|
هل يمكن ان نبنى الايمان على الظن ؟؟؟؟؟ ام ماذا ؟؟؟؟
سؤالى للمؤمنين ( مسيحى او مسلم ) هل يمكن ان نبنى الايمان على الظن ؟؟ واذا كان الجواب بالنفى ... فكيف يمكننى كلادينى ان اصل الى اليقين دينياً ؟؟؟
وكما نعلم انة لم يرى احد فينا نبى من قبل او معجزة او الله .... وكل مايجول فى خواطرنا عن الله والبعث والمصير افكار ظنية متراكمة من الاجداد ... بأنتظار تعليقات الاخوة الافاضل ..... |
ترى برأيك من الذي خلق كل هذا الوجود؟؟؟؟؟
وما الهدف من هذا الوجود؟؟؟؟؟؟ وما هي نهاية هذا الكون الشاسع؟؟ :D |
اقتباس:
وكما نعلم انة لم يرى احد فينا نبى من قبل او معجزة او الله .... وكل مايجول فى خواطرنا عن الله والبعث والمصير افكار ظنية متراكمة من الاجداد ... |
طوبى لمن آمن دون ان يرى
عم تسأل حبيب وها انا اجيب الهواء لا نراه لكن نشعر به حبيب الله اعطانا القوه على معرفته وذلك بأعماله اليومية بحياتنا فلو سألت انسان مؤمن عن تعاملات الله لقال لك انه يعمل في حياته بشكل يومي ويشعر الانسان المؤمن بأعمال ربه اكثر من شعورك بالهواء الانسان تمكن من الوصول الى اقصى درجات العلم وها هو في حيره من ملايين الامور التي لا يرى لها العلم تفسيرا لكل شيء هناك سبب ان وجودنا على الارض له سبب فما هو سبب وجودنا وكيف تم ذلك وما هو مصدر ذلك السؤالات عديدة والارض والكون شاسع وهناك مبرر واحد وانه الله الكتب السماوية منذ تأسيس العالم والى يومنا هذا برأيك من الذي كتب هذه الكتب ومن الذي حافظ عليها وكيف امن شعوب كامله بألله الا ترى التعالمل الواضح بحياة الانسان الم تسمع عن معجزات السيد المسيح تقول انك لا تؤمن الا بما ترى : هل تؤمن بعالم الفلك الذي تقرآ عنه ولا تراه هل تؤمن بأعماق البحار الذي نسمع عنه ولا نراه وهناك العديد مما نسمع ونقرأ كل يوم بعالمنا دون ان نرى او نعلم انما هو واقع حبيب الله لا يعرفه البشر بطريقتك انما يعرفه البشر بالتجربه والاختبار هو خير برهان ان الله ساعدني وحسن من حياتي برغم كل الصعوبات التي تواجهني كل يوم الا ان الله جعلني اتخطى كل هذه المشاكل كلمحة بصر فأدعوك للتجربه وليس هناك ما تخسر |
الزميل goodheart ..........
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بالنسبة لمعجزات المسيح فلم اسمع بها ولم ارى اى منها لانها ليست معجزات واذا عرف السبب بطل العجب . اقتباس:
اقتباس:
وقل لى هل رأيت يسوع يوماً ؟؟؟ هل كلمك ؟؟؟ ام ان كل ماتعرف عن يسوع انة إلة الرحمة من خلال نصوص تناقلت لك ؟؟؟ |
AT
قبل الجواب اريد ان أسألك سؤال ابسط ما يكون: الكون بسعته والأرض بسعتها والسماء بنجومها والبحر بأمواجه وتقلب الليل والنهار وعملية الولادة والتغذية في بطن الأم وكل إنسان له عمر محدد ونزول الأمطار وإحياء النباتات!! من الذي يفعل هذا كله؟؟؟ |
اقتباس:
و السؤال الجوهري من AT هو أي واحد هو الإله الصحيح ؟ بالرغم من حدة الصراع بين المتدينين بس كل الدلائل على الألهه نفسها حتى عند السيخ اللي بيآمنوا بالقوة العظمى Super Power بيطرحوا نفس السؤال ؟ طيب إذا كان الموصوع استدلالي و إذا كان جوهر الإلاه واحد عند مئات الطوائف اللي ما بيعترف أحدها بإله الآخر؟ مين هو الإله لكن؟؟؟؟؟؟؟ الأجدر أنو جوهر الأسطورة واحد |
هاد السؤال كل المؤمنين بيسألوا لكن هو مبنى على قناعاتهم الشخصية
