ـ بشارة الانجيل بمجيء رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم
 

على الرغّم من التحريف الذي تحمله الاناجيل المتداولة ، فانّ ما وصل منها بأيدينا لازال يحمل البشارة برسول الله محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) ، ومع ذلك فانّ المترجمين للاناجيل حاولوا أن يحرّفوا ذلك أيضا كما سيتّضح فيما يلي:ـ
جاء في انجيل يوحنا:
(ان كنتم تحبوني فاحفظوا وصاياي ، وأنا أطلب من الاب فيعطيكم «بار قليط» ـ معزيا ـ آخر يمكث معكم إلى الابد . . .)(20).
(وأمّا المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي ، فهو يعلّمكم كل شيء ، ويذكّركم بكل ما قلته لكم)(21).
(لا أتكلم معكم كثيراً لان رئيس هذا العالم يأتي ، وليس له فيّ شيء)(22).
(ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا اليكم(23) من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي . . .)(24) .
(لكني أقول لكم الحق ، انّه خير لكم أن أنطلق ، لانّه ان لم أنطلق لا يأتيكم المعزي ، ولكن ان ذهبت أرسله لكم(25) ومتى جاء ذلك يبكت العالم على خطية وعلى برّ وعلى دينونة ، أما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي ، وأما على برّ فلاني ذاهب إلى ربي ولا ترونني أيضا ، وأما على دينونة فلانّ رئيس هذا العالم قد دين .
انّ لي أُموراً كثيراً أيضا لاقول لكم ، ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الان ، وأما متى جاء ذلك روح الحق ، فهو يرشدكم إلى جميع الحق; لانّه لا يتكلّم من نفسه ، بل كل ما يسمع يتكلّم به ويخبركم بأمور آتية ، ذلك يمجدني لانّه يأخذ مما لي ويخبركم . . .)(26).
وبالتأمل في هذه النصوص نجد أنها تشير إلى:
1 ـ أن المسيح (عليه السلام) يوصي ويبشّر بمجيء معزٍّ بعده .
2 ـ وأن مجيئه مشروط بذهابه .
3 ـ وأنّه مرسل من قبل الله تعالى .
4 ـ وأنّه يعلّم كل شيء .
5 ـ وأنّه يذكّر بما قاله المسيح (عليه السلام) .
6 ـ وأنّه يشهد للمسيح (عليه السلام) .
7 ـ وان العالم سيتبع دينه .
8 ـ وأنّه لا يتكلّم من نفسه بل يتكلّم بما يسمع .
9 ـ وأنّه يخبر بامور آتية .
10 ـ وأنّه يمجد المسيح (عليه السلام) .
11 ـ وأنه يبقى معهم إلى الابد .
واذا راجعت صفات رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فنجد أنّ هذه تنطبق عليه تماما ، فانّه يحمل القرآن الذي هو (تبيان لكل شيء) ، ويخبر عن أمور آتية وقعت بعد نزوله ، وانه يشهد للمسيح (عليه السلام)بالنّبوة ، والرسالة ، ويمجّد المسيح (عليه السلام) وهو لا يتحدث من نفسه بل بما يوحى إليه:
(وَمَايَنطِقُ عَنِ الْهَوَى ، إنْ هُوَ إلاّ وَحْيٌ يُوحى) .(النجم/3ـ4)
وقد انتشر دينه في العالم ، وقرآنه حي خالد إلى الابد . ويزداد يقيننا أكثر اذا علمنا أنّ كلمة المعزي هي ترجمة محرفة لكلمة (بيريكليتوس) اليونانية التي كتب بها انجيل يوحنا منذ البداية ، وهي تعني في ترجمتها الدقيقة (أحمد) ، وقد حرّفت الكلمة في الاناجيل عند ترجمتها إلى (باريكليتوس) والتي تعني المعزي .
وذلك ينطبق حرفيا مع ما أثبته القرآن من كلام المسيح (عليه السلام) إلى بني اسرائيل:
(وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنّي رَسُولُ الله إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُول يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ . . .)(الصف/6)
من يراجع التاريخ يجد أن تبشير المسيح (عليه السلام) بنبي يأتي بعده كان من الامور المسلّمة لدى النصارى من زمن المسيح (عليه السلام) ، وقبل ظهور الاسلام ، وقد نقل المؤرخون مثل «وليم مور»(27) ، بأنّه وجد من أتقياء المسيحيين بعد المسيح(عليه السلام) ، من ادعى كونه هو «البارقليط» الموعود ، وان ناسا كثيرين قد اتّبعوه مصدقين . . وذلك يؤكد بأن النصارى ظلّوا قرونا قبل البعثة النبوية ينتظرون هذا المرسل . وقد دفع هذا الاعتقادبالبعض إلى إستغلاله والادعاء بانه هو النبي الموعود منهم (منتسي) الذي كان رجلا روحانيا وادعى في عام (187) بانه هو الرسول الذي أخبر عنه المسيح وقد تبعه جماعة من الناس . وهذا بدوره يؤكدّ أنّ مسيحي القرون الاولى كانوا يفهمون البار قليط انسانا رسولا سويا لا ملاكا ولا روحا إلـهيا ، حيث حاول بعض القسسة تفسير البار قليط بأنّه روح القدس ، وانّه حلّ بعد المسيح على تلاميذه فأنطقهم بكلّ اللغات! . . .
كما انّنا لم نجد فى التاريخ ورود معارضة من قبل نصارى صدر الاسلام عند نزول القرآن وإخباره بأن التوراة والانجيل قد بشرتا برسول الله محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)ولكن نقلت وقائع تأريخية عن نقاش اليهود والنصارى فيما اذا كان الرسول الموعود هو هذا أم غيره ، ممّا يؤكّد أنّ البشارة الواردة هي بشارة برسول إنسان يرسل من قبل الله تعالى . . . وقد دخل الاسلام كثير من اليهود والنصارى بسبب تلك البشارة المثبتة في كتبهم .
وقد أشار القرآن إلى هذه الحقائق مثبّتا اياها ، ومحتجا بها على اليهود والنصارى بقوله:
(الَّذِينَ يَتَّبِعونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الاُمَّيَّ الَّذِي يَجِدونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّورَاةِ وَالانِجيلِ يَأْمُرُهُم بِاْلمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ . . .) .(الاعراف/157)
(وَإذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَريَمَ يَابَنِي إسَرائِيلَ إِنِّي رَسُولُ الله إلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرَا بِرَسُول يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ) .(الصف/6)
ولقد تجلت هذه الحقائق لدى كل منصف وباحث عن الحق . . . يريد الاستجابة لدعوة الهدى . . . كالنجاشي ملك الحبشة المسيحي الذي استجاب لكلمة الحق حينما وجه إليه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كتابا يدعوه فيه للايمان ويحثه على الدخول في الاسلام ، فاسلم ، وسجل كلمته الخالدة التي احتضنها قلب التاريخ فحفظها شهادة انصاف . . . وكلمة منصف لا يتأثر بموروثات البيئة ، ولا يخضع لضغط الكبرياء والعصبية . . .
قال كلمته الخالدة:(أشهد الله أنه النبي الذي ينتظره أهل الكتاب . . .)(28) .
وهكذا يتضح لكل منصف وباحث عن الحق أن محمداً (صلى الله عليه وآله وسلم) كان بشارة الانبياء ومنتظر الرسل المرجو لاصلاح البشرية وانقاذها . . يبشر به الانبياء ويدعون الله لبعثته .فهذا أبو الانبياء ابراهيم (عليه السلام) بشر قبل موسى وعيسى بالبعثة ودعا ربه أن يبعث في هذه الامة نبياً منها ، هادياً ومنقذاً فكانت هذه الدعوة اشارة إلى مجيء نبينا محمد (صلى الله عليه وآله وسلم); كان القرآن قد كشف عنها ، في آيتين متناسقتين في الصيغة والمعنى; فقال تعالى حاكيا عن لسان ابراهيم دعاءه:(رَبَّنَا وَابْعثْ فِيهم رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُوا عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيْعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِيّهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) .(البقرة/129)
فكان هذا الدعاء المستجاب بشارة ، واشارة إلى بعثة نبي الرحمة محمد(صلى الله عليه وآله وسلم)هادياً ومرشداً من ذرية ابراهيم (عليه السلام) .
هذا الدعاء الذي وجد جوابه في قوله تعالى:
(هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الاُّميين رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُوا عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِيّهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلاَل مُّبِين) .(الجمعة/2)
قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم):
(انا دعوة أبي ابراهيم وبشارة عيسى(عليهما السلام))(29)


المصدر :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

Re: ـ بشارة الانجيل بمجيء رسول الله محمد صلى الله عليه وآله
 

جاء في انجيل يوحنا:
" «إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ،
وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ،
رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ. " (من الاصحاح الرابع عشر من انجيل يوحنا )

لو كملت تقرا للاخير كنت عرفت انو المعزي اللي عم بحكي عنو السيد المسيح لتلاميذه هو روح الحق اي الروح القدس اللي حل بالتلاميذ بعد صعود الرب الى السموات


المعزي هو الروح القدس

طبعا رئيس العالم مش محمد ! رئيس العالم هو الله اي الاب اي المسيح اي الروح القدس اللي رح يضل على طول بينا بعد صعود المسيح الى السماء
..... نفس الحكي التبشير بحلول الروح القدس
الروح القدس مش محمد !!!

" «إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ،
وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ،
رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ. " (من الاصحاح الرابع عشر من انجيل يوحنا )
[/quote]
روح الحق الذي أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم من بعد المسيح .
كما تفعل أنت الآن .
التذكير لا يأتي الا من النسيان .
محمد يشهد لعيسى من الله عن طريق الوحي.
يبكت في رأيي أى يوبخ أليس كذلك ؟
الخطية: العالم النصراني لا يؤمن بعيسى كما آمن تلاميذه
والبر :عدم اعترافهم بأن الله سبحانه وتعالى صعده الى السماء دون أن يميته أو يصلبه وسمى برا لأنهم لم يشهدوا ذلك فعلا وانما شبه لهم كما ذكر القرآن وعلى هذا فهم قد يكونوا معذورين.
الدينونه :فلأن محمد صلى الله عليه وسلم قد بعث آن ذاك وقيل دين أى قد شهد هو وأمته أن قد بلغوكم بالاسلام وبما قد حصل من تحريف للانجيل .

=======================
(المعزي) الذي بشر به المسيح قبل رفعه إلى السماء، ترجمة للكلمة الإغريقية " البارقليط " ومعناها في قاموس اللغة اليونانية:

" المعزي. المحامي. الشفيع. المحمد. المحمود " وورد اسم " بار قليط. فارقليط. باراكليت. والمعزي. والمحامي. والمؤيد، في تراجم إنجيل يوحنا. ويقول الدكتور / حجازي السقا: والحق أن المسيح نطق لفظ " بيرقليط " وهو يترجم: أحمد. ويقول النصارى أن المسيح نطق " باراقليط " وعلى ذلك فليس هو أحمد. أي أن الخلاف في الكسرة والفتحة. فعلى الكسرة يكون اسم أحمد. وعلى الفتحة لا يكون اسم

و من يراجع التاريخ يجد أن تبشير المسيح (عليه السلام) بنبي يأتي بعده كان من الامور المسلّمة لدى النصارى من زمن المسيح (عليه السلام) ، وقبل ظهور الاسلام ، وقد نقل المؤرخون مثل «وليم مور»([9]) ، بأنّه وجد من أتقياء المسيحيين بعد المسيح(عليه السلام) ، من ادعى كونه هو «البارقليط» الموعود ، وان ناسا كثيرين قد اتّبعوه مصدقين . . وذلك يؤكد بأن النصارى ظلّوا قرونا قبل البعثة النبوية ينتظرون هذا المرسل . وقد دفع هذا الاعتقادبالبعض إلى إستغلاله والادعاء بانه هو النبي الموعود منهم (منتسي) الذي كان رجلا روحانيا وادعى في عام (187) بانه هو الرسول الذي أخبر عنه المسيح وقد تبعه جماعة من الناس . وهذا


(22)

بدوره يؤكدّ أنّ مسيحي القرون الاولى كانوا يفهمون البار قليط انسانا رسولا سويا لا ملاكا ولا روحا إلـهيا ، حيث حاول بعض القسسة تفسير البار قليط بأنّه روح القدس ، وانّه حلّ بعد المسيح على تلاميذه فأنطقهم بكلّ اللغات! . . .

كما انّنا لم نجد فى التاريخ ورود معارضة من قبل نصارى صدر الاسلام عند نزول القرآن وإخباره بأن التوراة والانجيل قد بشرتا برسول الله محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)ولكن نقلت وقائع تأريخية عن نقاش اليهود والنصارى فيما اذا كان الرسول الموعود هو هذا أم غيره ، ممّا يؤكّد أنّ البشارة الواردة هي بشارة برسول إنسان يرسل من قبل الله تعالى . . . وقد دخل الاسلام كثير من اليهود والنصارى بسبب تلك البشارة المثبتة في كتبهم .

وقد أشار القرآن إلى هذه الحقائق مثبّتا اياها ، ومحتجا بها على اليهود والنصارى بقوله:

(الَّذِينَ يَتَّبِعونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الاُمَّيَّ الَّذِي يَجِدونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّورَاةِ وَالانِجيلِ يَأْمُرُهُم بِاْلمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ . . .) .(الاعراف/157)

(وَإذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَريَمَ يَابَنِي إسَرائِيلَ إِنِّي رَسُولُ الله إلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرَا بِرَسُول يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ) .(الصف/6)

ولقد تجلت هذه الحقائق لدى كل منصف وباحث عن الحق . . . يريد الاستجابة لدعوة الهدى . . . كالنجاشي ملك الحبشة المسيحي الذي استجاب لكلمة الحق حينما وجه إليه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كتابا يدعوه فيه للايمان ويحثه على الدخول في الاسلام ، فاسلم ، وسجل كلمته الخالدة التي احتضنها قلب التاريخ فحفظها شهادة انصاف . . . وكلمة منصف لا يتأثر بموروثات البيئة ، ولا يخضع لضغط الكبرياء والعصبية . . .

قال كلمته الخالدة:

(أشهد الله أنه النبي الذي ينتظره أهل الكتاب . . .)([10]) .

وهكذا يتضح لكل منصف وباحث عن الحق أن محمداً (صلى الله عليه وآله وسلم) كان بشارة الانبياء ومنتظر الرسل المرجو لاصلاح البشرية وانقاذها . . يبشر به الانبياء ويدعون الله لبعثته .

فهذا أبو الانبياء ابراهيم (عليه السلام) بشر قبل موسى وعيسى بالبعثة ودعا ربه أن يبعث في هذه الامة نبياً منها ، هادياً ومنقذاً فكانت هذه الدعوة اشارة إلى مجيء نبينا محمد (صلى الله عليه وآله وسلم); كان القرآن قد كشف عنها ، في آيتين متناسقتين في الصيغة والمعنى; فقال تعالى حاكيا عن لسان ابراهيم دعاءه:

(رَبَّنَا وَابْعثْ فِيهم رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُوا عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيْعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِيّهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) .(البقرة/129

هذا الدعاء الذي وجد جوابه في قوله تعالى:

(هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الاُّميين رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُوا عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِيّهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلاَل مُّبِين) .(الجمعة/2)

قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم):

(انا دعوة أبي ابراهيم وبشارة عيسى(عليهما السلام))([11])


[1] الطبرسي ـ مجمع البيان في تفسير القرآن ـ تفسير سورة البقرة ـ ج 1 ـ ص 158 .


[2] يوحنا ـ الاصحاح ـ 14 ـ سطر 15 .


[3] نفس المصدر ـ سطر 25 .


[4] نفس المصدر ـ سطر 31 .


[5] على الرغم من هذا التحريف والتشويه في العبارات فان النصوص تشير إلى حقيقة أساسية وهي بعثة النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) بعد المسيح .


[6] يوحنا ـ الاصحاح 15 ـ سطر 26 .


[7] على الرغم من هذا التحريف والتشويه في العبارات فان النصوص تشير إلى حقيقة اساسية وهي بعثة النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) بعد المسيح .


[8] يوحنا ـ الاصحاح 16 ـ سطر 6 ـ 15 .


[9] طبع تأريخ «وليم مور» في عام 1848م .


[10]اظهار الحق ـ ج 2 ـ ص 281 نقلاً عن كتاب (الانجيل يبشر بنبي الاسلام محمد) الصادر عن مؤسسة (في طريق الحق) ـ الدورة الاولى ص 7 .


[11] الطبرسي ـ مجمع البيان في تفسير القرآن . ج 1 ص 210

==================================
وبحسن التأمل في هذه النصوص نجد أنها تشير إلى:
1 ـ أن المسيح (عليه السلام) يوصي ويبشّر بمجيء معزٍّ بعده (رسول وليس الوحي حسب التحريف).
2 ـ وأن مجيئه صلى الله عليه وسلم مشروط بذهاب عيسى عليه السلام وليس صلبه أو موته .
3 ـ وأنّه مرسل من قبل الله تعالى .
4 ـ وأنّه يعلّم كل شيء .
5 ـ وأنّه يذكّر بما قاله المسيح (عليه السلام)" القول الأصلي" .
6 ـ وأنّه يشهد للمسيح (عليه السلام) "بالنبوة والرسالة وليس الالوهية".
7 ـ وان العالم سيتبع دينه عما قريب ان شاء الله .
8 ـ وأنّه لا يتكلّم من نفسه بل يتكلّم بما يسمع "من الوحي" .
9 ـ وأنّه يخبر بامور آتية "وقديمة لم يكن لنا علم بها " .
10 ـ وأنّه يمجد المسيح (عليه السلام) .
11 ـ وأنه يبقى معهم إلى الابد "اى دينه وحتى قيام الساعة" .

================================

هذا وأخيرا وليس آخرا : نحن نؤمن فقط بالانجيل الأصلي الذي أنزل على السيد المسيح عيسى ابن مريم العذراء الشريفة عليها السلام وليس ماكتبه أحد تلاميذه دون التجريح بأحد فالله أعلم بهم .

سؤال لصاحب الموضوع هل قرأت نقاشي مع الحق أحق ان يتبع

ولكن مرة اخرى لم تقرأ التتمة
إذا هو موجود مع التلاميذ وهو فيهم انها الروح القدس وليس محمد الذي أتى بعد 600 عام
والقديس يوحنا يقول
Jn:21:25:
25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين (SVD)

وأنت كبشر اتذكر كل كلمة وكل شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يشهد له بأنه الله المتجسد بأنه الكلمة بأنه كلي القدرة ومحمد لم يفعل حتى نسبه غيره والفه من جديد
ونقطة أهم المسيح من سيرسل هذا الشيء فهل تقبلون ان يكون المسيح من ارسل محمد أم الله
والروح القدس يوبخنا على خطايانا ويجعلنا نندم بشده وخاصة بعد ان نقرأ كلام الله فهو باق معنا ولم يمت

سأتابع غدا ولكن اهم نقطة بأن هذه الروح لا تموت باقية للأبد ومحمد مات
واعود واسألك نفس السؤال
إن كنت جائعا وعطشانا وكنت بالصحراء وبحاجة لمساعدة وشاهدت رجلان احدهما ميت لا يستطيع فعل اي شيء والآخر حي كامل القدرة وقادر على كل شيء من من تطلب المساعدة



محمد مات
المسيح حي
لماذا برايك تفضيل الله وتكريم المسيح من قبل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا كان المسيح حي فمن الذي على الصليب إذاً


الله تعالى هو الحي القيوم وما سواه فميتون

حبيب جسد المسيح صلب ومات وقام باليوم الثالث والجسد حي لأبد الآبدين ولكن روح المسيح باقية ولم تموت فهي روح الله عز وجل الذي لا يموت ولا فناء لملكه

حوار الأديان :arrowl: حوار الطرشان

يعني الله الذي في السماء هو نفسه الجسد الذي على الصليب في وضع مزري
كيف تريدني افهم هذا الأمر

الأخ "-- زعيـــــــم --"

لا لم أقرأه أرجو تبيان مكانه .

الأخ "-- اخ حرٍك --"

لا أعتقد . لا يوجد لأن كل من اقتنع بذلك يفترض أن يكون أسلم .
هذا ما نعتقده .والأصح اسم "أحمد" .
كما ان الأديان الأخرى لا أعتقد أنها تعترف بالمسيحية أو اليهودية من الأصل .

الأخ "-- زعيـــــــم --":
==============
لأني في أغلب الأحيان لا أعترف بسلامة نصوصكم من الحريف .

ومع ذلك :
هذا عيسى يخبر عن محمد.

هذا بعد بعثته صلى الله عليه وسلم اذ تعرفونه بعلامات نبوته وبأخلاقه وبمعجزاته المبينه الدالة على رسالته الخاتمة التى ستظل معكم حتى قيام الساعة .

النسيان المقصود مني أن من كان منكم لم يحرف أو ساعد على التحريف فقد أنسته قرابة 60 عاما الأولى المنهج القويم المرسل الى عيسى عليه السلام .وكذلك النسيان من كثرة رؤيه الأخطاء والمغالطة فيها من تأويل و تحريف للمعاني الحقيقية .
محمد صلى الله عليه وسلم لم يشهد لعيسى بأنه اله ولكن شهد له بالنبوة والرساله من عند الله سبحانه وتعالى وليس مطلق القدرة كما شهد له بأنه الكلمة التى ألقاها الله سبحانه على السيدة مريم عليها السلام فأنجبت بها سيدنا عيسى عليه السلام بأمر وكلمة من عند الله تعالى وأنه اذا أراد أمرا فيقول له كن فيكون سبحانه وتعالى .كما ان الله سبحانه وتعالى لا يحده جسد أو عقل أو خيال كما لا تعجزه قدرة سبحانه وتعالى .

أوضح فلم أفهم .

لا يستطيع أحد أن يوبخ أحد دون أن يكون ظاهرا أمامه قادر على التأديب ولا أعتقد ان الروح القدس يظهر لبشر أيا كان الا بأمر من الله تعالى . وكذلك التأديب اذ لكل مخلوق قدرة وهبها الله سبحانه وتعالى له . فقد يكون جبريل عليه السلام له قدرة هائله ولكنه لا يستطيع في نظري توبيخ العالم كله دفعة واحد ة على الدوام . ولكن قد أقول أنه قادر على الدعاء على العالم كله مثلا .
أما ما تعتقد أنه كلام الله فلاحظ أن الانجيل يسرد محتواه على لسان تلاميذ المسيح وتلاميذ التلاميذ وما يفترض أنه كلام عيسى عليه السلام . اذ ليس الكل كلام عيسى .فلذلك لا يفترض انه كلام الله كما تدعون . هذا بعكس القرآن اذ كله من عند الله تعالى وعلى قوله وسرده سبحانه وتعالى وليس حتى من كلام رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام اذأن ذلك يعتبر حديثا نبويا شريفا .كما أن به بعض المواقف التى وبخ فيها الله تعالى نبيه اذ حرم ما حلل الله على نفسه مثلا ولا يمكن لأحد أن يوبخ نفسه على مسمع ومرئى من الملأ .
والمسيح عيسى سيموت بعد ما ينزله الله تعالى الى الأرض بما يقرب من 40 عاما اذ لا عاصم من الموت .
مع أننا لانفاضل بين أنبياء الله ورسله اذ أنهم جميعا أعلى منا مقاما وأفضل (قدر علمي) ولا نقول فيهم الا ما ماقاله عنهم الله ورسوله وبلغ .

الأخ "البشير
-- اخ طازة -- "
===========
{وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا}النساء157
يذكر الله تعالى أنه شبه لهم والشبه يتأتى بالعديد من الطرق .

الأخ "sas
-- اخ حرٍك -- "
===========
قلت :
صدقت غير محدود الزمان او المكان او القدره او في جسد او صوره .

لا تعترف فيها فكيف بل تعترف بأن تأخذ ماتريد وترمي الباقي هذه مسخرة ونقاش ولاد صغار عندما تستشهد تأخذ كامل الشاهد وليس ماتريد فقط
شو حبيب صرت تقطع وتحرف وتوصل على كيفك بالكلام
انقلب المعنى 180درجة حبيب لا تأخذ ماتريده فقط فهذا خطأ ولا يعتبر نقاش بل مضيعة للوقت وقشة من اجل عدم الغرق
يتكلم مع التلاميذ حبيب محمد اجى بعد مامات التلاميذ ب 500 سنة على الأقل التلاميذ يعرفونه اقرأ الآية يكلم التلاميذ وهو ماكث مع التلاميذ حبيب بدك دورت عربي كمان
شو هل الحكي يازلمة هناك اناجيل تعود لعام 55 م وهي مطابقة 100% شو كلام الله ضعيف لهل الدرجة حتى يجي بشر ويغيروا حبيب ذكرت لك المعنى الخاص بهذا شخص مؤمن وهو تلميذ المسيح ينسى مافعله المسيح امامه من خوارق إنحدثت معجزة امامك تنساها ولو بعد حين
حبيب الروح القدس انتقى مايريد ان يوضع بالأنجيل وقال المسيح تزول السماء والأرض وكلامي لا يزول فتأتي انت وتقول مغالطة انسيت ان القرآن جمع اكثر من مرة وحرق وهناك احاديث تقول ان بعض اياته ناقصة
شو الشغلة كما يريد محمد لأنو اولا هو شهد لمريم ابنة عمران اخت هارون وموسى وليس لمريم ابنة يوسف وهذا اهم خطأ وقع به القرآن ومحمد ولا تبرير منطقي له ثانيا هو قال عيسى وماأدراني من هو عيسى اسمه المسيح يسوع ابن مريم ولأسمه معنى وليس اسم فقط
ثانيا هو ولد في مغارة ببيت لحم وليس تحت نخلة فعن اي شخص شهد محمد
قلي هي كمان محرفة طب شو الهدف من تحريفها وماهي هذه القوة الجبارة التي حرفت هذا الموضوع من جميع المصادر الرسمية وغير الرسمية
المسيح يقول انه هو من سيرسل هذا الشيء ليشهد له فهل تقبلون ان يكون المسيح من ارسل محمد وليس الله
إذا كان الموضوع اعتقادات مارح نخلص لبكرا الصبح
يسرده بوحي من الروح القدس ولا تنسى ان كثير من آيات القرآن فيها سرد على لسان محمد والجن احيانا
عندك دليل من القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟
أو من الأنجيل
لا تقل احاديث فمن تناقل الأحاديث بشر قد يخطئون اما الشغلة على كيفكن مرة تلزمون بها ومرة اخرى لا تلزمون
ولماذا يكونون هكذا اليسوا بشرا مثلنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندنا كلنا واحد كلنا بشر والوحيد الذي لا ينطبق عليه هذا هو المسيح لأنه الله المتجسد القادر على كل شيء الذي لايموت
اين يوجد المسيح الآن وبجانب من واين يوجد محمد بالنسبة للفكر الإسلامي وتسائل لماذا هذا التفضيل للمسيح إن كان الجميع سواسية

قوله تعالى في سورة آل عمران: (وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ)
وقوله تعالى في سورة النساء: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا )
وقال تعالى في سورة النساء أيضا: ( مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا )

هذا مما قاله القرآن عن وجوب اتباع الأحاديث التى لا تريد تصديقها.
وعليه فلن أوردها حفاظا على محياك الكريم من العبوس . وحتى لا تقول (عمال تلف وتدور على نفسك).

(إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)
لا يكاد أحدنا يصدق أن هذا الذي أُفردت السورة الطولى بعد البقرة، وواحدة الزهراوين، أن هذا الذي أفردت باسمه وباسم آله "آل عمران"، وصنو "إبراهيم" في الاصطفاء وأبو "مريم"، وما أدراك ما عمران، لا يكاد يعرفه واحد منا، ولا تكاد تشفيك التفاسير وقول القائلين ..!

عمران.. وما عمران.. ومن عمران!؟

بدأ البحث عندما كان سؤالا مثارا، وإشكالا مثيرا. ذلك أن موسى.. ابن عمران، وأن مريم.. ابنة عمران كذلك، فهل عمران مريم هو عمران موسى!؟

إذا كان القرآن هو القول الفصل، والخبر اليقين، وأول العلم وآخره، لا يتكئ على شيء غيره، إلا ما ثبت من حديث النبي تبيانا وتفسيرا، إذا كان هذا هو القرآن، فلندع القرآن يجيب، ولنقرأه على ظاهره، دون تكلف ولا استحواذ عليه من تقول المتقولين وإضافة المضيفين، مما لم يسند أو يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من الخبر الثابت ذي الدلالة القاطعة، والقول الفصل المبين.

عمران موسى، هل هو عمران مريم!؟

حين نقرأ كتاب الله كلاًّ متكاملا، نمر على القصص وعلى الأسماء وعلى الأحداث المثناة في السورة والسورتين والثلاث، فنقرأ عن إبراهيم نحواً من أربعين مرة، وعن نوح كذلك وعن موسى ما يزيد على مئة مرة وعن عيسى أكثر من عشرين، عليهم جميعاً السلام.

فهل يظن ظان، أن عيسى الذي في سورة "المائدة" غير عيسى في سورة "الزخرف"، وأن موسى في سورة "طه" غير موسى في "الأحزاب"، وأن إبراهيم في "البقرة" غير إبراهيم "الشعراء"؟

على ظاهر القرآن، ليس هناك أدنى شك أنهم هم أنفسهم في السور كلها.

إن كان كذلك فلماذا نفترض أن عمران موسى غير عمران مريم؟

قبل أن نجيب، نعلم أن "موسى بن عمران" بهذا النص، لم ترد في القرآن، إلا أنها وردت في الحديث الصحيح، مصدر المسلمين الثاني في الإخبار والإثبات. فيظهر لنا أن عمران كـ "عمران" في القرآن مرتبط معنىً ومراداً بمريم، دون أن يتغير ذلك الثابت، أن موسى هو ابن عمران وأن مريم ابنة عمران كذلك.

فالظاهر الأول، على أن سياق القرآن والحديث يتحدث عن عمران واحد مطلقاً في الحالتين، فلا يصح أن ننصرف إلى القول أنهما "عمرانان" إلا بنص ثابت صريح يفرق بينهما. بما يبقي الدلالة ثابتة لظاهر النص، فهم هكذا.. عمران وموسى ومريم.

ثم معلوم بداهة أن موسى أخو هارون، ثم نقرأ في سورة "مريم" أن مريم أخت هارون كذلك )يا أخت هارون ما كان أبوك أمرأ سوء( مريم 28. بما يحار معها علماء التفسير على غير قول متفق عندهم، ولا نص - آية أو حديث - يقطع الخلاف دلالة وثبوتا، إلا ما ورد في صحيح مسلم من حديث المغيرة بن شعبة أنه سأل رسول الله e عن هذه الآية فقال: "كانوا يسمُّون بأسماء أنبيائهم والصالحين منهم". وهذا الحديث لا يقطع أن مريم ليست أخت هارون حقيقة ونسباً، فيصح أن يكون هارون أخا "مريم" نسباً في الوقت نفسه الذي يتسمى فيه بنو إسرائيل بأسماء أنبيائهم وصالحيهم. إذ لو قال e "ليس أخاها، كانوا يسمون بأسماء أنبيائهم وصالحيهم"، لأصبح الحديث قطعي الدلالة في نفي النسب، وانقطع الخلاف. وهذا مقرر عند فقهاء الأصول.

مرتكزات ثلاثة

أولاً: ما ورد في التفسير عن محمد بن كعب القرظي، وهو ممن أسلم من يهود المدينة وصار علما من أعلام القرآن والتفسير، فلا شك أنه أعلم من غيره ممن أسلم من العرب، ولم يكن من أهل الكتاب، فيقف مثل القرظي على كتب بني إسرائيل وأنسابهم وأسمائهم. فقد روى ابن كثير عنه أنه قال: "إن مريم أخت هارون أخو موسى بن عمران"، مخالفاً بذلك سواد أهل التفسير، فهذا البحث ليس بدعة، فقد سبقنا فيه إمامٌ عَلَمٌ، ونحن نتتبع البينة، والحق أحق أن يتبع قل متبعوه أم كثروا، فالحجة للبرهان أولاً وأخيراً.. ولا يُرد ظاهر القرآن بظن الناس، والقرآن حجة على الناس والناس ليسوا حجة على القرآن!!.

ثانياً: )يا أخت هارون ما كان أبوك أمرأ سوء( مريم 28: فإذا كانت أُخوَّتها لهارون أخوة الزهد والعبادة – كما يقول أهل التفسير اختلاف عندهم - فلم لم يقل لها بنو إسرائيل "يا أخت هارون ما كان هارون امرأ سوء"، إلا أن مفاد الآية هكذا: "يا أخت هارون ما كان عمران امرأ سوء" فهم بهذا يجمعون هارون بعمران، فيذكرونها بطهر أبيها وأخيها هارون.

هذا ظاهر القرآن وظاهر النص، والبينة على من تكلّف!.

ثالثاً: وهو أشد ما دفع أهل التفسير لرفض أن يكون عمران موسى هو عمران مريم، أي أن يكون موسى أخا مريم، ذلك هو طول الفترة بين موسى ومريم، فأهل التاريخ يتحدثون عن ألف ومئتي سنة، وهذا الدافع ليس مانعاً مستحيلاً وإن بدا كذلك لوهلته الأولى، بل هو مما جاز في الناس، فآدم عمّر ألف سنة ونوح جاوز الألف، فكيف نثبت أو بمَ ننفي أن عمران كان مثلهم، بل لعلّه من أجل ذلك صار "عمراناً"، ففي اللغة والتفسير أن عمران من العَمْر، فهو الكثير المتطاول في العمر. في كل الأحوال، يبقى الحكم الفصل أولا لظاهر القرآن الذي لا يصح معه التكلف، فموسى أينما ورد في القرآن فهو موسى واحد، وهارون أينما ورد في القرآن فهو هارون واحد، أخو موسى وأخو مريم ابنا عمران، ولا يرد هذا الظاهر إلا بما هو أظهر منه وأثبت دلالة وقطعاً، عدا أن يكون مما توارثه الناس من أهل الكتاب "والإسرائيليات" التي ثبت عن رسول الله e أنه قال: "لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم"، فأهل الكتاب وكتابهم بأمر النبي معطلون كمصدر للنبأ والإخبار الثابت. فلا يبقى لنا إلا القرآن وما صح من الحديث.

عود على بدء.. من عمران؟؟

مثار السؤال آية سورة آل عمران 33: )إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين(، فظاهر الآية أن الأربعة أعلام معرَّفون، والأقرب أنهم جميعاً أنبياء، فآل إبراهيم، آل معمّمون ينتسبون لعلم مخصّص هو إبراهيم، وآل عمران كذلك آل معمّمون ينتسبون لعلم مخصّص، لا يقل – بظاهر الآية – عن عَلَميَّةِ إبراهيم، فالعرب لا تقول آل فلان إلا أن يكون علماً معرفاً مكرماً.

فما هذا الذي نجده في التفاسير من هذا التنكير لهذا العلم "عمران"، فهو بكل أحواله في كل التفاسير، رجل عام من عامّة بني إسرائيل، الأمر الذي لا يستقيم مع ظاهر الآية، فهو في الاصطفاء ندٌّ وصنوٌ لـ "إبراهيم".

وعندما نبحث عن "عمران" نجد ذكره في القرآن ثلاث مرات، "آل عمران"، "امرأة عمران" و"ابنة عمران"، وهو في الآيات الثلاث محور الذكر وأصل النسبة والانتساب. فلا يعقل ولا يستقيم إلا أن يكون "عمران" علماً معرفاً بذاته مساوياً لإبراهيم في الظهور والنسبة، هذا هو ظاهر القرآن ومبتنى البحث.

فيظهر لنا ابتداءاً من أنه علم ظاهر مساوٍ لـ "إبراهيم" في الاصطفاء، أن "عمران" صفة لنبيٍّ معروف ظاهر أُبدل اسمه هنا بصفته التي تناسب حاله عند الاصطفاء مع آدم ونوح وإبراهيم.

ثم نجد أن هذه الصفة في هذا النبي العلم ارتبطت صراحةً بـ "مريم"، فهذا النبي كان في القرآن على عهده واسمه الأول حتى إذا كتبت له "مريم" صار "عمراناً"، وصار المعمّر المتطاول في العمر!!.

وإذا أحصينا الـ "آل" في القرآن وجدنا: آل إبراهيم وآل يعقوب وآل لوط وآل موسى وآل هارون وآل داوود. فلن يعدو "عمران" – كصفة لنبي كما أسلفنا – أن يكون واحداً من هؤلاء، بناءاً على ما ذكرنا من ظهوره ونديته لإبراهيم في الاصطفاء. وإن اخترنا ألا يكون بالضرورة واحداً منهم نعود وننَكِّره، ويعود السؤال نفسه من جديد، من "عمران"، ذلك العلم المجهول؟!

وسورة "مريم" – بما أن "مريم" محور الارتباط مع عمران – تشي بهذا النبي بشكل ظاهر. فهذا "زكريا" عليه السلام - الذي كفل "مريم" في سورة "آل عمران" – ها هو يدعو ربه في أول السورة أن يحفظ نسله ونسل "آل يعقوب"!

فلماذا "يعقوب"؟ وهذا مشكلٌ ظاهر، فبين "زكريا" و"يعقوب" نحو من ألف وستمائة عام، صار بينهما بهذه الفترة من الأنساب والذريات ما يصل ذريتيهما، ويجعل من آل يعقوب ذرية كثيرة يبعد معها الانقطاع، فالأولى والظاهر من "زكريا" أن يلتفت إلى أقرب آل قبله هو منهم ومن ذريتهم. فأن يرجع إلى آل يعقوب، تماماً كما يرجع أحدنا اليوم بسؤاله لله أن يحفظ نسله ونسل قصي بن كلاب ذلك الجد المتباعد من أجداد النبي محمد e.

فلا يبرر سؤال "زكريا" عليه السلام إلاّ أن يكون "يعقوب" أقرب جدٍّ حاضرٍ لـ"زكريا"، حتى إذا توفي "يعقوب" سأل "زكريا" ما سأل. فنحن لم ننس بعدُ أن "زكريا" كان هناك عندما رزق "عمران" بــ "مريم"!!.

وها هو "زكريا" يسأل وقد تطاول به العمر ورأى من قدرة الله ما هو أعجب من حاله هو، رجل بعمر "يعقوب" "متطاول العمر" ويولد له، )هنالك دعا زكريا ربه(!

ويكشف ظننا هذا الآية 58 من سورة مريم إذا قابلناها مع الآية 33 من سورة آل عمران:

)إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين(،

)أولئك الذين أنعم الله عليهم من ذرية آدم وممن حملنا مع نوح ومن ذرية إبراهيم وإسرائيل(.

فالآيتان تذكران الأنبياء الأربعة بالتسلسل نفسه، غير أن "عمران" يبدل بـ "إسرائيل" الذي هو "يعقوب".

والملاحظ أن "إسرائيل" كاسم لنبي لم ترد إلا في هاتين السورتين: "آل عمران" و"مريم".

والملاحظ أن "إسرائيل" كاسم لنبي لم ترد إلا في هاتين السورتين: "آل عمران" و"مريم".

ثم إذا كانت سورة آل عمران تذكر ميلاد مريم ونسبها لعمران وكفالة زكريا لها، بشيء من الاقتضاب والاختصار، أليس من الطبيعي أن نجد هذه الاركان الثلاثة –عمران ومريم وزكريا- بوضوح وشيىء من التفصيل في سورة "مريم"؟، فأين ذكر عمران صراحة في هذه السورة، وهو أولى بها من زكريا الذي كفلها، إلا أن يكون عمران قد ذكر صراحة باسمه وحقيقته المعهودة عند الناس، على لسان زكريا حين دعا بهذه) يرثني ويرث من آل يعقوب(، بهذه يجتمع لنا صراحة ولفظا، زكريا - كافل مريم - وأبوها.. يعقوب!!

"يعقوب".. من يوسف إلى مريم!

أوّل ما يتبادر إلى الذهن، إن كان عمران هو يعقوب، أنْ هل كل كان يعقوب حاضرا أيّام يوسف حتّى امتدّ به العمر إلى مريم؟!
نعم.. هو كذلك، والله أعلم، والإشارة في القرآن إلى هذا واضحة فـ"آل يعقوب" لم ترد في القرآن إلاّ مرّتين وفي هاتين السورتين، "يوسف" و"مريم".. من يوسف إلى مريم! وفي الآية السادسة بالتحديد في كلتا السورتين، إشارةً إلى حدّين واضحين.. من يوسف إلى مريم.


آل إبراهيم وآل يعقوب

)ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوبُ يا بنيّ إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون(. البقرة 132. فيعقوب من أبناء إبراهيم فلماذا هذا التخصيص وهذا الفصل بين يعقوب وأبناء إبراهيم!؟

وما هذا الذي نقرأه في سورة "يوسف" على لسان "يعقوب" حين يقول لابنه "يوسف": )وكذلك يجتبيك ربك ويعلمك من تأويل الأحاديث ويتم نعمته عليك وعلى آل يعقوب كما أتمها على أبويك من قبل إبراهيم وإسحق(. يوسف 6. أليس "يعقوب" وآل يعقوب جميعاً من آل إبراهيم، فلماذا هذا الفصل مرة أخرى؟ إلا أن يكون آل إبراهيم آلاً، وآل يعقوب آلاً آخرين.. آل إبراهيم وآل عمران!.

وليس في القرآن عند ذكر "إبراهيم" من مثل هذا التجاور والتوالي في الذكر والفصل في الآل، إلا ما كان من آل إبراهيم وآل يعقوب.. آل إبراهيم وآل عمران.

)أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحق إلها واحداً ونحن له مسلمون، تلك أمة قد خلت، لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون(. البقرة 133-134.

بعد هذا، نظن والله أعلم بمراده، أن عمران هو إسرائيل عليه السلام، والذي هو يعقوب. امتد به العمر من يوسف وإخوته إلى مريم عليهم السلام!.

بما مر، وأن يكون "يعقوب" و"زكريا" و"مريم" ذرية واحدة بعضها من بعض في الزمن نفسه والمكان نفسه وأن يتوفى يعقوب في زمن زكريا لا في زمن إبراهيم، بهذا تصبح الآية أكثر وضوحاً إذا كانت هذه الأمة قد خلت آخر ما خلت عند "يعقوب" و"زكريا" و"مريم"، أمة حاضرة متصلة بعضها ببعض، تسلم عهدها للمسيح "عيسى بن مريم"، مصدقاً لما بين يديه من التوراة، ومبشراً برسول يأتي من بعهده اسمه "أحمد".

ماذا نبني على هذا؟

هذا السؤال يجاب عنه إذا سألنا أنفسنا لماذا يكشف لنا الآن عن "عمران"؟ إنه إسرائيل، إنه الرجل الأصل، وحلقة الوصل بين أول بني إسرائيل وآخرهم عيسى بن مريم.
إنه حبكة القصة، وعقدة المربط لملف شائك كملف بني إسرائيل، يوشك أن يغلق ويطوى!.

إنه التوقيت المناسب إذا كنا نوشك أن نستقبل المسيح عيسى بن مريم.. ابنة عمران!.
=======================
المصدر :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

موقع الشيخ صلاح الدين أبو عرفة بيت المقدس

آخذ فقط ما لدي صحيحا لأني غير مؤهل للقدح والتشكيك في الإنجيل .
س / كيف يعرف التلاميذ الروح القدس ؟ وهل راوه ليعرفوه ؟
ليس الضعف في كلام الله ولكن في ايمان حامليه به .
جمع لئلا يتفرق
وجمع للحفاظ على القراءات
وجمع لئلا تؤثر اللهجات فيه
وجمع ليتحد المسلمون عليه
وجمع لئلا يضيع منه شئ
ولا شئ فيه ناقص وكل قراءاته حق ولا تناقض فيها و الحرق كان لأشكال الكتابة الخاطئة المخالفة للمنزل وأيضا حرقت المصاحف غير ذات نفس الترتيب للآيات ولك أن تنظر فيما نجا منها وهو حق لا تناقض فيه وكذلك كان هذا على مرئى ومسمع من جميع الصحابة رضوان الله عليهم جميعا آنذاك ولم يجادل في ذلك أحد منهم .
لا نقبل ذلك .
لبحث وسترى :
- القوى المالية .
- القوة السياسية .
- المغول في مكتبة بغداد .
- الحاقدين من العالمين من أهل الملتين اليهودية والنصرانية .
- 1400 سنة مرت على هذه الأحداث .
الا تكفي هذه الفترة الزمنة في رأيك لتشويه عشرة أديان وليس دين واحد . مع العلم أن الإسلام انزل في 23 سنة فقط .

سأشرح هذا لاحقا

سبق الرد بأننا لا نعزل القرآن عن السنة .

كلهم بشر ولكن الخطأ أنواع : فمنه الفاحش الذي لا يقع فيه المرسلين والا لما صدقهم أقوامهم .
ومنه الزلل أو السهو أو قلة العلم (الفتوى بغير علم) وهذا ما قد يقعوا فيه ويعاتبهم الله سبحانه وتعالى عليه أشد العتاب اذ هم قدوة أتباعهم .

"واين يوجد محمد بالنسبة للفكر الإسلامي" لم افهم .
"وتسائل لماذا هذا التفضيل للمسيح إن كان الجميع سواسية" أين التفضيل ؟

قال شخص [ يقول فلان () ويحكى أن () ورأى فلان () وأقول () ويا فلان قل () ]

هنا السياق كاملا من نفس الشخص يحكي وأي حرف بين القوسين المربعين من قوله أليس كذلك ؟

أما كتاب كذا [ يقول فلان () ويحكى أن () ورأى فلان () وأقول () ويا فلان قل () ]

من كاتب هذا الكتاب ؟ الأول ام الثاني ام من يسند اليه القارئ .

فأقوال متى ويوحنا ومرقص لا تعد من الانجيل لماذا ؟
لأن النجيل كلام الله وهؤلاء ليسوا آلهة .

واذا ما ثبت وأن اخرجنا اقوالهم وحدهو وا راوه في المنام سواء صدقا كانت أم لا فهذا يعنى ان الاجمال ليس من الاله
ولكنه يتضمن كلام الاله .

