هل القرآن كتاب الله فعلاً
 

أخ ابو غدير سابدأ بأسألتي لك وأرجو ان يكون النقاش بيني وبينك فقط
ولكن قبل كل شيء أريد ان اعرف رايك بكتاب ما
هو يعارض التاريخ الموثق
يعارض الغكتشافات الاثرية
يعارض العلم
يعارض المنطق


هل ستأمن بهذا الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنه من عند الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بغض النظر إن كان القرآن او الأنجيل او التوراة

عندما نريد ان نناقش كتاب ما يجب ان نجرده من كل حصاناته الدبلوماسية ونعامله بمنطلق علمي بحت ولا تقبل أي عاطفة كانت
سلام بأنتظار الإجابة كي اضع السؤال الأول
سلام

عزيزي ma7aba

انا سعيد جداً باختيارك لي طرفاً في نقاش هذا الموضوع الشيق والذي اتمنى ان يسير بكل هدوء وسلاسة

وأبدأ فأقول
واضح من خلال عنوان الموضوع ان المقصود به هو القرآن وبالتالي فاني ادخل في صلب الموضوع مباشرة

وأقول ان كنت تتهم القرآن بمخالفة التاريخ والآثار التي صنعها البشر والعلم والمنطق فهات ما لديك حتى نبدأ النقاش حولها وننظر كيف تناقض القرآن معها .

اما بخصوص سؤالك فأقول ان كان هذا الكتاب المخالف للتاريخ والآثار هو من صنع البشر فاني لا اقبله اطلاقاً
وشكراً

عفواً على التدخل و من بعد أمرك يا أخي محبة أريد فقط أن أسأل أبو غدير سؤال واحد فقط و من بعدها لن أشارك ..
يا أبو غدير من راهب البحيرة ... اذا كنت تعرف الاجابة فهذا رد على جملتك الأخيرة

أعزائي .. اعتذر عن التدخل .. وأرجو ان أكون خفيف الظل عليكم .. واذا ما بدكن اياني اشارك معكن بالحوار هادا شي مفهوم جدا .. بس عندي تعليق على رد Kakabouda
قرأت كتاب بعنوانا ( الثقافة الاسلامية والتحديات المعاصرة ) تناقش من وجهة نظر المنطق قبل الدين صدق القرآن و الرسالة الاسلامية .. الكتاب من تأيف عدد من أساتذة المنطق والشريعة ومقارنة الأديان ..
ورد في الكتاب مناقشة قصة راهب البحيرة .. وتساؤل بعض الناس عن أنه هو الذي علم محمد عليه الصلاة والسلام القرآن وورد أيضا مصادر أخرى كثيرة ( ورقة بن نوفل - وبعض الذين أسلموا وكانوا على علم باهل الكتاب مثل بلال الحبشي وصهيب الرومي .. )
وهذه الأقاويل يردها المنطق قبل الدين بالتالي :

أولا :
سبق المشركون منذ أكثر من 1400 سنة ملحدين العصر الحالي بهذه التهمة وقد رد القرآن الكريم نفسه عليها حين رد ( ولقد نعلم انهم يقولون انما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون اليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين ) ( سورة النحل .. الآية 103 )

ومما تدل عليه هذه الآية ان المعلم المزعزم يجب أن يكون أفصح بيانا وأبلغ تعبيرا وأسلوبا وكيف يتأتى هذا المستوى لأعجمي من غير العرب الفصحاء ؟؟

ثانيا
ولو وصل واحد من هؤلاء الى هذه الدرجة العليا من العلم والفصاحة لكان معروفا للناس بهذه الصفات ولكان عندئذ جدير بالمكانة والفضل ولكان جدير ان يذيع بين الناس انه هو الذي علم محمد القرآن أو الغيبيات أو السحر أو ..أو
ولنفرض جدلا أن محمد فعلا التقى بالراهب - على فرض صحة هذا اللقاء - فهل كان يتسنى لمحمد عليه الصلاة والسلام وهو في أول شبابه أن بعرف دينا بأكلمه خلال جلسة واحدة تمت على عجل في طريق سفر ؟؟ والذي يقول انه أقام عنده فهو يكذب على التاريخ حيث أن محمد لم يقم فترة طويلة خارج مكة بل كان مسافرا بتجارة الى الشام ومن غير المعقول أن يترك التجارة والقافلة ليجلس عند راهب ويتعلم منه الدين بسرعة بسرعة !!! ومن المعروف أيضا موسم التجارة ومتى واين يحدث
هذا شي ... الشيء الثاني لنترك كافة الحقائق السابقة ونتجاهلها ... ولنفرض ان الراهب فعلا علمه الدين والقرآن الخ .. والمعروف ان محمد أمي لا يقرأ ولا يكتب ولا أحد ينكر هذه الحقيقة .. ولنفرض أيضا أنه جلب شخص يكتب له ..فرضا .. فهل في ذلك الوقت من يكتب القرآن وعلوم الدين على ورق جلد أو عظم أو حجر !!!
ولنفرض ان محمد يتمتع بالحفظ مثلا ... فهل من المعقول أن يحتفظ بالقرآن لمدة أكثر من 20 سنة بنفس الفصاحة ولا ينسى علوم الدين الأخرى ؟؟؟ فمن هذا الذي يحفظ كل هذا الشيء لمدة طويلة من السنوات
ومن أعظم الحجج التي تدمغ تناقض القرآن مع الراهب أو غيره من المسيحين أو اليهود هو التالي :
1- ان القرآن تضمن كثير من المخالفات للدين المسيحي الذي هو دين الراهب أو غيره
ومنها :
1- الانجيل والتوراة يذكرون ان الأفعى هي التي أغوت آدم بالاكل من الشجرة
2- تذكر التوراة ان ابراهيم عليه السلام ذبح عجلا للضيوف الذين جاؤوا اليه وان الضيوف اكلوا منه ( سفر التكوين 18 / 6 - 8 ) في حين ان القرآن ينكر ذلك
3- تذكر ان الذي صنع العجل الذهبي لبني اسرائيل هو هارون عليه السلام ( سفر الخروج 32 / 1 - 4 ) وليس السامري كما ذكر القر’ن

وكثير غيره ... ومن هنا يأتي التساؤل : اذا كان محمد عليه الصلاة والسلام قد تعلم من الراهب أو غيره أو غيره فهل كان يجرؤ على مخالفتهم ووصف الانجيل والتوراة بالتحريف ؟؟ ولو تعلم الرسول منهم لجاء كلامه صورة من كلامهم وليس ما يناقضهم

وادلة كثيرة لا يتسع المجال لذكرها أكثر
وتبقى أهم وأكبر حجة .. وهي : اعجاز القرآن ... هل هناك أحد من البشر من 1400 سنة والى الآن والى قيام الساعة كتب ما يضاهي القرآن فصاحة ؟؟؟؟
وشكرا على تقبلكم واتساع صدركم

بعد كل هالكلام و بكل بساطة راهب البحيرة ..
و لذيدك من البيت شعر و خلي اللي ما بيعرف يعرف (طبعاً مو من الاسلام من المسيحية ) لأنو الاسلام بيعرفو القصة كلهم بس بقولو عنها خ" المهم ..
خيو الرجم بمكي ليش ؟؟؟؟ هاها رح الك رغم انك عارف خيو هاد محمد بعد ما علمو راهب البحيرة لقا أنو ممكن يكون خطر عليه و يفضح أمرو لأنو كان في كتير قليلين عقل بهداك اليوم صدقو المهم قلو انزل بهالبير و مشان العالم تصدقني أكتر و أكتر أنا بعيطلك يا شيطان انت بترد عليي و بالفعل من كتر ما راهب البحيرة ألبو طيب و كان بيعرف أنو محمد ما رح يعمل شيء يضرو نزل على البير و لما اجت العالم ناداه قلو يا شيطان قام راهب البحيرة رد عليه نعم يا سيدي فقام آل للجمع هاد الشيطان ارجموه مشان نخلص منو و بالفعل ضعفاء العقول بلشو بالرجم لحتا مات راهب البحيرة و بهيك راح الدليل اللي خلاه لمحمد شغلي كبيري بهداك الزمن و من يومها صار من مراسم الحج رجم الشيطان بسبع بحصات صح ولا لأ ( وينك مستعد ناقشك للصبح بس بدي واحد يضبّط معي ) مو يهرب متل غيرك ...
يستر عليك اطلاع من هالبواب والله مو مشان شي مشان تضل مآمن ...
أجمل تحية أخوك المسيحي جورج :D

شباب ارجو ان لا تخرجوا الموضوع عن طريقه دعونا نتناقش نقطة نقطة وسنأتي لتاثير ورقة والراهب بحيرة لاحقاً وشكراً
وكيف سنعرف انه من صنع بشر او من صنع الله إن كنا متعصبين له الحل بسيط بأن نجرد الكتاب من كل الحصانات المفروضة ونبحث بموضوعه بشكل علمي موثق وقائم على ادلة وليس على تعصب وكلام فإن قلت لك ان القرآن خالف التاريخ بكذا ستقول لي إن القرآن كلام الله ولا يخالف التاريخ التاريخ هو الخطأ اقول لك هذا هو الدليل نتقول لي مزور اقول لك مالهدفمن التزوير رغم انه جاء قبل القرآن بألف عام لا تجيب وتبقى على تعصبك هكذا لن نصل لنتيجة الحل الصحيح عندما اقول لك هذا هو الدليل تناقشني بالدليل ولا تقل لي هو خطأ أرجو ان يكون الكلام واضح ومفهوم
ولا تنسى ان التاريخ يشترك فيه اكثر من حضارة وتوافق الحضارات دليل على الصحة وليس العكس
فلو كان القرآن هو من يخالف التاريخ والآثار المكتشفة واعلم فماذا سيكون رايك
بإنتظار إجابة واضحة من اجل الإستمرار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

اعتبرها هروب من الحقيقة الأكيدة :confo: :dr:

Kakabouda
من أين أتيت بهذه القصة؟؟؟؟؟
ما هو المصدر المستند عليه في هذا الكلام؟؟؟؟؟؟

أين مشرفين هذا المنتدى؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا واحد منهم؟؟؟؟؟
إذا كان الإشراف بهذه السفاهه والصفاقة فأعتذر لأني دخلت المكان الخطأ