اقول: هذه ليست قناعة شخصية فقط، ولكن لأن هذا الأمر معلوم بالضرورة. وعدما تقول من الإله الحق، الله بل كل الأديان السماوية تعترف وتقر بذلك، ويقرون بأن الله هو الذي يفعل كل ذلك، ولكن غلوهم في أنبيائهم جعلهم يحرفون في كتبهم ويقولون بأن عيسى ـ مثلا ـ إله!!! اكرر: الكون بسعته والأرض بسعتها والسماء بنجومها والبحر بأمواجه وتقلب الليل والنهار وعملية الولادة والتغذية في بطن الأم وكل إنسان له عمر محدد ونزول الأمطار وإحياء النباتات!! من الذي يفعل هذا كله؟؟؟ |
والله يا حبيب المسيحية مثلا تستطيع أن تقول لك كجواب عما طرحت من تساؤل ( منطقي ) أمرين هامين ولكن صعبين جدا جدا :
الأول كلام السيد المسيح له المجد لتلميذه توما عندما شك بقيامته من القبر لأنه لم يكن مع اخوته عندما جاءهم يسوع بعد قيامته " لأنك رأيتني يا توما آمنت طوبى لكل من آمن ولم يرَ " وفد حصلنا على الغبطة لإيماننا بما لم نراه مع أننا لا نقارن أنفسنا بتوما الرسول القديس الذي دفع حياته من أجل ما رآه والثاني : كلام بولس الرسول الذي لم يرَ المسيح بل سمع عنه وفقد بصره من بهاء مجده قرب دمشق " الإيمان هو الثقة والرجاء بما لا يرى " . الأمر شديد الصعوبة أن تؤمن ببساطة بما لا ترى ..لذلك كما قال الأخ goodheart اختبر العلاقة مع الله .. اتخذ موقع الحياد من كل الديانات واقرأ كل ما تستطيع من كتب الديانات .. وأنا كمسيحي أقول لك لا تبدأ بالإنجيل بل اتركه للآخر لو أحببت .. واختبر العلاقة مع الله وهو يقدر أن يرشدك إلى الصواب . لا تنتظر المعونة في تساؤلك من بشر ضعيف مثلنا بل توجه ببصرك مباشرة نحو النور .. وعندما تشعر بالنور لن تملك غير ان تغمض عينيك وتتأكد من وجوده .. الله معك |
عزيزي AT الإجابة على أسألتك كالتالي
اقتباس:
الإيمان لا يبنى إلا على اليقين اقتباس:
السؤال هنا ما هو اليقين حتى يمكنني أن أصل له اليقين عدة أنواع 1-علم اليقين هو أن يأتي شخص ذو ثقة كبيرة جدا جدا بالنسبة لك ويخبرك بأمر ما ولكنك لم ترى هذا الأمر فيصبح لديك علم اليقين لأنك تثق في هذا الشخص ثقة شديدة جدا 2-عين اليقين هو أن ترى الأمر الذي أخبرك به صاحبك بعينك رؤية مباشرة واضحة لا يوجد فيها أي لبس أو خلاف 3-حق اليقين هو أن تلمس بيدك هذا الشئ وتشعر به بنفسك وهذه مقدمة فقط للإجابة على أسألتك ولكن لا يمكنني الجواب إلا عندما أسألك مباشرة حتى يكون الحوار مكتمل الجوانب علم الفلك الذي أثبت بما لا يدع مجالا للشك أن هذا الكون عظيم ورهيب ومجموعتنا الشمسية ما هي إلا حبة رمل وسط مليارات المجرات الكائنات الحية التي تتراوح في تعقيدها ما بين الكائن وحيد الخلية والكائنات المعقدة جدا جدا والتي تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن إيجاد هذه الكائنات تحتاج لمقدرة جبارة مزهلة دعك من أنني مسلم أو مسيحي من برأيك أوجد كل هذا؟؟؟؟؟؟؟ أنتظر إجابتك حتى أستطيع أن أكمل إجابتي وشكرا :D |
الاخ الحق احق ان يتبع
اقتباس:
بانتظار ردك .... الاخ نيقولا اقتباس:
الاخ أبومريم اقتباس:
اقتباس:
-عين اليقين اقتباس:
اقتباس:
مع اجمل التحيات لك ..... :hart: |
إن كنت تحتاج الى دليل مادي ملموس عليك بتعقب المعجزات التي تحدث
في صيدنايا في الصوفانية في دير القديس شربل وغيرها وعندها تصل إلى اليقين التام |
اقتباس:
شكراً لك ولكن المعجزة ليست هى الحل ... فانا يمكننى ان اصنع لك الف بل الفين معجزة تحير الخاطر ... ولكن المطلوب هو الغرض من المعجزة ..... الإلة ليس جالس يلعب مع البشر بالمعجزات ... الغرض اهم شىء . شكراً لك وللقديس الساحر شربل . |
