هل سلم الانجيل من التحريف ؟
 

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وسيد الأولين والآخرين محمد صلى الله عليه وسلم وبعد :

فقد تم الاتفاق مع الزميل العزيز ma7aba على الرابط التالي .

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

أن نخصص موضوعين مستقلين للنقاش حول صحة كل من الإنجيل والقرآن وأنا هنا ابدأ الحوار والنقاش حول صحة الإنجيل من عدمها تاركاً الموضوع الآخر لزميلي ma7aba إن أراد أن يفتح له موضوع مستقل فهو وما أراد ولن يعدم من أهل المنتدى من يشاركه الحوار .

ارجوا من زميلي ma7aba ومن نفسي أيضاً أن نبدأ بداية موضوعية وجادة جاعلين نصب أعيننا ما نص عليه المنتدى من الشروط والآداب المطلوبة للحوار .

إذاً أعزائي الكرام نقاشنا هنا يدور حول إثبات صحة الإنجيل وعن مدى سلامته من التحريف

وأبدأ على بركة الله وتوفيقه فأقول :

عزيزي ma7aba حتى نبدأ النقاش بموضوعية ومنهجية واضحة ومرتبة نريد من شخصك الكريم أن تعرفنها بالإنجيل كما تعتقده أنت ويعتقده كافة النصارى ومن هو قائله وكيف وصل إلينا ؟
نريد أجوبة واضحة وشافية ( لأن الغموض يضطرنا لمزيد من الاستفسار ومن ثم تشعب الموضوع ) .

تحياتي عزيزي .

قبل كل شيء يجب ان نعرف كيف يدرس الكتاب المقدس
كيف ندرس الكتاب المقدس؟



هناك طرق عديدة ومتنوعة لدراسة الكتاب المقدس بهدف الحياة به وتطبيقه في كل أمور حياتنا.

وهذه الطريقة هي إحدى الطرق البسيطة التي تمكنك من التعامل مع أي من نصوص الكتاب المقدس بحرية وهدوء، وتمكنك من معرفة رسالة الله لك بكل وضوح من خلال خطوات ثلاث هي:



الخطوة الأولى: الملاحظة (قراءة)

وتتمثل في قراءة النص مرات عديدة بهدف الوصول إلى بعض الأفكار الهامة من أجل فهم النص وتطبيقه عملياً في حياتنا:

1. معرفة نوع النص:

تعرف على نوع النص هل هو قصصي ، تاريخي ، نبوي ، تشريعي أو تعليمي؟ فكل من هذه الأنواع يعبر عن الحق الكتابي بطريقة مميزة.

2. النظرة العامة:

+ ما هو انطباعك الأول بعد قراءة النص؟

+ تتبع الأفكار ولاحظ الفكرة الرئيسية التي يدور حولها النص.

+ حدد الأجزاء التي بها تغير في المكان ، الحدث الرئيسي، الأشخاص ، الأفكار، عنون كل جزء.

+ تخيل كاتب النص أمامك وتريد أن تستفسر منه عن أجزاء صعبة، كلمات غير مفهومة ... الخ. ما هي أسئلتك؟ اكتبها لتفتح الدراسة أمامك. لا تجيب عليها الآن.

أحذر
- التخمين

- الأسئلة التي ليس لها مدلول.

3. 6 أسئلة لملاحظة النص (الأصدقاء الستة)

1. من؟ لمعرفة الشخصيات.

2. أين؟ لمعرفة المكان.

3. متى؟ لمعرفة الزمان.

4. ماذا؟ لمعرفة الحدث، المعلومة ، الحجة، الشعور، الرؤية.

5. كيف؟ لمعرفة طريقة الله والناس في عمل شئ ما. أو طريقة التعامل.

6. لماذا؟ لمعرفة هدف الحدث، تصرفات الناس ، عمل الله.

لذلك: لمعرفة نتيجة الحدث وينبغي أن نبحث عنها صراحة في النص.



الخطوة الثانية: الفهم
وهو استيضاح معنى ودلالة كل نقطة من النقاط التي جمعتها في المرحلة السابقة (الملاحظة).

أ) تصور نفسك في الموقف المذكور واسأل نفسك:

1- ماذا كان يعني هذا النص للذين كتب لهم آنذاك؟

2- ماذا كان هدف الكاتب عند كتابته؟
3- ابحث عن خط يربط بين الحقائق والأفكار التي لاحظتها.

4- ما هي الرسالة التي أراد الكاتب أن يستقبلها قرائه وأن يعرفوها؟

5- اختبر فهمك من خلال 3 مبادئ:

1) الإحساس الطبيعي: الفهم البسيط

2) الإحساس الأصلي: الفهم التاريخي
3) الإحساس العام: الفهم المتناغم، الفهم العام لروح الكتاب.

ب) افعل ما بوسعك ... ثم ارجع للمراجع.

- استعمل : قواميس ، فهرس الكتاب المقدس ، أطلس ، مراجع التعبيرات المتخصصة والعادات و الأحداث التاريخية.

- لا تستعمل: كتب تفسير إلا بعد أن تكون قد بذلت افضل ما عندك للوصول إلى الفهم، وعندئذ حاول قراءة عدة تفاسير لتحصل على وجهات نظر متعددة.

ج) لا تدع أفكار هذه الكتب تلغي النتائج التي توصلت إليها في بحثك بل ناقشها.



الخطوة الثالثة : التطبيق (الحياة)

وهو الهدف الأساسي من دراستنا للكتاب، وأي دراسة -مهما كانت - لا تنتهي بالتطبيق هي دراسة جافة لا قيمة لها.

أ) إن عمل الروح القدس ومحاولة استخدامنا لمواهبنا في ملاحظة وفهم الكتاب المقدس هما اللذان يحضرا الكتاب المقدس إلى الحياة فعلياً. فعلينا الآن أن نعيش ما أرشدنا الله إلى فهمه.

ب) ابحث عن نقاط تلاقي مع الحياة الآن:

1. كيف نشبه نحن الأشخاص الموصوفين أو المخاطبين في النص؟
2. كيف تشبه مشاكلنا مشاكلهم؟

3. هل يعني تعامل الله معهم شيئاً لنا؟

4. كيف يؤثر رد فعلهم الإيجابي أو السلبي تجاه الله في تصرفاتنا؟

ج) للتطبيق شروط هامة هي:

1- أن يكون كتابيا: مبني على أساس واضح من ملاحظة وفهم النص.

2- أن يكون واقعياً لا خياليا: مناسباً للتعامل مع الواقع الحاضر.

3- أن يكون محدداً لا عاماً: بتفاصيل تطبيقية مناسبة فلا نضع معاني واسعة.

4- روحياً : وليس حرفياً لأن التطبيق الحرفي الساذج يشوه النص.

د) للتطبيق ثلاث مستويات:

1- أفكار: كيف يضيف النص إلى فهمنا من التعاليم؟

2- أحاسيس: ردود الأفعال الداخلية لكلمة الله.

3- أعمال: هي المظهر الخارجي لعمل كلمة الله في حياتنا.

ه) أحضر حياتك للكتاب المقدس: فكر في التطبيق العام للكنيسة ، في التطبيق الخاص بمجموعتك الصغيرة، في التطبيق الخاص بك شخصياً.

- كيف تعيش حياتك على حق الإنجيل؟

- ابحث في النص عن:

· وعد تتمسك به.