بصراحة يا جورج ... انا أول مرة بسمه بهالقصة تبعت الراهب وانو هو المرجوم وما بعرف شو .. ازا اليهود نفسهم بيقولوا ان الرجم من زمن ابراهيم لما اجاه الشيطان .. جاي انت هلق تقلي انو الرجم للراهب ... طيب عطيني كتاب أو دليل على كلامك ... انا بقدر جيبلك 100 كتاب من الاسلام واليهودية والتاريخ ..انو هالكلام غير صحيح

اول مرة بسمع بهالقصة الغريبة والله .. :confo:

على كل حال أنا قدمت الأدلة السابقة من مفهوم المنطق قبل مفهوم الاسلام .. رحت انت جبتلي قصة أول مرة بسمع فيها .. مو بس انا كتير من المشاركين من المنتدى بيوافقني الرأي .. عزيزي جورج :
كما ذكرت سابقا .. انا بجيبلك قصة معينة وبجيبلك معها الدليل أو البرهان .. هي أحسن طريقة للمناقشة المنطقية .. مو هيك ؟
اذا عندك رأي تاني .. ولا يهمك .. احكيه وبنتناقش فيه .. وان شا الله نصل لمعلومة أو وجهة نظر تفيدني وتفيدك وتفيد الموجودين

تحياتي / google

هلحكايه حكتلوياها التيته لما كان صغير . لا تحتد اخ ابو مريم , ابو جريش حابب ينكت .
والى اليوم :wink:

الأخ الذي كتب قصة الراهب ممكن الدليل
أنا بشأن تأثير الراهب بحيرة وورقة بن نوفل سآتي عليه لاحقاً وسيكون معي أدلة نعتذر منك ابو مريم وأعدك إن لم يجلب دليل سأحذف مشاركته بس روق ولا تعصب

بإنتظار الإجابة عن سؤالي الأخير

أشكرك عزيزي محبة
وهذا هو ظني بك :D

الراهب بحيرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


طيب بسألك أنا لماذا الراهب بحيرا المزعوم لم يأتي بمثل ماذكره لمحمد عليه الصلاة والسلام

مثل القرآن الكريم ذي المعاني والكلام الذي لايستطيع بشر أن يأتي بمثله ؟؟؟؟؟؟


ثم ورقة بن نوفل كان يتعبد الله سبحانه وكان يعلم بخروج نبي من جزيرة العرب , وسآتي

بالقصة والأدله أيضا لأن الموضوع كبر وزاد عن حده , وأتمنى أن تعلم جميع الأقلام

أن دين الإسلام لاينقص بكلام أو بفعل لأن الله سبحانه توعد بحفظ القررآن ,

والشى الآخر إلى محبه إقرأ كتابكم وستجد انه كلام بشر حتى ولو قرأته على صبي

لايعلم عن الديانات لعم انه من كلام البشر ,

عزيزي قل هو الله احد انا سأناقشك بما تريد لا حقا ولكن اجب على اسألتي بالبداية لكي نتناقش ولا تتهرب وتقول لي الأنجيل كلام بشر والقرآن كلام الله لأني إن اثبت لك وجود اخطآء بالقرآن وعدم وجود اخطاء بالأنجيل سيكون هناك مشكلة ان البشر اقدر من الله على الكتابة

محبة

أعطني من القرآن كلمة واحدة فقط وليست آية تناقض الواقع.

وأنا مستعد أعطيك نصوص كثيييييييييرة من كتابكم المقدس على أن محمد صلى الله عليه وسلم هو النبي الذي وعد به النبي عيسى صلى الله عليه وسلم، ويصعب عليك تناقضها لأنها لا تحتمل غير هذا النبي، ولو أنك ناقضتها لأصبح كتابكم المقدس متناقض.

بانتظارك

صديقي ناقشتك سابقاً ولم تجب حتى اني أطلقت عليك لقب جبان وأصبحت الاحقك وظللت تتهرب
دع كتابي المقدس على طرف انا هنا لأناقش القرآن هل من احد جاهز لهذا النقاش باسلوب علمي بعيد عن الجواب الذي يدل على الأفلاس هو كتاب الله فلا يوجد فيه خطأ وكل ماتقوله خطأ
من هو على استعداد اهلا وسهلا ومن هو ليس كذلك أرجو ان يريحنا من تعليقاتوا
أبو غدير انا بالأنتظار

كل ما ذكر من مواضيع ليس الا ضياع وقت لانو كل المواضيع ذكرت بهل القسم مليون مره
فالموضوع الاساسي بين الاخ محبه والاخ ابو غدير
فحتى يكون حوار هادف ولو لمره واحده فلتوا الحوار لاصحاب الموضوع وفتحوا موضوع جديد عن راهب البحيره وخلوا الحوار رايق

أحسنت عزيزي goodheart
موضوع راهب البحيرة ليس موضوعنا هنا والشخص الذي طرح الموضوع انما طرحه لتشتيت الحوار الهادئ المرتب
سألني الصديق ma7aba في سؤاله الأول عن بعض الأمور وقد أجبته والنقاش يجب أن يعود الى تلك التقطه
وأنا هنا أدعو صديقي ma7aba لبيان التناقضات التي خالف بها القرآن التاريخ والحضارة والآثار حتى نرد عليها
وكلمة أخيرة أقول طولوا بالكن علينا شوي :)

تحياتي :D

محبة

لم اتهرب وما كان لي ان اتهرب

وأما عن قولك " جبان " فهذه كلمة لا اسمح لك بان تقولها لأن الجبان لا يتحداك
وانا على اتم الاستعداد على ان اناقشك ولكن بتفكير واعي خالص من التعصب اللافائدة فيه

اورد ما تريد ان تورده وسوف تجد الجواب بإذن الله تعالى محقق وعلمي ولا يميل الى تعصب

وسوف اورد لك من القرآن ومن كتابك المقدس ما يدل على صحة هذا القرآن وصحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

بانتظارك

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

أنا لا افتري على احد
جاوب على السؤالين

هامان الوزير بالقرآن هو وزير فرعون وقد طلب منه فرعون ان يبني برج يناطح السماء
بالتاريخ هو وزير فارسي وطلب منه ملك فارس ان يبني برج يناطح السماء وهو برج بابل
برج بابل حقيقة موجودة والسجلات تشهد لان هامان من بناه بينما برج فرعون غير موجود
التاريخ يؤكد انه كان يوجد وزير اسمه هامان فارسي ويؤكد ايضاانه لا يوجد بكل مصر وزير اسمه هامان
منجد الأعلام المعتمد عند الدول العربية يؤكد هذه الحقيقة ايضاً

محبة

سوف أجاوبك على أسألتك التي اورتها لاحقا

لانني مستعجل

قال تعالى : (وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص:38) .




فقد طلب فرعون من هامان أن يبني له من الطين المحروق ( الآجر ) صرحاً ، و هذا يعتبر من الإعجاز التاريخي للقرآن الكريم فقد ظل الاعتقاد السائد عند المؤرخين أن الآجر لم يظهر في مصر القديمة قبل العصر الروماني ، وذلك حسب رأي المؤرخين[2] والذي يرى في ذلك إشكالاً في أن الآيات السابقة التي تبين طلب فرعون من هامان أن يبني له صرحاً من الآجر أو الطين المحروق وظل هذا هو رأي المؤرخين إلى أن عثر عالم الآثار بتري على كمية من الآجر المحروق بنيت به قبور وأقيمت به بعضاً من أسس المنشآت ، ترجع إلى عصور الفراعنة رعمسيس الثاني و مرنبتاح وسيتي الثاني من الأسرة التاسعة عشر (1308 - 1184 ق. م ) وكان عثوره عليها في : موقع أثري غير بعيد من (بي رعمسيس أو قنطير ) عاصمة هؤلاء الفراعنة في شرق الدلتا .[3]


وأما عن أن هامان وزير فرعون:

ذكر الدكتور موريس بوكاي ما نصه :[4]

(يذكر القرآن الكريم شخصاً باسم هامان هو من حاشية فرعون ، و قد طلب إليه هذا الأخير أن يبني صرحاً عالياً يسمح له ، كما يقول ساخراً من موسى ، أن يبلغ رب عقيدته .

وأردت أن أعرف إن كان هذا الاسم يتصل باسم هيروغليفي من المحتمل أنه محفوظ في وثيقة من وثائق العصر الفرعوني، ولم أكن لأرضى بإجابة عن ذلك إلا إذا كان مصدرها رجلاً حجة فيما يخص اللغة الهيروغليفية وهو يعرف اللغة العربية الفصحى بشكل جيد، فطرحت السؤال على عالم المصريات Egyptologue و هو فرنسي يتوافر فيه الشرطان المذكوران تماماً .

لقد كتبت أمامه اسم العلم العربي (أي هامان) ولكنني أحجمت عن إخبار مخاطبي بحقيقة النص المعني واكتفيت بإخباره أن هذا النص يعود تاريخه بشكل لا يقبل النقض إلى القرن السابع الميلادي .

وكان جوابه الأول أن هذا الأصل مستحيل ، لأنه لا يمكن وجود نص يحتوي على اسم علم من اللغة الهيروغليفية وله جرس هيروغليفي و يعود إلى القرن السابع الميلادي و هو غير معروف لحد الآن و السبب أن اللغة الهيروغليفية نسيت منذ زمن بعيد جداً.

بيد أنه نصحني بمراجعة ) معجم أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة

Dictionary of Personal names of the New و البحث فيه إن كان هذا الاسم الذي يمثل عندي الهيروغليفية موجوداً فيه حقاً .

لقد كان يُفترض ذلك ، و عند البحث وجدته مسطوراً في هذا المعجم تماماً كما توقعته ، و يا للمفاجأة !! ..

ها أنا فضلاً عن ذلك أجد أن مهنته كما عُبر عنها باللغة الألمانية (رئيس عمال المقالع) ولكن دون إشارة إلى تاريخ الكتابة إلا أنها تعود إلى الإمبراطورية التي يقع فيه زمن موسى ، و تشير المهنة المذكورة في الكتابة إلى أن المذكور كان مهتماً بالبناء مما يدعو إلى التفكير بالمقاربة التي يمكن إجراؤها بين الأمر الذي أصدره " فرعون " في القرآن و بين هذا التحديد في الكتابة

ويمكنك يامحبة أن تبحث في الكتاب المذكور آنفا، لعلك تقتنع أن هامان وزير لفرعون.


وأما عن ذي القرنين:.