انا بشوف انو اذا الانسان فكر شوي بالكون مو بحاجة للمعجزات
واكيد ما راح يكون ايمانوا مبني على الظن :D :D :D :D :D المعجزات اجت للناس الي ما بيحبوا كتير يفكروا لانو قدرة الله باينة بكلشي الجبل معجزة المطر معجزة الانسان كيف عايش بحد ذاتوا معجزة :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D |
اقتباس:
|
اقتباس:
:confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: شفاء المشلولين من صغار السن الذين لا يتجاوزن السادسة سحر انا سأعبد هذا السحر |
اقتباس:
وما خرج نقاش انت فارغ :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: |
اقتباس:
اما قولك بقاء جثتة الى يومنا هذا ... فهناك علوم لحفظ الجثث من التحلل ... اما قولك شفاء الاطفال المشلولين .. فالشلل انواع منه الشلل النفسى وهذا يمكن علاجة بطرق نفسية عادية... واتباع بوذا يمكنهم شفاء الامراض بطرق بوذية غير معروفة .. وبعض الكهنة فى امريكا يعملون نار لاتحرق البشر عن طريق دمج بعض المواد واضافتها للنار لهذا لااثق فى المعجزات المسيحية . شكراً لك . |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
الاخ محبة ...
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واليك بعض صور من هذة الخدعة التى يظنها الناس معجزة من الرب : على هذا الرابط : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -  انظر الى يد القسيس وهى ملطخة بالمواد التى تتفاعل مع النار .. وانظر الى وجة السيدة المنبهرة التى تعتقد انها معجزة وهى فى الحقيقة خدعة ليست شريفة من هؤلاء القساوسة الذين يضحكون على البشر.  انبهار الفتاة بالخدعة ظناً منها انها معجزة من الرب يسوع وهى فى الحقيقة خدعة ليست شريفة من القساوسة . هل عرفت الان ياصديقى خدع القساوسة .... ولهذا لااثق فى هذا الهراء والضحك على عقول البشر . . [/img] |
هل عرفت الان ياصديقى الخدع التى تحدث ..
وسلامى الى الصادقين . |
عزيزي AT
أشكر لك إهتمامك وسعة صدرك وكما قلت لك قبل ذلك إعتبر دائما في نقاشي معك أنني لست مسلما ولا مسيحيا المهم أشكر لك توضيح المبدأ اللاديني لأني حقيقة كنت أخلط بينه وبين الملحد ولكن أريد أن أسألك سؤال آخر في معتقدك حتى أستطيع أن أناقشك أنت تؤمن بوجود الله هذا شيئ جميل وأكيد لأن هذا الكون الشاسع المعقد الرهيب لابد من أن له خالق وأنت تؤمن ان هذا الخالق عظيم وكما وصفه القرآن ليس كمثله شيئ لكن يجب أن نتسائل لماذا خلق هذا الخالق العظيم هذا الكون الكبير؟؟؟؟؟؟ هل خلقه لهوا ولعبا بنا؟؟؟؟؟ هل خلقه ونسيه بعد ذلك؟؟؟ أم ما السبب الحقيقي لخلق هذا الكون؟؟؟؟ وأشكر لك نقاشك الجميل وشكرا :D :D |
اقتباس:
|
اقتباس:
حبيب روح اقرأ جيدا عنها وبعدين تكلم واعود واكرر اعطنا دليل اكتشافك العظيم هذا |
بشأن القديس شربل هو بلبنان تستطيع ان تشاهد بعينيك
|
اقتباس:
واذكرك اننى لااريد ان اخرج خارج مضمار النقاش وهو عن الايمان يبنى على الظن ام اليقين وكيف اصل الى اليقين؟؟؟؟ مع اعطر التحيات . :hart: |
اقتباس:
المهم تقول (((((((وتقلي مواد وناس مبهورة طب الناس ماعم تحط هل المادة على جسمها ليش بتضل معها ومابتحرقها )))))))) عزيزى لن اوضح اكثر ... فاعتقد ان اقل انسان فهماً يستطيع ان يفهم كلامى ... ودعنى اسرد لك قصة النار المقدسة والمعجزات المسيحية ... عفواً اقصد الخدع المسيحية التى تحدث فى الكنائس ويضحك بها القساوسة على عقول البشر ... اولاً بالنسبة للنار المقدسة فهى يتم مزج بعض المواد مع النار لتفقد خاصية الاحراق لفترة من الزمن ... قد تتعدى نصف يوم ... ثم تعود هذة النار للاحراق مرة اخرى ... والسر انة يتم مزج بعض المواد ( واعتقد انك ترى فى يد القسيس فى الصورة فى ردى السابق اثار المواد التى يعملونها ... ))) . تقول (((((((ويبدوا انك من الجاهلين بتاريخية هذه النار وانها عندما منع العثمانيون المسيحيين من دخول الكنيسة لمشاهدتها انشقت الأعمدة وخرجت منها النار )))))))) اولاً من هو عديم الفهم الذى يثق فى التاريخ ثقة عمياء ؟؟؟؟ التاريخ لايثق فية احد .. واذهب واسال المفكرين كيف يكتبون الحدث التاريخى .... واظنك تعتقد وتصدق بمعجزة - عفواً اقصد خدعة نقل جبل المقطم . اما عن الدليل فلاادرى كيف اوضح اكثر من هذا ... هل تريدنى ان اقول لك ( سر الخلطة ) او ارسل للقسيس رسالة لكى ياتى الى هنا ويخبرك بالخدعة ؟؟؟؟ فى امريكا نعرف جيداً هذة الخدع التى تحدث .... لذلك البعض يترك المسيحية وينقلب عليها لانة يعرف سر هذة الخدع التى تحدث .. ومصدرها بشرى خالص . شكراً وسلامى الى الصادقين :hart: . |
اقتباس:
أشكر لك تفهمك ولكن أنا الآن لا أحيد عن الموضوع بل أنا أتكلم في قلب الموضوع فمبا أننا مؤمنين بوجود إله عظيم قادر له كل صفات الكمال فعندما نحاول أن نبحث عن سبب خلق هذا الإله العظيم القادر لهذا الكون فأعتقد أن هذا أقرب طريق لمعرفة اليقين عندما نقول أن الله خلق الناس ليسعدو بالحياه فهل هنا كل البشر سعداء؟؟؟؟؟؟ وهل كل البشر على نفس الدرجة من الغنى والسعادة؟؟؟؟ لو فكرنا أن الله خلقنا لننعم بالحياة فمن هنا نصل أن الله ظالم وغير عادل لأنه يميز بين البشر في السبب الرئيسي لخلقه لهم إذن فهذا ليس سبب وجودنا هنا ولكن تعالى لندرس أمر هام إذا أردت أن تبني نظاما كبيرا فمن أهم أركان هذا النظام هي القواعد التي تحكمه فمثلا عندما نبني منتدى كهذا فمن أول الأس التي يجب أن تبنى في هذا المنتدى هو قواعد الحوار في المنتدى وقس على ذلك أي نظام يبنيه أي شخص أو مؤسسه مثلا الدولة تضع لنفسها دستور للرجوع إليه في الحكم بين الناس إذن فالبتأكيد نستطيع أن نصل أن الله قد وضع قواعد وأسس للحياة في هذا الكون هل تتفق معي على هذا المبدأ أم تعارضه؟؟؟؟؟ أريد رد منك بنعم أو لا ولو كان الرد لا فأرجو التعليق ومنتظرك حتى أستطيع أن أكمل ولك خالص تقديري وتحياتي :D |
اقتباس:
فلذلك وجب عليك تقديم دليل مادي ملموس وإلا سيقال عن كلامك افتراء بالأنتظار |
الاخ ابو مريم
اقتباس:
وبأنتظار ردك ... |
الاخ الفاضل محبة ... انت طبعاً لن تصدق ولو اثبت لك الخدعة بصرياً لانك مسيحى وترفض بل وتقتل من يخالف دينك ... عموماً الامر يخصنى وحدى وانت طرحت معجزة مسيحية وانا يحق لى ان ارفضها لانى اعرف سرها واعرف جيداً انها خدعة ليست شريفة .... وانا من سأذهب الى بحيرة الكبريت وحدى باذن الرب يسوع المحب الذى يلقى البشر فى الكبريت المولع نار وهو فى نفس الوقت يحب البشر وصلب من اجلهم :angel:
|
بالنسبة للسؤال الأول الإيمان لا يقوم على الظن بل على الإيمان أي لاتسليم دون أي ظن أو شك بحقائق لا يستطيع العلم أن يثبتها
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 09:48 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون