أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   تاريخ الشيوعية الدموي...فيلم للتحميل والمناقشة (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=87836)

was616im 14/12/2007 03:39

تاريخ الشيوعية الدموي...فيلم للتحميل والمناقشة
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


هون فيكن تحملو 3 افلام قصيرة مدة كل واحد 30 دقيقة او اكتر بشوية
بيحكي هون عن تاريخ الشيوعية الدموي
بس تشوفوا الافلام ابقى منرجع و منحكي بالموضوع
:D

BL@CK 14/12/2007 03:57

خيو كـ تسجيل متابعة ,

لازم نفرّق بين الشيوعيّة كـ أيديولوجية , و بين تصرّفات الأشخاص اللي تبنوها .

يعني بأدبيات الأحزاب الشيوعية ما في أي دموّية أو أي شي بحرّض على سفك الدماء ( لزيزة هاي سفك :lol: ) ..

و لنا عودة .

yass 14/12/2007 11:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : BL@CK (مشاركة 841945)
خيو كـ تسجيل متابعة ,

لازم نفرّق بين الشيوعيّة كـ أيديولوجية , و بين تصرّفات الأشخاص اللي تبنوها .

يعني بأدبيات الأحزاب الشيوعية ما في أي دموّية أو أي شي بحرّض على سفك الدماء ( لزيزة هاي سفك :lol: ) ..

و لنا عودة .


مزبوط جدا... هاي ملاحظة كتير مهمة

ظل جيفارا 14/12/2007 14:16

رد
 
صديقي للأسف لو أننا حضرنا الأفلام التي قدمتها لعرفنا ما يمكن ان يحصل للتاريخ من تزوير
أولا ما تحدثت عنه هو تجارب شيوعية وليست الشيوعية بشكلها الراقي
ومن ثم أن ما حصل هو ثورة ومن قتل هم اعداء الثورة وهذا ما يحصل في اي ثورة ومن الخطأ ما جاء في الفيلم الوثائقي أن اوضاع الروس قد ساءت بعد الثورة وهذا ما نفاه الروس وهذا ما يتحدثون عنه اليوم بعد اكثر من عقد ونصف على النظام الجديد في روسيا
واقتبس ما قاله من سبقني علينا ان نمتلك الوعي لنفصل بين الشيوعية كأيديولوجية مبنية على العلم وبين من طبق
وشكرا

was616im 14/12/2007 15:41

هلق انتو شوفو الافلام التلاتة و بعدين منحي بالموضوع
:D

COSTA 15/12/2007 13:57

طيب ماشي
خيو قبل ما نحضر الافلام لانو يمكن لبين ما يتحملو بدون وقت كتير وكمان لنشوفون بدون وقت
اذا بتعطينا فكرة عن الافلام اذا كنت شايفون بكون احسن ...
بس انو تقول دموي لانو كل شي دموي بالتاريخ مو بس الشيوعية او بمعنى ادق القائمين على تنفيذها او مستغليها
الي رجعة عالموضوع

ظل جيفارا 15/12/2007 16:19

انا حضرت الفيلم الأول عم يحكي ببدايته عن فكرة الصراع الطبقي اللي بيحكي عنها ماركس وشوية صور لحروب كانوا السوفيات مشاركين فيها وكمان بيحكي عن المقاربة بين ماركس وديمقريطس وبيحكي عن علاقة الشيوعية بالدين وبيعتبر الدين اهم شيء في الحياة وما غريبة على هارون يحيى ويا عيني على انتمائه شو مليان سلام
وبيرجع الفيديو الأول بيحكي عن العلاقة بين الداروينية اللي شوي شوي عم تظهر الأدلة على صحتها والكثيرين بدؤا يؤمنون بأنها اصح طريقة لتفسير النشوء والإرتقاء للكائنات الحية وعلاقة داروين بماركس مظهرا رسائل ماركس وانجلز التي تتحدث عن داروين
انا متل ما شفت انو اولا بيعطي الثورة والحرب صفة دموية رغم انهم جزء من تطور البشرية والحروب اللي شارك فيها الشيوعيين اذا امكن القول " الحرب العالمية الثانية على سبيل المثال " ما كان الشيوعيين هم من بادر بها ولا حتى ثورات النضال في اميركا اللاتينية والفيتنام وهيدي الصور اللي مرقت بالفيلم
وكمان بيحكي عن الثورة الفرنسية وادارة الكوميون وكيف اتقتل قواد النظام السابق من قبل الشيوعية وليس من قبل بعض الشيوعيين وقد يختلفون في التطبيق عنجد حقارة هارون يحيى ما عاد إلها مثيل لا هو ولا إتجاهه النورسيين
سيدي الكريم علينا ان نفصل بين الثورة والدموية لإن الثورة هي ان تناضل لتحرير وطنك وشعبك والثورة لا يمكن ان تخلوا من لون الدماء لإنها انتفاضة المستبد به على المستبد فكيف تتوقع أن يعامل المستبد به المستبد يعامله بطريقة " من ضربك على خدك الإيمن أدر له خدك الإيسر ؟" هذه الجملة المليئة بالتخاذل ؟
وبصراحة ما قدرت كمل الفيلم لإنه طريقة طرحه وطروحات النورسيين كلهن بمن فيهم هارون يحيى تفتقد إلى أدنى شكل من اشكال المصداقية لكي استمع لما ينشر على مواقعهم
تحياتي الحارة ولكن الفيلم ملئ باللعب بالأحداث التاريخية وباللعب على الجمل
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