فقد ذكر لك أحد الأخوة ذلك مفصلا وفي موضوع منفردا، ولكنني أزيد على ذلك وأقول:

أن الإسكندر المقدوني وهو ابن فيلبس، وليس بالإسكندر ذي القرنين الذي قص الله تعالى نبأه في القرآن، بل بينهما قرون كثيرة، وبينهما من الدين أعظم التباين.
فذو القرنين: كان رجلا صالحا موحدا لله ـ تعالى ـ، يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر، وكان يغزو عباد الأصنام، وبلغ مشارق الأرض ومغاربها، وبنى السد بين الناس وبين يأجوج ومأجوج.

وأما المقدوني: فكان مشركا يعبد الأصنام هو وأهل مملكته، وكان بينه وبين المسيح نحو ألف وست مئة سنة، وكان أرسطاطاليس وزيره، وكان مشركا يعبد الأصنام، وهو الذي غزا دار بن دارا ـ ملك الفرس ـ في عقر داره ففل عرشه، ومزق ملكه، وفرق جمعه ثم دخل الصين والهند وبلاد الترك فقتل وسبى، وكان لليونانيين في دولته عز وسطوة، بسبب وزيره أرسطو، فإنه كان مشيره ووزيره، ومدبر مملكته.

يامحبة:
لك أن تتخيل:
لو كان الذي أخبر به القرآن من قصة هامان وزير فرعون، وقصة ذي القرنين كذب، فمن أين لمحمد صلى الله عليه وسلم هذه الأخبار؟! ومن أين له اسم هامان ومن أين له اسم ذي القرنين؟! وهو لم يسافر إلا مرة واحدة وكان سفره إلى الشام في تجارة وكان قومه معه.
ولو كان هذا كذبا فأخبرني من الذي علمه هذه الأخبار وماهي أسمائهم؟

اماذا تورد هذا الرابط هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تتباهى بوقاحتك وسبك للأديان ؟؟؟؟؟؟
عموما الرد على سؤالك بخصوص هامان
وهو منقول بتقنية كوبي وبيست كما تقولون هنا

هامان مذكور في القرآن في ستة أماكن مختلفة كأحد المقربين إلى فرعون بينما تذكر لنا التوراة أن هامان لم يُذكر في حياة موسى عليه السلام على الإطلاق وأن هامان كان وزيراً وخليلا لأحشوريش ملك الفرس الذي يدعوه اليونان زركيس , وكثيراً من الذين يريدون أن يطعنوا في القرآن و يدعون وجود أخطاء تاريخية فيه ومن بينها علاقة هامان بفرعون موسى , سخافة هذه الأدعاءات عرضت فقط بعد فك طلاسم الأبجدية الهيروغليفية المصرية قبل 200 سنة تقريباً وأسم هامان قد أكتشف في المخطوطات القديمة وقبل هذه الأكتشافات لم يكن شئ معروف عن التاريخ الفرعوني, ولغز الهيروغليفية تم حله سنة 1799 بأكتشاف حجر رشيد الذي يعود الى 196 قبل الميلاد وتعود أهمية هذا الحجر بأنه كتب بثلاث لغات : اللغة الهيروغليفية والديموقيطية واليونانية وبمساعدة اليونانية تم فك لغز الهيروغليفية من قبل شاملبيون وبعدها تم معرفة الكثير حول تاريخ الفراعنة وخلال ترجمة نقش من النقوش المصرية القديمة تم الكشف عن أسم ( هامان ) وهذا الأسم أشير إليه في لوح أثري في متحف هوف في فينا وفي مجموعة من النقوش كشفت لنا أن هامان كان في زمن تواجد موسى في مصر قد رُقي إلى أن أصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية وها هي النقوش تكشف لنا حقيقة هامان بعكس ماذكرته التوراة ورداً على الزعم الخاطئ لمعارضي القرآن

هامان الذي تتحدث عنه الأثار المصرية التي أوردها كتاب :

Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A. Kitchen

ونسخته العربية ( رمسيس الثاني ،فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين ) ص 55:

كان الشاب آمن ( = هامن / هامان ) ام اينت Amen em inet في مثل سن الأمير ( رمسيس 2 ) ورفيق صباه ،فلما أصبح رمسيس نائبا للملك ووريثا للعرش أصبح الفتى بالتبعية رفيقه وتابعه ففتح له الطريق لمستقبل زاهر وهي ما تحقق فعلا. وكان لآمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) أقارب ذوو نفوذ منهم عمه [ لعله مِنموسى، Minmose ] كبير كهنة الإله مين والإلهة ايزيس بقفط ( شمال طيبة ) وقائد Commandant فيالق النوبة -أي الساعد الأيمن لنائب الملك في النوبة. ومنهم الفتى باكن خنسو [ والده باسر وزير الجنوب وابن عم آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) ص 242 ] مدرب الخيول الملكية الذي التحق بعد ذلك بالسلك الكهنوتي المستديم في خدمة آمون بطيبة [ أصبح كبير كهنة آمون، ص 242] .

ص 73: رقّى الملك رفيق طفولته آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) إلى وظيفة قائد المركبات الملكية Royal Charioteer وناظر للخيل Super Intendent of Horse .

وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ {6} القصص

ص 97: آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) رفيق الفرعون القديم قد رقى إلى منصب رسول الملك لكل البلاد الأجنبية ويقول الرجل بهذه المناسبة موضحا طبيعة عمله الجديد : أرفع له ( الفرعون ) تقارير عن أحوال البلاد الأجنبية كلها.

ص 199: وكانت أرقى وظائف الدولة هي وظيفة السفير ( رسول الملك إلى كل البلاد الأجنبية ) وكانت الترقية إليها قاصرة على كبار ضباط سلاح العربات الحربية .

ص 179: واختار الملك للمنصب ( كبير كهنة آمون ) الشاغر ون نفر Wennofer ( مات سنة 27 ) وهو والد رفيق طفولة رمسيس الثاني آمن ام اينت ( هامان ). وكان هامان نفسه قد نقل من وظيفته العسكرية إلى الرمسيوم ليصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية هناك Chief of Works of All Royal Monument - ولا يزيد البعد بينه وبين أبيه كبير الكهنة بالكرنك عن عبور النهر إلى الضفة الأخرى من النيل .

فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى {38} القصص

ذكر كتاب An Introduction to Ancient Egypt ، أن أقدم استعمال للطين الموقود بمصر كان معروفاً منذ الدولة الوسطى .

ص 192: ويرجع الفضل في صعود نجم باسر paser ، وزير للجنوب بطيبة viceroy ،عم باسر كان قائد الفرق بالنوبة وبعده ابنه نخت مين ( ابن عم باسر ) واختياره نائبا للملك ( في النوبة ) إلى عراقة أسرته، فابن عمه آمن ام اينت ( هامان ) هو رفيق طفولة رمسيس الثاني .

ص 199: وكان من علية القوم من اتخذ من الخدمة العسكرية ذريعة للوثوب إلى الوظائف المدنية العليا ،وقد تعرفنا من هؤلاء على ..، وآمن ام اينت ( هامان ) القائد بسلاح المركبات ثم ميليشيات المدجاي Chief of Medjay-Militia ، بعدها عين مديرا للمصانع ( وزير صناعة ) .

ص 240: امنحتب .. لكنه كان ينتمي لأسرة ذات نفوذ هي أسرة آمن ام اينت ( هامان ) قائد ميليشيات المدجاى الشهيرة.

ص 242: حيث يحتل مين مس آخر منصب كبير كهنة مين وآيزيس والذي يمت هو الآخر بصلة قرابة إلى آمن ام اينت .

بالراحه يا شباب بالراحه

عزيزي ma7aba

هل تستطيع ان تثبت كلامك هذا بالمراجع والمصادر الموثوقة والمتطابقه لدى جميع حضارات العالم المختلفة .

انتظر ردك

اولا الجميع وقع بالفخ يبدوا ان تسرعكم هو نقطة ضعفكم القاتلة ماعاد ابو غدير
ابو غدير
مصادري هي تاريخ الحضارة والذي يعتبر اهم مصدر موثق للحضارة في العالم لأنه مأخوذ من جميع الحضارات وليس من شخص واحد
حضارة بلاد فارس واي مرجع تاريخي يتكلم عن بلاد فارس يتكلم عن هامان وغعن برج بابل الذي يعتبر من اهم انجازات العالم القديم
حضارة بلاد الرافدين وبلاد الشام والمكتشفات الأثرية التي وجدت فيها
حضارة الأغريق واليونان ووثاقها الرسمية
كتاب تاريخ الشعوب ماقبل الميلاد
حضارة مصر الفرعونية
حجر الرشيد وفك رموزه


منجد الأعلام الكتاب المعتمد للدول العربية من الجامعة العربية عن الشخصيات التاريخية
كل ماسبق موجود بالأسواق وتستطيع ان تحصل عليه من اي مكتبة وكل ماسبق هو تاريخ عدة شعوب فلا يمكن ان يكون المشترك بينها مزور وخاصة وانه لا يوجد هدف لتزويرها
اما انتم مصادركم كلام ومجرد كلام واقاويل
فماهذه المقارنة الفاشلة علمياً
بشأن هامان وحجر الرشيد اليكم المفاجئة


سبق لي أن طرحت هذه الإشكالية القديمة المتعلقة بما نقله القرآن من العهد القديم عما يسمى ب "هامان" والذي جعله محمد (جهلا بالسياق التوراتي والتاريخ معا!!!) معاصرا ومقربا لفرعون الخروج المزعوم توراتيا وقرآنيا , وكان هذا الطرح مني على نحو موجز ضمن ما كتبت سابقا بالمنتدى تحت عنوان : " فرعون الخروج وخروج القصص التوراتي /القرآني من التاريخ ". إلا أن ما قرأته (منذ وقت بعيد نسبيا) بالموقع المسمى "بن مريم" على شبكة المعلومات تحت عنوان " الرد على الأخطاء التاريخية المزعومة حول القرآن الكريم" من دفاع عن سقطة هامان القرآني والتي أشار إليها قديما تفسير الرازي لسورة "غافر" ذلك الرد الذي بدا لي تلفيقا مبرقشا جذابا ,إرتدى صاحبه ثوب المطلع على التاريخ المصري القديم فصاغ للقاريء ردا لم يزد الطين إلا بلة بما يستوجب التفنيد على نحو موضوعي قدر الإمكان ,ثم ما كان بعد هذا بوقت طويل حدث أن نبهني مشكورا الزميل المحترم " حيران" إلى أن الزعم ب " إكتشاف إسم هامان مدونا على الآثار المصرية" قد أصبح مأخوذا به من قبل البعض من أعضاء المنتدى بحسبانه حقيقة تاريخية يرددونه في مداخلاتهم على أنه كذلك !!!

