|
سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟
بس حابة اسألك الاخوة المسلمين بدون تحديد اسماء يلي عم يشاركو هون بالمواضيع
بس سؤال واحد بغض النظر عن الدين المسيحي ان كان كفر أو لا او مهما ما كان القرآن او الاسلام او الشيوخ ما تحدث به عن المسيحية بكل عهودها هل أنت تعرف المعرفة الكافية عن المسيحية ؟وهل قرأت كتبهم ؟وهل تابعت المخطوطات التي اتى منها انجيل اليوم والكتاب المقدس؟ هل قرأت عن سير القديسين المسيحين ؟هل عاشرت المسيحين؟ أرجو من الجميع الاجابة لانني بالفعل ارغب بمعرفة الاجوبة حتى لوكانت نفي وارجو من الاخوة المسيحين عدم التدخل والحوار حتى لايتحول هذا النقاش لقصف مدافع |
Re: سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟
اقتباس:
|
Re: سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟
اقتباس:
حتى لو كان لا ارجو الاجابة ولا اطلب تعليق وشكر يعني لو سمحتوا تحطوا نعم اولا على كل سؤال وبكون ممنونة منكن |
اوك
هل أنت تعرف المعرفة الكافية عن المسيحية ؟ ........... لا وهل قرأت كتبهم ؟ .......... قرأت مقالات من النت أما كتب معينة فلا أذكر وهل تابعت المخطوطات التي اتى منها انجيل اليوم والكتاب المقدس؟ لا هل قرأت عن سير القديسين المسيحين ؟ القليل هل عاشرت المسيحين؟ نعم جدا جدا جدا جدا جدا و لم أتوقع في يوم من الايام أني سأدخل كهذا المنتدى و أرى هذه الحرب للاسف بالمحصلة نستنتج من الاجوبة المعنى الذي قصدته في المشاركة السابقة |
شكرا لمبادرتك ارغب من الاخرين مزيد من الاجوبة
وشكرا مرة اخرى :D |
طيب فيك تجاوبني انت عن الإسلام ؟؟
انا قرأت بكتب النصارى كتير، ودخلت كنايس، وتعاملت وصاحبت وصادقت مسيحيين كتير بس للحق اللي يُقال، انا ما عشت المسيحية، فبالتالي، معرفتي فيها ممكن ما تكون متل اللي عاشها بس انت بليز جاوبني ع نفس اسئلتك بس بالنسبة للمسلمين |
اقتباس:
وبعض الاكتب العقائدية تخص الاسلام واخرى فيكي تقولي تقريبا معظم المصادر التاريخية للعصور الاسلامية الثلاث عصر الرسول والاموي والعباسي والتركي وكذلك الجاهلية بالطبع وكتب نادرة تخص رسول الاسلام انا متأكدة ان هناك كتب اطلعت عليها لم يطلع عليها المسلمون هنا على الاقل لانني املك كتب نادرة في هذا الخصوص وذلك بشهادة اصدقائي المسلمين وانا لي اصدقاء مسلمين بل ومتدينين جدا اما بالنسبة لك فانت لم تطلعيني على الاجوبة على مااعتقد بالنسبة للمصادر المسيحية انا هنا لا انتقد احدا باسألتي لكني ارغب بالاجوبة فقط وانا سنيورة مو سنيور شكرا لمرورك |
اسفة يا عمري ، سقط سهوا... انك بنت، والسؤال
المهم,,, اه اطلعت ع مصادر مسيحية، في منها اللي كانت ، كتب مسيحية وما شابه، وفي اشياء كانت مواد الكتروينة ع النت او سي دي بتمنى اني ما نسيت اسئلة :sosweet: |
الأخت العزيزة شكرا لدعوتك
بخصوص الإجابة اقتباس:
وقرأت الكثير عن هذه المخطوطات وتاريخها وما هو مكتوب فيها اقتباس:
وعاشرت الكثير والكثير من المسيحيين وكانوا أصدقاء لي ولا يزالون وشكرا :D |
Re: سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟
اضافه بسيطه : معظم اللي ساكنين بالدول العربيه اللى فيها مسيحيين سوريا والاردن ولبنان ومصر بيعرفوا المسيحيين كويس لكن اللي بدول الخليج غالبا مابيعرفوا المسيحيين كتير وهذا سبب النظره السيئه الى المسيحيين هناك |
Re: سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟
اقتباس:
|
تحيه طيبه
انا قرات الاناجيل الاربعه وانا حاليا ابحث ان انجيل برنابا و ابحث كذالك عن الاناجيل الغير معترف بها من الكنيسه وانا مهتم بدين المسيحي ولا ازال في البدايه لي صديق واحد مسيحي وهو طيب حتى انه مرة اخرجني من ضائقه كنت اعاني منها و من الذين يدافعون عن المسلمين كثيرا |
اقتباس:
للعلم ان انجيل برنابا يتناقض مع الانجيل والقرآن واذا دخلت الى الموقع ادناه في توقيعي الى موقعي الخاص فستجد ما تبحث عنه من معلومات انجيل برنابا ومدى تناقضه وفشله وسؤالي لك عزيزي بعد ان قرأت الانجيل هل لك اي سؤال عنه او هل يصعب عليك فهم اي شيء منه وهل لك ان تكتب الانتقادات حتى نبحثها سوية ولك مني كل الشكر اخي العزيز :D |
أهلابك ايتها السنيووره
انا عن نفسي عاشرت مسيحين كثر ومنهم بريطاني يعمل معي ومدير أمن في شركة شفرون فليبس السعوديه وله من الأخلاق والذوق الذي يفرض على الكل الإ‘حترام . ولكن قبل كل هذا . وصانا ربنا سبحانه وتعالى بعدم التهجم وأذية الكفار مهما كانت ديانتهم ,. علما ان بعد الإسلام . او بعد ظهوره وحتى قبل ظهوره أي ديانه ثانيه غيره لاتسمى ديانه الذي يعملونه الناس لأنه كفر واشراك بالله سبحانه . |
اقتباس:
|
قرت الإنجيل ولكن ليست كل النسخ , كما تعرفين لأنها عديده , ولكن دليني على كتاب واحد اقرأه .
ولكن سؤال لك ... :D هل ترضين ان اقرا أنكم ابناء زنا وخطيئه ؟؟ وان الرب صااار خرووووووووووووف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
Re: سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟
اقتباس:
ولم أقرأ الكثير عن سير ( القديسين ) إنما قرأة عدة كتب عن المسيحيه وكتبها أشخاص غير مسيحيين أو مسيحيين أسلموا فكتبوا عن ما كانوا يدينون بهِ سابقاً وقرأت غيرها من الكتب والرد بين الطرفين حتى دخت :lol: وما عرفت من وين بيدخلوا ومن وين بيطلعوا :lol: هذا غير المناظرات والحوارات اقتباس:
لم أفهم هذه النقطه بالتحديد يعني الإنجيل أتى من مخطوطات ؟! ومن كتب هذه المخطوطات :shock: ألم ينزل الإنجيل على سيدنا المسيح عليه السلام :? ممكن توضيح لو سمحتي :) |
اقتباس:
ولكن فقط قل لي لماذا تقول اننا ابنا زنا نحن نحرم الزنا ونحرم اي علاقة غير مقدسة بعد لزواج وقبل الزواج ونحرم الطلاق الا في علة الزنا ولسنا نحن من نسن هذا القانون هو ماو صلنا من السيد له المجد اما ان الرب صار خروف فالرب لم يصير خروف لان وضع كلمته بمثابة الخروف الذي تضحون به في عيد الاضحى اما عن الانجيل لانك ترغب بان تعني وجود عدة نسخ ومحرف اقرأ انجيل يوحنا وهذا يكفي ليفتح الرب الباب اما اذا كنت بالفعل ترغب في التأكد انها محرفة او لا ماعليك سوى قرائتها جميعا ومقارنتها ومع المخطوطات الاولى لها وشكرا |
اقتباس:
طبعا ممكن وضحلك الشيء يلي بدي وضحوا للكل مو بس لالك وقت يلي قصدت المخطوطات عندما تتواجد بين ايدينا نظرية لتحريف واقعة ما أو قصة ما او تزوير بكتاب معين كباحث تاريخي يجب العودة للمصدر الاول الذي نقل عنه الكتاب فمثلا كتاب الانجيل او كتب الانبياء او العهد القديم قيل انها مزيفة ومزورة.....ولم يقل ذلك سوى الاسلام فكتب العهد القديم هي مجموعة اسفار خاصة خمسة منها لموسى والباقي للانبياء حتى هناك انبياء لم يكتب لهم كتب فهي ليست امطار لتنزل على البشر من السماء ولكن المعنى المجازي انها نزلت من حضن السماء من فكر الله وطلبه نحن نعتبر المسيح هو كلمة الله وابنه لانه هو اعلن لنا ذلك بالاناجيل التي كتبها التلاميذ وتلاميذ التلاميذ ولكن الكنيسة اقرت بالاربعة طبعا بعد دراسة علمية لجميع المخطوطات الاصلية ومطابقتها مع الاحداث والمواقع التاريخية والجغرافية ومطابقة الاناجيل لبعضها البعض خصوصا من حيث المضمون وكذلك تمت دراسة طويلة عبر سنوات عديدة حول مخطوطات الكتاب المقدس والانجيل والعهدين القديم والجديد أما لانك لم تفهم هذه النقطة لانك لاتريد أن تفهم أن تؤمن ايمان مطلق بدون بحث او تدقيق تاريخي بالمخطوطات جميعكم تقولون ان الكتاب المقدس محرف لانه التوراة والانجيل وانتم لا تعلمون ان الجزء الاول منه هو التوراة وجزء كتب الانبياء وجزء الانجيل وجزء اعمال الرسل فالقرآن قال ان المحرف هو التوراة والانجيل ولم يقل اعمال الارسل او رؤيا يوحنا او كتب كل الانبياء فهو اقر بتحريف جزء ولكن الجزء كان مع الكل فهذا يعني ان الاخرى غير محرفة ولكن مخطوطاتها لم تنفصل عن الاخرى لذلك فقط أسألكم أرجو انتم تؤمنون ايمان كما اخبرتم وتهزئون من كل كلامنا المسيحية الحقيقية بعيدة عن كل المشوبات الاخرى والمسيح شخص فريد وصديق حقيقي ومخلص ومُخلص ان شئتم انتم او شئنا نحن الحقيقة واحدة وانتم واي انسان يدرك ان هناك حقيقة واحدة للكون مهما تعددت الاراء ومهما نقضت الحقيقة لن تغيرها انشا واحدا تملكون العقل والعلم وطرق البحث وتستطيعون البحث والتحري والتأكد ولكن يبقى القلب هو الطريق المختصر....وكلكم تعلمون ان الشيطان يقدر على الضلال |
اقتباس:
سنيوريتا .......لم تجيبيني إجابه شافيه وكافيه للأسف فقط أرجعوا للمخطوطات !!!!! عن أي مخطوطات تتحدثين وما هي هذه المخطوطات ؟؟؟؟!!!!! الأناجيل متعدده لديكم ولم تستطيعوا أن تثبتوا صحة إحداها على الآخر لأنه لا يوجد لديكم سند متصل نصيحه لكِ نصيحه إقبليها بصدرٍ رحب : فقط إقرأي التناقضات في الإنجيل وأعملي عقلك وفطرتك السليمه :D |
Re: سؤال الى كل مسلم يشارك هنا بسم الرب أجب؟
اقتباس:
|
اقتباس:
ولكن لا تتخذ شخصية المهدي وتقول نصيحة وكأنك عالم بكل شيء بالنسبة لي انا لست مبشرة ولكنني باحثة وتعلمت طرق البحث العلمي وانصح الكل باتخاذ هذا الطريق اولا حتى لو كان قبل الايمان اما انه يوجد تناقضات فانا لم اجد أي تناقض بالانجيل بالذات واني فخورة كل الفخر بالمسيح وباقواله واعماله لانه لم يكن لاقلبه ولا بعده حتى من الانبياء من الطهر والحكمة والاعمال الطاهر والطهر الذي كان عليه من سيرة حياته قل لي خطأ واحد أخطأه المسيح...........فقط واحد كل الانبياء اخطئوا وهم ليسوا معصومين لانهم بشر وطبيعتهم بشرية ساقطة أما بالنسبة للمخطوطات انا سوف اجيبك فلا تقول انني لم اجيب لانك انت الذي تتهرب وتريد فقط ان تملي النصائح اخرج الحقد من داخلك تجاهنا......على الاقل التزم كمسلم باحث وليس كمسلم حاقد انظر الى كل الاجابات لم اجد كم من الحقد او الاساءة سوى باجابتك عندما تريد ان تدعو للاسلام على الاقل كن مثل صالح وليس متلي نصائح بدون برهان أعتقد ان الحياة الابدية ياجماعة تستحق ان نبحث عن أين الحقيقة وأن نذهب الى حيث توجد المخطوطات إن عمر العهد القديم وبالاخص التوراة حوالي اكثر من 2000 سنة قبل الميلاد بمحتواها والعهد الجديد 2000 عام بعد الميلاد يعني اقدم مخطوطة يعود تاريخها ل على الاقل 2000 عام من اليوم واكثر |
ما هي المخطوطة ، وما هي فائدتها لنا اليوم ؟