· وصية تقوم بتنفيذها.

· خطية لكي تتجنبها.

· صلاة تقوم بترديدها.


هل عندك اي اعتراض على اي وصية

نحن نؤمن بالله، ونؤمن بأن الكتاب المقدس هو كلمة الله المكتوبة، وأنه روح وحياة يقودنا في رحلتنا في هذا العالم، يرشد ويعلم، يبكت ويعزي، يشرح ويفسر من أجل أن تستنير حياتنا بكلماته وشخصياته ومواقفه وتعاليمه.

وصل من خلال وحي الروح القدس للتلاميذ الذين خطوا ما قام به المسيح من افعال
الأناجيل هم الأناجيل الأربعة والباقي هو اعمال الرسل والرسائل والرؤيا وكلها اتيت من وحي الروح القدس
وكلها معتمدة

جميل جداً

ولو أني كنت أفضل أن أسمع رأيك أنت مباشرة
ولكن جميل أنك تداركت الأمر وأجبت في ردك الثاني
على كل حال يسعدني تواصلك

عزيزي كنت في سؤالي قد أكدت على مسألة الوضوح في الإجابة ولكن أرد على قدر ما فهمت

عزيزي تقول بأن الكتاب المقدس هو وحي من (( الروح القدس )) وأنا هنا لم أفهم مقصدك من قولك (( الروح القدس )) إلا أني رجّحت أنك تقصد به الله عز وجل خالق الكون والمدبر له

نعم لقد التبس علي الأمر فلم اعرف هل تقصد بالروح القدس ( ألله ) أم ( المسيح ) أم ( جبريل )

لأني صراحة أجد في الانجيل هذه العبارة أحياناً يقصد بها الله تعالى وأحياناً أخرى يقصد بها المسيح .

ولكن على كل حال يترجح لدي انك تقصد (( الله ))

وقد تتسائل عن سبب عدم فهمي لمقصدك فأقول :

قلت بأنه وحي من الروح القدس إلى تلاميذ المسيح

اذا كان المقصود بالروح القدس هنا هو الله والمتلقي للوحي هم تلاميذ المسيح
فأين المسيح من هذا الحي

وإن كان المقصود بروح القدس هنا هو المسيح أوحى إلى تلاميذه فمن أين أتى بهذا الوحي هل من عند الله ام من عند نفسه

المسألة تحتاج إلى مزيد من التوضيح

هل لك ان تعيد الجواب بنوع من التفصيل اذا أمكن

بالنسبة للأناجيل فبما أن حديثنا هنا عنها فسوف نأخذها واحداً واحداً وهنا سوف أبداً بأولها منزلة لديكم وهو وأهمها وهو أنجيل (( متى ))

فهل لك يا عزيز أن تعرفنا بـكاتب هذا الإنجيل المهم ( متــــى ) بنوع من التفصيل عن حياته ونسبه وكيفية تتلمذ على يد المسيح وتلقيه للوحي من لدن الروح القدس .

(( لكي تجعلوا الناس يؤمنون بالمسيح وجب عليكم إيضاح مثل هذه الأمور )) وإلا لما اقتنعوا .

انتظر الجواب بالحب والترحاب :hart: :hart: :D :D

على فكرة حاول تستعجل في الرد لأني سوف أضطر ( بعد أذنك طبعاً ) لإيقاف الموضوع لمدة أسبوع فقط اعتباراً من يوم الأحد القادم الموافق ( 12 يونيو حزيران ) والتي سوف أقضيها بمشيئة الله بجوار البيت الحرام لأداء العمرة ولن يكون بمقدوري التواصل لأن الجو هناك جو إيماني من نوع خاص يجعل الإنسان ينسى عالمه الذي يعيش فيه .

الروح القدس هو الله المتجسد بشخص المسيح على الارض
هو نفسه الروح النمتجسدة فعندما يقصد المسيح يكون المقصود روح الله المتجسدة لا المسيح البشر
المسيح هو نفسه الله ولكن الروح القدس اوحى للتلاميذ ماسوف يكتبونه لكي لا يكون هناك اي تكرار او تناقض ولكي يكون الأنجيل كلام الله وليس كلام البشر والتلاميذ اوحي لهم الأنجيل بعد صعود المسيح وليس قبله
بشأن متى انا سأجيبك بعد ان اعرف جوابك عن هذا الرد الذي جاوبته قبل قليل لكي نكمل النقاش وليكن خطوة خطوة ولكن انا ايضاً سوف اضطر لأيقاف اشتراكي حتى يوم الأربعاء القادم بسبب السفر
الله يحميك

عزيزي
لو تمكنت اليوم اجاوبك

وفي عدم تمكني من ذلك نأجل الموضوع الاسبوع القادم

تحياتي :D

عزيزي :

اتمنى الا ينحرف بنا الموضوع للخروج من الموضوع الأساسي وأنا هنا أحاول أن أجعل موضوع الروح القدس والفرق بين الله والمسيح من ضمن مناقشتنا حول سلامة الانجيل من التحريف ، ولو أني كنت أفضل أن أعرف شيء عن أحد مؤلفيه ( متى ) قبل الدخول في هذه التفاصيل ولكن لا مشكلة لا يزال أمامنا متسع من الوقت وأنت وعدتني بذلك .

ان من أعظم المداخل الى القول بتحريف الإنجيل هو ما أوردته في ردك الأخير من أن الله هو المسيح وأن المسيح هو الله نفسه فلو تأملنا ملياً في الإنجيل لوجدناه متناقضاً عجيباً في ذلك فتارة ينفي وتارة يثبت وهذا أعظم دليل على أن الإنجيل ليس سوى كلام بشر وليس كلام الله كما أشرت لذلك . ( أرجو ألا تغيضك هذه الكلمة فنحن لم نزل نناقشها ولك أن تثبت عدم صحة كلامي بالمنطق السليم والحوار المتعقل ) .

وأنا هنا أدعوك إلى وقفة تأمل فأقول :

المشكلة لديكم أيها النصارى أنكم لم تقدروا الله تعالى حق قدره ولم تجلوه حق الإجلال وتعظموه حق والتعظيم .
فلو تأملت ملياً في هذا الكون البديع المحكم
ألا يدل ذلك على عظمة خالقه
لو تأملت في نفسك وفي تعقيدات جسمك التي عجز الطب عن اكتشاف أسرارها
ألا يدل على خالق عظيم له قدرة هائلة لا يضاهيه فيها أحد
لو تأملت في قبضه للأرواح وإحيائه للأموات لرأيت أمراً عجباً
لو تأملت في إنزاله للغيث
في إنبات الشجر
في إنزال الأرزاق
في تصريف الأمور
في إهلاك الأمم
في ملايين الأسرار والعجائب التي تدل على عظمته تعالى وأنه غني عن عباده

كيف بكم أيها النصارى أن تصفوه تعالى بالنقص والعجز في تجسيدكم له في شخص المسيح ابن الإنسان