كان ذلك كله هو ما دفعني في الواقع إلى أن أفرد لتلك المسألة موضوعا مستقلا , أتناولها فيه بشيء من التفصيل مع الرد على كاتب موقع " بن مريم" على نحو أنشد فيه الموضوعية قدر طاقتي ... ولقد أشار الرازي قديما في معرض تفسيره للآية 36 من سورة غافر( يا هامان ابن لي صرحا..) لهذه السقطة القرآنية , بالجمع بين فرعون وهامان رغم أنهما لم يكونا في زمن واحد بقوله : " ...قالت اليهود أطبق الباحثون عن تواريخ بني إسرائيل وفرعون أن هامان ما كان موجودا البتة في زمان موسى وفرعون وإنما جاء بعدهما بزمان مديد ودهر داهر فالقول بأن هامان كان موجودا في زمان فرعون خطأ في التاريخ . وليس لقائل أن يقول إن وجود شخص يسمى بهامان بعد زمان فرعون لا يمنع من وجود شخص آخر يسمى بهذا الإسم في زمانه . قالوا لأن هذا الشخص المسمى بهامان الذي كان موجودا في زمان فرعون ما كان شخصا خسيسا في حضرة فرعون بل كان كالوزير له ومثل هذا الشخص لا يكون مجهول الوصف والحلية فلو كان موجودا لعرف حاله . وحيث أطبق الباحثون عن أحوال فرعون وموسى أن الشخص المسمى بهامان ما كان موجودا في زمان فرعون وإنما جاء بعده بأدوار علم أنه غلط وقع في التواريخ . قالوا ونظير هذا أنا نعرف في دين الإسلام أن أبا حنيفة إنما جاء بعد محمد ..فلو أن قائلا ادعى أن أبا حنيفة كان موجودا في زمان محمد..وزعم أن شخص آخر سوى الأول وهوأيضا يسمى بأبي حنيفة فإن أصحاب التواريخ يقطعون بخطئه ها هنا "( الرازي , ج7 ص277) وها هو الرد الذي أورده الموقع المسمى " بن مريم" على شبكة المعلومات وتحت عنوان رئيس هو " الرد على الأخطاء التاريخية المزعومة حول القرآن الكريم" أقتبسه كما هو في معرض رده على هذا النقد القديم /الحديث للقرآن في مسألة فرعون وهامان( وإن كان قد خص الرازي بالذكر) ذلك الرد الذي أحسبه أصلا لما ردده الزملاء المحترمين في المنتدى بحسبانه حقيقة علمية راسخة , يقول : "- 3 - يقول إن هامان وزير فرعون (القصص 28: 6 و مع أنّ هامان كان في بابل، وجاء بعد فرعون بنحو ألف سنة (رازي في تفسير غافر 40: 36 و37). الجواب : هامان مذكور في القرآن في ستة أماكن مختلفة كأحد المقربين إلى فرعون بينما تذكر لنا التوراة أن هامان لم يُذكر في حياة موسى عليه السلام على الإطلاق وأن هامان كان وزيراً وخليلا لأحشوريش ملك الفرس الذي يدعوه اليونان زركيس , وكثيراً من الذين يريدون أن يطعنوا في القرآن و يدعون وجود أخطاء تاريخية فيه ومن بينها علاقة هامان بفرعون موسى , سخافة هذه الأدعاءات عرضت فقط بعد فك طلاسم الأبجدية الهيروغليفية المصرية قبل 200 سنة تقريباً وأسم هامان قد أكتشف في المخطوطات القديمة وقبل هذه الأكتشافات لم يكن شئ معروف عن التاريخ الفرعوني, ولغز الهيروغليفية تم حله سنة 1799 بأكتشاف حجر رشيد الذي يعود الى 196 قبل الميلاد وتعود أهمية هذا الحجر بأنه كتب بثلاث لغات : اللغة الهيروغليفية والديموقيطية واليونانية وبمساعدة اليونانية تم فك لغز الهيروغليفية من قبل شاملبيون وبعدها تم معرفة الكثير حول تاريخ الفراعنة وخلال ترجمة نقش من النقوش المصرية القديمة تم الكشف عن أسم ( هامان ) وهذا الأسم أشير إليه في لوح أثري في متحف هوف في فينا وفي مجموعة من النقوش كشفت لنا أن هامان كان في زمن تواجد موسى في مصر قد رُقي إلى أن أصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية وها هي النقوش تكشف لنا حقيقة هامان بعكس ماذكرته التوراة ورداً على الزعم الخاطئ لمعارضي القرآن هامان الذي تتحدث عنه الأثار المصرية التي أوردها كتاب : Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A. Kitchen ونسخته العربية ( رمسيس الثاني ،فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين ) ص 55: كان الشاب آمن ( = هامن / هامان ) ام اينت Amen em inet في مثل سن الأمير ( رمسيس 2 ) ورفيق صباه ،فلما أصبح رمسيس نائبا للملك ووريثا للعرش أصبح الفتى بالتبعية رفيقه وتابعه ففتح له الطريق لمستقبل زاهر وهي ما تحقق فعلا. وكان لآمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) أقارب ذوو نفوذ منهم عمه [ لعله مِنموسى، Minmose ] كبير كهنة الإله مين والإلهة ايزيس بقفط ( شمال طيبة ) وقائد Commandant فيالق النوبة -أي الساعد الأيمن لنائب الملك في النوبة. ومنهم الفتى باكن خنسو [ والده باسر وزير الجنوب وابن عم آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) ص 242 ] مدرب الخيول الملكية الذي التحق بعد ذلك بالسلك الكهنوتي المستديم في خدمة آمون بطيبة [ أصبح كبير كهنة آمون، ص 242] . ص 73: رقّى الملك رفيق طفولته آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) إلى وظيفة قائد المركبات الملكية Royal Charioteer وناظر للخيل Super Intendent of Horse . وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ {6} القصص ص 97: آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) رفيق الفرعون القديم قد رقى إلى منصب رسول الملك لكل البلاد الأجنبية ويقول الرجل بهذه المناسبة موضحا طبيعة عمله الجديد : أرفع له ( الفرعون ) تقارير عن أحوال البلاد الأجنبية كلها. ص 199: وكانت أرقى وظائف الدولة هي وظيفة السفير ( رسول الملك إلى كل البلاد الأجنبية ) وكانت الترقية إليها قاصرة على كبار ضباط سلاح العربات الحربية . ص 179: واختار الملك للمنصب ( كبير كهنة آمون ) الشاغر ون نفر Wennofer ( مات سنة 27 ) وهو والد رفيق طفولة رمسيس الثاني آمن ام اينت ( هامان ). وكان هامان نفسه قد نقل من وظيفته العسكرية إلى الرمسيوم ليصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية هناك Chief of Works of All Royal Monument - ولا يزيد البعد بينه وبين أبيه كبير الكهنة بالكرنك عن عبور النهر إلى الضفة الأخرى من النيل . فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى {38} القصص ذكر كتاب An Introduction to Ancient Egypt ، أن أقدم استعمال للطين الموقود بمصر كان معروفاً منذ الدولة الوسطى . ص 192: ويرجع الفضل في صعود نجم باسر paser ، وزير للجنوب بطيبة viceroy ،عم باسر كان قائد الفرق بالنوبة وبعده ابنه نخت مين ( ابن عم باسر ) واختياره نائبا للملك ( في النوبة ) إلى عراقة أسرته، فابن عمه آمن ام اينت ( هامان ) هو رفيق طفولة رمسيس الثاني . ص 199: وكان من علية القوم من اتخذ من الخدمة العسكرية ذريعة للوثوب إلى الوظائف المدنية العليا ،وقد تعرفنا من هؤلاء على ..، وآمن ام اينت ( هامان ) القائد بسلاح المركبات ثم ميليشيات المدجاي Chief of Medjay-Militia ، بعدها عين مديرا للمصانع ( وزير صناعة ) . ص 240: امنحتب .. لكنه كان ينتمي لأسرة ذات نفوذ هي أسرة آمن ام اينت ( هامان ) قائد ميليشيات المدجاى الشهيرة. ص 242: حيث يحتل مين مس آخر منصب كبير كهنة مين وآيزيس والذي يمت هو الآخر بصلة قرابة إلى آمن ام اينت . " ( إنتهى الإقتباس) والملاحظ هنا أن كاتب ( بن مريم) يهيئ قارئه نفسيا وذهنيا لإبتلاع ما أعده له من دفاع تلفيقي هزيل , وذلك بأن يوحي كاتبنا لقارئه بعلمه ( الكاتب) بالمصريات عن طريق مقدمة مبسطة عن المرحلة المتأخرة لفك رموز اللغة المصرية القديمة وهو العلم الذي قد يفتقر إليه القاريء والذي سيمنح بمقتضاه كاتبه العالم ثقته ليقول ما يشاء فيما يتصل بهذا العلم .. وهو ما حدث فعلا فنجد كاتبنا قد بدأ مبكرا في الكذب معلنا عن غفلة كل علماء المصريات قديمهم وحديثهم ( عداه طبعا) حين قال :"..ً وأسم هامان قد أكتشف في المخطوطات القديمة وقبل هذه الأكتشافات لم يكن شئ معروف عن التاريخ الفرعوني.." فاكتشاف إسم هامان في ( المخطوطات " جمع مخطوطة" !!!) قد جاء إذا تلقائيا وطبيعيا بمجرد فك رموز اللغة المصرية فالمخطوطات التي تذكر إسم هامان كثيرة !! ...ولم يقل لنا سيادته ولو عن إسم مخطوطة واحدة !!!!!!! يكفيه فخرا وعلما أن حدثنا بالتفصيل عن حجر رشيد وخطوطه الثلاثة ! ويواصل الكاتب البناء التلفيقي على ما أسس عليه من حقيقة ( فك رموز حجر رشيد) ليتحفنا قائلا : " وفي مجموعة من النقوش كشفت لنا أن هامان كان في زمن تواجد موسى في مصر ..." معلومة جديدة أخرى يتحفنا بها الكاتب العالم بالمصريات.. جديدة على كل من له صلة بهذا العلم من علماء موضوعيين ومحايدين ألا وهي وجود شيء إسمه " زمن تواجد موسى في مصر ", ولست أدري إن كان سيادته على دراية أم لا بأنه وفي عصرنا الحديث ( الحديث جدا.. بعد عام 1799 بكثير!!) لم يعرف علم المصريات للآن أي ذكر موثق من الآثار يشير إلى هذا الموسى التوراتي / القرآني( أرجو الرجوع في ذلك لمقالي المشار إليه أعلاه للمزيد من التفصيل) , وهو ما جعله في مهب الريح محصورا في وجوده بين دفتي المقدس وحده .. لكن كاتبنا العالم يقدم لنا مفهومه عما أسماه بزمن تواجد موسى في مصر ويحدده بدقة وبدون برهان وكأنه ( من المعلوم من المصريات بالضرورة !!) حين يقول : ".. هامان الذي تتحدث عنه الأثار المصرية التي أوردها كتاب : Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A. Kitchen ونسخته العربية ( رمسيس الثاني ،فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين ) .." فزمن رمسيس الثاني إذا هو "زمن تواجد موسى في مصر" .. ولم يكلف كاتبنا نفسه أن يقول لنا لماذا إختار رمسيس الثاني بالذات , وترك المجال مفتوحا لأمثالي للتكهن والتنجيم وضرب الودع , فهو لم يقل لنا لماذا لا يكون زمن موسى هو زمن " أحمس الأول" أو " تحوتي مس الثالث" أو " إمن حتب الثاني" أو " إمن حتب الرابع" أو " حتشبسوت" أو " حر م حب" أو " مرن بتاح"( صاحب اللوحة المسماة بلوحة إسرائيل) ..الخ وكلهم من الفراعنة الذين زجت بأسمائهم بعض الآراء القديمة حول هذا الموضوع!! .. يقول أ.د أحمد فخري ( عالم المصريات المصري الراحل ), وهو لم يزل بعد تحت جاذبية آراء قديمة تتعامل مع موسى التوراتي / القرآني كشخصية تاريخية : "..يحسن بنا أن نشير إشارة عابرة إلى موضوع كثيرا ما نصادفه مقرونا بإسم هذا الفرعون ( يقصد مرن بتاح بن رمسيس الثاني ) وهو موضوع خروج بني إسرائيل من مصر . فمنذ العثور على إسم إسرائيل على لوحة انتصاراته اعتقد الكثيرون أن الخروج حدث في عهده . ولكن هذا الرأي لم يجد سندا من التاريخ وظلت الآثار المصرية على صمتها تجاه هذا الأمر .ولكن تحقيق هذا الموضوع من تاريخ العبرانيين واحتساب الزمن , ثم ما جاء من نتائج التنقيبات الأثرية في فلسطين جعل خروج بني إسرائيل في عهد مرنبتاح أمرا يكاد يكون مستحيلا , ويجب أن يكون في عهد الأسرة الثامنة عشرة . ولهذا نجد كثيرا من أسماء الفراعنة تتردد في الأبحاث المختلفة فبعض الباحثين يرى أن فرعون الخروج كان تحوتمس الثالث وبعضهم يرى أنه كان إبنه أمنحوتب الثاني كما أن هناك من يقول إنه كان أمنحوتب الثالث ووصل الأمر ببعضهم إلى القول بأن خروجهم من مصر كان على أثر موت أخناتون , وأراد أن يربط بين خروجهم من مصر وثورة أخناتون الدينية . بل ظهر أخيرا رأي آخر وهو أن خروج بني إسرائيل من مصر لم يكن في عهد مرنبتاح وإنما كان قبله بنحو 400 سنة إذ كان في عهد الهكسوس . وكل ما نستطيع أن نؤكده أنه لم يظهر في الآثار المصرية أو الآثار الفلسطينية ما يحدد وقت الخروج تحديدا تاما وسيظل هذا الموضوع مفتوحا للمناقشة حتى ظهور أدلة جديدة .." ( أحمد فخري : مصر الفرعونية ص 359 –360 ) لدينا إذا عالم مصريات راحل جليل بثقل أحمد فخري كتب ما كتب في الفترة ما بين "1957-1960 " أي بعد عام 1799 بكثير يقر ب " صمت الآثار المصرية تجاه هذا الأمر"( وهو واقع ما زال حاضرا ,متحققا حتى الآن ) رغم تشعب الآراء حوله !! , وتراه لم يعلم بالكشوفات العرفانية التي أعلنها كاتبنا العالم بالمصريات والتي حددت ( مصريات كاتبنا) ما يسمى بزمن تواجد موسى في مصر في عصر رمسيس الثاني , وتحدثت عن مخطوطات ذكر عليها إسم " هامان" !!! والظاهر لي من أمر كاتبنا العالم أن علمه ٌقد إقتصر( عمدا أو جهلا !!!) على أكثر هذه الآراء القديمة شيوعا وبريقا والتي جعلت من موسى المزعوم معاصرا لأحد أكثر فراعنة مصر شهرة وأبعدهم صيتا : " رمسيس الثاني" !! فأخذ به لخدمة غرضه دون تمحيص. فلقد نفت الأبحاث العلمية التي أجريت على مومياء" رمسيس الثاني" بالمتحف المصري في وقت سابق أن يكون قد مات غريقا بل مات تحت وطأة أمراض الشيخوخة بعد أن تخطى التسعين من عمره , ومن كان في مثل سنه لن تراه قادرا على المشي , وإن كان فبصعوبة وبطء شديدين.. فلقد : " ..أظهر فحص المومياء بالأشعة وجود إلتهاب المفاصل الفقارية القسطي spondylarthrite ankylosante ومن المؤكد أن هذا المرض قد جعل ..شيخوخة الفرعون غير مريحة . كما أن آثار تصلب الشرايين واضحة للعيان .." (المومياوات المصرية من الأسطورة إلى الأشعة السينية – الجزء الثاني- روجيه ليشتنبرج & فرانسواز دونان ) , وهو ما أضطره في أواخر أيامه على الأرجح إلى أن يمشي محني الظهر مستندا على عصا , بحسب ماذهب إليه مرممو موميائه في باريس في سبعينيات القرن العشرين ! ,فما بالك بركوب عجلة حربية وقيادة جيش كحال فرعون الخروج التوراتي المزعوم !! ولنتابع بعد ذلك أحد أهم أركان الكشف الأثري العظيم لكاتبنا الفذ عن إسم " هامان" في مخطوطات مصرية تعود لزمن رمسيس الثاني ذلك الكشف التالي في عظمته ل والمترتب على فك رموز اللغة المصرية بعد الكشف عن حجر رشيد عام 1799 م !! ..فبعد أن وجد كاتبنا ضالته في " رمسيس الثاني" ( أشهر المتهمين في قضية الخروج المزعومة) , هم سيادته بالبحث عن شخص من عهده تنطبق عليه الأوصاف الهامانية المأثورة , مستعينا( صدفة أو قصدا ؟؟) بكتاب :" كنت أ كتشن: رمسيس الثاني , فرعون المجد والإنتصار" .. ولنتابع مع كاتبنا الفذ إقتباسه الأمين والأهم في بناء فريته عن المرجع المذكور(!!) : " كان الشاب آمن ( = هامن / هامان ) ام اينت Amen em inet في مثل سن الأمير ( رمسيس 2 ) ورفيق صباه .." وواقع الأمر أن كاتبنا المحترم قد دس إستنتاجه الشخصي فيما بين القوسين ( = هامن/هامان) في إقتباسه من مرجعه الرئيس الذي إعتمد عليه لكنت أ كتشن , ذلك المرجع الذي لم يتضمن هذين القوسين بما فيهما بعد إسم " إمن م إينت" !!!! لكن كاتبنا المحترم أراد بدسه ذلك أن يوحي للقاريء بإستناد إدعائه على القرائن الأثرية ولو على حساب الدقة والأمانة العلمية !! حيث قطع فجأة إسم المدعو " إمن م إينت" بما دسه بين القوسين ليشطر الإسم إلى نصفين ! فالعلة الأساسية إذا بنظر كاتبنا في كون " إمن م إينت" هو هامان القرآني ( مع كونه من عصر رمسيس الثاني طبعا !!! ) أن اسمه يتضمن إسم الإله ( إمن / آمون ) ذلك الإسم المشابه لإسم هامان فقط في بعض الأحرف كالميم والنون والألف ( وياله من دليل تطابق !!!!) ثم تأتي بعد ذلك إضافة البهارات العلمية بالتركيز على بعض الألقاب التي حملها الرجل بحسبانها مطابقة لأوصاف هامان القرآني , مع الإيحاء للقاريء في كل مرة بكون الرجل وهامان شخصا واحدا بدس إسم هامان بين قوسين في كل مرة يذكر فيها إسم" إمن م إينت" مقتبسا عن كتاب " كنت أ كتشن" وكأن هذا الدس المتكرر جزءا لا يتجزأ من المرجع الأصلي !!! والواقع أن هذا التلفيق المبني على البحث عن رجل من عصر فرعون شهير بين الفراعنة المشتبه فيهم كأبطال لقصة الخروج يدخل في إسمه إسم " إمن /آمون" ثم الزعم بأنه ( الرجل) وهامان المزعوم شخصا واحدا , قد أورد مثله وربما سبق كاتبنا إليه رجل آخر لا يقل عنه تقعرا وتبحرا وأمانة في العلم ألا وهو المدعو بال د. مصطفى محمود , في كتابه " الإسلام ما هو " حيث أورد سيادته رأيا يقول بأن أحد خلفاء الفرعون مرنبتاح حوالي ( 1224 – 1212 ق.م) ( والمتهم عند البعض بكونه فرعون الخروج المزعوم بوصفه صاحب ما يسمى بلوحة إسرائيل) على العرش ويدعى " إمن مس" , هو نفسه هامان القرآني وذلك رغم أنه لم يكن ذو شأن يعتد به في عصر مرنبتاح نفسه لا كوزير أو كقائد عسكري ورغم ذلك فلقد أصبح هامانا قرآنيا وثب للعرش بعد وفاة فرعونه الغريق !! ولي أن أضرب أمثلة أخرى نسجا على المنوال نفسه , ربما فاقت مثلنا السابق تأثيرا !!! : فلنا أن نعرف أن رجلا آخر ( أعتبره بمثابة توأما لهامان كاتبنا الألمعي) كان يعرف بالإسم نفسه ( إمن م إينت) عاش على الأرجح زمن الفرعون " حر م حب" حوالي ( 1334 – 1304 ق.م) ( أحد الفراعنة المشار إليهم في واقعة الخروج) , يقول عنه الأثري المصري الراحل سليم حسن في كتابه مصر القديمة , الجزء الرابع : ".. ومنذ عهد أخناتون كان معظم القواد , وكتاب المجندين , يحملون لقب " مدير كل الأعمال الملكية " , نذكر منهم ....... , وفي عهد " حورمحب" نذكر القائد " أمنمأنت.. " ( ص 502 ) وفي موضع آخر من نفس الكتاب يعدد لنا ألقابه المتنوعة قائلا : " عثر لهذا القائد العظيم على عدة قطع من جدران قبره وتوجد الآن في عدة متاحف أوروربية كما توجد بعضها في المتحف المصري ..... ويظن أن قبره في منف في الجزء الشمالي ....وأنه كان يحمل لقب القائد الأعلى لرب الأرضين , وكذلك لقب المشرف على كل الموظفين في الوجه القبلي , والوجه البحري , واللقب الأخير كان يمتاز به " حور محب" قبل توليته الملك , وهاك ألقابه ومناقبه كما جاءت على القطع التي وصلتنا من قبره : الأمير الوراثي والرئيس الأول لمقاطعة منف / مدير عبيد الإلهة ماعت/ المشرف على الأعمال في معبد رع / المشرف على الوظائف كلها في الوجه القبلي والوجه البحري / مدير كل أعمال الفرعون / الممدوح كثيرا من الإله الطيب ( الملك) القائد الأعلى لجيوش رب الأرضين / صاحب الفرعون الأول / رئيس الرماة / مدير بيت الفرعون " تحوتي مس الثالث " ( أي معبده) ..."( ص 615) ألا يصح لي إذا وبالمنطق العلمي الرصين نفسه لكاتبنا أن أقول أن قائدنا العظيم " أمن م أنت " صاحب الحظوة عند الفرعون " حر م حب" هو محض هامان القرآني مذكورا على الآثار المصرية , بعد أن انطبقت عليه الآية القائلة " وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ {6} القصص بحسبانه حاملا لبعض الألقاب الطنانة من نوعية " صاحب الفرعون الأول"و " القائد الأعلى لرب الأرضين " و " القائد الأعلى لجيوش رب الأرضين" و " رئيس الرماة " !!!! وبعد أن صدقت فيه كذلك آية " فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى {38} القصص , بعد أن حمل ألقابا من عينة : " مدير كل أعمال الفرعون" !!!!!! وألا يحق لنا كذلك أن نعتبر الوزير " إمن م أبت" ( حيث إمن = هامان)و من حيث كونه كذلك وزيرا للفرعون المشتبه فيه أيضا " إمن حتب الثاني" حوالي ( 1436 – 1411 ق.م ) والذي حمل ألقابا من عينة : " ...القاضي لقلب سيده , والمقرب إلى ملك الوجه القبلي في القصر , الثابت الخطوة , والدائم الحب.." ( سليم حسن – مصر القديمة – ج4 – ص 703 ) نعتبره هامننا القرآني أيضا مذكورا على الآثار المصرية !! ولست أدري على أي أساس يمكن أن نقبل أحد هذه الآراء ونرفض الآخر طالما أن لدينا الكثير من "الهامانات" ( حاملو إسم آمون) من معاصري فراعنة كثيرون متهمون في قصة الخروج التوراتي/ القرآني بأدلة واهية تفتقد لسند أثري حقيقي !!!!! ...ونأتي لوقفة بسيطة مع هامان كاتبنا الأصلي تتعلق بسيرته , فكاتبنا يزعم أنه قد : " .. تم الكشف عن أسم ( هامان ) وهذا الأسم أشير إليه في لوح أثري في متحف هوف في فينا " . لكن عالم المصريات سليم حسن يحدثنا في الجزء السادس من موسوعته " مصر القديمة ص 514" أن " إمن م إينت" المقصود والذي شغل وظيفة رئيس الشرطة , المعاصر لرمسيس الثاني والمنحدر من أسرة كهنوتية قوية عملت بكهانة الإله" أوزير" قد دون سيرته وأسماء بعض من أفراد أسرته على لوح محفوظ بمتحف " نابولي" بإيطاليا !!! , فلا أدري من أين أتى كاتبنا العالم الأمين بمتحف هوف هذا ؟؟؟؟؟؟؟ والطريف أيضا في هذه السيرة المطولة أن هامان المزعوم عند كاتبنا قد ذكر فيها ضمن سلسلة طويلة من أسماء أقربائه ووظائفهم , على لوحة نابولي رجلا ن كان يدعى كلا منهما أيضا ب " إمن م أنت" ويبدو من ألقابهما أنهما كانا على صلة ما بالفرعون آنذاك فالأول حمل وظيفة ( رئيس شرطة الصحراء , ومدير الأعمال لآثار جلالته المسمى " أمن م أنت" ) , والثاني حمل لقب ( سائق عربة جلالته" أمنمأنت " ..." ..المرجع السابق ص 515 فما أكثر الهامانات على الآثار المصرية الذين عاصروا رمسيس الثاني ( ناهيك عن غيره) , أولئك الذين ضن علينا كاتبنا المحترم بذكرهم جهلا أوعمدا !!!!!!!!!!!!!! وأخلص مما سبق أن الزعم بوجود أي ذكر لما يسمى بهامان المقترن ذكره بفرعون القرآني على الآثار المصرية هو زعم جاهل , كاذب لا سند له إلا إذا لجأنا لأساليب كأساليب الحواة تستعين بمنطق تلفيقي جاهل مفاده أنه : بما أن رمسيس الثاني ( أحد أشهر فراعنة مصر القديمة) هو فرعون الخروج بحسب ما هو شائع , فيكفينا أن نجد من زمنه رجل من رجال دولته يتشابه إسمه مع إسم هامان وليكن ذلك استسهالا بأن يتضمن إسم هذا الرجل لفظة آمون !!!!!!!!!!!!!! .. وأجدني في هذا المقام مضطرا لإعادة مضمون ما سبق أن أشرت إليه سابقا باختصار شديد لمشكلة هامان القرآني ( عديم الصلة بالآثار المصرية) فيما كتبته بالمنتدى تحت عنوان " فرعون الخروج وخروج القصص التوراتي / القرآني من التاريخ " , ولكن بشيء من التفصيل هذه المرة... فهامان القرآني بنظري لم تتجاوز جذوره القصص الديني التوراتي ( ذلك الجزء المهم من المناخ الثقافي في شبه جزيرة العرب زمن محمد ) , كما أنه لا وجود لإسم هامان أو أي إسم شبيه به أو بآمون في قصة فرعون الخروج التوراتية وبالتالي أستبعد سماع محمد أو غيره من العرب آنذاك بهذا الإسم من الأساس .. والربط القرآني الخاطيء بين هامان وفرعون التوراتيين إنما قام في ظني على سمة مشتركة عامة بين الشخصيتين لا صلة لها البتة ب ( آمون) ألا وهي إضطهادهما لليهود وفقا للتوراة وما آل إليه مصيرهما من هلاك تبعا لذلك .. فهامان ( مثله مثل فرعون) كان بحسب سفر إستير ( الذي تدور أحداثه التوراتية المتخيلة في فضاء القرن الرابع ق.م تقريبا بفاصل زمني يقترب من 800 سنة بعد قصة فرعون الخروج التوراتي ,بحسب ما قد يفهم من التوراة!!) رجلا متغطرسا أراد أن يسجد الناس جميعهم له وحقد على اليهود حقدا شديدا( كفرعون أيضا) في أعقاب ما نالته " إستير" اليهودية من حظوة عند الملك الفارسي " أحشوروش" ( أرتاكسيريكس) بزواجها منه فصمم هامان والذي أصبح كبيرا لوزراء الملك الفارسي المذكور( هذا المنصب لهامان الذي توهمه القرآن زمن فرعون فكان ذلك سببا من أسباب الإقتران القرآني بين فرعون وهامان كما أظن) على إستئصال شأفة اليهود جميعا بعد أن تجاهله كذلك مردخاي ( والد إستير) ورفض السجود له( لاحظ شبه ذلك بغطرسة فرعون ) فاستصدر أمرا بقتل اليهود ( قوم إستير ومردخاي ) عن بكرة أبيهم في الثالث عشر من آذار ( مارس)( ويلاحظ هنا التشابه مع أمر فرعون بقتل ذكور بني إسرائيل ) ..غير أن " إستير" نجحت في إحباط مؤامرة " هامان" ضد قومها عند الملك الفارسي الذي أمر بإعدام هامان فباء بخسران مبين لقاء إضطهاده لليهود ( كفرعون الخروج الغريق) .. وتخليدا لهذه المناسبة إحتفل اليهود بنجاتهم من القتل على يد هامان في 13 آذار(مارس) من كل عام وهو ما يسمى بعيد " البوريم" ( الفوريم) يصومون قبله 3 أيام شكرا لله ويفرحون بعده يومين يتبادلون خلالها الهدايا , ومن مظاهر هذا الإحتفال أنهم كانوا يصنعون تماثيل من ورق ترمز لهامان مضطهد اليهود تملأ بالملح يلعبون بها ثم تلقى في النار ... ولا يستبعد أبدا بل ومن المرجح جدا أن محمدا قد عرف عيد البوريم هذا عيد نجاة اليهود من بطش هامان أسوة بما عرفه و أخذه العرب فبل الإسلام ومحمد من بعدهم من اليهود احتفالهم و صيامهم لعاشوراء والمرتبط بقصة الخروج اليهودي من مصر هربا من إضطهاد فرعون .. ومن ذلك كله أستطيع أن أفهم لماذا إقترن فرعون بهامان في قرآن محمد , هذا الإقتران الخاطيء توراتيا الذي إستند إلى وجه عام للشبه بين الإثنين فرعون وهامان ألا وهو إضطهاد اليهود خلده اليهود في الحالتين دينيا بالصيام والإحتفال فكان ما كان عند محمد من خلط !!!!!!! وإذا كان هامان التوراتي القرآني لا صلة له عندي إلا بأساطير التراث التوراتي التي إقتبس محمد منها الكثير لا بالتاريخ المصري الفرعوني كما بينت فإن محاولة كاتب موقع " بن مريم" الربط بين آية: " فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى {38} القصص " و بين معرفة المصريين زمن الفراعنة للبناء بالطين تبقى محاولة هزيلة بنظري , وكنت قد رددت عليها في مداخلة سابقة لي وجدت أن أقتبسها في هذا الموضع بشيء من التصرف , لصلتها الوثيقة بالرد على كاتبنا المتعالم , حيث : " أن طلب فرعون القرآني من وزيره هامان أن يوقد له على الطين صرحا يصعد به لإله موسى في السماء ليس إلا خرافة تاريخية عجيبة و إدعاءا غريبا على فرعون مصري!! فأمر صعود فرعون الحي إلى السماء بنظري لم يكن واردا أصلا عند المصري القديم ولم تعرف قصة تعود لزمن الفراعنة تتحدث بهذا الأمر الغريب ( وهنا موطن العجب في الزعم القرآني!!) وبالتالي فلن يكون واردا أن يصعد فرعون الحي أصلا إلى السماء على صرح من طين أو حتى سلم من خشب!! كما أن الأهرام(باعتبارها قبورا لبعض الفراعنة) لم تكن أبنية دنيوية يمكن إستخدامها لأي غرض دنيوي (صعود أوغيره) ناهيك طبعا عن غرابة السبب لهذه الرغبة في الصعود والمتمثل في رغبة فرعون القرآني من التأكد من وجود إله موسى وهو سبب ساذج بمقاييس تلك الأزمنة و زعم لاتاريخي فج عن تشكك فرعون في إله أجنبي مما يدفعه للصعود إليه؟!.