المخطوطة تعني الوثيقة التي دونت بخط اليد ، سواء كانت كتابة ، أو بالحفر ( أي النقش ) .. لذا تسمى مخطوطة ، وجمعها مخطوطات . وأما بخصوص مخطوطات الكتاب المقدس ؛ فإنه يعلم كل من درس شيئاً عن المخطوطات القديمة أن هناك آلافاً من المخطوطات القديمة سواء كانت للعهد القديم أو للعهد الجديد أو الكتاب المقدس بكامله . وهذه المخطوطات موجودة في مختلف متاحف العالم الشهيرة . والاكتشافات الحديثة لبعض المخطوطات تعطينا مزيداً من اليقين بشأن صحة الكتاب المقدس كما هو بين أيدينا اليوم . والذي يقارن بين مخطوطات الكتاب المقدس القديمة ، ومخطوطات بعض الكتابات الكلاسيكية القديمة أيضاً ، مثل كتابات هوميروس وما إلى ذلك ، يدهشه حقاً أن يرى توافقاً كبيراً بين مخطوطات الكتاب المقدس ، بينما تظهر اختلافات كثيرة بين مخطوطات سائر تلك الكتابات الأخرى رغم ما تحظى به من شهرة عالمية كبيرة كيف يحدد العلماء تاريخ المخطوطات بدقة ؟ يستطيع العلماء أن يحددوا تاريخ المخطوطات المختلفة بدقة عن طريق استخدام جهاز خاص لذلك يقوم بتحليل الحبر أو المادة المكتوب عليها وفحص ما يسمى بالكربون المشع أو الكربون رقم 13 كما يمكن التعرف على تاريخ كتابة المخطوطات من نوع الخط المكتوب به كالكوفي والكوفي المعدل والنسخ في اللغة العربية ، وفي الكتابة بحروف منفصلة أو حروف متصلة في المخطوطات اليونانية ، وما إلى ذلك : ومخطوطات الكتاب المقدس الموجودة بين أيدينا اليوم تعود في تاريخ نقلها عن مخطوطات سابقة إلى سنوات قريبة جداً من تاريخ كتابة نسخها الأصلية كما سيليبيانه ، بينما نجد أن أقدم مخطوطات كتابات أفلاطون مثلاً تعود إلى 1300 سنة بعد وفاته . ولا توجد مخطوطة لكتابات ديموشين أقدم من 1200 سنة بعد وفاته . وبينما دون تاسيتوس أربعة عشر كتاباً في " التاريخ " عام 1.. ميلادية تقريباً ، لا يوجد لدينا اليوم منها سوى مخطوطات أربعة كتب ونصف ، يعود أقدمها للقرن التاسع الميلادي ! يوجد لدينا اليوم أكثر من عشرة آلاف مخطوطة للكتاب المقدس أو أحد أجزائه ، ماذا تخبرنا المخطوطات عن الكتاب المقدس؟ بكل تأكيد تخبرنا هذه المخطوطات بقدم الكتاب المقدس ، وأصالته ، وأيضاً بعدم تحريفه . وإذا تأملنا تواريخها لوجدنا بأن البعض منها يرجع إلى زمن يسبق من يقولون بتحريفها . وإليك عرض لبعض هذه المخطوطات أولاً: شهادة المخطوطات للعهد الجديد . يقول أ. ت . روبرتس مؤلف أقوى كتاب فى قواعد اللغة اليونانية للعهد الجديد : أنه يوجد نحو عشرة آلاف مخطوطة للفولجاتا اللآتينية ، وعلى الأقل ألف مخطوطة من الترجمات القديمة ، ونحو 5,3.. مخطوطة للعهد الجديد بكامله ، كما يوجد لدينا اليوم 24 ألف مخطوطة لأجزاء من العهد الجديد ، كما أننا نقدر أن نجمع أجزاء كثيرة من العهد الجديد من إقتباسات الكتاب المسيحيين الأولين : وإليك أسماء وتواريخ بعض المخطوطات مخطوطة جون رايلاند(RYLAND) ( 130 م ) فى مكتبة مانشستر بإنجلترا وهى أقدم المخطوطات ، وقد وجدت فى مصر .بها إنجيل يوحنا ، مع أن المعروف أن هذا الإنجيل كتب فى أسيا الصغرى . وهى تؤكد أن الإنجيل كتب حوالى نهاية القرن الأول الميلادى . مخطوطات تشسترى بيتى (CHESTER BEATTY PAPYRI ) ( 200 م ) موجودة فى متحف بيتى فى دبلن ، وجزء منها فى جامعة ميتشجان .. وهى من ورق البردى ، وتحتوى ثلاثة منها على معظم العهد الجديد . وهى أقرب المخطوطات إلى النص الأصلى من جهة تاريخية بردية بدمر ( BODMER ) ( 150 - 200 م ) موجودة بمكتبة بدمر وتحوى معظم إنجيل يوحنا ، وهى أهم مخطوطة بعد مخطوطات تشستر بيتى ، وكثيرون من العلماء يرجعون بتاريخها إلى منتصف القرن الثانى ، إن لم يكن إلى النصف الأول منه النسخة الفاتيكانية ( CODEX VATICNUS ) (325 -350 م ) موجودة فى مكتبة الفاتيكان وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً ، وهى من أثمن مخطوطات الكتاب المقدس بباليونانية النسخة السينائية ( CODEX SINAITICUS ) ( 350 م ) موجودة فى المتحف البريطانى ، وتحوى كل العهد الجديد ما عدا ( مرقس 16: 9- 2. ، يوحنا 7: 53- 8: 11)كما تحوى أكثر من نصف العهد القديم . وقد عثر عليها تشندروف فى سلة للمهملات فى دير جبل سيناء عام 1844 م ، وسلمها الدير هدية لقيصر روسيا عام 1859 م وإشترتها الحكومة البريطانية من الإتحاد السوفيتى بمائة ألف جنيه يوم عيد الميلاد سنة 1933 م النسخة الأسكندرية ( CODEX ALEXANDRINUS ) ( 400 م ) بالمتحف البريطانى ، وتقول الموسوعة البريطانية أنها المخطوطات القديمة ، وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً وهذه المخطوطات القديمة ، وغيرها كثير ، تطهر : (أ) أن مخطوطات الكتاب المقدس أكثر جداً من مخطوطات أى كتاب قديم آخر (ب) أن تاريخ المخطوطات الموجودة عندنا قريب جداً من تاريخ كتابة النص الأصلى ، إذا قارنا ذلك بأى مخطوطة أخرى لأى كتاب قديم ويقول العلامة ف ز هورت الذى قضى 28 سنة فى دراسة نصوص العهد الجديد : " إن الكثرة من مخطوطات العهد الجديد والتى يعود الكثير منها إلى العصور الأولى التى تكاد تتصل بتاريخ كتابة النص الأصلى ، تجعل نص العهد الجديد يقف فريداً بين كل الكتابات الكلاسيكية القديمة ، ولا تدانيه فى ذلك أى كتابات أخرى " مخطوطات العهد القديم وحده : يرجع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم إلى القرن الأول الميلادي أو ربما القرن الثاني ، وهي جزء من مخطوطة مطكتوبة على ورق البردى تُعرف باسم " بردية ناش " وتشمل الوصايا العشر كما نجدها في الإصحاح الخامس من سفر التثنية ، وكذلك : " اسمع يا إسرائيل ... " ( سفر التثنية ، الإصحاح السادس ، والآيات من 4 – 6 ، وهي التي بمثابة إقرار إيمان شعب الله القديم . كما عثر أيضاً على أجزاء كثيرة من العهد القديم ، والتي يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي التي اكتشفت في مجمع اليهود بحي مصر القديمة بالقاهرة . على أن أهم المخطوطات ذات الشأن التي كانت بين أيدينا قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت عام 1947 هي ما يلي - مجلد القاهرة Cairo Codex الذي اكتشف في مجمع اليهود بمصر القديمة بالقاهرة