محمد ابراهيم 15/12/2007 18:00

تسجيل مووووووتابعة

(بس في وسيلة لتدبير الافلام من دون عمل داونلود ؟؟؟؟؟

was616im 15/12/2007 18:42

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم (مشاركة 843362)
تسجيل مووووووتابعة

(بس في وسيلة لتدبير الافلام من دون عمل داونلود ؟؟؟؟؟

والله يا غالي صعب...يعني كيف بدك تشوفهن اذا ما عملت داونلود؟؟ :?

مسطول على طول 17/12/2007 05:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم (مشاركة 843362)
تسجيل مووووووتابعة

(بس في وسيلة لتدبير الافلام من دون عمل داونلود ؟؟؟؟؟

ايه في

انته تعا ع الشام ومافي داعي لداونلود :p


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



مع اني ماشفتهم

was616im 17/12/2007 12:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مسطول على طول (مشاركة 844854)
ايه في

انته تعا ع الشام ومافي داعي لداونلود :p


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



مع اني ماشفتهم

شكرا معلم :D

ظل جيفارا 17/12/2007 13:21

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مسطول على طول (مشاركة 844854)
ايه في

انته تعا ع الشام ومافي داعي لداونلود :p


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



مع اني ماشفتهم

على الهامش اليوتيوب محجوب
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

محمد ابراهيم 17/12/2007 23:56

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : was616im (مشاركة 843374)
والله يا غالي صعب...يعني كيف بدك تشوفهن اذا ما عملت داونلود؟؟ :?

مشي الحال هلاء الجزء الاول عوشك الانتهاء
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مسطول على طول (مشاركة 844854)
ايه في

انته تعا ع الشام ومافي داعي لداونلود :p


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



مع اني ماشفتهم

لا شريك نتقابل بمكان محايد شو رئيك بحمص ؟؟؟ اذا فشلت المفاوضات يبقى رح نتقابل في حلب ومابضمن اي مكان غيرو .
مشكور على الرابط بس التحميل افضل (لانو ياذكي نفس الوئت رح ياخدو بالمحصلة النهائية وبدو نفس السرعة ..
بس بالنهاية مشكور عالرابط
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 845001)
على الهامش اليوتيوب محجوب
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

في معي بروكسي وبرنامج

اممي 18/12/2007 00:19

الفلم بيعرض التالي
مشهد انسان عم ينقتل وحوليه 10 بيبينوا انن سفاحين والمشهد بينحط مع موسيقي حزينة عن قديش انذال هدول السفاحين ...طبعا لو دقننا راح انشوف ان الي عم ينعدم هوه شخص سارق لمئات السنين قوت شعب وقتل ودبح علي ابو موزة بس القصة ومافيها ان اهل المجرم اليوم عم يحاولو يشوهو الحقيقة وهي هيه شغلة هارون يحيي
طيب ليش ماحط كيف كانت روسيا عايشة قبل ثورة اكتوبر وكيف الثورة شبعت هالشعب لمدة 70 سنة وبعد التامر عليها فينا نشوف شو صار بروسيا
ليش بتحط هالافلام ناس متل التشي على انهن خارجين عن القانون علما ان نظالهم كان لتحرير الشعوب وما كان عصابات تسلب لقمة البسطاء
ثم شو الهدف من هيك افلام ؟؟ ومين بيدفع للعالم الي عم تنتجها ؟؟وبتخدم مصلحة مين هالتشويه بفكر ماركس ولينين الي بيدعو للسلام وبيدافع عن لقمة الجياع
كم بلد بالعالم اليوم عم تعاني من استغلال الراسمالي والامبريالية عم تتحكم فيه وقديش زادت نسبة الناس الي عم يموتوا علي ايد قوي الظلام الرجعية؟؟ ليش ما بنشوف افلام عن مجازرهم وعن انظمتهم الي بتزهر علي دماء الاطفال
تسقط الراسمالية ,تسقط الرجعية وتسقط اذنابهم المقتاتة علي فظلات الموائد المترفة
تحيي الاشتراكية ويحيي السلام العالمي ويحيي كل انسان يناضل لكسب قوته بشرف
ويبقي لينين منارة هدانا لغد الهناء والنعيم
اممي

was616im 18/12/2007 01:12

اقتباس:

وكيف الثورة شبعت هالشعب لمدة 70 سنة
شو شبعتن؟؟
شبعتن جوع و فقر؟؟؟
كل الناس بتعرف منو هنن الروس و كيف كانو عايشين بفقر مو طبيعي ايام الاتحاد السوفييتي
:D