والأمثلة التاريخية المتعلقة بصراعات دينية للفراعنة( فرعون في مواجهة إله) محدودة للغاية كالفرعون الشهير "إخن إتن" الذي تعصب لإله الشمس "إتن" أو سلفه البعيد الملك "بري إب سن" من الأسرة الثانية الفرعونية الذي تعصب للإله"ست" تبدو بعيدة تماما عن تلك الأجواء العجيبة التي يرسمها القرآن لفرعونه المزعوم المتعصب لنفسه كإله. وحين نتحدث عن فكرة صعود فرعون إلى السماء عند المصري القديم نجدها فقط تخص الفرعون الميت وترتبط بالمصير الأخروي الشمسي له حين يلتحق بالمركب السماوي للإله رع (إله الشمس) ليجوب معه السماء وهوما يرد في التعويذة رقم (606) من نصوص الأهرام " أنت تركب السفينة(سفينة الشمس) مثل رع , أنت تجلس على عرش رع لكي تستطيع أن تأمر الآلهة , لأنك أنت رع الذي ولدته نوت(إلهة السماء) والتي تلد رع كل يوم " ويرتبط بهذا المصير إيجاد طريقة يصعد بها الفرعون المتوفي إلى السماء وهو ما تتحدث عنه التعويذة 267 من متون الأهرام حين تقول"إن قلبك معك يا أوزير (والمقصود هنا بأوزير : المتوفى) ومعك قدماك يا أوزير ومعك ذراعاك يا أوزير وإن قلبه معه , ومعه قدماه , وذراعاه معه لقد أقيم له منحدر إلى السماء ليصعد إليه على السماء , إنه يصعد على دخان البخور العظيم ..إنه يطير كطائر , ويحط كجعل في مقعد خال في سفينة "رع" … "وهو ما جعل الباحث في الأهرام المصرية "أ.س.إدواردز" في كتابه "أهرام مصر" وفي سياق تفسيره للسبب الكامن وراء إختيار الشكل الهرمي كمقبرة ملكية لبعض الفراعنة جعله يذهب إلى الزعم بأن الهرم إنما كان وسيلة طمع الفراعنة من خلالها في الصعود إلى السماء بعد وفاتهم . ومن ناحية أخرى فإن المصري القديم قد إستخدم طرقا صاعدة من الطوب اللبن(الطين) لا ليصعد بها إلى السماء ولكن لرفع الأوزان والأحجار الثقيلة إلى الإرتفاعات الأعلى لبناء ما ولقد عثر على بقايا لأمثال هذه الطرق الصاعدة فيما يعرف بالهرم الناقص في سقارة (هرم الملك: سخم خت) وهرم الملك "إمن م حات الأول" وهرم "ميدوم"(ميدوم منطقة بمركز الواسطى التابع لمحافظة بني سويف المصرية) فضلا عن طريق آخر وجد ملاصقا للصرح الأول غير المكتمل بمعبد الكرنك. ومما تقدم فلا يعرف التاريخ المصري القديم فرعونا قد عادى إلها أجنبيا على النحو الخرافي الوارد بالقرآن و لا يعرف فرعونا قد حاول الصعود ليتأكد من وجود هذا الإله على صرح من طين !!. وهنا يبقى السؤال الأهم حاضرا بغير جواب : " من أين أتى محمد بفكرة الصرح الطيني الذي يرتقيه البشر فيصلهم بإله السماء؟"..والجواب بنظري سيكون من خلال الأساطير التوراتية والتي كانت تمثل رافدا أساسيا من روافد الثقافة الدينية والتاريخية السائدة لمجتمع الجزيرة العربية أيام محمد (برجاء مراجعة مقالي الذي أوردت فيه أمثلة على ذلك و المنشور ببند الأديان في فهرس المنتدى تحت عنوان:" أساطير الأولين / المدخل الصحيح لفهم بعض القصص القرآني") فلننصت إذا لذلك الجزء من الإصحاح الحادي عشر من سفر التكوين التوراتي حين يحدثنا عن أحوال نسل نوح بعيد الطوفان النوحي ( وكانت الأرض كلها لسانا واحدا ولغة واحدة . وحدث في إرتحالهم شرقا أنهم وجدوا بقعة في أرض شنعار وسكنوا هناك . وقال بعضهم لبعض "هلم نصنع لبنا ونشويه شيا . فكان لهم اللبن مكان الحجر وكان لهم الحمر مكان الطين . وقالوا هلم نبن لأنفسنا مدينة و برجا رأسه بالسماء !!!".ونصنع لأنفسنا اسما لئلا نتبدد على وجه كل الأرض .فنزل الرب لينظر المدينة والبرج اللذين كان بنو آدم يبنونهما . وقال الرب هو ذا شعب واحد ولسان واحد لجميعهم وهذا ابتداؤهم بالعمل . والآن لا يمتنع عليهم كل ما ينوون أن يعملوه .هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم لسان بعض .فبددهم الرب من هناك على وجه الأرض . فكفوا عن بنيان المدينة .لذلك دعي اسمها بابل . لأن الرب هناك بلبل لسان كل الأرض . ومن هناك بددهم الرب على وجه كل الأرض……) والنص التوراتي والذي يعود بزمن كتابته إلى فترة زمنية قريبة (معاصرة ل أو بعيد) السبي البابلي وفي سياق حديثه عن تلك المواجهات بين الرب ومخلوقاته المستلهمة لعناصرها الأسطورية من أساطير الرافدين القديمة (حيث كان الكاتب التوراتي كان قد إنتهى لتوه من سرد أحد فصول تلك المواجهة ألا وهو الطوفان النوحي المستمد من أسطورة الطوفان السومرية /البابلية ) نجد الرب التوراتي ما زال مستشعرا للقلق من مخلوقاته الذين تمكنوا من بناء برجهم الطيني الهائل البالغ عنان السماء فيتسبب ذلك في إقلاق راحته فقرر ذلك الرب القلق أن يفرق شملهم بتحويل لغتهم الواحدة إلى لغات متعددة(يبلبل ألسنتهم) كي لا يفهم بعضهم بعضا فلا يتحدون بعد ذلك ضده ويزعجوه..والكاتب التوراتي هنا يوظف المفردات المعرفية المحيطة به في بلاد الرافدين زمن السبي في نسج قصته فلقد رأى هذا الكاتب التوراتي ببلاد الرافدين القديمة تلك الأبراج اللولبية(حيث يطوق بدنها من الخارج سلما للصعود إلى أعلى كما جاء بوصف هيرودوت لما أسماه ب"زقورة بابل") المشيدة من الطوب والتي تقع داخل حرم معبد كل مدن بلاد الرافدين القديمة كبابل وآشور..الخ حيث يقع المعبد وملحقاته وقصر الملك ضمن منطقة مقدسة بوسط المدينة وقد عرف هذا المبنى بالزاقورة ( وهي على الأرجح الأصل المعماري للمئذنة الملوية لجامع سامراء في العراق ومن بعده مئذنة "جامع أحمد بن طولون" في مصر) وكانت لهذه الزاقورات أسماء كزقورة "سيبار" والتي كانت تسمى "بيت سلم السماء الساطعة" بما يبين القصد من وراء بناء هذه الأبراج كحلقة إتصال بين السماء والأرض..وهي في هذه الصلة المرجوة منها تشبه المسلة عند الفراعنة وتمثل إرهاصة لاحقة لأبراج الكنائس ومآذن المساجد..ومن ثم وظف الكاتب هذه المفردة المعمارية الدينية القريبة منه(زاقورة بابل) بحديثه عن برج من الطين المشوي يصل بين الأرض والسماء بما يخدم قصته التي جعل من بابل( ويعني إسمها الأصلي بوابة إيل/الله) مسرحا لها ليخدم قصته أيضا بوضع تفسير متعسف لإسمها يتماشى مع سياق المواجهة بين الرب ومخلوقاته . ولما كان محمد (إبن بيئته) المشبعة بالرافد الأسطوري التوراتي فلقد بدا له مناسبا حين يتحدث في قرآنه)عن مواجهة مزعومة بين فرعون وإله موسى أن يستحضر هذا البرج(الصرح كما أسماه) التوراتي/الرافدي باعتباره وسيلة إتصال معلومة ومقبولة لديه بين البشر في الأرض والرب في السماء بينما لم تكن للمسلة أو الهرم في مصر القديمة كوسائل لنفس الصلة ذكرا في التوراة يسمح بعلم محمد بهما حين يتحدث عن فرعون مصري (توراتي الأصل بالطبع) وحين يختلق محمد قصته تلك عن البرج الذي طلبه فرعون فإنه يستعين ببرج بابل التوراتي الأقرب لمخيلته فيصبح وفقا للقرآن المحمدي فرعون بانيا لزاقورة بابل على أرض مصر بمعرفة وزير من بلاد فارس !! ختاما : أرى أنه من المخزي حقا أن يلجأ بعض من أتباع دين ما يحض على ترك الكذب أن يلجأ أولئك للكذب دفاعا عنه , وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على تهافت مايدافعون عنه بما لا يؤهله للصمود في وجه معطيات العلم الحديث والمعاصر , بعد أن أصبحت أسس هذا الدين وأساطيره ضمن الحفريات التاريخية !!

