تحت حُكم الله يتصرف فيه كيف يشاء، وكلُّ حركة في الكون فهي بأمره سبحانه.

ولوفتشنا في ما يقوله كتابك المقدس عن الشمس سنضحك عليه كثيرا
==================================


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 12:51 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.08715 seconds with 10 queries