اممي 18/12/2007 01:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : was616im (مشاركة 845686)
شو شبعتن؟؟
شبعتن جوع و فقر؟؟؟
كل الناس بتعرف منو هنن الروس و كيف كانو عايشين بفقر مو طبيعي ايام الاتحاد السوفييتي
:D

وهلق يعني كل روسي مع روز رايز !!!
بايام الاتحاد السوفيتي ماكان في حدا جوعان ولا حدا مريش يعني العالم كلها كانت بتاكل وبتشرب فوتكا بس بنفس الوقت ماكان عندن مصاري ليعملوا سياحة بسويسرا ...ولاتنسي ان بهديك الايام كان السوفيت بيدعموا نص العالم مصاري وبعثات
فوين رايح رفيقي ...يعني من ناحية الاكل هي مامعك حق فيها بس اي يمكن تحكيلي عن الديمقراطية او الحرية فانا بوافقك لان بالنهاية الحزب الي كان بروسيا ماكان عم يطبق الشيوعية بكل معانيها بالاضافة الي ان الاخوة في الKGB يعني كان لاعنين رب الفكر الماركسي من خلال اجبار العالم علي الانتساب الها بس لو قريت كل كتب ماركس ماراح تلاقي شي اسم دكتاتورية الاجهزة المخابراتية لان الحكم بالشيوعية هيه للبروليتاريا يعني انا وانت وشغيل الباطون وشوفير التكسي...وعاليسار نازل :D

was616im 18/12/2007 01:27

معلم
كلامك مو صحيح مية بالمية
بالنسبة للاكل و الاوضاع المادية ف يا ريت تسال الناس اللي كانو يروحو بعثات ع روسيا ايام الاتحاد السوفييتي
وقت اللي كانت البنت تقلك طعميني و عمول اللي بدك ياه فيني....بس طعميني...او خليني نام جوى احسن ما موت من البرد برى....
وقت اللي كانت الناس تنتظر عالدور يومين و تلاتة لحتى تاخد غرام لحمة او قرن موز.......
:D

اممي 18/12/2007 01:34

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : was616im (مشاركة 845700)
معلم
كلامك مو صحيح مية بالمية
بالنسبة للاكل و الاوضاع المادية ف يا ريت تسال الناس اللي كانو يروحو بعثات ع روسيا ايام الاتحاد السوفييتي
وقت اللي كانت البنت تقلك طعميني و عمول اللي بدك ياه فيني....بس طعميني...او خليني نام جوى احسن ما موت من البرد برى....
وقت اللي كانت الناس تنتظر عالدور يومين و تلاتة لحتى تاخد غرام لحمة او قرن موز.......
:D

كلامك مظبوط وتحديدا عام 1990 بعد ما ابن ال16 هيه غورباتشوف فكك الاتحاد واعلن الانفتاح وبدون مابيدرس هالتحول اتعرضت البلاد لازمة غذاء ماشهدتها من ايام الحرب العالمية الاولي
قبل هيك كانت الدعارة بالاتحاد السوفيتي حكمها الاعدام لان كانت تعتبر امتهان للقيم الانسانية

:D

was616im 18/12/2007 01:40

اقتباس:

تعتبر امتهان للقيم الانسانية
اي قيم انسانية....مو على اساس هدول تبعوت الماركسية بيعتقدو بنظرية التطور و انو الانسان حيوان....

yass 18/12/2007 01:53

اقتباس:

تبعوت الماركسية بيعتقدو بنظرية التطور و انو الانسان حيوان....
عجبتني هاي "تبعوت الماركسية" :lol:

قصدك الداروينية ما هيك؟؟

was616im 18/12/2007 01:57

اي صح قصدي الداروينية شكرا ياس :D
ليش مو على اساس انو عمو ماركس اعتمد كمان على نظرية داروين مشان يتفلسف بماديتو هو و غيرو

yass 18/12/2007 02:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : was616im (مشاركة 845737)
اي صح قصدي الداروينية شكرا ياس :D
ليش مو على اساس انو عمو ماركس اعتمد كمان على نظرية داروين مشان يتفلسف بماديتو هو و غيرو

الماركسية نظرية اجتماعية- اقتصادية و مو ماركس صاحب المذهب المادي بالفلسفة... قبلو كتير, هو أخد جانب و طوّرو لكن ما تدخل كتير بنظرية التطور.... هاد أمر انتروبولوجي بحت و مالو علاقة بنشاط ماركس

was616im 18/12/2007 02:03

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 845741)
الماركسية نظرية اجتماعية- اقتصادية و مو ماركس صاحب المذهب المادي بالفلسفة... قبلو كتير, هو أخد جانب و طوّرو لكن ما تدخل كتير بنظرية التطور.... هاد أمر انتروبولوجي بحت و مالو علاقة بنشاط ماركس

همم....بصراحة ماني ضليع بالفلسفة المادية ولا غيرها من الفلسفات فلذلك بدك تطول بالك عليي شوية و تشرحلي حبة حبة
:D

yass 18/12/2007 02:14

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : was616im (مشاركة 845743)
همم....بصراحة ماني ضليع بالفلسفة المادية ولا غيرها من الفلسفات فلذلك بدك تطول بالك عليي شوية و تشرحلي حبة حبة
:D

أي كل تيارات الفلسفة جميلة و جميل الاطلاع عليها حتى لو ما تتوافق معك

عندك الويكيبيديا مصدر جيد للمعلومات. فيك تدخل و تدوّر عن : المادية بأنواعها, الماركسية, الجدلية, الداروينية, الانتروبولوجيا

اسبيرانزا 18/12/2007 02:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : اممي (مشاركة 845578)
ا زادت نسبة الناس الي عم يموتوا علي ايد قوي الظلام الرجعية؟؟ ليش ما بنشوف افلام عن مجازرهم وعن انظمتهم الي بتزهر علي دماء الاطفال
تسقط الراسمالية ,تسقط الرجعية وتسقط اذنابهم المقتاتة علي فظلات الموائد المترفة
تحيي الاشتراكية ويحيي السلام العالمي ويحيي كل انسان يناضل لكسب قوته بشرف
ويبقي لينين منارة هدانا لغد الهناء والنعيم
اممي

بتتحدث عن اللى بيموتوا ,, جيت فى مقتل ,, الم تسمع عن المذابح الجماعية داخل سجون ستالين
الم تسمع عن 2 مليون صينى قتلهم ماو تسى تونج فى حال السلم تحت زعم الشيوعية
تقول تسقط الراسمالية ,, بل يسقط اى نظام ظالم يقول ما لا يفعل .. يسقط الظلم فحسب

محمد ابراهيم 18/12/2007 02:33

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 845730)
عجبتني هاي "تبعوت الماركسية" :lol:

قصدك الداروينية ما هيك؟؟

ضحكنا معاك :lol: عشو بتضحك
والله هو من جانب معك حق
بس من جانب تاني (الفيلم الاول فيه رسالة من انجلز لماركس ببيرحبو جدا بكتاب داروين وفي رسالة من ماركس لانجلز بتوضح انفس الشيء لدرجة ان ماركس تقريبا قال انو كتاب داروين فرصة او كان منتظرو شيء من هالقبيل (رح ارجع اتأكد ورح اخبرك) .

في بقى اهداء من ماركس لداروين على احد كتب ماركس بيقول لداروين انو من معجبينو وقال كلام كتير ما متذكرو
بحيث تداخل امر الماركسية مع الداروينية بشكل عجيب .

خيالات واوهام 18/12/2007 04:11

كإنسان حر في بلاد حرة لا أستطيع إلا أن أقول أن الشيوعية كانت مقبرة للحرية وكان مصير كل معارض هو سجون المخابرات وصحيح انو كانوا يدفعون الكثير من الأموال للشيوعيين حول .العالم من طلاب وحزبيين وانظمة موالية لكن كل هذا السخاء على حساب أهل البلد. روسيا الآن رغم كل العلل إلا انها افضل من ايام الشيوعية

ستالين احد رموز الشيوعية ليس الا مجرم حرب من يستطيع ان يقتل الملايين تحت اي مسمى كان لا يستح إلا اللعنة والإحتقار على مدى العصور.

اممي 18/12/2007 04:15

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : was616im (مشاركة 845711)
اي قيم انسانية....مو على اساس هدول تبعوت الماركسية بيعتقدو بنظرية التطور و انو الانسان حيوان....


نظرية التطور تبع دارون مابعتقد ان فيها اي امتهان للميراث الانساني تبعنا بل العكس
لان اساس النظرية قائم علي التطور من هالنوع لحد ماوصلنا للنحنا عليه من حضارة هلق
واذا قريت شي مرة لماركس او للينين فبعتقد ان راح تعرف لحالك ان الافكار تبعهم بتطرح جوهر الحاجات الانسانية ومابتشق مافهيم الخير والجمال والعدالة
:D

اممي 18/12/2007 04:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ايمان عادل (مشاركة 845760)
بتتحدث عن اللى بيموتوا ,, جيت فى مقتل ,, الم تسمع عن المذابح الجماعية داخل سجون ستالين
الم تسمع عن 2 مليون صينى قتلهم ماو تسى تونج فى حال السلم تحت زعم الشيوعية
تقول تسقط الراسمالية ,, بل يسقط اى نظام ظالم يقول ما لا يفعل .. يسقط الظلم فحسب

الستالينية مذهب حاول ان يفرض ستالين بالصرماية علي الحزب وكان دكتاتور ومارس سلطة قمعية لاتوصف وبكل الاحوال لينين حذر كتير من بطش ستالين وبالنهاية وبعام 1956 ازيلت كل صور استالين من الاعلام الحمر وتم اعتباره من المسيئين للشيوعية (رغم ان الي اجو بعد ماكانوا انبيا )
بالنسبة للصين مابعرف هالرقم من وين جايبتيه لان اول مرة اسمع فيه
بس الثورة الصينية دامت ردح من الزمن واكيد كان الها من اعتبرتها الثورة كاي ثورة اخري اعداء بس اطلع للصين اليوم بلد يحوي ربع العالم يعيش ظمن تنظيم اكثر من رائع واقتصاد صار ينافس الدول الراسمالية
اما بالنسبة للظلم ...نحن كلنا ضد الظلم وانا بدعوكم لقراء اكبر بالكتب اليسارية ,يمكن الي طبقوها كان الهم كتير سلبيات بس بنفس الوقت بعتقد ان اساليب الحياة الاجتماعية والترابطية الي بتخلق بالمجتعات الاشتراكية هيه ارفي من الغلاقات القائمة علي اساس المصلحة الي بتسود بالمجتمعات الراسمالية
وهي وردة تانية:D

اممي 18/12/2007 04:29

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : خيالات واوهام (مشاركة 845812)
ستالين احد رموز الشيوعية ليس الا مجرم حرب من يستطيع ان يقتل الملايين تحت اي مسمى كان لا يستح إلا اللعنة والإحتقار على مدى العصور.


بوافقك الراي وتمت محاكمة بيريا (مدير المخابرات والذراع الايمن لستالين) بعد وفاة الاخير وتم الحكم عليه بالاعدام جزاء لجرائمة ضد الرووس
عالهامش رغم كل الدكتاتورية تبع ستالين بس بالكومفرنس الي 6 للحزب عام 1949 قدم ستالين ورقة اعتذار وطلب صفح من كل الرفاق الذين شملتهم حملات المحاسبة والي قال عنها ان شملت حالات كثيرة من الظلم (بس بعد شو )

yass 18/12/2007 04:55

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : خيالات واوهام (مشاركة 845812)
كإنسان حر في بلاد حرة لا أستطيع إلا أن أقول أن الشيوعية كانت مقبرة للحرية وكان مصير كل معارض هو سجون المخابرات وصحيح انو كانوا يدفعون الكثير من الأموال للشيوعيين حول .العالم من طلاب وحزبيين وانظمة موالية لكن كل هذا السخاء على حساب أهل البلد. روسيا الآن رغم كل العلل إلا انها افضل من ايام الشيوعية

ستالين احد رموز الشيوعية ليس الا مجرم حرب من يستطيع ان يقتل الملايين تحت اي مسمى كان لا يستح إلا اللعنة والإحتقار على مدى العصور.

موافق على هالكلام, الشيوعية كأي فكر شمولي هي مقبرة الحرية. المشكلة تكمن في أن الفكر اليساري متهم بجرائم الشيوعية الستالينية, و هناك طيف واسع جدا من اليسار يرفض الشيوعية الستالينية و النموذج السوفيتي بدءا من الديمقراطية الاجتماعية و حتى الوصول الى اليوروكومونيسم (الشيوعية الاوربية التي وقفت بوجه خنق ربيع براغ و دعسه بالدبابات السوفينية, و قد كان رياض الترك أول شيوعي عربي تأثر بهذا الفكر و دعا الى تبني وجهة نظر شيوعية عربية على طرازها مما أدى الى رفع التغطية السوفيتية عنه و اعتقاله)


تحية

محمد ابراهيم 18/12/2007 16:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم (مشاركة 845767)
ضحكنا معاك :lol: عشو بتضحك
والله هو من جانب معك حق
بس من جانب تاني (الفيلم الاول فيه رسالة من انجلز لماركس ببيرحبو جدا بكتاب داروين وفي رسالة من ماركس لانجلز بتوضح انفس الشيء لدرجة ان ماركس تقريبا قال انو كتاب داروين فرصة او كان منتظرو شيء من هالقبيل (رح ارجع اتأكد ورح اخبرك) .

في بقى اهداء من ماركس لداروين على احد كتب ماركس بيقول لداروين انو من معجبينو وقال كلام كتير ما متذكرو
بحيث تداخل امر الماركسية مع الداروينية بشكل عجيب .

12 كانون اول 1859 بعد صدور كتاب اصل الانواع بشهر واحد ارسل انجلز لماركس رسالة يقول فيها صديقي الحبيب ماركس الكتاب الذي اقرؤه الان لداروين راائع بكل ما تحمله الكلمة من معنى .
ورد ماركس بالرسالة التالية : منذ اسابيع وانا اقرأ كتاب داروين ، هذا هو الكتاب الذي يحتوي على رأينا في اصل الطبيعة وتاريخها .

اما اعن الاهداء ,فقد اهدى ماركس لداروين نسخة من كتابه راس المال وكتب عليها من اشد معجبينك ماركس .


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 845741)
الماركسية نظرية اجتماعية- اقتصادية و مو ماركس صاحب المذهب المادي بالفلسفة... قبلو كتير, هو أخد جانب و طوّرو لكن ما تدخل كتير بنظرية التطور.... هاد أمر انتروبولوجي بحت و مالو علاقة بنشاط ماركس

انما على كل حال انا افضل الفصل بين الشيوعية وفرضيات داروين بالنسبة للتطور
حيث ان الشيوعية هو فكر سياسي واقتصادي واجتماعي انما التطور فرضيات تخص علم الاحياء .
بمعنى اخر فكر ماركس وانجلس هو نوع من الافكار والفلسفات .
أما فرضيات التطور لايمكن قبولها الا اذا ثبت صحتها . حيث ان كل بحث علمي يكون مبني على فرضيات . اما ان يثبت صحتها الباحث بعد اجرء دراسته او يثبت عدم صحتها ,حيث أن داروين اكتفى بمرحلة وضع فرضيات البحث فان العلماء من بعده اجتهدوا في محاولات اثبات صحة الفرضيات او عدمها .
ونستطيع الان بفضل تقدم العلم كثيرا جدا جدا عن ما كان عليه في عام 1859 أن ندرك ان هذه الفرضيات جميعها خاطئة وفق اثباتات علمية تمكن منها العلماء بفضل التقدم العلمي الشديد .
أما الشيوعية او غيرها فحتى وان ربطها اصحابها بالتطور فهذا اضرها اكثر مما افادها (وان كنت ارى ان هذا ما ساعد على ترويجها قديما بصورة كبيرة )

yass 18/12/2007 17:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم (مشاركة 846160)
12 كانون اول 1859 بعد صدور كتاب اصل الانواع بشهر واحد ارسل انجلز لماركس رسالة يقول فيها صديقي الحبيب ماركس الكتاب الذي اقرؤه الان لداروين راائع بكل ما تحمله الكلمة من معنى .
ورد ماركس بالرسالة التالية : منذ اسابيع وانا اقرأ كتاب داروين ، هذا هو الكتاب الذي يحتوي على رأينا في اصل الطبيعة وتاريخها .

اما اعن الاهداء ,فقد اهدى ماركس لداروين نسخة من كتابه راس المال وكتب عليها من اشد معجبينك ماركس .



انما على كل حال انا افضل الفصل بين الشيوعية وفرضيات داروين بالنسبة للتطور
حيث ان الشيوعية هو فكر سياسي واقتصادي واجتماعي انما التطور فرضيات تخص علم الاحياء .
بمعنى اخر فكر ماركس وانجلس هو نوع من الافكار والفلسفات .
أما فرضيات التطور لايمكن قبولها الا اذا ثبت صحتها . حيث ان كل بحث علمي يكون مبني على فرضيات . اما ان يثبت صحتها الباحث بعد اجرء دراسته او يثبت عدم صحتها ,حيث أن داروين اكتفى بمرحلة وضع فرضيات البحث فان العلماء من بعده اجتهدوا في محاولات اثبات صحة الفرضيات او عدمها .
ونستطيع الان بفضل تقدم العلم كثيرا جدا جدا عن ما كان عليه في عام 1859 أن ندرك ان هذه الفرضيات جميعها خاطئة وفق اثباتات علمية تمكن منها العلماء بفضل التقدم العلمي الشديد .
أما الشيوعية او غيرها فحتى وان ربطها اصحابها بالتطور فهذا اضرها اكثر مما افادها (وان كنت ارى ان هذا ما ساعد على ترويجها قديما بصورة كبيرة )



بالنسبة للداروينية: صحة النظرية الداروينية أعتقد لم يعد هناك شك فيها منذ زمن بعيد جدا, و هذا ما أرغم البابا السابق الى الاقرار بنظرية التطور "الى حد ما" كما قال على ما اعتقد عام 2002 أو 2001

بالنسبة للشيوعية/الماركسية: هما أمران رغم ارتباطهما مختلفان, و من الخطأ الكلام عن فشل النظرية الماركسة عندما لا شك أن نظرياته مازالت تطبّق الى الآن و تؤخذ بعين الاعتبار حتى من قبل الدول الرأسمالية, و الماركية كنظرية اقتصادية اجتماعية تركت بصمة في تاريخ التطور البشري في العصرين الحديث و المعاصر

أما الماركسية - اللينينية فهي اسقاط, أو محاولة اسقاط, نظريات كارل ماركس الاقتصادو-اجتماعية على واقع سياسي محدد وهو روسيا القيصرية... قد نستطيع الحديث عن فشل هذه التجربة لكن فشل هذه التجربة لا يمكن أن يكون مؤشرا على فشل الفكر اليساري بشكل عام

محمد ابراهيم 18/12/2007 17:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 846210)
بالنسبة للداروينية: صحة النظرية الداروينية أعتقد لم يعد هناك شك فيها منذ زمن بعيد جدا, و هذا ما أرغم البابا السابق الى الاقرار بنظرية التطور "الى حد ما" كما قال على ما اعتقد عام 2002 أو 2001

بالنسبة للشيوعية/الماركسية: هما أمران رغم ارتباطهما مختلفان, و من الخطأ الكلام عن فشل النظرية الماركسة عندما لا شك أن نظرياته مازالت تطبّق الى الآن و تؤخذ بعين الاعتبار حتى من قبل الدول الرأسمالية, و الماركية كنظرية اقتصادية اجتماعية تركت بصمة في تاريخ التطور البشري في العصرين الحديث و المعاصر

أما الماركسية - اللينينية فهي اسقاط, أو محاولة اسقاط, نظريات كارل ماركس الاقتصادو-اجتماعية على واقع سياسي محدد وهو روسيا القيصرية... قد نستطيع الحديث عن فشل هذه التجربة لكن فشل هذه التجربة لا يمكن أن يكون مؤشرا على فشل الفكر اليساري بشكل عام

-بخصوص اقرار البابا بنظرية التطور اذا توفر لديك شيئا عنه بصفة شخصية انا اطلبه وان كنت اعتقد انه لن يكون مهما للموضوع الا اذا كنت ترى غير ذلك وهو وارد ولابأس فيه.
-بخصوص الشيوعية والماركسة فسيأخذون حيزا اكبر من النقاش فيما بعد .
أما عن الماركسية - اللينينية فانا اوافقك الرأي على تلك القطعة من حيث الفكرة (فشل المحاولة لايمكن تعميمه على كل الفكر اليساري .

yass 18/12/2007 17:48

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم (مشاركة 846259)
-بخصوص اقرار البابا بنظرية التطور اذا توفر لديك شيئا عنه بصفة شخصية انا اطلبه وان كنت اعتقد انه لن يكون مهما للموضوع الا اذا كنت ترى غير ذلك وهو وارد ولابأس فيه.
-بخصوص الشيوعية والماركسة فسيأخذون حيزا اكبر من النقاش فيما بعد .
أما عن الماركسية - اللينينية فانا اوافقك الرأي على تلك القطعة من حيث الفكرة (فشل المحاولة لايمكن تعميمه على كل الفكر اليساري .

بخصوص اقرار البابا بالتطور "الى حد ما" اتذكر عمل ضجة بالأوساط الكاثوليكية المحافظة في أوروبا, و بنفس الفترة كمان كان قايل انو الجنة و الجحيم ليس لها وجود فعلي انما هي حالات روحانية ( حتى بدأ الجدال حول صحته العقلية و مدى تأثير مرضه على أفكاره)

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



هذا الرابط بالاسباني لجماعة كاثوليكية متطرفة عم تنتقد البابا على كلامو انو نظرية التطور واقعية و لا تتعارض مع الفكر المسيحي (حتى أثرت هالمقولة على عدة دعاوي قضائية كانت قائمة ضد بعض المدارس من قبل آباء كاثوليكيين متعصبين كانو يرفضون أنو أولادهم يدرسو التطور بالمدارس).

محمد ابراهيم 18/12/2007 18:32

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 846265)
بخصوص اقرار البابا بالتطور "الى حد ما" اتذكر عمل ضجة بالأوساط الكاثوليكية المحافظة في أوروبا, و بنفس الفترة كمان كان قايل انو الجنة و الجحيم ليس لها وجود فعلي انما هي حالات روحانية ( حتى بدأ الجدال حول صحته العقلية و مدى تأثير مرضه على أفكاره)

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



هذا الرابط بالاسباني لجماعة كاثوليكية متطرفة عم تنتقد البابا على كلامو انو نظرية التطور واقعية و لا تتعارض مع الفكر المسيحي (حتى أثرت هالمقولة على عدة دعاوي قضائية كانت قائمة ضد بعض المدارس من قبل آباء كاثوليكيين متعصبين كانو يرفضون أنو أولادهم يدرسو التطور بالمدارس).

مع بداية قراءة الموضوع ما لاقيت حالي غير "مذهول"
لانو اصل الانسان في سفر التكوين هو أدم وليس قرد !!!!!!!!!!!!!!!
هو بينقض الايمان المسيحي نقض لايدع معه مجالا للحديث .
(يا زلمة عنا عتمو عالخبر وما سمعتو من حد ابدا .
على كل حال مشكور :D

ظل جيفارا 18/12/2007 22:14

المشكلة يا شباب الكل عم يلبس اخطاء ستالين تحديدا للفكر الماركسي او الشيوعي وهيدا غلط كتير كبير.
وكمان نظرية التطور ما فيك تعتبر التقارب بينها وبين الماركسية من حيث الإيمان بالتطور ما فيك تعتبر إنه هي انتقاص بحق الفكر الماركسي لإنها نظرية علمية وهناك الكثير من الدلائل على صحتها
للأسف يا أصدقائي أحيانا تراود ذهني انه لا يمكن ان يكون هناك مناطق للحوار البناء لإن كل انسان يبحث عن المبررات التي تؤيد كلامه دون اقتناع وكل انسان يبحث عن الطريقة التي يظهر للناس انه محق ولا احد يبحث عن الحق في حديثه فأي تغيير هو الذي سيحصل
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

خيالات واوهام 18/12/2007 23:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 845838)
موافق على هالكلام, الشيوعية كأي فكر شمولي هي مقبرة الحرية.
ما منخلف هون منوب كل الفكر الشمولي اسلامي او قومي او شيوعي مقبرة للحرية

المشكلة تكمن في أن الفكر اليساري متهم بجرائم الشيوعية الستالينية,
انا لم اتهم اليسار فانا يساري اصلاً لك يساري ليبيرالي وهناك فرع شاسع بين الإثنان

و هناك طيف واسع جدا من اليسار يرفض الشيوعية الستالينية و النموذج السوفيتي بدءا من الديمقراطية الاجتماعية و حتى الوصول الى اليوروكومونيسم (الشيوعية الاوربية التي وقفت بوجه خنق ربيع براغ و دعسه بالدبابات السوفينية
كمان ما منختلف

, و قد كان رياض الترك أول شيوعي عربي تأثر بهذا الفكر و دعا الى تبني وجهة نظر شيوعية عربية على طرازها مما أدى الى رفع التغطية السوفيتية عنه و اعتقاله)
على حسب معرفتي تم اعتقالع لرفضه الإنطواء في الجبهة الوطنية التقدمية ولإنتقاده النظام علناً في وقت كان يمثل أي انتقاد من أي مواطن ولو للغلاء يشكل جريمة كبيرة


تحية

تحية لك على رأيك الحر وعلى ردك المستمر على اصدقاء المنتدى

اسبيرانزا 19/12/2007 02:35

الاشتراكية والشيوعية والماركسية حركات ليست اقتصادية وحسب انما حركات هدفت الى تغيير الكيان الاجتماعى وسعت الى تحقيق المساواة فى كل شئ ,, اليس هكذا يزعمون
اذن اسمع هاتين القصتين قرئتهم امس فى الماركسية والغزو الفكرى عن البرافدا الشيوعية (( والامثلة بالملايين ))
القصة الاولى ,, يحكى فتى افريقى قائلا (( اعتدنا منذ استقلال افريقيا ان نرى فى مكاتب الاستعلامات الشيوعية صور تقليدية لشقراء كقطعة القشدة تحتضن فى اخوة زميلا زنجيا والبشر والفرحة يعلوان وجههما .. وتحت الصورة ما يليق من التعليقات ولعنات مناسبة على دعاة العنصرية والتفرقة بسبب اللون او الجنس او العرق..الخ
ولكن ...
تدافع الطلبة الزنوج الى الدول الشيوعية , وفتحت لهم الجامعات ابوابها بل وانشئت لهم جامعات خاصة,, لا عن تفرقة انما عن فرط اهتمام
فلما احب الزنجى الشقراء...واحبته ... وجدوا جثته على الجليد
ولما تظاهر الطلبة الافريقيون احتجاجا ,, صاح فيهم الطلبة الشيوعيون ((عودوا الى الغابة ايها القردة ))
؟؟؟؟؟؟اترى هل طبقت المبادئ الرنانة لهذه الحركات او النظريات او ,او ,ارى انها شعارات اخذت وقتها وانتهت ,,فمع السلامة لكل شئ خادع القول سئ العمل

قصة اخرى لوسيم خالد المفكر المصرى ..((( عندما اقمت فى تشيكوسلوفاكيا عام1658 كنت اعيش بالمستشفيات او اتردد عليها . وكانت مناديلى ملوثة دوما بالدم كنت اخذها هى وبقية ملابسى الى مغسلة حكومية رخيصة ,, وكانت الغسلة العجوز تظننى مع كل ملامحى الشرقية رجلا انجليزيا لمجرد اننى اتكلم الانجليزية وادخن سجائر امريكية فكانت تاخذ ملابسى كل مرة بمنتهى الترحيب وتغسلهم وتصادقنا كثيرا
لكن عندما لها اننى مصرى ولست انجليزيا
اعادت الغسيل الى شنطتى وهى تتافف وتمسك الملابس من اطرافها وهى متقززة وقالت
هذه مناديل قذرة مليئة بالدماء لا يمكن غسلها
فاجبتها فى ضحكة باردة ,, اننى صحفى وساذهب فى الحال الى وزارة الخارجية لاخبرهم بامتناعك عن غسل ملابسى لمجرد اننى مصرى ولست انجليزى
بنفس التقزز اعادت فتح شنطتى وتسلمت الغسيل مرة اخرى واعطتنى ايصال دون ان تنطق بكلمة واحدة ))

هذه الحيزبون لم تفلح عشر سنوات من الحكم الشيوعى فى استئصال داء التفرقة العنصرية من نخاعها


yass 19/12/2007 02:43

اقتباس:

على حسب معرفتي تم اعتقالع لرفضه الإنطواء في الجبهة الوطنية التقدمية ولإنتقاده النظام علناً في وقت كان يمثل أي انتقاد من أي مواطن ولو للغلاء يشكل جريمة كبيرة
نعم لكن اعتقاله حدث بعد خروجه عن الحزب الشيوعي السوري (بكداش) و تأسيسه للشيوعي السوري-المكتب السياسي, و سبب خروجه هو الاعتراض على ميثاق الجبهة الوطنية التقدمية (دليل أنه لم يكن يبحث عن المنصب و الجاه). و هذا حصل في بداية السبعينات.

اعتقاله حدث بعد اضراب النقابات في بداية الثمانينات, و كانت علاقته سيئة مع الاتحاد السوفيتي الذي تبنّى بكداش و حمى يوسف الفيصل الذي انفصل أيضا عن بكداش..


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 11:43 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.05221 seconds with 10 queries