هل يليق بالخالق صاحب الملك العظيم ان ينام في مذود ؟!!
تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا
هل يليق به أن يركب على أتان وجحش ؟!!
هل يليق بالله ان يكون عنصرياً لفئة من الخلق دون الأخرى ؟!!
هل يليق بالله الرزاق الذي بيده خزائن كل شيء هل يليق به أن يجوع ؟!!
ويعطش ويكون مع ما لديه من الملك محتاجاً إلى الطعام والشراب ؟!!
هل ليق به أن يكون فقيراً لا يملك شيئا ؟!!
هل يليق يه أن يبكي ؟!!
هل يليق بالله الذي حرم الخمر في الدنيا لعلمه بمضارها التي لا تخفى على أحد أن يصنعه ويأمر بتقديمه ؟!!
هل يليق بالله أن يتحدث في كتبه المقدسة عن قصص غرامية وجنسية تستحي الفتاة المحتشمة أن تقرأها ؟!!
هل يليق بالله أن يخبر في كتبه المقدسة بأن أنبيائه كانوا يمارسون الزنا ويشربون الخمور ( وكيف لنا أن نصدق ونتبع أنبياء هم بهذه المواصفات ) ؟!!
هل يليق بالله القوي الجبار أن يكون ضعيفاً مغلوباً على أمره يستنجد ويصيح بأعلى صوته طالباً للخلاص من الموت ؟!!
هل يليق به أن يبكي ؟!!
هل يليق به ان يموت !!
هل يليق به أن يتعب ؟!!
هل يليق بمن خلق البشر أن تغلبه البشر وتقتله وتصلبه ؟!!
هل يليق بخالق الإنسان أن يكون ابناً له في نفس الوقت ( كيف تريدوننا أن نفهم هذه )
هل يليق بالله تعالى أن يكون له أخوة وهل هم آلهة مثله ؟!!
هل يليق بالله تعالى أن تكون له أم يرضع من ثديها ؟!!
هل يليق بالله تعالى الذي خالق الشيطان وطرده من جنته أن يكون ضعيفاً أمامه حتى يجربه ويختبره ؟!!
كيف سمح الله للشيطان بأن يفعل به ذلك .

كل هذه أدلتها موجودة ولكن لعلمي أنك عالم بما في كتابك وتعرف مواطنها فلم أوردها وهي جاهزة في أي لحظة إن لزم الأمر .

أنا أعلم حججكم في هذه المسألة والتي لا تسمن ولا تغني من جوع
تقولون بأن للمسيح صفتان صفة البشر متمثلة في طبيعته البشرية وصفة الآلهه متمثلة في روحه وعندما قتل وصلب وصعدة روحه فامتزجت بروح الله وبالتالي صارت روحاً واحدة ( روح القدس ) وبالتالي فهو الله نفسه وهو الذي أوحى لتلاميذه .
ولنا هنا أن نسأل أين ذهبت روح آدم عليه السلام الذي كانت معجزته أكبر من معجزة المسيح إذ خلق من غير أب أو أم
من الذي منحه تلك الروح التي بها قام وتحرك وأين ذهبت عندما مات هل امتزجت بروح الله لأنها منه جاءت أم ماذا ؟
ما الفرق بين روحه وروح المسيح .
وأرواح الأنبياء من قبله أين ذهبت ؟

كل تلك الصفات التي ذكرتها أنا أعلاه والتي وصفتها بأنها لا تليق بالله
كلها كانت تحكي عن حياة المسيح التي ذكرها تلاميذه في الأناجيل
وأنتم عندما تقولون بأنه الله تجسد في صورة إنسان
فأين ذهب الله الذي في السماء منذ أن تجسد في شخص المسح إلى أن مات على الصليب ، من كان يصرف أمور الكون في ذلك الوقت

أسئلة كثيرة تحتاج إلى إجابة !!

والقول الفصل في ذلك أن الله تعالى لم يتمثل بشخص المسيح ولا يحتاج لذلك جل جلاله وما المسيح إلا عبده ورسوله مثله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون .

عزيزي كل ما تقدم كان جواباً مختصراً جداً حول قولك :
( الروح القدس هو الله المتجسد بشخص المسيح على الارض )
وقولك : ( المسيح هو نفسه الله )
أردت من خلاله أن أبين بطلان هذا القول
ولك أن ترد علي هذا القول بكل هدوء وعقلانية ، هذا ما أتوسمه فيك .

أما قولك :
( ولكن الروح القدس اوحى للتلاميذ ماسوف يكتبونه لكي لا يكون هناك اي تكرار او تناقض ولكي يكون الأنجيل كلام الله وليس كلام البشر )

وأقول : هذا مبحث مهم يندرج ضمن موضوعنا هذا سوف لن نغفله إن شاء الله وسوف ننظر إن كان هناك تناقض أم لا وهل هو كلام الله أم كلام البشر .

قولك :
( والتلاميذ اوحي لهم الأنجيل بعد صعود المسيح وليس قبله ) وهذا مبحث أيضا مهم نناقشه إن شاء الله خلال هذا الموضوع الماتع ولعلي هنا أطرح سؤالاً مهماً لعلك تحضر له الإجابة إذا حان وقت نقاشه فأقول :
خلال حياة المسيح الثلاثة والثلاثون سمة الم يدون الإنجيل له كلمة واحدة على الأقل قالها قبل صعودة .
أرجو ألا تأتي وتقول أن الذي أوحى هو الله الذي صارت روح المسيح فيه عندما صعدت وليس المسيح من أوحى .

وفي الختام أقول :
يا عزيزي :
نحن المسلمون ليس بيننا وبينكم خصومة نحن نريد لكم الخير ونريد لكم الفوز بالجنة ندعوكم إلى تنزيه الله تعالى الذي خلقنا وإياكم ورزقنا ويتوفانا جميعاً متى شاء ويبعثنا وإياكم في يوم لا ريب فيه فريق في الجنة وفريق في السعير .

أنا أدعوك إلى وقفه صادقة مع نفسك تتأمل فيها وتراجع العقل وتسأل الله بصدق أن يهديك وسوف تجده أمامك يؤيدك ويدلك ويرشدك المهم الصدق والإخلاص .

لقد أفنى كثير من القساوسة حياتهم في خدمة الصليب وتعصبوا له ودافعوا من أجله وفي النهاية وجدوا الطريق مسدوداً إلا باب الإسلام فولجوا فيه فتبدلت حياتهم
وأخبارهم وقصصهم بل وأشخاصهم أمامك الآن وربما تعرف الكثير منهم


عزيزي
الله تعالى منحنا العقل لنتدبر به ونتفكر في كل ما أشكل علينا
فينبغي أن نعمله في هذه المسائل بكل تجرد وإنصاف

هذه كانت نصيحة بسيطة لعلها ترافقك في سفرك فتعطيك فرصة على التفكر والمراجعه .

أما إن عدت من سفرك ولم تتفكر وتتدبر وتريد مواصلة النقاش فحديثنا متوقف الآن عن حياة ( متى ) نسبه وسيرته وتلقيه للوحي .

اسأل الله تعالى خالق الخلق ومدبر الأمر أن يهديك سبل السلام وأن يخرجك من الظلمات إلى النور بإذنه ويهديك صراطاً مستقيما .
وتقبل تحيات صديقك أبو غدير
والمعذرة على الإطالة .