ويشمل كتابات الأنبياء وتاريخ كتابته سنة 895 ميلادية - مجلد ليننجراد الخاص بالأنبياء ويشمل نبؤات أشعياء وأرمياء وحزقيال والأنبياء الصغار الاثني عشر ، وتم نسخه عام 916 ميلادية - مجلد حلب الذي يشمل العهد القديم بكامله وتاريخ كتابته 925 ميلادية - مجلد المتحف البريطاني وهو يشمل الكتب الخمسة الأولى وتاريخه 95. ميلادية - مجلد روشلين الذي يشمل الأنبياء ، وقد تم نسخ هذا المجلد عام 1105 ميلادية - مجلد ليننجراد الذي تم نسخه عام 1108 ميلادية ، ويشمل العهد القديم كله وهناك أيضاً بردية ترجمة يونانية لحوالي خمس عشرة آية من سفر التثنية تعود بنا إلى القرن الثاني الميلادي وهي موجودة في مكتبة جون رايلاندز في مانشستر بإنجلترا إلا أن مخطوطات البحر الميت ( قمران ) والتي اكتشفت في منطقة خرائب قمران في الساحل الشمال الشرقي لمدينة القدس ، وضعت بين أيدينا درجين لسفر أشعياء أحدهما يشمل النص كاملاً ، ويعود للقرن الثاني قبل الميلاد ، والدرج الآخر ضاعت بعض أجزائه ، ومعه نص سفر حبقوق وتفسير له . وقد اكتشفت كل هذه في الكهف الأول .ودأب علماء الحفريات والبدو على البحث والتنقيب في هذه المنطقة ما بين سنة 1952 و سنة 1956 واكتشفوا مزيداً من النصوص في عشرة كهوف أخرى فوجدوا في الكهف الحادي عشر 41 مزموراً من المزامير التي بين أيدينا اليوم ، كما اكتشفوا أجزاء من أكثر من مائة درج أخرى تشمل بعض الآيات من كل أسفار العهد القديم ما عدا سفر أستير وتعود هذه المخطوطات إلى القرنين الأول والثاني قبل الميلاد . ويلاحظ كل من يدرس هذه النصوص أنها تتطابق مع بعضها تطابقاً كاملاً مع النص الموجود بين أيدينا اليوم ، فيما عدا بعض الاختلافات الطفيفة التي يتوقع المرء أن يجدها نتيجة نقل مخطوطة عن مخطوطة أخرى على مدى قرون طويلة مخطوطات البحر الميت ، وإليك موجز تعريفي عنها هو الاسم الذي يطلق على مجموعة من المخطوطات ترجع في أصلها إلى جماعة دينية قديمة كانت تعيش بالقرب من البحر الميت الإكتشافات الأولى : لا نعلم على وجه اليقين متى اكتشفت أولى هذه اللفائف ، ولكن الأرجح أن ذلك حدث في سنة 1947 . فقد جال أحد البدو يبحث عن شاته الضالة فدخل إلى أحد الكهوف في المنحدرات العالية في وادي قمران على بعد نحو ميل إلى الغرب من الطرف الشمالي الغربي للبحر الميت . وعلى بعد يزيد قليلاً عن ثمانية أميال إلى الجنوب من أريحا . تعثرت أقدام البدوي في عدة جرار يبلغ إرتفاع الجرة منها أكثر من قدمين ، ونحو عشر بوصات في العرض ، وجد بها رقوقاً من الجلد ملفوفة في نسيج من كتان ، فأخذها من الكهف سراً وذهب بها لأحد محال التحف الأثرية في بيت لحم ، فأشترى البعض منها ، ووصل الباقي إلى يد رئيس دير السريان الأرثوذكسي في أورشليم وقام عدد من العلماء بفحص اللفائف في 1947 ، وقد ظن البعض في البداية أنها مخطوطات مزيفة ، ولكن أ . ل . سوكنك من الجامعة العبرية بأورشليم ، أثبت أنها مخطوطات أثرية قديمة واستطاع شراء ثلاث منها . ونقلت بعض المخطوطات إلى المعاهد الأمريكية المختصة بالأبحاث الشرقية ، حيث تحقق مديرها مستر ج . تريفر من قيمتها ونجح في تصويرها ، وأرسل بعض صورها إلى و.ف.أولبريت – العالم في الأركيولوجية الكتابية . وقد قرر هذا العالم أن هذه اللفائف تعتبر أهم كشف لمخطوطات العهد القديم ، وهو ما أيدته الأبحاث التالية وعندما تأيديت أهمية هذه اللفائف ، قامت الحرب بين العرب وإسرائيل في سنة 1948 ، فحالت دون تحديد موقع الكهف الأول والتنقيب فيه تنقيباً علمياً ، وهو ما قام به في 1949 ج.ل.هاردنج من إدارة الأثار الأردنية ، ومستر ى.ديفو من مدرسة التوراة في أورشليم فاستطاعا استعادة مئات القصاصات من المخطوطات الكتابية وغير الكتابية ، والأبوكريفية التي لم يكن بعضها معروفاً من قبل . لقد كان الكهف مستودعاً لمكتبة تتكون من نو مائتي لفافة ، ويحتمل أن الأيدي قد إمتدت إليها من قبل إذا صحت رواية يوسابيوس من أن أوريجانوس استخدم ترجمة يونانية لسفر المزامير وجدت في كهف بالقرب من أريحا . وقد تكون هي نفس المكتبة التي وصفت بأنها " بيتالكتب الصغير " الذي وجده أحد الرعاة بالقرب من أريحا في نحو عام 8.. م ، وبلغ خبره البطريرك النسطوري تيموثاوس الأول وكانت الحرب الفلسطينية دافعاً إلى نقل اللفائف ، التي كانت في حوزة البطريرك السرياني إلى الولايات المتحدة في 1948 حيث نشرها م.باورز ، ج.تريفر ، و هـ . براونلي . وقد اشتملت هذه اللفائف على لفافة كاملة لنبوة إشعياء ، وتعليق على سفر حبقوق ، ووثيقة أطلق عليها باروز اسم " كتاب النظام " لأنه كان يشتمل على القواعد التي تحكم حياة الجماعة في قمران ولم يمكن في البداية فض إحدى اللفائف التي ظنوا في البداية أنها " سفر لامك " الأبوكريفي ، فلم تفتح اللفافة إلا في 1956 وثبت أنها الإصحاحات الأولى من سفر التكوين بصياغة أخرى وقد نشر في 1956 تحت اسم " التكوين الأبوكريفي " . أما اللفائف التي حصل عليها أ.ل.سوكنك ، فكانت تشتمل على لفافة غير كاملة لسفر إشعياء ، ومخطوطة عن الحرب ، وأربعة أجزاء من مجموعة من ترانيم الشكر ، وقد نشر كل المجموعة في 1954 ، يادين بن سوكنك – بعد موت أبيه – تحت عنوان :" كنز اللفائف المخبوءة ". كما نشر دكتور بارثلمي ، ج.ت.ميليك القصاصات التي وجدت في الكهف الأول في قمران في 1955 تحت اسم " قمران – الكهف الأول " ثم تتالت الإكتشافات من عام 1951 وحتى عام 1955 ، ولكن على ما تدل هذه المخطوطات ؟ مستوطنة قمران عندما بدأ التنقيب في منطقة قمران رسمياً في 1949 ، لاحظ العلماء الأركيولوجيون بعض الخرائب على هضبة صخرية تبعد نحو ميل إلى الجنوب من الكهف الأول . وبعد بعض الفحوص الأولية ، بدأ التنقيب في كل هذه الخرائب في عام 1952 مما أسفر عن اكتشاف جرة سليمة تماثل في الحجم والشكل الجرار التي وجدت في الكهف الأول بمنطقة قمران ، مما دل – بلا أدنى شك – على وجود صلة مباشرة بين من كانوا يشغلون هذه الخرائب التي سميت " خربة قمران " والمخطوطات التي وجدت في الكهف الأول ، وواضح أن جماعة دينية عاشت يوماً ما في ذلك الموقع ، وهم الذين خلفوا وراءهم الوائق التي وجدت في الكهوف المجاورة . كما وجدت مقبرة متصلة بالخربة بها هياكل عظمية لرجال ونساء ، مما أيد وجود هذه الصلة . وقد كشفت الحملات التيتلت ذلك عن كل آثار تلك الجماعة .وكان في الركن الشمالي الغربي من المبنى الرئيسي ، برج كبير حصين ، يبدو أنه قد تم ترميمه وتدعيمه عقب زلزلة شديدة في 31م، أحدثت به تلفاً في الجانب الشرقي وفي الركن الجنوبي الشرقي منه . وكان المبنى الرئيسي للجماعة يشغل مساحة 12.قدماً مربعاً تقريباً في الجانب الشمالي من حجرة الطعام والمطبخ . وإلى الجنوب الغربي كانت توجد خمس حجرات ، لعلها كانت تستخدم أماكن للدراسة والصلاة . وكان في إحدى الغرف ( غرف النساخ ) بقايا مقاعد رخامية ، يرجح جداً أن بعض لفائف قمران قد كتبت فوقها . ووجود محبرتين من العصر الروماني احداهما من الخزف والثانية من النحاس الأصفر ، ساعد على تحديد التاريخ بدقة وفي الركن الجنوبي الشرقي من الموقع ، أزاح المنقبون التراب عن بقايا مصنع به الآلات التي كان يستخدمها أعضاء الجماعة .كما اكتشف قمينة للفخار بالقرب من المكان ، مما دل على أن الجماعة كانت مكتفية ذاتياً . كما كانيوجد بالموقع مراحيض وقنوات وأحواض للمياه .وتدل كثرة الأحواض والخزانات على أن تلك الجماعة الدينية كانت شديدة الاهتمام بطقوس الاغتسال ، كما أن مجتمعاً من 5.. شخص مثلاً ، يحتاج إلى موارد كبيرة للمياه . ويظن أن تلك الجماعة كانت تستمد احتياجاتها من الحبوب والخضراوات واللحوم من " عين فشكة " ، وهي واحة نخيل تقع على بعد ميلين إلى الجنوب من الخربة علىالشاطئ الغربي للبحر الميت كما أن قطع الفخار والنقود التي وجدت في أثناء التنقيب ساعدت بدورها على تأكيد الصلة بين تلك الطائفة الدينية ولفائف قمران . وقد جاءت قطع الفخار من ثلاثة مستويات ، تمل ثلاثة عهود مختلفة ، هي بالتقريب : من 11. – 31 ق.م ، من 1 – 68م ، من 66 – 1..م. على التوالي . وفي أواخر 1954 وجدت غرفة المخزن للمبنى الرئيسي ، جرة إسطوانية من نفس شكل وحجم الجرار التي وجدت في كهف قمران الأول ، مما دعم أكثر وجود الصلة بين تلك الطائفة ومخطوطات الكهوف . كما عثر أيضاً على نقود تمثل عصور الولاة الرومانيين على اليهودية ، وكذلك لاث وعشرون قطعة من عهد هيرودس أغريباس الأول ( 37 – 44م.) ، وترجع بعض النقود إلىما بعد سقوط أورشليم في سنة 7.م ، بينما عثروا في المستوى الالث على نحو اثنتي عشرة قطعة من النقود ترجع إلى زمن الثورة اليهودية الثانية مجتمع الأخوة في قمران أصلهم لقد أوضحت الخصائص العامة لجماعة قمران من المخطوطات التي اكتشفت في الكهوف ، وبخاصة من محتويات كتاب نظام الجماعة ( من الكهف الأول ) ، ولو أننا لم نصل إلى معرفة كل ما نريد عنهم ، فما زالت هناك مسائل عن طبيعة شركتهم لم نجد لها حلاً كانت الطائفة تتكون من جماعة من الكهنة والعلمانيين يحيون حياة مشتركة في تكريس متزمت لله . وقد كشفت أسرار النبوة لمؤسس الطائفة وهو كاهن يوصف بأنه " المعلم البار " . وكان من أهم مظاهر حياة الجماعة تفسير الكتب المقدسة بما يتفق مع شهادة الطائفة ونهاية الدهر . وقد أرسل الله " المعلم البار " ليعلن الدينونة التي ستحل بإسرائيل . وبناء على ما جاء في تفسير حبقوق ، لقد عرف المعلم البار من مضمون النبوة أكثر مما عرفه النبي نفسه ، ورغم التأخير – حسب الظاهر – فإن النهاية ستأتي ، ولكن " بقية " ستنجو ، وهذه البقية هي جماعة قمران التي أرضت الله بولائها للتوراة وإيمانها بـ " المعلم البار " وقد رفض هذه الرسالة رفضاً باتاً ، الكاهن الشرير وأتباعه الذين يهتمون بحرفية التوراة لا بروحانيتها . وواضح أن الإشارة إلى الكاهن الشرير كانت تعني رئيس الكهنة في أورشليم حيث يقال عنه " الحاكم في إسرائيل " والذي يحمل " الاسم الحقيقي " . وحيث توجد إشارة واضحة لرياسة الكهنوت ، فلا بد أنه قد حدث صدام معين في بدء تاريخ الجماعة ، بين " المعلم البار " و رئيس الكهنة الأورشليمي ، لأن التفسير يتحدث عن اضطهاد الكاهن الشرير للمعلم البار والإضرار به جسدياً ، وقد بلغ الدام ذروته في يوم الكفارة حين قضى الكاهن الشرير على المعلم البار وجعل أتباعه يعثرون . وهذه بلا شك ، إشارة إلى موت القائد وتبدد الأنصار هذا هو الموقع المنقول - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - |
اقتباس:
عفوا سنيورة ولكن اظن ان البعض لا يحب القراءه |
ممكن من الاخوة المسلمين يتابعوا مشاركة
ورجاء من المسيحين عدم التدخل وانت اولهم محبة |
انه مسلمه
عرفت ناس مسيح او سمعت عن المسيح بس ما جربت اقرأ أي شي :dr: اذا عندج ممكن اقرأ مع ان الي سمعته ما يسر مع احترامي الشديد لكل الديانات لأني مقتنعه بالإسلام اقتناع تام :hart: |
حبيبي ممكن اعطيك جواب بس خلي صدرك رحب يا عيني
السلام عليكم ....شلوووونكم يا جماعة