يبدوا انك لا تفهم ولا تحب ان تستوعب ان البحث العلمي يعتمد على المراجع وليس على الأقاويل والمكلام المتناقل
اولاً هو تاجروتنقل ومن يتنقل يسمع الكثير من القصص وهذا مايبرر الخلط بين القصص وسبب الأخطاء بها وليس هذا داعما لكلامك ياصديقي لا من قريب ولا من بعيد فهو سمع عن هامان ومافعله وسمع عن فرعون وبناء الأهرامات فأفترض جدلآ انها واحدة ومزجهم مع بعضهم
يبدوا انك تعتمد على الكلام وفقط الكلام ياصديقي ذو القرنين احتل الشرق والغرب وسيطه وصل اسقاع الأرض كلها بذلك الوقت فتثقول لي من اين سمع بهم
أنسيت ورقة والراهب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟

لك الحق فكما تقول أنك أكبر قس ..... ياللتواضع
معلش خدنا على قد عقلنا الصغير :o

وهل امنحتب أصبحت تكتب امن حتب؟؟؟؟؟
وهل أصبحت Amenhoteb تكتب الآن Amen hoteb؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل أصبحت Amnehoteb تعادل Amen em inet؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هذا الكذب
ألا تستحي من نفسك ولا تسأل نفسك أبدا لماذا تلجأون للكذب للترويج لدينكم؟؟؟؟
هل علمت الآن من هو المذور الذي يريد التلفيق والتذوير؟؟؟؟

:lol: :lol: :lol:
غيروا إسمه بعد كدة ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههه
المهم إنه موجود في متحف :P :P

هذا دليل ضدك يا فاشل
ومعناه أنه ليس كل من إسمه هامان يكون هو المقصود بهامان الموجود في القرآن

أي أنك تنقض وترد على نفسك
فهذه النظرية فعلا هي أكثر النظريات قربا للحقيقة حتى الآن
ولا ضير في أن يستخدمها الكاتب

وختاما أحب أن أقول لك أن بحثك هذا لا يصلح إلا لحشو عقول أمثالك من الكذابين والأفاقين
وشكرا :D

وإليكم هذا الموقع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

الرجل الكبير الذي يعمل لنا الفخوخ ويوقعنا بها
الحكيم جدا الذي لا يضاهى الذي لقب نفسه بأكبر قس هنا

ينقل الكلام دون حتى أن يقرأه :o :o
وينقله من منتدى اللادينيين :lol: :lol:

مع أن الأمانة العلمية تقتضي أن يذكر أنه منقول
ولكنه يدخل على جوجل ويقوم بوضع كلمة هامان ثم يضغط بحث
فيجد ما يطابق هواه دون علم فيقوم بنسخه وكتابته
:D

تعجبني يا ابو مريم ... الله حيو ..

محبة:

أنت تتكلم عن برج بناه الفرس، وأنا أتكلم عن صرح لم يبنيه فرعون ولكن طلب ذلك استهتارا بموسى.
ذكرت لك عن قصة هامان مع فرعون وذكرت لك من الذي اكتشف الطين، فلا داعي للإعادة.

وأما عن أن محمدا صلى الله عليه وسلم سافر وأخذ تواريخ الأمم من قبل، فهذا من أعظم الكذب الذي لا يستند إلى دليل صحيح، لأن محمدا صلى الله عليه وسلم لم يسافر مرة واحدة فقط وكان سفره للتجارة.
ولو فرضا أن محمدا صلى الله عليه وسلم سافر والتقى بالتجار وكان يسمع منهم القصص السابقة، فلماذا لم يحتج عليه قومه ـ الذين أعلم الناس به ـ بأنه سافر وأن القصص التي أتى بها قد سمعها في أسفاره للتجارة؟!!

وأما عن بحيرة والراهب:
فلو قلنا بأن بحيرة والراهب هم الذين علموه هذه الأخبار والقصص، لكان دليلا قاطعا عليكم بأن محمدا هو الرسول، وتقرير ذلك:
آيات كثيرة تشير بأن محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله، ومن ذلك قوله تعالى:
" وإذا قال عيسى ابن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد "، فلو كان الذي علمه الراهب او بحيرة فقد اعترفوا بأنه نبي.
وقال تعالى: " ياعيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق "، فلو كان الذي علمه الراهب او بحيرة لكان تقريرا منهم واعترافا بأن عيسى عليه السلام ليس إله وليس ابنه.

ولو كان الذي علمه بحيرة أو الراهب، وأن القرآن كلام البشر وان بعض القصص اوردها له الراهب او بحيرة، لكان تحقيقا على أن علمائكم قد اعترفوا أن عيسى ليس اله ولكن رسول والله.

ثم إنكم بقولكم هذا فقط نقصتم من القرآن حيث جعلتموه قصص، والقرآن أكثر من هذا بكثير، ففيه الوعد والوعيد وأخبار الأمم السابقة وأخبار الغيوب من اشراط الساعة ومن الفتن التي تحصل للأمة الإسلامية إذا خالفت أوامر الله ـ وهذا واقعنا ولا حول ولا قوة إلا بالله ـ وأخبر عن أهل الجنة وما فيها من نعيم وأخبر عن أهل النار وما فيها من عذاب وغيرها كثيييير.

عزيزي ma7aba

تقول :

بقى بدك تجاوبني على سؤالي

نريد مراجع ومصادر باسم الكتاب ورقم الصفحة واسم المؤلف ودار النشر والمحقق
هذا اذا كنت ترى ان بحثنا هذا لا بد ان يكون بحث علمي

ولو سألت اي جامعة تريد ان تناقش رسالة ماجستير او دكتوراة مستحيل ان يقبل بكلامك هذا دون توثيق معتمد من كتاب ورقم صفحة ودار نشر ومحقق ..... الخ
هيك بدو يكون بحث علمي
بقى بدك تثبت كلامك
وأنا انتظر ردك

صحيح انا لست هنا جامعة ولكن هيك بدو يكون البحث العلمي

تحياتي

ma7aba

حبيب ابو مريم هناك كثتاب معليش موجود بالمكتبات وبفيدك كثير اسمو المنجد وهو قاموس لغة عربية وقاموس اعلام وشخصيات
كل ماسبق واعترضت عليه ياصديقي تجده فيه وهو معجم معتمد عند جميع الدول العربية شو رأيك تعزب حالك شوي وتقرأ الأسماء منوا وخاصة آمن حتب ومن بعدها تتكلم وتتحفنا بكلامك
كيف زبطت معك هي
:confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo:
حبيب انت جلبت جوابك من موقع اسلامي ولم تذكر المصدر يعني عم تنتقدني على شغلة انت ساويتها بس مو مشكلة
حبيب تاريخ الحضارة امامك يعد اهم مرجع تاريخي أقرأه وابحث
تاريخ بلاد النيل امامك وبالمكتباات اقرأه تستفيد
يعني انا عطيتكن اسماء الكتب إذا بدجي قوم ببحث عن الصفحة والرقم مشكلة لأنو رح قضي كل وقتي بمكتبة الأسد الكتب موجودة من كان عنده شك يستطيع ان يقرأ ويبحث ومن يج خطأ بكلامي ليواجني به



هلا انت قلت لي ان حجر الرشيد اكتشف اسم هامان طب ممكن المصدر اللي جلبت منوا هل الخرافة واسميها خرافة لأنه يخالف جميع المصادر التاريخية
سلام

الحق احق ان يتبع نقطة نقطة نتقدم ولا يهمك سنتحدث عن الوعيد واخبار الساعة لاحقا

يا حبيبي أنا مش نصاب
أنا لا آتي بالكلام من شخص آخر وأنسبه لنفسي
أمانة البحث العلمي تستدعي دائما أنك حينما تستعين بكلام شخص آخر يجب أن تذكر أنه ليس كلامك
ولكن ماذا تعرف أنت وأمثالك عن البحث العلمي أساسا حتى أكلمك عنه؟؟؟؟

أما بخصوص أنني نقلت من موقع آخر فأنا ذكرت ذلك في عبارة
هذه هي أمانة البحث العلمي أن أذكر ان هذا الكلام منقول وليس كلامي أنا

المصدر مذكور عندك في مشاركتي

يعني لو جئت أنا بشخص إسمه يوحنا عاش في فترة أخرى غير التي عاش فيها يوحنا المعمداني وكان له حياة أخرى في مكان آخر أقول لك أن هذا هو يوحنا المقصود :o :lol: :lol:

لا وكمان الانجيل كم مرة ذكر فيه اسم مريم

ياترى هل هو لامرأة واحدة :confo:

ولكن بحثت عن هذا المصدر فلم اجده إلا بمواقع إسلامية فقط ماهو السبب ياترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo: :confo:
ولكن ليس هذا ماحدث
ولكن ولا مرة خلط بين مريم ابنة يوسف ومريم ابنة عمران
:P :P :P :P :P :P :P :P

انت الفهم عندك بطيئ ولا ما بتفهمش خالص ولا إيه مش عارف

جأتك بأدلة على وجود هامان المقرب لأحد الفراعنة
وجئت أنت لتقول أن هناك هامانات أخرى
ومصمم إن هامان بتاعك هو المقصود في القرآن

يا حبيبي روح شوفلك شغلة تانية
جايب شوية ورق يضحك العالم كله وبتسميه بحث (بلا مراجع بلا مصادر وثبت تخريفه)
وجايب واحد تاني إسمه هامان ومصمم إن هو دا المذكور في القرآن

طيب إيه رأيك إن جاري إسمه هامان ممكن يون دا المقصود في القرآن؟؟؟؟

معلش أنت معزور
منذ طفولتك وهم يزرعون فيك الحقد والكراهية تجاه الإسلام ونبيه ويبنون في عقلك خرافات لا يؤمن بها إلا هم
:D