وهذا هو يوم الأحد
عدنا فيه للمنتدى من جديد بتوفيق من الله تعالى ومنه

تحياتي للجميع

وأدعو صديقي ma7aba

لمواصلة الحوار في هذا الموضوع

ارجو ان يكون قد عاد من سفره بالسلامة

عزيزي ابو غدير
انا ارى بأن الحوار بينك وبين محبه ولا داعي لان يدخل احد بينكم لان هذا طلبكم

ولكن كل ما كتبت عن ما يليق بألله فهذا يدل على انك هنا لتفهمنا اننا على خطأ وان وجهة نظرك هي الصحيحة ونحن هنا لا نفكر تفكيرك وتفكير الاخ المسلم انما نفكر بهذة الامور بطريقه اخرى

فبإختصار ان ما كتبت لا يغير فينا شيء انما يجعلنا نستفيد بحيث نعرف تفكيركم واما عن ما يليق او لا يليق فليس هذا هو تحليلنا كما تحللوه انتم
والموضوع يرجع الى فهم شخصيه المسيح فإذا امنت بشخص المسيح فستفهم ما تم كتابته عن ما يليق او لا يليق
لان ما كتبت ليس الا فكره بعيده كل البعد عن ايماننا وعن الهنا

وحتى لا اطيل عليك
فماذا تقول عن ما نزل على النبي حيث قال له الله يا محمد لماذا تحرم ما حلل الله لك
وهنا نرى بان الله حلل للنبي ان يكون مع من لم يتزوج
والسؤال هل هذا يليق بالله
وتماما مثل هذا السؤال هناك عشرات السؤلات المشابها

وانا لا انتظر ردا على سؤالي هذا وهنا العشرات منه وانما اوضح لك الفكره لا اكثر ولا اقل
وحتى يكون حوار هادف بينك وبين محبه
فالحوار ليس ان تعرض وجهة نظرك وتقول اننا خطأ وانت الصح
انما دراسة الموضوع خطوه خطوه

واما الان فأرجو مسامحتي على التدخل واترك البقيه لكم :D

عزيزي
اشكر لك مداخلتك :D

ولو أن لي كلام كثير حول وجهة نظرك ولا اريد ان اناقشها هنا حتى لا ينحرف الحوار
ارجو اذا كان لديك الاستعداد التام للحوار حولها ان تطرح الفكرة في موضوع مستقل وانا مستعد ان اناقشك فيها بكل هدوء وعقلانية
تحياتي :D

هذه ليست طريقة بالنقاش أنت تفترض هذا من وجهة نظر إسلامية ولكن من وجهة نظر مسيحية الأمر عكس ماتقول ببساطة نحن نقول أن الله قادر على كل شيء ولا نحاسبه كما نحاسب البشر أنتم تقولون انه لا يستطيع ان يتجسد فمن هو الذي لم يجل الله أنتم تضعون الصفات والقواعد العامة البشرية وتطبقونها على الله وتتناسون ان الله لا يقرف مما نقرف نحن ولا ينجسه ماينجسنا
الذي نام هو بشر وروح الله لا تنام ولا تموت من نام هو الطبيعة البشرية وليس الطبيعة الإلهية
وهل هو بشر يعيبه مايعيب البشر
وأعود واكرر من فعل هذا هو جسد السيد المسيح
الله قال إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وقال قولوا ابانا الذي فأين العنصرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم يمت الجسد من مات


عزيزي اولاً انت خرجت عن الموضوع ثانياً أنت خلطت بين الطبيعتين رعم ان المسيحية تؤمن انهما طبيعتين منفصلتين جسدية وروحية فحاسبت الطبيعة الروحية ونسيت ان الأفعال المذكورة تتعلق بالجسد لا الروح الإنسان يموت ولكن روحه لا تموت
هاأنت تعرف أنه يملك طبيعتين منفصلتين الذي مات هو الجسد ولكن روح الله لم تمت لأنها لا تموت بل هي حية أبد الدهور ولا يوجد امتزاج من تعذب هو الجسد من مات هو الجسد وليس الروح أعطني آية واحدة يقول فيها المسيح ان روحه تتعذب ومن قام هو الجسد وأحيته نفس الروح التي هي روح الله
اولا ارواحنا هي نفس محيي بينما روح المسيح هي روح الله الأزلية
ثانياً آدم خلق بينما وروحه خلقت معه بينما المسيح روحه ازلية والقيت في مريم ولم يقل خلقت والإلقاء دليل الأزلية والروح الوحيدة الأزلية هي روح الله
اوضحت ان روح المسيح هي الروح القدس هي نفسها روح الله ولا تنسى ان الله في كل مكان ولا حدود لوجوده فهو يستطيع ان يمكون في المسيح وفي كل مكان بالكون بنفس الوقت
لا فرق فهي روح الله اما الأنفس المحيية التي تخص البشر هي تنتظر يوم القيامة
اعود وأكرر الله موجود في كل مكان ويستطيع التواجد بشخص المسيح وفي كل الكون إن أراد هذه فلا حدود لأمكانياته وأنت عندما تناقش تجعل الله امكانياته تماثل امكانيات البشر وهذا خطأ لأنك انت لا تستطيع ان تكون بمكانين بنفس الوقت اما الله قادر هل فهمت الفكرة
تقارنه بآدم جميل أليك هذه المقارنة البسيطة لتعرف الفرق



1- آدم جبل من تراب الأرض
المسيح حبل به من مريم العذراء التي أصطفاها الله وطهرها لتكون مقرا لروحه المقدسة ولكلمته الألهية إذ قالت الملائكة يامريم إن الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين آل عمران 42
إذ قالت الملائكة يامريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى بن مريم آل عمران 45
2- نفخ الله في انفه نسمة الحياة كما نفخ الله الروح في حمار عزيز وأحياه من موته تفسير الجلالين ص 58 آية 259 إذا نفخ الله في شيء هذا لا يعني أن الله قد أعطى من روحه وإنما يعطي الشيء نسمة الحياة وإلا كيف يتساوى آدم مع الحمار لأن الله نفخ في الأثنين
المسيح هو الروح القدس بقوله الروح القدس يحل عليكي وقدرة العلي تظللك ولذلك فالقدوس المولود منك يدعى أبن الله لوقا 1-35
السيد المسيح هو روح الله وكلمته تفسير الجلالين ص 73 آية 39
3- خلق آدم نفساً وجسداً
السيد المسيح هو الخالق : إني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيراً آل عمران 49
به الكلمة تكون كل شيء وبغيره لم يتكون أي شيء مما كون يوحنا 1-3
4- كان لآدم أمرأة واحدة –حواء
المسيح لم يتزوج
5- وقع آدم وحزاء في شباك أبليس وخالفا وصية الله أي أخطأ الأثنين
لم يستطع أبليس أن يوقع بالمسيح في شباكه بل بالأحرى المسيح غير كل البشر لم يمسه الشيطان ابداً بل كان باراً وزكيا خلاف لكل البشر على الأرض مما يدل على أنه مميز
6- آدم حكم الله عليه بالموت
المسيح حكم عليه أبليس بالموت
7- أخرجه الله من الجنة لكي لا يأكل من شجرة الحياة فيحيا إلى الأبد
قال المسيح أنا هو الطريق والحق والحياة من آمن بي وإن مات فسيحيا
8- مات آدم ولم يعد إلى الحياة
مات المسيح ومن ثم قام من الأموات مت هو مذكور بالكتب السماوية الثلاث
ومن يقول أن القرآن لم يذكر هذا غير صحيح لأنه إن قارنا الفكر المسيحي الذي يقول أن المسيح ولد ومات وقام نجده أكثر تطابقاً مع الفكر الاسلامي الذي يقول أنه لم يمت وآيات القرآن تدعم كلامي
سلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً لم يذكر أبداً أنه سيصعد للسماء وأنه سيحيا حتى مجيئ الدجال ليعود لأن آية سورة الأنبياء وتفسيراتها واضحة لا لبس فيها أن كل من أتى من رسل قبل محمد ومن بشر ماتوا وهذا يدعم كلامنا أنه مات وقام ولا يوجد أي تفسير لسورة الأنبياء يستثني عيسى من القاعدة
9-ترك ذرية كلها تعب وشقاء وخاضعة للموت
السيد المسيح قال تعالوا ألي ياجميع المتعبين والثقيلي الأحمال وأنا أريحكم
فإنه كما يموت الجميع لأنتمائهم إلى آدم وكذلك سيجعل الجميع أحياء بأنتمائهم للمسيح


وانا ادعوك لأن تكون حيادياً عندما تقرأ الإجابة ولا تتمسك بالمفاهيم الإسلامية والتعصبات الفكرية وشكراً لك
عزيزي هذا دليل آخر على تصديقك لكثير من الأكاذيب وانا على استعداد لأفند لك هذه القصص وأريك ان كاتبها مسلم ومتأثر بأفكار الإسلام عن المسيحية فببساطة الولد الصغير المسيحي يقول لك مايقوله هذا غير صحيح فكيف برجل دين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أعزائي محبة وأبو غدير
أحييكم على طريقة الحوار المثالية :D :D :D :D

ولكن لي تعليق بسيط
ولا دخل لوجهة النظر الإسلامية في هذا الموضوع

1- ما الذي يجعل الله يتمثل في المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟
الإجابة لأن البشر يخطئ ولكن الله لا يخطئ وبذلك المسيح لم يخطئ أبدا

2- ما الذي يجعل الله يريد المسيح بلا خطيئة ؟؟؟؟
الإجابة لأنه سيفدي البشرية ويصالح البشر على الله والفداء يجب أن يكون من شخص بلا خطيئة

3- يفدي البشرية................من ماذا يفديها؟؟؟؟؟؟
الإجابة يفدي البشرية من خطيئة آدم

4- وما هي خطيئة آدم؟؟؟؟؟
الإجابة خطيئته الأكل من الشجرة المحرمة

وأسألتي هي
1- وما ذنب أبناء آدم وما علاقتهم بهذا الذنب؟؟؟؟؟؟؟
2- وعندما خلق الله آدم أولم يكن يعلم أن آدم سيعصي الله؟؟؟؟؟
3- وعندما عصى آدم الله الا يغفر الله الذنوب أبدا بدون فداء؟؟؟؟؟؟

أما بالنسبة للآيات القرآنية التي تستدل بها فلو أكملتها ستجد لها معنى آخر

من قال ذلك؟؟؟؟
نحن نقول أن الله أجل وأعلى من أن يتجسد في بشر

4- ولكن هل الله كان عاجزا أن يجعل المسيح بلا خطيئة دون ان يتجسد فيه؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا أخي أبو غدير وأخي محبة :D :D

هذه الفكرة الخاطئة عندنا يأابو مريم الخطيئة الألية هي معصية الله وليس الأكل من التفاحة القصة رمزية وجميع البشر نملك هذه الخطيئة فجاء المسيح وصالحنا مع الله وشدد على ان لا نعصي الله ونطلب منه الرحمة والمغفرة لأنه ابونا الذي في السموات فنحن ابنائه ولسنا عبيده فالسيد لا يحب عبده ولكن الأب يحب ابنه
وهل الله بشر حتى يتقيد بقوانين البشر فنيجسه ماينجس البشر وينقص من قيمته ماينقص من قيمة البشر
عندما نتكلم عن الله يجب ياأخي أن لا نقيده بقوانين بشرية فالله قادر على كل شيء ومايريده هو الصح وليس مايريده البشر
بالطبع لا ولكن المشكلة هي بالنفس البشري فالله اعطاها القدرة على التفكير والأختيار ولم يقيدها باي قيد بل قال لها هذا هو الطريق الصحيح وهذا هو الطريق الخاطئ فايهما تختارين ولكن عندما يتجسد الله بالمسيح تصبح مشيئة المسيح مماثلة لمشيئة الله لأن الشيطان لا يستطيع مس روح الله بينما هو مس جميع البشر فبالتالي يصبح خالي من الخطيئة
النقطة الثانية هي لأظهار عظمة المحبة محبة الله لأبنائه كي لا يقع البشر بفخ السيد والعبد بل يسيروا بطريق النور الأب والأبناء

يا أخي العزيز محبة

أرجو أن تجيب على أسألتي من فضلك

وعندما عصى آدم الله الا يغفر الله الذنوب أبدا بدون فداء؟؟؟؟؟؟
وعندما يعصي الله أي شخص ألا يوجد توبة وإستغفار؟؟؟؟؟؟

البشرية الآن في حال وصل إلى قمة السوء والمعصية فهل ننتظر مخلص آخر ليصالحنا على الله أم نستغفر الله فيغفر لنا؟؟

إظهار محبة الله يكون أبلغ حينما نجده يغفر لنا دون فداء
وشكرا

وكيف ستعلم الإنسان أن لكل خطيئة اجر
ألا يوجد بالإسلام كفارة عن الخطايا فلماذا تعترض على كفارة المسيح
ببساطة لو كان عند سيارة وقام احد بضربها وأصابها بضرر هل تسامحه ام تجعله يصلحها
وإن كان هذا الشخص قريبك ولنقل ابنك فماذا سوف تفعل
الجواب ولا يوجد غيره جواب إن كان غريب اجبره على اصلاحها وإن كان ابني اصلحها عنه ولكن بعد ان اعاقبه لكي أظهر له ان الخطأ له عقاب فأدفع عنه واصلحها
وهكذا هو الوضع نحن ابناء الله وهو دفع عنا ثم ماقترفناه من ذنب لأننا ابنائه ولسنا عبيده
يغفر لنا بأفعالنا الصالحة
خطأ كيف تحس بنعمة الشيء إن لم تعيشه كيف تحس بنعمة الدواء إن لم تعش المرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

أولا يكفي أن يخبره الله بذلك في كتابه
ثانيا قصة أكل آدم من الشجرة وطرده من الجنة عقابا له على ذلك كافية بدون أي فداء
فيتعلم الإنسان أن الخطأ له عقاب
وأن الله يسامح ويغفر للإنسان بالتوبة
ومن هنا لا حاجة أساسا للفداء

الكفارة في الإسلام على الشخص نفسه ولا كفارة من أحد غيره

هذا لأنك يجب أن تدفع ثمن الإصلاح للسمكري
أما الله الذي لا يحاسبه أحد فإذا أراد أن يتحمل عنا فعليه فقط أن يغفر الذنوب وينذرنا
هذا المثال يوضح
لو أمريكا قررت أن تتحمل أعباء ديون مصر لها فماذا ستفعل أمريكا؟؟؟
هل ستقوم الحكومة الأمريكية بدفع الديون من نفسها لنفسها؟؟؟
لا بل يتقرر إلغاء الديون على مصر وإنتهى الموضوع

يكفيك ثقتك في الله
يكفيك الوعيد الذي يخوفك من المعصية
ويكفيك الترغيب في المغفرة من جنة ورحمة من العذاب