يمكن الصدفة و القدر رح يخليني اجاوبك بشكل كتير جيد بسبب تواجداسم العائلة ( عائلتي انا ) من الدينين و بسبب المدرسة التي درست بها ها نصف مسلمين و مسيحين ... ففي الروضة خربطوا فيني و درست المسيحية و صف الاول انتبهوا للخطا اعادوني للدروس الدينية المسلمة حيث كنا ننقسم في حصة الديانة . المهم مالك بالطويلة و بقيت معي الحالة كتير و ما زالت مسمرة قبل سفري للخارج حيث كنت من اصدقاء ائمة المساجد و احضر القداس و المسير ( مع اللبابا فرانس ) و مازالت علاقاتي مع الكل اكثر من رائعة بما فيهم اصدقاء يهود بحلب .. لكن الذي لمسته و هو ردا على سؤالك ان المسلمين ضعيفين في الديانة المسيحية ....و لكن ما زاد عجبي المسيحين نفسهم ضعيفين في دينهم ( اقصد من الناحية الثقافية ) ... و بالعكس المسيحية قليلوا المعرفة بالدين لاسلامي و المصيبة الاكثر المسلمين نفسهم جاهلون بدينهم و بالمناسبة انا اعلنت اسلامي الرسمي في الثامنة عشر بعد محاكاه كبيرة و طويلة ليس لها الوقت ... لكن الفكرة لماذا لا يعلم المسلمون عن المسيحية فالجواب بسيط لا نهم و بسبب الخلافات السياسية بين المذاهب اصبح لا يحبذ التقارب الشيعي السني و الجعفري الاسماعيلي و لا الفاطمي و الوهابي و ماعاد حدا يتقبل القراءة للاخر فما بالك لدين اخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لقد وجدت كلام الفيلسوف الساخر جورج برناد شو عن الاسلام مصيبا 100% عندما قال الاسلام افضل الاديان و المسلمون اسوأ التابعون ... و عندما سافرت للخليج كنت اسال عن ما هو مذهبي فكان جوابي المزعج للجميع مسلم كاتوليك ... و هناك قصة الجهل بالمسيحية لا توصف و هون خدني بحضنك طويلا يا حبيبي و اسمع مرة زار شريكي في العمل سوريا ( قادما من دبي ) و هو زار العالم كله الا سوريا لا اعرف السب المهم بعد انتهاء عملنا بقي معه يومين قلتلوا حليق عن سماي خليني مع اصحابي و انت رح ابعتك تعمل جولة سياحية في البلد سرعة و ذهب و شاف و شاف وووو المهم عندما عدنا لدبي فاجاني بكلامه و تغزله بقرية مشتى الحلو و لم اخد الشي بالشي و لكنه كررها و لم افهم ... و اخيرا فهمت انه تفاجا من معاملة المسيحي السوري الاكثر من راقية له برغم لحيته الدالة على انه مسلم و( مع انه لو عرف انها كلها مسيحية ربما خاف يروح عليها ) و قال بالحرف ساخد كل فريق التسويق يتعلموا الادب و الذوق هناك و المضحك اكتر بالموضوع انه عندما اخبر عائلته صعق ان زوجته و الاده و اخواته يزورون مشتى الحلو و منهم من اشترى عقار خاص به هناك ؟؟؟؟؟و هو لا يعلم ؟؟ في مؤتمر عقد في باريس للحقيقة حضرها كل الاديان السماوية و الغير سماوية تصادف ان جلس مسلم بجانب بوذبي ( وهذا المسلم و هو مفكر و عالم في اللاهوت ) فسال البوذي ساخرا مو عيب عليكم تعبدوا البقر ؟؟ فكان الرد صاعقا نحن من لبوذي )) (( عبدناه لا نو انت نزلتو اكبر ايه بالقران باسم البقرة )) و هنا شعر صاحبي ان عليه ان يبدا من جديد بفتح مخه لتقلي كل شيء و لا يستخف بشيء و لا بفكر اي كائن حي ... و انا صارت معي قصة مع صديقة اسمها مريم و لم اعرف هي مسلمة او مسيحية و خلال اشهر لم اعرف لا اني لا اهتم للموضع لكنها مرة قالت هدول المسيحية بيعملوا كذا و كذا فقلت لها رجاء لا تحكي على المسيحية امامي فانا اغضب لذلك فورا و ان كنا من نفس الدين فجاوبت ( حبيبي مين قال ليش انا مسلمة ) فقلت لكنك تاتين يوم السبت اذا لست يهودية فقالت و لا يهودية و هون ان فتت بالحيط و كنت صغير السن سالتها انت من وين قرعت ابوكي دوختيني .... فقالت اخاف اذا خبرتك اخسر صداقتك فقلت لالالالالالا ابدا بس شو انت ممكن اعرف فجاوبتني ( زاردشتية ) و كنت اول مرة اعرف بسوريا في هيك شي ؟؟؟؟ و عندما لا حظت انني فتحت تمي متل الاهبل فضحكت و قالت منكم بيقول علينا منعبد النار و منكم بيقول علينا منعبد الشيطان و منكم بيقول علينا لنا ذيل في مؤخرة جسمنا و قالت و حياتك مافي هيك شي نحن منعبد الله !!!!!!!!!!! المهم اكتشفت انها من طائفة تابعة لدين يعبدون الله و تعاليمهم قريبة من تعاليم ادياننا و سالتها كيف لم اسمع بهكذ نبي من قبل فكان ردها صاعقا ( يعني خرستني ) ليش في حدا بيقدر بيعرف كل الانبياء الذين جاؤ من السماء هون انا حست اني بخانت اليك و بلشت اعيد من الموضوع في المخ ... و اخيرا اسف للتطويل هناك كلمة اقولها دائما سارددها الان هنا المسيحية انطلقت من سوريا و يجب ان يفهم العالم ذلك و هم فقط يحملون راية المسيحية اما ما يراه البعض عن المسيحية و بالذات باقي الدول العربية و ياخذون الغرب على انهم مسيحية فهذا حرااااااااااااااام و المسيحيون مجرمون بحق دينهم اذا لم بكونوا خير سفراء و السلام عليكم |
شكرا لكم جميعا ولكن مسألة النقل أيضا تتضمن الآتى :
- لهجة الشعب الأصلية وما لم يعد متداولا فلا نفهمه وما يزال ساريا ففهمناه . - امكانات هذه اللغة الأم ومدى قوتها في التحديد للمفرد والمثنى والجمع مثلا ومدى قوتها البلاغية في التدرج في المعنى من تضمنها للقوي والأقوى في المعاني و ليس اللاشتقاق فقط . - حالة الكاتب أثناء الكتابة وللتوضيح هل هو مطارد مثلا مطلوب قتله محبوس مجبر على الكتابة .... وهكذا . أو حتى حرية الرأي هل هي مكفولة له أم ماذا ؟. - سلامة وصول المكتوب وهل تم التلاعب به أم لا في كل فترات النقل وفقدان فترة ولو ضئيلة قد تحتوي مثلا على اعدة الكتابة وبشكل غير حرفي مثلا . - صفات الكاتب أو الناقل وحالته الدينية ومبادئه الفعلية . - الفترة بين التلقي والكتابة اذ قد ينسى الكاتب مثلا بعض الأحكام والأحداث بعد مرور 60 عام مثلا مالم تكن مكتوبة قبل ذلك . - توافر الاجماع و العلم فقد يكتب المرتدون عن الدين مثلا أنهم أصحاب المنهج القويم غير أنهم على غير ذلك اذ يجب كون جميع أصحاب نفس المنهج الاتفاق على المضمون وعلى علم وليسوا لأنهم تلقوه من نفس الشخص . - الاجماع على الصحة وعدم النقض . - توافر العلم لدى الناقلين والمؤيدين بما لا يدع مجالا للشك . - قدرات المترجمين النقلية و مدى المامهم بالمرادفات وأحكام كلا من اللغتين المنقول منها و المنقول اليها . اذ أن دقة المعنى والمقصد قد يتوقف على ذلك خصوصا اذا ما استخدمت هذه اللغة لنقل منهج روحاني قد لا يرى أو يلمس ولكن يعتقد به .هذا خصوصا أنه يجب أخذ الفرق بين امكانيات هذه اللغات أثناء النقل . |
كما أحب أن أنوه أيضا لا يجب أخذ المصادر من طرف واحد اذ قد يكون اآخر على صواب أو قد يكون الأصوب عندما تتعارض الروايات كالادعاء بأن الاسلام مأخوذ من الاديان السابقة .
فاذا قام الاسلام بتأكيد صواب أنزل على الأمم السابقة ادعيتم أنها مأخوذة من الكتب السابقة . واذا أتى بحكم جديد تقولوا ابتدعتم أحكاما من عندكم فالبينة هنا على مدى قوة طرق النقل لدى الطرفين ومدى احكامها وتكاملها . وبالنسبة للاسلام فنضيف مدى انطباقه وملائمته لجميع العصور الماضية والحالية والآتية كما نقول وفي هذا خلاصة الاعجاز القرآني . |
أخي رومل
الحكي يلي كاتبو حلو بس ماالو اي علاقة باسئلتي ويلي بيقراه بيحس حالو داخل متاهة كأنك مابدك تعطي جواب فإذا كنت مسلم فقط أجب على اسئلتي السابقة وان كان العكس فبتمنى تنزل موضوع خاص بك وحاور على كيفك شكرا لمرورك |
اقتباس:
بس مو هون بيت القصيد البيت الاول هو انك لم تجب على اسئلتي وبالتالي هذا يعني انك لم تطلع على المخطوطات بالذات او على دراساتها فلايحق لك النقد حتى على الكتاب الذي تؤمن به ثانيا انت لم توضح معنى كتابتك وماتقصده هات من الاخر فان كنت عامل دراسة وبحث حول الاناجيل او الكتاب المقدس ولو عن بعد اعطينا ماتوصلت اليه وافدنا وبالاخص الادلة على مااعتقد انك تاتي من عندك بهذا الكلام فان كان على اللغة هناك اخطاء لغوية حتى بالقرآن....وان رغبت اتيك بالدراسات وخاصة انه عندما وضع احرق ما احرق وكان بلا تنقيط وهذه مسألة خطيرة لو حكمنا العقل شكرا على مرورك |
اقتباس:
نحن لا نبحث عما يلائم البشرية.....بل كيف تحيا بملائمة مع حياة السماء لتكون بلا خطيئة وطاهرة فالالحاد من نظر الملحدين والمفكرين الملحدين الملائم الاكبر للحياة البشرية والبوذيين كذلك وواليهود والدروز وكل انسان يعتقد ان الحياة التي يحياها ملائمة بكل الدهور هناك سؤال واحد فقط أجبني عليه ماهي المسيحية الحقيقية وكيف يحياها الانسان(التي شعارها محبة الله اولا ومحبة كل انسان ثانيا قبل محبة النفس) ثم تعال واخبرني بعد ان تعلم اجابة هذا السؤال وتخبرني به قل لي (هل هي ملائمة لحياة الانسان عبر كل الدهور) شكرا على مرورك ولا تنسى ان تعود الى الاسئلة الاولى وتجيبني عليها |
رح جاوب انا
انا نقدي دائما موجه لشخص بحد ذاتو ولا مرة جبت سيرة الدين المسيحي هل اعرف معرفة كافيه عن الدين المسيحي ؟؟؟؟ معرفتي عن الدين غير كافيه ولكن من خلال صداقاتي مع المسيحين فيني قول وبقلب قوي انو عندي معرفة متلي متلن او اكتر شوي يمكن لانن مش متدينين والله اعلم قرات العهد القديم والعهد الجديد كتب محددة ما قريتها مجرد مقالات من مصادر مسيحية عن مواقف الكنيسة من بعض الاشيا اكتر شي بتكون ارثوذكسيه قرات سير القديسين ؟؟؟؟ لا ما حصل وقريت ولكن سمعت عبر التلفزيون والاعلام غير المقروء بس انتي مصعبه الامور شوي يعني بصراحة وبدون زعل حتى المسيحين بشكل عام يلي تعرفت الن ما كان حدا منن قاري العهدين القديم والجديد فما بالك عن قصص قديسين وكتب كاملة تعد شروح وتوسعات للاساس وهو الكتاب المقدس الذي لم يقرؤوه بالنهايه هل انا مؤهل لانتقد المسيحية ؟؟؟؟ لا لكني بشوف تصرفات لبعض الاعضاء هون وبناقشن كافراد مش كاديان |
ما قريت كل الردود مجرد الصفحة الاولى
طيب حابب اسال سؤال لصاحبة الموضوع هل سمعتي يوما بالاهل بعل ؟؟؟؟ تموز ؟؟؟؟؟ بوذا ؟؟؟؟ درستي الديانات تبعتن؟؟؟؟؟ هل قريتي قصة موت الاله بعل ؟؟؟؟؟ دوري عليها واقريها هي القصة قبل المسيحية بالفين سنة يمكن وموثقة بمخطوطات تاريخيه كيف بتفسري الشبه ؟؟؟ |
أعزائي أرجوا أن تكون هذه هي الأسئلة المذكورة :
اقتباس:
ج / لا ولا أدري كيف تكون كافية . على أني غير مطالب كمسلم بالبحث فيها الا عند الضرورة الملحة بغرض الدفاع عن الاسلام مثلا . س / وهل قرأت كتبهم ؟ ج / اطلعت على بعضها على أني لست دارسا فيها مفحصا . س / وهل تابعت المخطوطات التي اتى منها انجيل اليوم والكتاب المقدس؟ ج / لم يصلني سوى أمثال هذه المقالات أعلاه . س/ هل قرأت عن سير القديسين المسيحين ؟ ج / لا . ولكني تابعت بعضا من الحوارات المسيحية مع قسيسين مسيحيين أعلنوا اسلامهم . س / هل عاشرت المسيحين؟ ج / نعم . ولا أذكرهم الا بالخير ، على أني أنتقد فيهم بعض التصرفات اللاحضارية . =============== وأضيف : س / ما جدوى مناقشاتك ؟ ج / لهذا عدة أسباب : - توضيح عدم اختلاف الاسلام عن الأديان السابقة . - الدفاع عنه . - دحض بعض المفاهيم الخاطئة عنه . - اثبات انه صالح لكل زمان ومكان . - نفي الشبهات عن مصداقية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم . - ايضاح ان الاسلام أكثر إحكاما مما سبقه من أديان سواء في مسائل الاعتقاد أو المسائل الاجتماعية والتعاملات البشرية وأنه لا يعوم على بعض الأقاويل . - توضيح الفرق بين القرآن ككلام خالص منزل من عند الله بكافة قراءاته وبدون أى تناقضات لغوية أو نحوية أو معنوية وبين الانجيل الذي هو أشبه بالسنة أو كتب التفاسير عندنا . - توضيح مناهج السلف في الحفاظ بكل السبل على النصوص الدينية على اختلاف أنواعها ومراعاتهم لأفضليتها واجماعهم عليها . - التنويه على أنه يوجد تاريخ معين غير مثبت لدى معظم النصارى قد شوهت فيه مصادر الاسلام الموثقة و ادعيت بعض انجازاتهم لآخرين لا لشئ سوى الترجمة . - تبيان قوة "علم التجريح" لدينا وعظيم فوائده . - ذكر واثبات دلائل نبوة نبينا ورسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم والمسيح عيسى عليه السلام . - دعم واثبات صحة منهج عيسى عليه السلام الدعوي الأصلى وعدم اختلافه عن الاسلام في شئ غير ما حرف . - التنويه أن الاسلام دعوة و ليس اجبار فمن اراده اتبعه ومن لم يرده فليسكت عنه ولا يقف في طريقه كدعوة . ============ اعتذر عن الاطالة والزيادة . |