اذن يجب هنا الفصل للنص عن الشرح أيا ما كان الكاتب .

فعندما نقول بأن القرآن من عند الله فكل حرف فيه باعرابه ومعانيه وجميع ما فيه من عنده سبحانه وتعالى .

أما عندما يصف فلان حادثة ما حدثت لشخص آخر فهذا كلام الأول لا الثاني .

وهل اجلب لك دراسة اسلامية تؤكد ان الأحاديث التي قد تكون اليوم صحيحة تصبح غدا خاطئة
حبيب المشكلة انو كلشي على كيفكن يعني اليوم بناسبني هل الحديث بقبلوا بكرا مابناسبني بصير ضعيف وبصير اسرائيليات
يعني انت فيك انو تحلف بشرفك وبعرضك وبروحك وروح ابناءك ان القرآن صحيح طبعا تستطيع اما الحديث قد يقبل الشك


بشأن عمران صدقني مافهمت شي قريتها 3 مرات ومافهمت لشو بدك توصل
خيوا من هو والدج مريم الفعلي بالقرآن ممكن تعطيني اسم محدد
تأخذ ماليد صحيح شو هل الحكي يعني انا بصير آخذ الآية القرآنية مثل مابدي مثلا لا تقربوا الصلاة وارمي الباقي لأنو انا شايف هذا هو الصح ام يجب علي ان آخذها كاملة
وهل راى احد الروح القدس الروح القدس هو الذي يوحي هو الذي يثبت وجوده من خلال المعجزات هو الحامي والمسير للتلاميذ
اصبحت الآن تشكك بالتلاميذ وايمانهم شو هل النبي الجاهل اللي اسموا عيسى اللي ماعرف ينقي تلاميذوا وشو كلن خانوا
لا تقبل إذا لماذا تستشهد ان المقصود هو محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مالآيات واضحة انو المسيح من سيرسله
وكل هذا اقوى من ايمان العالم بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين الله واين حمايته التي وعد بها بالأنجيل إذا
ثانيا النسب مكتوب عند اليهود وعند الوثنيين وعند المسيحيين فكيف يتفق ان يغير كله هذا محض تخريف إن آمنت ان النسب ايضا غيروه
المشكلة عندكم تقولون ان الأنجيل طاله تحريف ولا تحددون اين يكمن المكان الصحيح واين يكمن التحريف وهذا ضعف منكم لأنكم تتناقلون كلام فارغ ليس اكثر
مريم بالأنجيل وبحسب المصادر التاريخية التي عاشت تلك الفترة وبحسب المكتشفات والسجلات الرومانية لتلك الفترة اهي ابنة يوسف وعندما تقول غير هذا اريد دليلا وليس كلام فارغ
وسأشرح لك انت ماتريد ولكن اوضح سؤالك ولا تتكلم بالعاميات
الا يوجد آية تقول لك وباي حديث بعد هذا تؤمنون الا يجب ان يكون القرآن كاملاى إن كان من عند الله وقد سألتك سؤال واراهنك انك لا تستطيع ان تجزم 100% بحديث انه صحيح بل يوجد مكان للشك
محمد مات المسيح حي اين يوجد محمد الآن جسدا وروحا واين يوجد المسيح الآن بحسب الفكر الإسلامي هل محمد الآن بحضرة الله ام هو ينتظر كباقي البشر يوم القيامة واين يوجد المسيح الآن هل هو بحضرة الله ام بمكان آخر

حبيب اعطني آيات وليس كلام فارغ ليتم شرحها
بالقرآن قلت لك هناك آيات تدل ان المتحدث هو محمد او هم الجن وليس الله وليس كما تقول قال فلان وقال علتان
سلام

هاتها وام لا !.
عزيزي لا يضعف الحديث الا بعلة قادحة
راجع المقال في : سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟
عندما يكون صحيحا وجاء الينا بعدة طرق أستطيع ذلك أيضا .
أفهمك :
عند وجود عدد من الطلاب في الفصل بنفس الاسم الاول والثاني مثلا فبماذا تميزهم ؟ طبعا بالثالث وهكذا وعلى هذا
اسمها يصبح مريم بنت عمران (أحد الأجداد) ولا تعارض مع ما لديكم .
:) :) :)
لك كل الحق في ذلك .
على قولك هذا قد نجد كل التلاميذ أصبحوا رسل ولهم معجزات ! أم توضح أكثر ؟
لم اقف حتى الآن على أى وعد للإنجيل بالحفظ قدر علمي الضئيل مع الأسف .
على أنه قد يكون محفوظا ولو نسخة واحدة منه ولم تكتشف وبها يتحقق الحفظ ولا تعارض .
قبل الرد لا تخلط الآية بالكلام العادي كي يفهم القارئ بوضوح .
قال تعالى :
(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (3)) المائدة
قوله تعالى في سورة آل عمران: (وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ)
وقوله تعالى في سورة النساء: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا )
وقال تعالى في سورة النساء أيضا: ( مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا )
مما سبق نستنتج أن :
- الاسلام دين كامل .
- القرآن يحث على طاعة الرسول ولا نستطيع طاعته الا بالحديث المتناقل عنه صلى الله عليه وسلم
- في ما تقوله "تستطيع ان تجزم 100% بحديث انه صحيح بل يوجد مكان للشك"
أقول لك أني أستطيع الجزم 100% بالأحاديث الصحيحة الواردة من أكثر من مصدر وسند وبنفس المتن أو المعنى . وكذلك الأحاديث الصحيحة المفردة التى لاتتعارض مع باقي الأحاديث .
وعليه لا يقوم الدين عندنا
أو الفتوى الا بالمرور على الآتى :
- القرآن فان لم يوجد .
- السنة فان لم يوجد .
- القياس فان لم نستطع .
- الاجماع فان لم نستطع .
- فبآراء العلماء وفي تعددها رحمة فان لم نجد .
- فبالاحتراز للخطأ ومن الشبهات والا .
- فان الدين يسر ونأخذ بالأسهل .
وبهذا نمر على كافة الأحكام دون تعارض بل بتكامل .
ألا تعلم أن ( من مات قامت قيامته ) هذا عندنا طبعا .
أما المسيح فمرفوع في السماء روحا وجسدا بحسب الفكر الاسلامي .
و أذكر أن ترتيبها كانت السماء الثانية كما ذكرت في حديث الاسراء في الصحيحين .
قال تعالى :
( إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55))سورة آل عمران
ومتوفيك تعني آخذك وافيا : ببدنك وروحك .
قد يكون القول قول محمد صلى الله عليه وسلم كمعنى ولكن السياق ككل يقوله الله سبحانه وتعالى .
على العموم أحنا فيها هاتها ونناقشها معا ان شاء الله .
على ماذا ؟
وعليك السلام .

شو هل الحكي يازلمة تكنى بأسم احد الأجداد تكنى بأسم جدها الأول مقبولة جدها الثاني مبلوعة بس جدها قبل 1000 سنة تخنت وتخنت كثير وخاصة انو جدها هذا كان عندوا بنت الها نفس الاسم
نعم
Mt:24:35:
35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول. (SVD)
Mt:5:18:
18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. (SVD)
وهناك الكثير
اي يكون يوم موته يوم قيامته ويصبح بالجنة كلامك خطأ لأن جسده باقي على الأرض وعلى علمي الجنة عندكم بنفس الجسد
رافعك الي اي الى حضرتي وليس إلى احدى السموات المعنى الحرفي واضح اي المسيح بحضرة الله هل محمد الآن بحضرة الله روحا وجسدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خيوا انت من انتقدت الأنجيل اجلب ماعندك بالبداية وبعدها نتكلم بما عندي لأنها ستكون بمثابة مقارنة بجوابك لأنك ستحرم بالطبع هذا علينا وتحلله عندك ولكن بالمقارنة لا تستطيع

:) :) :)
ولكن المهم أن القرآن ما كذب .

هذا عندكم فقط وهو ما يدعى بالغلو في الصالحين أما عندنا فكلمة رسول اذا لم تلحق بلفظ الجلالة مثلا فلابد من معرفه المرسل
فنقول :
رسول الله ، رسول الخليفة .....
أما اذا قلنا الرسول مطلقة فلا تعنى الا أحد رسل الله وليس أحد تلاميذه أما بالنسبة للمعجزات فعندنا تكون من غير الرسل والأنبياء فتسمى كرامات أولياء الله الصالحين :
اذ قد يرون رؤيا حق أو ينقل الله قوله لمكان آخر مثلا على أنها لا تصل بأي حال من الأحوال الى ادعائه الرساله من الله .
لا حظ اننا نقول أن الله غير المسيح .
والناموس هو القانون تقريبا أم أخطأت ؟
عموما الشريعة الإسلامية شئ والقرآن شئ آخر أتمنى وصولها . :wink:
كذلك الناموس شئ و الانجيل شئ آخر .
لم أقل أنه يصبح بالجنة من فوره ولكن الزمن في القبروعلى الروح لا يمر كالزمن عندنا اذ يتقاصر أو يتباعد .
كما أقول أن الأرض لا تأكل أجساد الأنبياء وعليه فجسد محمد صلى الله عليه وسلم ما زال في قبره عليه الصلاة والسلام .
والجنة عندنا ليست بنفس الجسد ولكن الموضوع التبس عليك فقط .
وللشرح فعندما ترسم دائرتين متقاطعتين في نقطتين مختلفتين .اذا الأولى تمثل حياتنا الدنيا والثانية الآخرة فمنطقة التقاطع يكون فيها القبور وفيها الموتى بأجسادهم وأرواحهم رغم وجودهم في الدنيا والآخرة على حد سواء ولكنك فقط لا تستطيع رؤية ذلك .
لا تحمل الكلام أكثر من طاقته اذ لم يحدد أين . :evil:
فالرفع لا يتضمن المجاورة التى تتدعيها .
لا يا عزيزي فمن حقك المناقشة والإستفسار لا التأويل وعلي الرد بالدليل .

بالنسبة لغير المسلم الموضوع مضحك ان تستشهد بجد قبل 1000 عام على الأقل
ولاحظ اننا لا نعترف بما تقول انت ولا يهمنا ماتقول انت انت من اتى بعدنا ب600 عام ولسنا ملزمين بقولك
والأنجيل كلام الله ورسول الله لا يخطئ بحسب مفهومك فكلامه من عند الله فنصل لنفس النتيجة
اعطيتك آيتان يبدوا انك لم تقرأ
طب لماذا لا تكشفونه ليراه العالم أجمع ويؤمنون به
الي تتحمل المجاورة
وليس رافعك

لا نصل لنفس النتيجة الا اذا كانت طرق النقل سليمة من الشوائب أو أي قدح فيها .
فقولك رسول الله لا يخطئ فهذا حق وكلامه من عند الله حق ولكن لا نصل لنفس النتيجة اذ الاناجيل المؤرخة كالآتى :
- تفصلها فترة زمنية عن المسيح قصرت أو بعدت وتعد بالسنين .
- وجودها لا يمنع عدم اثباتها لأصحابها اذ تواجدت العدييد من النسخ ناقصة او مزيدة فالله أعلم بها .
- عدم الفصل بين أقوال السيد المسيح وبين شروحات التلاميذ من أعظم المصائب التى قد تبتلى بها امة تسعى للحفاظ على عدم اللاعب باقوال رسلها .
- عدم وجود علم خاص بالتجريح منذ العصور الأولى لكم أدى الى تواجد العديد من الشروحات من المتلقيين بسبب تصرفهم فيها دون اثبات شرعية هذا التصرف مما أدى الى ظهور العديد من المشككين في مدى قدسية كلامهم .
ولكنك ملزم بالدراسات الجارية حول كتابك المقدس لديكم وما ذكرته منها .
فالاسلام والمسلمين سيشهدون عليكم يوم القيامة بانكم لم تتقوا الله حق تقاته وتحاولون الوصول للحقيقة .

قال تعالى :
[يَعْتَذِرُونَ إِلَيْكُمْ إِذَا رَجَعْتُمْ إِلَيْهِمْ قُلْ لَا تَعْتَذِرُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكُمْ قَدْ نَبَّأَنَا اللَّهُ مِنْ أَخْبَارِكُمْ وَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (94) ] سورة التوبة
والخطاب لنا ولكم على السواء لعظم وخطر كون أحدنا على حق والآخر على باطل .

حرم علينا نبش القبور يا أخ .
فما بالك بعظم جرم نبش قبر نبي .
:aah:

واعتقد اني قمت بالرد :
وعموما في الأولى فلا أعلم سياقها كي لا أفصل الردود على كيفي .
وفي الثانية كان القول على الناموس أى التشريع و ليس الانجيل
اذ الانجيل يكون بدون الشروح
وأقول أن هذا جائز أن يكون الله قد حفظ الانجيل من الأساس ولكن اذا اعتقدت أنا ذلك فهذا لا يمنع تصرف القدماء فيه مع ضمان الحفظ في نسخة غير مكتشفة سواء صدقت ذلك أم لا .

والآن جاء دورك في الاتيان بما تدعيه :
ونتناقش بهدوء .

عموما يوجد كتاب كامل من موقع الخ والزميل العزيز محبة اورده سابق في أحد المقالات :
يوجد به كتاب يتحدث عن "دلائل النبوة" فأتمنى أنه بالمرة يعرج عليه :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

:D

نعود لنفس النقطة القرآن جمع بعد محمد وحذف ماقيل انه خطأ وبقي الباقي نصل لنفس النتيجة
هذا دليل مصداقية انه يوجد كل شيء ولم يحرق اي شيء لطمس الحقائق
هل لك بمثال اعطنا مثال حتى نرى
أكبر دليل على صحة الوحي بالأنجيل هو التوافقية رغم ان كل رسول كتب الموحى له ببلد بعيد عن الآخر ومات ولم يرضى ان ينكر كلمة من ماقال شهادة الدم لما كتب قتل ولم ينكر كلام الله
عن اي دراسات دراسات بآيات ناقصة ومختارة كما تريدون بأن تقولوا ان المسيح قال ماجئت لأنقض بل للأكمل وتنسون باقي الآية وتنسون كلمة حتى يتم الكل التي تقال لآحقا مرة اخرى على الصليب
عن اي دراسات تتكلم
لا أظن ان الله سيحرم عليكم نبش قبر الرسول ليكون دليلا لا غبار عليه بوجه كل من ينكر دين الإسلام
لا لم تقم لأنك خلطت بين كلام المسيح وكلام الناموس الآيتان منفصلتان إحدهما الأولى تدل ان كلام المسيح لا يزولويبقى إلى الأبد
هذه اوهام عندما تقول ممكن يكون في شي غير مكتشف يسمى وهم لأنه عدم وجود نسخة واحدة تدل على ماتدعونه اكبر دليل على ان ادعائك كاذب
هل سألت نفسك لماذا لم يحافظ الإسلام على الأقل على نسخة ورقة بن نوفل لتكون دليل على كلام محمد
مع العلم انها كما تقولون النسخة الأصلية التي اعتمد عليها ورقة بالتنبئ بالرسول او نسخة الراهب بحيرة

حبيب انا طلبت منكم الدليل الذي اعتمد عليه القس بقصة المجوسي او الراهب بحيرة او ورقة بكلامهم حسب اللارواية الإسلامية طبعا اريد الدليل الذي اعتمدوه

وما يضيرك من هذا اذا كان دليل النقل الشفهي أو المكتوب المهم أن هذا الدليل تسبب في هذه القصة والغرض منها :
أن لايوجد دخان من غير نار كما يقال
وعليه فأوردت لك اسم كتاب احتوى العديد والعديد من أمثال هذه القصص سواء اعترف بها المسلمون أم لا اذ حدثت فيما سبق الاسلام ولكن الكاتب أوردها لتحقيق هدفه بأن للنبوة دلائل . والكتاب من جزئين كاملين ومع التخريج للأحاديث الاسلامية ان وجدت ومن مصادر الكاتب نفسه .
فهذه القصة وغيرها فيها العديد من دلائل النبوة ولدينا في علون النقل أن الحديث الوارد من أكثر من جهة بحيث لايختلف المضمون أو المعنى فهذا دليل صدق هذه الروايه بالذات دون غيرها وان كان هناك عيب قادح في أحد الرواة لأن الاجماع لا يتوفر للكاذب المضلل وعليه فتعتبركثرة هذه الدلائل دليل صدق الرسول صلى الله عليه وسلم . كما يمكن لك القدح في كل دليل على حدة دون الباقين .
ويتم استبعاده فهذه مجرد قصص وليست بأحاديث تتناول الشرع .

يا أخ لماذا تقيس القرآن على الانجيل اذ لا وجه للمقارنة فيكفي أن أقول لك أن ظروف جمع القرآن كانت :
- تحت مرآى ومسمع من جميع المسلمين آن ذاك ولم يثبت وجود اضطهاد لهم فيؤثر في رأيهم ولم يعترض أحدهم على ذلك .
- كان للاسلام عزته آنذاك وقوته على منافسيه ولا توجد قوة قاهرة له أو مريديه أثناء ذلك .
- لم تكن توجد آنذاك فرق ومذاهب اسلاميه ولكن كان المسلمين موحدين على قول واحد وانما أتت الفرقة من بعد ذلك ولأسباب سياسية لادينية .
اما الانجيل فظروفه تختلف تمام الاختلاف :
- أتباعه مضطهدون .
- ديانتهم غير غالبة على الحكم .
- رأيهم يقدح فيه تأثره بالحكم .
- كانوا فرقا ومذاهب كثيرة آنذاك .
فكيف تستطيع المقارنة اذن !!!! :shock:
ولم يحرق أى شئ :(
ولماذا كان التحريق اذن ؟؟
للناس أنفسهم !! :lol:
انظر مثلا حادثة سرد كيف قبر المسيح ومن سردها ومن قال ومن رأى !!! فأين هذا من قول المسيح نفسه ؟
ومن قال أن هناك توافقية فقط فهناك توافقية وتناقضية واضافات ليست منه ونقصان كان منه وأيضا يوجد العديد من الآراء والمناهج آنذاك في معاني وتفاسير الانجيل كما يضمن التوافقية أيضا الشيطان لدعم ثباتكم على هذا الالتباس في الوهية عيسى مثلا .
فالشيطان قد يقوم بعمل الخير مثلا في سبيل شر أعظم وهذا معروف تمام المعرفة .
انظر الآتي :
أندرو ملر : مختصر تاريخ الكنيسة - جـ 1 ص (241) . ط 1971 .
وأيضا :
الفصل الثاني عشر من المجلد الأول من " مختصر تاريخ الكنيسة " وجاء بعنوان قسطنطين الكبير سنة 313
جـ 1 ص (252 - 256)
و ص (261 - 262 )
وأيضا :
اتحاد الكنيسة والحكومة [أو قصطنطبين وثني بقناع مسيحي ]
ووو ............ انظر كتاب شبهات مسيحية معاصرة حول الاسلام حائرون أم معاندون
لــ حسني يوسف الأطير لتجدها كاملة .وكما وردت لديكم .
من أين أتيت بهذا الظن أم أنه فتوى من عندك ؟ :angel: :aah: :evil:
لنتخيل معا أنها حفظت فماذا سيقول الأخ محبة ؟
سيقول أنها نسخة مشوهة من الانجيل وسيعتبرها نسخة اسلامية .
لا يا حبيبي فان المسلمين ليس من واجبهم الحفاظ على كتابك المقدس والا فما فائدتكم انتم .
ولكن النصارى على عهد الرسول والقرآن لم يدعوا أن ما جاء به القرآن خاطئ وعليه فان هذه الشبه مستحدثة ولابد لها من دليل تستند عليه لا أن نحافظ لكم على كتبكم ايضا . فأنت تنكر القرآن حتى الذى حافظ المسلمون عليه جل استطاعتهم فما بالك اذا أحضرنا لك الانجيل .
ارجو منك ان تكون اجابتك عقلانية والا فلاداعي منها من الأصل وهو لازم يعني ان المسلمين يكونوا عارفين بأن المسيحيين راح يأتون في القرن العشرين بأن القرآن من عند ورقة بن نوفل ؟ يا حبيبي لو كان هذا صحيحا لما اتبع الاسلام أى من المهاجرين في مكة من الأساس لأن قريشا ما كانت لتسكت على مثل هذا القول دون ان تنشره وتتهمه بالكذب وتقوض جميع اسس هذا الدين الجديد في نظرها وليس قديما كما تتصوروا أنتم .

على هل الحالة بينطبق لكان كمان قولنا ان الراهب بحيرة وورقة من الف القرآن فلا يوجد دخان من دون نار
هذا اتعس جواب قرأتوا بحياتي لا يوجد دخان من غير نار
ذكرتني باللي دخل على الكنيسة واسلم الكل لا يشك بصدقها
الله يشفيك
اوردها ولا تتكلم بالعموميات اريدك ان تكتب ليكون دليل عليك كي لا تقل لي لا ليس هذا ماقصدته بالنهاية وتتهرب
اتعرف ماهو عيب الإسلام التاريخي هو عدم وجود مؤرخين غير مسلمين او مصادر غير اسلامية عن تلك الحقبة فبالتالي لم يثبت شيء
المتب امامك ةتستطيع ان تقرأ إن احببت
شو هل الشيطان اللي حرف كلام الله بهل السهولة شو هل الشيطان الذي دعى للمحبة لعدم الأقتتال للتسامح للمحبة إن كان الشيطان هكذا انا اعبده وموافق على عبادته
اورد ماتريد ولا تقل لي انظر انت من ينتقد وليس انا
وهل الله هو ضد إظهار الحق لجميع البشرالفائدة وجود الدليل القاطع لديكم الا تكفي هذه الفائدة الا يكفي ان تحافظوا على كلام الله الذي سبق كتابكم الا يوجد فضل بهذا
عندما تأتي بالأنجيل الأصلي الذي لا يحوي اخطاء عندها نتكلم عن الكتاب الصحيحي عندما اسألك سؤال وتقول لي التاريخ خطأ فكيف سأعترف بكتابك
عندما اقول لك التاريخ كله من جميع مصادره ينكر ان ابراهيم ذهب لمكة والقرآن قال هذا فأيهما صحيح وتقول لي التاريخ غلط اقول لك الله يعينك ويشفيك
هل علمت الآن الفائدة على المحافظة على مصادر غير إسلامية كي تكون حجة في اعين من ينكر

لا يوجد دين بلا متبعين وكونهم انقرضوا أو قتلوا جميعهم لا يعني بأنه غير موجود وعليه فالاحاديث في هذا الشان يستفيد منها علماء التاريخ عن وجود بعض الحضارات المندثرة .
اما زمن هذه الشبهة التى تدعيها فهو غاية في الحداثة ولم يذكرها حتى أى من النصارى في العصور السابقة بما يفيد بكونه ليس دخانا من الاساس كي تكون له نار .
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم أفهم :shock:
يا عزيزي هذا ما لدي اذ أذكر لك ما سمعته في مناقشة لأحمد ديدات . على أني أعيد وأقول أني لست على علم بالنصرانيات ومنه لا أستطيع ذكر الديل على ما تقول أو أقول من عندكم . على أنه يمكنكم مساعدتي على الأقل مسلمين ومسيحيين في تخطي ذلك .على أني تحريت الصدق فيما ذكرت .
اذا وجد شئ غير اسلامي عن هذه الحقبة وفيها كتب يا محبة فلن تجده عند المسلمين لا بد لك من الاقتناع بذلك تمام الاقتناع .
الا اذا اورده المسلمين في مصادرهم الاسلامية ككتب السير كابن هشام مثلا على انه يذكر مصادره أيضا .
وهنا يكون السؤال اين مصادر ما تدعيه من ادعائات وهل هو تاريخي ؟ بالطبع مجرد أقوال لا أساس لها انتعشت في القرن العشرين ولكثرة من راقته ولم يكلف نفسه بالبحث في مصادرها قام بنشرها كما هي .
لو لم يكن من دليل على أن الاسلام هو الحق غير هذا لقلت مثلك . ولكن هناك العديد من الادلة الاخرى مثل :
- البحث في المصادر التاريخية .
- بامكان الله انزال عيسى ابن مريم الرسول والنبي .
- امكانية الرد عليكم بحالكم من اثبات ونقض كل كتاب لحاقد واثبات ذلك باثبات كذبه وافترائه وتجنيه .
ومن ذا الذي سيصدقنا ؟ واليك مثال حي انجيل برنابا . رغم وجود أمور صحيحة كثيرة فيه وبعضها خاطئ لا تصدقون رغم بعد زمنه التاريخي :angel: .
عموما هناك المهدي المنتظر سيظهر الله على يدبه انجيلكم الحقيقي وسينتهى به دينكم الى الأبد ان شاء الله .فلك أن تنتظر .
لم نقل التاريخ خطا ولكن أقول لك :
- تحقق من مصادرك .
- اثبت لنفسك وجود فترة مفقودة في تاريخكم . لماذا ؟
- اثبت لنفسك وجود كتاب لديكم حقود لا ينقلون بأمانة نقلية . لماذا ؟
- اثبت لنفسك صحة دينك وعدم تناقضه . توافر أحكامه لكل قضية .
هذا ما نقول .هل ذكر أحد مصادركم هذه من هو أول من عمر مكة ؟
هل كان أحد مصادرك التى تستند عليها ذات أصل عربي ؟
هل هناك مصدر واحد من هذه المصادر تستطيع به افحام المسلمين بعدم وجود أخطاء في منهج كتابته ؟
آمين لنا ولكم من كل نفاق وتدليس وكذب أيضا .
أعلمها ولكن أقول لك ابحث عنها لدى أهلها ان وجدوا .
فأهل العرب هم العرب والمسلمون دون غيرهم واذا أردت مصادر أخرى فلن تجد أحدا مهتما بهم غيرهم وطرق نقلهم كانت الأحاديث غالبا قبل الاسلام وانحصرت الكتابة بين الزعماء والقادة وأهل الكتاب فهل وجد من بين ما وجد الآن من ذلك غير ما قلنا ؟
رغم علم الجميع بالاسلام وبورقة بن نوفل وبحيري الراهب ولم يقل أحد ما قلتم على الأقل لتدمير الاسلام في بداياته بمكة .أو يعترض أحد كفار قريش على ما قال الاسلام في ابراهيم رغم أنهم أعلم منكم فيه ؟ بالطبع لا . وفي كل أمة راغبين في انهيارها فلماذا لم ينقلوا ما تقول ؟
ثم ان الحجة عليكم وفي كتبكم وكيفية نقلها فما الحاجة لنا بما تقول .

غاية في الحداثة هذه اولا ليست شبهة وهذه يخطط لها قبل محمد ب100 سنة
لاحقا افهمك اياها
هل تعلم من هو ديدات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل تعلم انكم انتم السنة تكفرون ديدات
وهل كلام شخص يعتبر هو الصحيح وكلام الجماعة التي يهاجمها هو الغلط
يبدوا انك لا تفهم ماهو قصدي
اليس هناك غير المسلمين اين كتبهم وخاصة للذين ناصروا محمد مثل ورقة والراهب
حبيتها هي مصادر تاريخية بس اسلامية ومايوافق الإسلام
برنايا كتب عام 1709 وهو اسمه كتاب برنابا وهل تؤمن انت به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بالطبع لم يذكر لأنه لم يأتي لمكة اصلا
كل مصادرنا تستند لليهود والرومان والسريان وقبائل تلك المناطق
اخطاء كيف رح يطلع اخطاء إذا كلشي بنجيبوا بتقول التاريخ غلط والعلم غلط فماهو مفهوم الغلط والأخطاء عندك
بقصة الإسكندر كل المصادر الإغريقية والعربية واليونانية والرومانية والفارسية والصينية غلط وانت كلامك الذي هو مجرد كلام صح
فترة مفقودة
:confo:
يعني إن لم توجد اهلها كاذبون يعني بتكذبوا الكذبة وتفترون علينا وتطالبونا بدليل كذبتكم