أولا يكفي أن يخبره الله بذلك في كتابه
ثانيا قصة أكل آدم من الشجرة وطرده من الجنة عقابا له على ذلك كافية بدون أي فداء
فيتعلم الإنسان أن الخطأ له عقاب
وأن الله يسامح ويغفر للإنسان بالتوبة
ومن هنا لا حاجة أساسا للفداء

الكفارة في الإسلام على الشخص نفسه ولا كفارة من أحد غيره

هذا لأنك يجب أن تدفع ثمن الإصلاح للسمكري
أما الله الذي لا يحاسبه أحد فإذا أراد أن يتحمل عنا فعليه فقط أن يغفر الذنوب وينذرنا
هذا المثال يوضح
لو أمريكا قررت أن تتحمل أعباء ديون مصر لها فماذا ستفعل أمريكا؟؟؟
هل ستقوم الحكومة الأمريكية بدفع الديون من نفسها لنفسها؟؟؟
لا بل يتقرر إلغاء الديون على مصر وإنتهى الموضوع

يكفيك ثقتك في الله
يكفيك الوعيد الذي يخوفك من المعصية
ويكفيك الترغيب في المغفرة من جنة ورحمة من العذاب

ولماذا لم يغفر من البداية ولجأ للفداء؟؟؟
لماذا يكيل بمكيالين يفدي في وقت ويغفر في وقت آخر؟؟؟

الله اخبر آدم إن اكل من التفاحة موت يموت فهل سمع له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يكفي الأخبار بل يجب أن يكون هناك فعل يتعلم منه انت تقول لأي شخص التدخين ضار لا يسمع لك ولكن عندما يدخن ويمرض يتمنى لو انه سمع لك
أنسيت الحديث الشريف الذي يقول خطأ آدم فخطأة ذريته
وأعود واكرر انت تنبه الأنسان وتغفر له ولكنه لا يلتزم بل يعود ويخطأ الدخان مثال
الا تعلم بأنه بقانون الدول وميزاتنياتها عندما تريد وزارة اخذ شيء من وزارة اخرى تدفع للوزارة الأخرى نقود بالطبع يتم ايداع المال بالنهاية هو لنفس الدولة ولكن كي لا تكون هناك فوضة وكذلك الله دفع عنا كي لا نخطأ دائما ونقول بسامحنا ببلاش
شعارات ثقتك بالله اين تكون عندما تقوم بالمعاصي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تثق ان الله سيغفر لك كلما اخطأت إن صمت كما تفعل وأسف لهذا التشبيه العاهرات بسوريا يتةوقفن عن العمل بشهر رمضان كي يغفر الله لهم اعلمت الآن أنه يجب ان يكون لك خطأ اجر
الله محبة والمحبة الصافية لا تتوعد وتهدد
يغفر لنا افعالنا البسيطة وليس معصية الله والتجديف به والكفر وألخ من الكبائر بأفعالنا الصالحة
وقد ترك لنا الله فرصة أخرى هي سر الاعتراف كي يغفر لنا ذنوبنا الكبرى وليس الصغيرة فهذا ليس مكيالين كما تقول



حبيب عندما يخطأ الطفل الاب يعاقبه ولكنه يصفح عنه بعد فترة وهذا ببساطة سبب العقاب والصفح

لا تفتح هذا الموضوع لأنه يثبت أن إلهك كذاب

لقد قرأت موضوعك بالكامل في هذا وأعتقد أن رد المسلمين عليك كان كافيا أن هذا ليس توارثا للخطيئة

يخطئ ويغفر الله له بالإستغفار والتوبة

وأنتم تخطئون والرب قد تحمل عنكم خطاياكم بالفداء
ثم هذا ليس ذنب الدين بل ذنب العاصي

ولكن هل قرأت الشرح المعتمد له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟
عن جد طب تعا نفتحوا لنعرف من هو الكذاب
ألهي ام من حشى رأسك بالأكاذيب
إذا لماذا هناك كفارة وشو رأيك ضل أغلط طول حياتي وانا عم موت اطلب الرحمة من الله

بأنتظارك اخي ابو غدير

بسم الله والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

عدنا اليكم بحمد الله وتوفيقه

عزيزي ma7aba
اطلعت على جميع ردودك ولعل الأخ الفاضل أبو مريم قد أفاد في الرد على تساؤلاتك
وأنا الآن احاول ترتيب الأوراق في محاولة للعودة بالحوار الى الموضوع الأساسي

صحيح نحن دخلنا في نقاش حول ماهية المسيح والآن اعتقد ان الصورة وضحت لدي عن كيفية اعتقادك أنت شخصياً في ماهية المسيح وأخشى لو استمر النقاش حول المسيح ربما نذهب بعيد جداً عن صلب الموضوع الذي هو عن مدى سلامة الانجيل من التحريف وأجدني الآن مضطراً للعودة الى صلب الموضوع ولعلنا نكمل نقاشنا حول ماهية المسيح على الرابط التالي

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

نريد أن نأخذ الموضوع نقطة نقطة بالتدرج فأقول:
توقف نقاشنا قبل أن ندخل في موضوع المسيح عند التعريف بمؤلف انجيل متى

فهل تعطينا فكرة عن هذا الشخص ( نسبه - سيرته - الزمن الذي عاش فيه - كتابته للانجيل ....الخ )
تحياتي :D

شاء الروح القدس، في القرن الأَول للميلاد، أَن يوحي إلى أَربعة رجال أَن يُدَوِّنوا الإِنجيل وهو البشارةُ بالمسيح مُخَلِّص العالم؛ فتولّى كل منهم التَّركيزَ على جانب مُعين من جوانب حياة يسوع وشخصيته الفريدة.

فالإِنجيل الذي دوَّنه متّى يُركز على أن المسيح هو الملك الذي كان اليهود ينتظرونه؛ ولكنَّهم، لما جاء، رفضوه وصلبوه، مع أنه هو ابن داود الذي تمت به نبوءات العهد القديم، وابن إبراهيم الآتي بالبركة للأُمم جميعاً.

ويتضمن هَذا الإِنجيل نُخبَة من تعاليم المسيح، ولاسيما ما يختص منها بملكوت السماوات، فيكشف أسراره عن طريق الأَمثال، ويُبَيِّن ما سيحدث في نهاية الزمان وعند رجوع المسيح ملكاً ممجداً، وينتهي بالحديث عن آلام المسيح وموته وقيامته.


لاوي الاسم الآخر لمتى رسول الرب يسوع المسيح

يمكنك قراءة واخذ الانجيل بكامله من صفحة اسفار من الكتاب المقدس

الموعظة على الجبل من انجيل متى


ولما رأى الجموع صعد الى الجبل. فلما جلس تقدم اليه تلاميذه. ففتح فاه وعلمهم قائلا.


طوبى للمساكين بالروح. لان لهم ملكوت السموات. طوبى للحزانى. لانهم يتعزون. طوبى للودعاء. لانهم يرثون الارض. طوبى للجياع والعطاش الى البر. لانهم يشبعون. طوبى للرحماء. لانهم يرحمون. طوبى للانقياء القلب. لانهم يعاينون الله. طوبى لصانعي السلام. لانهم ابناء الله يدعون. طوبى للمطرودين من اجل البر. لان لهم ملكوت السموات. طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين. افرحوا وتهللوا. لان اجركم عظيم في السموات. فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم

انتم ملح الارض. ولكن ان فسد الملح فبماذا يملح. لا يصلح بعد لشيء الا لان يطرح خارجا ويداس من الناس. انتم نور العالم. لا يمكن ان تخفى مدينة موضوعة على جبل. ولا يوقدون سراجا ويضعونه تحت المكيال بل على المنارة فيضيء لجميع الذين في البيت. فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات

لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل. فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات. واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات. فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات

قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل. ومن قتل يكون مستوجب الحكم. واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم. ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع. ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم. فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك. وحينئذ تعال وقدم قربانك. كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق. لئلا يسلمك الخصم الى القاضي ويسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن. الحق اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير

قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم

وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق. واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني. ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني

ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك. واما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة. لا بالسماء لانها كرسي الله. ولا بالارض لانها موطئ قدميه. ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم. ولا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء. بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا. وما زاد على ذلك فهو من الشرير

سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر. بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا. ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا. ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين. من سألك فاعطه. ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده

سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك. واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم. باركوا لاعنيكم. احسنوا الى مبغضيكم. وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات. فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين. لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم. اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك. وان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون. أليس العشارون ايضا يفعلون هكذا. فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل

احترزوا من ان تصنعوا صدقتكم قدام الناس لكي ينظروكم. والا فليس لكم اجر عند ابيكم الذي في السموات. فمتى صنعت صدقة فلا تصوت قدامك بالبوق كما يفعل المراؤون في المجامع وفي الازقة لكي يمجّدوا من الناس. الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم. واما انت فمتى صنعت صدقة فلا تعرف شمالك ما تفعل يمينك. لكي تكون صدقتك في الخفاء. فابوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك علانية

ومتى صلّيت فلا تكن كالمرائين. فانهم يحبون ان يصلّوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس. الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم. واما انت فمتى صلّيت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصلّ الى ابيك الذي في الخفاء. فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية. وحينما تصلّون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم. فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم. فلا تتشبهوا بهم. لان اباكم يعلم ما تحتاجون اليه قبل ان تسألوه

فصلّوا انتم هكذا. ابانا الذي في السموات. ليتقدس اسمك. ليأت ملكوتك. لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض. خبزنا كفافنا اعطنا اليوم. واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا. ولا تدخلنا في تجربة. لكن نجنا من الشرير. لان لك الملك والقوة والمجد الى الابد. آمين. فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي. وان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم

ومتى صمتم فلا تكونوا عابسين كالمرائين. فانهم يغيرون وجوههم لكي يظهروا للناس صائمين. الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم. واما انت فمتى صمت فادهن راسك واغسل وجهك. لكي لا تظهر للناس صائما بل لابيك الذي في الخفاء. فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية

لا تكنزوا لكم كنوزا على الارض حيث يفسد السوس والصدأ وحيث ينقب السارقون ويسرقون. بل اكنزوا لكم كنوزا في السماء حيث لا يفسد سوس ولا صدأ وحيث لا ينقب سارقون ولا يسرقون. لانه حيث يكون كنزك هناك يكون قلبك ايضا. سراج الجسد هو العين. فان كانت عينك بسيطة فجسدك كله يكون نيرا. وان كانت عينك شريرة فجسدك كله يكون مظلما. فان كان النور الذي فيك ظلاما فالظلام كم يكون

لا يقدر احد ان يخدم سيدين. لانه اما ان يبغض الواحد ويحب الآخر او يلازم الواحد ويحتقر الآخر. لا تقدرون ان تخدموا الله والمال. لذلك اقول لكم لا تهتموا لحياتكم بما تاكلون وبما تشربون. ولا لاجسادكم بما تلبسون. أليست الحياة افضل من الطعام والجسد افضل من اللباس. انظروا الى طيور السماء. انها لا تزرع ولا تحصد ولا تجمع الى مخازن. وابوكم السماوي يقوتها. ألستم انتم بالحري افضل منها. ومن منكم اذا اهتم يقدر ان يزيد على قامته ذراعا واحدة. ولماذا تهتمون باللباس. تأملوا زنابق الحقل كيف تنمو. لا تتعب ولا تغزل. ولكن اقول لكم انه ولا سليمان في كل مجده كان يلبس كواحدة منها. فان كان عشب الحقل الذي يوجد اليوم ويطرح غدا في التنور يلبسه الله هكذا أفليس بالحري جدا يلبسكم انتم يا قليلي الايمان. فلا تهتموا قائلين ماذا نأكل او ماذا نشرب او ماذا نلبس. فان هذه كلها تطلبها الامم. لان اباكم السماوي يعلم انكم تحتاجون الى هذه كلها. لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم. فلا تهتموا للغد. لان الغد يهتم بما لنفسه. يكفي اليوم شره

لا تدينوا لكي لا تدانوا. لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون. وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم. ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك. واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها. ام كيف تقول لأخيك دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك. يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك. وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك. لا تعطوا القدس للكلاب. ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير. لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم

اسألوا تعطوا. اطلبوا تجدوا. اقرعوا يفتح لكم. لان كل من يسأل يأخذ. ومن يطلب يجد. ومن يقرع يفتح له. ام اي انسان منكم اذا سأله ابنه خبزا يعطيه حجرا. وان سأله سمكة يعطيه حية. فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري ابوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه. فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم. لان هذا هو الناموس والانبياء

ادخلوا من الباب الضيق. لانه واسع الباب ورحب الطريق الذي يؤدي الى الهلاك. وكثيرون هم الذين يدخلون منه. ما اضيق الباب وأكرب الطريق الذي يؤدي الى الحياة. وقليلون هم الذين يجدونه

احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا. هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة. واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة. لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة. كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار. فاذا من ثمارهم تعرفونهم

ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط. اذهبوا عني يا فاعلي الاثم


فكل من يسمع اقوالي هذه ويعمل بها اشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر. فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح ووقعت على ذلك البيت فلم يسقط. لانه كان مؤسسا على الصخر. وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها يشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل. فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح وصدمت ذلك البيت فسقط. وكان سقوطه عظيما

فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه.

متى 5: 1-7: 28




كان متى يعمل عشارا ( جابي ضرائب ممقوت ) عندما دعاه يسوع صار من عداد التلاميذ آنية الوحي المقدس حيث دوّن انجيل متى بوحي الروح القدس


آيات عن متى وزملائه من اتبعوا الرب


متى 9: 9 وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى انسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى. فقال له اتبعني. فقام وتبعه


اعمال 1: 13 ولما دخلوا صعدوا الى العليّة التي كانوا يقيمون فيها بطرس ويعقوب ويوحنا واندراوس وفيلبس وتوما وبرثولماوس ومتى ويعقوب بن حلفى وسمعان الغيور ويهوذا اخو يعقوب


مرقس 2: 14 وفيما هو مجتاز رأى لاوي بن حلفى جالسا عند مكان الجباية. فقال له اتبعني. فقام وتبعه


لوقا 5: 27 وبعد هذا خرج فنظر عشارا اسمه لاوي جالسا عند مكان الجباية. فقال له اتبعني


لوقا 5: 29 وصنع له لاوي ضيافة كبيرة في بيته. والذين كانوا متكئين معهم كانوا جمعا كثيرا من عشارين وآخرين


لوقا 10: 32 وكذلك لاوي ايضا اذ صار عند المكان جاء ونظر وجاز مقابله


لوقا 6: 15 متّى وتوما. يعقوب بن حلفى وسمعان الذي يدعى الغيور


متى 21: 31 فأي الاثنين عمل ارادة الاب. قالوا له الاول. قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله


متى 21: 32 لان يوحنا جاءكم في طريق الحق فلم تؤمنوا به. واما العشارون والزواني فآمنوا به. وانتم اذ رأيتم لم تندموا اخيرا لتؤمنوا به


مرقس 2: 14 وفيما هو مجتاز رأى لاوي بن حلفى جالسا عند مكان الجباية. فقال له اتبعني. فقام وتبعه


مرقس 2: 15 وفيما هو متكئ في بيته كان كثيرون من العشارين والخطاة يتكئون مع يسوع وتلاميذه لانهم كانوا كثيرين وتبعوه


مرقس 2: 16 واما الكتبة والفريسيون فلما رأوه يأكل مع العشارين والخطاة قالوا لتلاميذه ما باله يأكل ويشرب مع العشارين والخطاة


مرقس 2: 17 فلما سمع يسوع قال لهم. لا يحتاج الاصحاء الى طبيب بل المرضى. لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى .التوبة


لوقا 5: 27 وبعد هذا خرج فنظر عشارا اسمه لاوي جالسا عند مكان الجباية. فقال له اتبعني


لوقا 5: 28 فترك كل شيء وقام وتبعه


لوقا 15: 1 وكان جميع العشارين والخطاة يدنون منه ليسمعوه


لوقا 19: 10 لان ابن الانسان قد جاء لكي يطلب ويخلّص ما قد هلك


متى 4: 18 واذ كان يسوع ماشيا عند بحر الجليل ابصر اخوين سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخاه يلقيان شبكة في البحر فانهما كانا صيادين


متى 4: 19 فقال لهما هلم ورائي فاجعلكما صيادي الناس


متى 4: 20 فللوقت تركا الشباك وتبعاه


متى 4: 21 ثم اجتاز من هناك فرأى اخوين آخرين يعقوب بن زبدي ويوحنا اخاه في السفينة مع زبدي ابيهما يصلحان شباكهما فدعاهما


متى 4: 22 فللوقت تركا السفينة واباهما وتبعاه


غلاطية 1: 16 ان يعلن ابنه فيّ لابشر به بين الامم للوقت لم استشر لحما ودما

الى الآن لم تذكر لنا نسب ( متى ) من هو ومن أبوه وجده ولا تنسى نريد المصادر التي رجعت لها بالجزء والصفحة اذا ممكن وما الفرق بينه وبين ( لاوي )

ولو اني أخشى من تشعب الموضوع لناقشتك عن كل جزئية من ردك ولكن لعلي أكتفي بالفقرة التالية

الا يتبادر للقارئ عندما يقرأ هذا المقطع بأن هناك شخص آخر يروي المشهد ام ان ( متى ) يتحدث عن نفسه ولماذا لم يقل

(وفيما يسوع مجتاز من هناك رآني جالسا عند مكان الجباية فقال لي اتبعني. فقمت وتبعته )
أليس هذا التعبير أوضح

انتظر ردك

تحياتي :D

ma7aba

ma7aba

سؤال عندما يقول الله بالقرآن مايلي
الأنعام 114 أفغير الله أبتغي حكماً
ألا يدل هذا ان المتكلم محمد وليس الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي
النقاش حول القران له موضوع مستقل ارجو ان تطرح التسائل هناك ولا تلبس الأمور
نقاشنا هنا عن الكتاب المقدس
نريد اجابة واضحة

جوابك هذا يدل على تسليمك بصحة كلامي

ولا تنسانا من نسب ( متى )

وينك ma7aba

لهسا ما بدينا بحوارنا :D

Mt:9:9:
9. وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى انسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى.فقال له اتبعني.فقام وتبعه. (SVD)
هناك فرق بين ان نقول رآني وان نقول رأى لأنه لو قال رآني لكان هو المتحدث ولكن بمجرد قال انه رأى المتحدث الروح القدس

والنسخة الأصلية تؤكد الكلام لأن متى هو من نقل الوحي ولم يؤلفه بل نقل ماأوحى به الروح القدس عليه

بظنك يعني انو يسوع هو المتحدث طيب ليش ما يقول

وفيما كنت مجتازاً من هناك رأيت انساناً جالساً عند الجباية اسمه متى . فقلت له اتبعني . فقام وتبعني

ولا شو رايك
مو هيك احسن :o :D

خيو شو نسيت ما تحكينا عن ( متى ) :?:

المتحدث هو الروح القدس روح الله ويروي ماحدث مع جسد المسيح هل فهمت الفكرة يعني كلامك هذا غير مقبول بالنقاش
السبب اني أستطيع ان اتساءل عن اي آية بالقرآن بمئة احتمال
مثلا شبه لهم استطيع ان اقول شبه لهم انهم صلبوا الله ولكن هم صلبوا الجسد وخاصة انها مدعومة بآيات اخرى وسلام علي يوم ........
وغيرها
هذا نقاش بيزنطي
انا اجبتك عندك اي اعتراض على ىية اورده اما احتمالياتك فلا تهمني
بشأن متى اوضحت لك ماذكره الأنجيل ولا يهمني اكثر من هذا إن كان لا يكفي فوضح ماذا تريد بالتحديد

انا كلامي واضح ما بدو أكثر من هيك توضيح

وتصريفك الموضوع عند القرآن هذا بنسميه (( حيده )) اذا بتعرفها

هناك موضوع مفتوح عن القرآن فيك تروح هناك وبدك تحكي الي بدك اياه

هنا موضوعنا عن الانجيل وأنا نشف حلقي وانا اطالبك ان تحكينا عن ( متى )
وانت متجاهل الموضوع

انت الي صرفت الموضوع حتى صنا هون ولكن انا ما نسيت وما راح انسى
بدي منك تحكينا عن ( متى ) بكل تفصيل ولما نخلص بدنا ندخل في الانجيل ولا بد نمر على هذا الموضوع

انتظر ردك عن ( متـــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــى )

تحياتي :D

حبيب بعرف انو في موضوع عن القرآن ولكن اورد لك كي تعرف عدم منطقية سؤالك
بشأن متى ماذا تريد حدد قال لك الأنجيل انه كان عشارا

جوابك هذا لا يسمن ولا يغني من جوع

متى هذا صاحب أكبر انجيل لديكم بدي أعرف اسمو ونسبو وسيرتو لحتى اقتنع انو فعلاً انسان موجود

ليش مو متى سرد نسب يسوع لآخر الدنيا ليش نسى حالو هو

لسياتنا في أول المشوار بدنا الآن نعرف متى هذا من شان نفوت في الانجيل نبعو

اذا ما بتعرف قول ما بعرف ونشوف النقطة الي بعدو لسى عنا نقاط كثيرة بدنا نبلش فيها

تحياتي :D

لأنه نقل ماأوحاه الروح القدس وليس ليخلد نفسه
على كل حال سأسأل عن كتاب يتحدث عن الرسل وإن وجدته سأجيبك ولوقتها اسأل عن الأنجيل وليس عن خارجه