قالت السنيورة :
اقتباس:
أما عن كيف تحيا فالنظرة تكاد تكون واحدة بيننا . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
المسيحية : اقول لا . هذا لأنه لايستقيم المنهج المادي وحدة دون الروح أو حتى المنهج الروحي وحده دون المادة أو حتى بالدنيا دون الدين ولكن يجب أن تجتمع هذه جميعها في منهج واحد متكامل من عند الله اذ هو العالم بنا جميعا . |
اقتباس:
اقتباس:
مؤكد لا . وعلى هذا فمن حقهم البحث والسؤال والعلم ومن ثم الرد على الشبهات . ============== أما عن التوضيح فلا حرج من ذلك : - لهجة الشعب الأصلية وما لم يعد متداولا فلا نفهمه وما يزال ساريا ففهمناه . فقولنا مثلا أمهات المؤمنين لا تعني أنهن ولدنهن . وبالقياس "قد" يكون الرب بمعنى الراعي . - امكانات هذه اللغة الأم ومدى قوتها في التحديد للمفرد والمثنى والجمع مثلا ومدى قوتها البلاغية في التدرج في المعنى من تضمنها للقوي والأقوى في المعاني و ليس اللاشتقاق فقط . كالقول ب"صعد" و "يصعد" بتشديد الصاد . أو حتى كبير وأكبر والأكبر وقال وقالا وقالوا . - حالة الكاتب أثناء الكتابة وللتوضيح هل هو مطارد مثلا مطلوب قتله محبوس مجبر على الكتابة .... وهكذا . أو حتى حرية الرأي هل هي مكفولة له أم ماذا ؟ ما الايضاح الذي تريد هنا ؟ - سلامة وصول المكتوب وهل تم التلاعب به أم لا في كل فترات النقل وفقدان فترة ولو ضئيلة قد تحتوي مثلا على اعدة الكتابة وبشكل غير حرفي مثلا . اثبات الخط لصاحبه مثلا اذا لم يذكر .وهل ضمن عدم التعديل فيه في جميع الفترات أم لا حتى وصل الينا . - صفات الكاتب أو الناقل وحالته الدينية ومبادئه الفعلية . هل اتهمه مثلا مسلمي عصره بالزندقة و النفاق وحاربوه أم لا . - الفترة بين التلقي والكتابة اذ قد ينسى الكاتب مثلا بعض الأحكام والأحداث بعد مرور 60 عام مثلا مالم تكن مكتوبة قبل ذلك . يعني احنا مثلا لما بتخلص الدراسة بتطير المعلومات . - توافر الاجماع و العلم فقد يكتب المرتدون عن الدين مثلا أنهم أصحاب المنهج القويم غير أنهم على غير ذلك اذ يجب كون جميع أصحاب نفس المنهج الاتفاق على المضمون وعلى علم وليسوا لأنهم تلقوه من نفس الشخص . اذ قد يجمع جميع تلاميذ فلان على صحة قوله اتنادا لأنهم تلقوا منه نفس المعلومة ولكن هذا لا يثبت سلامة نيته كمعلم في نقل المعلومة من الأصل . - الاجماع على الصحة وعدم النقض . - توافر العلم لدى الناقلين من أكثر من مصدر والمؤيدين بما لا يدع مجالا للشك . - قدرات المترجمين النقلية و مدى المامهم بالمرادفات وأحكام كلا من اللغتين المنقول منها و المنقول اليها . اذ أن دقة المعنى والمقصد قد يتوقف على ذلك خصوصا اذا ما استخدمت هذه اللغة لنقل منهج روحاني قد لا يرى أو يلمس ولكن يعتقد به .هذا خصوصا أنه يجب أخذ الفرق بين امكانيات هذه اللغات أثناء النقل . ============================== ولم أورد هذا للقدح ولكن للعلم فقط اذ لم تذكر جل هذه الصعوبات في البحث والنقل في المقال المكتوب . |
اقتباس:
انت بالفعل اصبت...واجابتك كانت عادلة وانا قصدي من هون انو يلي يتحذلق على الاخر ولا يعلم عنه شيئا يجب ان لا ينقد الاخر معتمدا على الترديد والتعصب الاعمى وبدون دراسة واقد الطرفين ومو كل مسيحي هو مسيحي حقيقي ولا كل مسلم هو مسلم متبع خطى الاسلام وملتزم بها او حتى بمعرفتها وشكرا لتفضلك |
اقتباس:
بس انت قلي شو الشبه لانو حتى في قصة الطوفان ذكرت بالاساطير اليونانية والسومرية والاكادية والتوراة والقرآن بقى شو رأيك |
عفوا من المشرفة السنيورة الكريمة والجميلة بدي اكتب تعليق بسيط
الاسطورة هل هي قبل الكتب السماوية ام بعدها إذا قارنا الزمن الذي كتبت فيه نجدها قبلها ولكن دعنا نعرف ماهو سبب وجود هذه الأسطورة بأكثر من مكان الكتابة اخترعت عام 3000 قبل الميلاد وقبلها لم يكن يوجد كتب سماوية ولكن كان يوجد تعاليم إلهية للبشر نوح هو البداية بعد الطوفان ونوح عنده كل ماجاء من تعليمات ونبوءات الهية قبل الطوفان ونقلها لأبنائه الذين انتشروا وشكلوا امم ونقلوا لهم هذه التعليمات الغير مكتوبة ومع التواتر بالنقل طرأ بعض التحريف عليها من ناحية اسم الإله والخ ولكن الوعد بقي وعدا والنبوئة بقيت كما هي الأصل وعندما أخترعت الكتابة دون العهد القديم ومن بعده الأنجيل ولكن هذا لم يكن يعني ان الأسطورة هي الأصل بل الأصل هو الوعد الإلهي سلام |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 10:15 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون