الدليل القاطع على ان القرآن ليس كلام الله
 

الصيام
شرطه الإمساك عن الطعام من الصباح حتى المساء وبعدها تفطر
القرآن لم يذكر مايخالف هذا او اي استثناء
الرسول لم يذكر أيضاً
السؤال
هل كان الله جاهلاً انه وجد مناطق بالكرة الارضية تبقى فيها الشمس 6 اشهر مشرقة وسته مظلمة
هل نسي الله انه يوجد مناطق تغيب فيها الشمس اقل من ربع ساعة او تشرق
لا يوجد اي آة تخص هؤلاء فهل الله كان يجهل بوجود هذا ويظن ان الأرض كلها كالجزيرة العربية ام من كتب القرآن

عزيزي محبة مرحبا بك مرة أخرى على رجوعك بعد غياب
أنت تقول:
لي عدة اسئلة
1-ممكن تخبرني أين هي هذه المناطق التي تظل فيها الشمس 6 اشهر؟؟؟
2-وأين هي المناطق التي تظل فيها الشمس اقل من ربع ساعة؟؟؟
3-هل يحيا بشر بهذه المناطق؟؟؟؟؟؟؟
4-وتكون مشكورا لو اخبرتني من اين حصلت على هذه المعلومات؟؟؟

أما بعد ذلك فأود أن أورد هنا أيضا موضوع هام جدا
الدليل القاطع أن الانجيل ليس كلام الله
ورد في سفر هوشع الاصحاح الاول
"«خُذْ لكَ اَمرأةَ زِنًى، وليكُنْ لكَ مِنها أولادُ زِنًى. لأنَّ أهلَ الأرضِ كُلَّهُم يَزنونَ في الخفيةِ عنِّي أنا الرّبُّ». "
هل يأمر الله نبيه بالزنى؟؟؟؟؟؟؟
ويستطرد الرب ويأمره بأن يكون له منها أبناء زنى فهل هذا الكلام من عند الله؟؟؟؟؟؟

لا والله ان هذا ليس كلام الله عز وجل تعالى الله وتقدس عن ذلك ان هذا الا من صنع البشر

وفقك الله اخي الحبيب مسلم

طيب أنا عندي سؤال ..الأنجيل و التوراة أيمت تم تحريفن؟؟ يعني ما ضروري ايمت بالضبط و اي ساعة ..لاء بس اذا ممكن تعطونا الفترة الزمنية بشكل عام .

ما يهمنا متى حدث ذلك نهائيا مع أنه يوجد رداسات تاريخية كثيرة للموضوع لكن من أجل إختصار النقاش
بماذا يهمك أن تعرف متى ؟؟؟ هل ستذذهب للقبض على من حرف ؟؟؟
يكفينا إختفاء النصوص الأصلية و إدندثار اللغة الأصلية لأي كتاب لوضع عشرات الشكوك حوله
ويكفينا إختلاف الكنائس البروتستانتية و الكاثوليكية على قانونية بعض الأسفار ليكون لنا رأينا في الموضوع....

Re: الدليل القاطع على ان القرآن ليس كلام الله
 

بل يوجد حديث نبوي صحيح يخبرنا انه سيطول عليكم اليوم عدة شهور فسألوه كيف نصلي فأجابهم إقدروا له قدره اي احسبوا الوقت.

حدثنا صفوان بن صالح الدمشقي المؤذِّن، ثنا الوليد، ثنا ابن جابر، حدثني يحيى بن جابر الطائي، عن عبد الرحمن بن جُبير بن نفير، عن أبيه، عن النَّوَّاس بن سمعان الكلابيّ، قال:
ذكر رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم الدَّجّال فقال: "إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم، وإن يخرج ولست فيكم فامرؤٌ حجيج نفسه، واللّه خليفتي على كلِّ مُسْلِمٍ، فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتح سورة الكهف فإِنَّها جواركم من فتنته" قلنا: وما لبثه في الأرض؟ قال: "أربعون يوماً: يومٌ كسنة، ويومٌ كشهرٍ، ويومٌ كجمعةٍ وسائر أيامه كأيامكم" فقلنا: يارسول اللّه، هذا اليوم الذي كسنةٍ أتكفينا فيه صلاة يوم وليلةٍ؟ قال: "لا، اقدروا له قدره،

-----

ثم إن لنا في الاسلام ما يسمى بالقياس اي نقيس الحكم عن احكام أخرى. ولو اتبعنا ما تقول يا عزيزي محبة لكان على القرآن ان ينزل بخميسن مليون صفحة حتى يغطي كل حالات البشر دون استعمال القياس.

فهل تريد للقرآن أن يتحدث مثلاً عن كيفية صلاة في القمر اذا حدث واستوطن الناس القمر يوماً ما؟

على كل حال اعيد الجواب :
(( فقلنا: يارسول اللّه، هذا اليوم الذي كسنةٍ أتكفينا فيه صلاة يوم وليلةٍ؟ قال: "لا، اقدروا له قدره، )).

ونحن نقيس على هذا الحديث :D كما علمنا ديننا. وإن شاء الله الاسكــيمــوا سيسلمون ويقيسون هم أيضاً على الحديث.

وللمزيد عد الى علم القياس في الاسلام.

والسلام

فيلندا والمناطق الشمالية وكذلك الجنوبية بالتعاكس اي بالشمال شمس لمدة ستة اشهر يقابلها ظلام لمدة ستة اشهر بالجنوب
نعم يحيا بشر الاسكيموا ايضاً
أي مرجع جغرافي ع مناطق الشمال يخبرك
(1) قال البعض إن النبي هوشع لم يتزوج فعلياً بزانية، لكن كان هذا مثلًا تعليمياً لتعليم الشعب أن الله الذي تزوَّج الأمة الإسرائيلية يواجه خيانة الأمة التي أحبها وفداها، لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب (هوشع 1: 2 ب), وكان الأنبياء يحوّلون اختبارات بني إسرائيل تشبيهاً لأنفسهم، كما قال الرسول بولس في 1كورنثوس 4: 6,

(2) تزوج هوشع من جومر وهي طاهرة، رمزاً لبني إسرائيل لما دعاهم الله أولًا، كما قيل في هوشع 2: 15 وهي تغنّي هناك كأيام صباها، وكيوم صعودها من أرض مصر , ثم تركت جومر هوشع وخانته (هوشع 3: 1) فصار لقبها امرأة زنى , وكان هذا الاختبار المحزن تجهيزاً للنبي ليمارس رسالة وَعْظه للأمة الإسرائيلية التي خانت الرب وعبدت الأوثان, وكانت معاملة هوشع لزوجته الخاطئة مثلًا يعلِّم بني إسرائيل كيف يعاملهم الله, وكان كلام هوشع من قلبه واختباره، فكان ذا تأثير عظيم في السامعين,





ارجو عدم تضيع الموضوع والجواب على التسائل



هذا الكلام لا يمت لموضوعي بصلة لأنه يتحدث عن شيء يتم لاحقاص كعلامة على شيء وليس منذ بدء الخلق وبالتالي جوابك لا يمت للموضوع ولا يعني اصلاص ماقلته عن موضوعي فهو يتكلم عن المسيح الدجال ومادخل الأرض بالمسيح وعلامات المسيح الدجال
لما لا المسيحية تصلي للشرق فكل الكواكب فيها شرق ماذا سيحدث للمسلم الجالس بقاعدة فضائية مستقبلاً لأين سيصلي


صحيحي نسيت مارح يوصل المسلم لهون غير برحلة بقصد أثبات وجود كما حدث مع السعودية
مايهمني كلام الله فكلام الله يدل على جهل بالأرض حسب القرآن هل تستطيع ان تعطين شيء من الأنجيل يدل على جهل بالارض
وغن نسيت للحظات انك مسلم ويجب ان تتعصب ستكتشف أن كلامي منطقي فمن كت هذه الآية ظن ان كل الأرض تشبه المنطقة العربية وهذا بحسب علمهم ولم يكن يعلم حقيقة الأرض ببساطة لو كان يعلم لوضع 3 او اربع كلمات تدل على هذا ولكن كلامه يدل على العكس

شو وبعدين يعني لوين بدنا نوصل باخر هل النقاش
بدنا النهاية


0+0=0

عن جد عم تحكي اي قانونية تتكلم عنها واي اسفار الأنجيل كل الكنائس واحد وما تتناقلونه عن اخلاف ليس سوى اوهام تملئ رؤوسكم

أنت لم تفهم كلامي. بغض النظر عن مناسبة الحالة فنحن نقيس على الحالة ذاتها. ماذا نفعل اذا كان اليوم يطول شهوراً؟ أجابهم الرسول ص بأن يقدروا له قدره. ولن تجد ذلك في كتابك كيف تصوم انت في بلاد الاسكيمو؟


سقطت بنفسك في الفخ. اذا كنت في نقطة القطب في الصيف فلا يوجد شرق ولا غرب بل الشمس تضل مرتفع وتدور أفقياً حولك. وفي الشتاء لا يوجد شرق أصلاً.
الخطأ الثاني أن هناك كواكب معزولة تتواجد بين نجمين أي شمسين او ربما أكثر. وبالتالي سيكون لذلك الكوكب أكثر من شرق في نفس الوقت لأن الكوكب يضيئه أكثر من شمس في فترة واحدة.
فأنا أطالبك من كتابك ان تبين لي في أي إتجاه تتجه اذا كنت في ذلك الكوكب وفي أي اتجاه تتجه اذا كنت على محور دوران الأرض في القطب الشمالي او الجنوبي حيث أن الشمس تدور أفقياً امامك ولا تغرب ولا تشرق لمدة ستة شهور. (ومن كتابك لو سمحت).



قال الله في القرآن: الزمر (آية:5): خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل
ونعم لدي دليل ان كاتب الانجيل يجهل هل الشمس خلقت قبل الارض ام لا.

(1 في البدء خلق الله السموات والارض.
2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
3 وقال الله ليكن نور فكان نور.
4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة.
5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا)

فالله في الكتاب المقدس يقول انه خلق الأرض قبل النور النهار والليل. وهذا خطأ علمي فادح لأن الشمس خلقت قبل الارض وكانت مشتعلة وتشع بالنور وانفصلت قطعة من الشمس وهي مشتعلة ثم بردت الى ان أصبحت في شكل ارضنا الحالية. منذ انفصال الأرض عن الشمس كانت الارض دائما فيها نور لكن كتابك يقول أن الارض خلقت قبل الليل والنهار والنور.


وسيأتي شخص آخر يطالب بكلمتين اخرى تشير الى الصيام في كوكب يومه يعادل خمسة ايام الأرض. وآخر يريد ان يذكر الله في القرآن كلمتين عن حكم السجائر. وآخر عن حكم الصلاة في الطائرة الى آخره. وهكذا سيتحول القرآن من كتاب صغير الى موسوعة تحتوي على خمسين مليون كتاب تغطي كل تفاصيل الحياة واختلاف حالاتهم. ولتعذر على الناس حفظ هذا الجبل من الكتب. كل ذلك لأن السيد محبة يريد ان يذكر كل شيء في القرآن. لكن القرآن فيه الأساس والقياس. أي ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي له علم قائم بذاته يسمى بعلم القياس.

وأنا أرد اليك الكرة يا عزيزي. انت تدعي ان ربك امرك ان تصلي نحو الشرق. واريد دليل من كتابك -فقط كلمتين - تتحدث عن صلاتك في طائرة تغير اتجاهها كل دقيقة. :dr:

عزيزي محبة
بالنسبة لموضوع الانجيل
لقبها امرأة زنا لهذا السبب
ولكن "ليكن لك منها اولا زنى" ما معناها؟؟؟؟
هل أولاد الزنى لهم مصدر أخر غير الزنى؟؟؟؟؟؟
الله يقول لهوشع وليكن لك منها اولاد زنى يعنى ازني معها لتنجبوا وليس لها معنى اخر

وبالنسبة لموضوع الصيام
ما هذا اوليس الحديث كافي؟؟
الحديث يضع قاعدة لعلم القياس النسبي ولكنك لا تريد ان تقتنع مع ان الحديث يهدى من هو اعمى
المهم هو انه ذكر الحالة الخاصة ولا يهم زمانها ياسي محبة
ولكن تعالى وقول لي من اين يعلم سكان فنلندا ان نهارهم 6 شهور وليلهم 6 شهور؟؟؟
أليس بالقياس النسبي؟؟؟؟؟؟؟
من أين يعلمون تقويمهم المتناسب مع باقي سكان الارض ؟؟؟ أليس بالقياس النسبي؟؟؟؟
وبالقياس النسبي يصومون أيضا
والحديث يؤكد ذلك

تحب أن أتي لك بواحد مسيحي لا يؤمن بالعهد القديم من الانجيل وأخر يؤمن بالعهد القديم؟؟؟؟
وكنيسة كل واحد منهم تفعل نفس الشيئ
وتقول اوهام ماااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااا لكم كيف تحكمون

شو الشغلة على كيفكن محمد قال عن شغلة رح تصير بشكل استثنائي وليس بشكل دائم الآية واضحة ومل هذا التبرير يضعف موقفكم أنا بفرض اني اريد ان اصبح لا يهمني تفسيراتكم وتحليلاتكم مايهمني كلام الله والله ليس بعاجز إن كان هو من كتب هذا ان يضع بعض الكلمات ليوضح الإلتاباس فتصور أن تعمم شيء سيحدث مستقبلاً وحتى محمد لا يعرف متى على حياتنا اليومية هذا كلام مرفوض منطقياً
كلامك مغلوط العلم لهذه اللحظة لم يصل لحقيقة نشوء الكواك فلو اعتبرنا انها من الشمس فكيف الباقي وكيف تم التوازن بينها اي الجاذبية وإذا قلنا من سديم غازي فالواقع الحال يناقض هذا الكم وخاصة انه اكتشفت عدة سديمات تحوي على كواكب بالاصل وحولها غاز السديم
بحسب قوانين الجاذبية التباعد بين الكواكب والأجرام والمجموعات لا يمكن ان يتغير لا بالماضي ولا بالمستقبل ويظل السب مجهولاً

اعطني آية قرآية تؤكد كلامك
لا تقل لي حديث لني سآتي بحديث للرسول يخالف العلم ومعتمد وعندها ستقول الاحاديث ليست كلها صحيحية يعني الشغلة على كيفنا

احاديث محمد حديث له يقول الشمس عندما تغيب تجلس تحت عرش الله وتنتظر ان يسمح لها بأن تشرق ثانية هذا يعارض العلم فالعلم يقول أنه بكل جزء من الثانية تغيب وتشرق الشمس
هلا بقلي ليس كل الأحاديث صحيحة هذا الحديث معتمد بالتفسير
الآن ام سابقاً سابقا من الفصول والآن من العلم
شخص ام كنيسة الكنيسة تقول بجميع طوائفها العهد القديم نؤمن بما جاء فيه من نبوئات ومزامير وليس تشريعات لأن التشريعات نقضت بقول المسيح لقد تم
اعطني دليل ملموس وليس كلام ملفق

سارد لاحقا اليوم

الزميل محبة ما ذنبي اذا تجهل ما الفرق بين الحكم العام والخاص والقياس. فالحكم العام يشمل عامة الناس والحكم الخاص يشمل الحالات الاستثنائية. ثانياً انت تريد كلمتين وغيرك يريد كلمتين عن موضوع جديد وهكذا الى ان نصل الى جبل من الكتب بدل ان يكون الكتاب ميسر للذكر سيصبح مكتبة لامتناهية من الصفحات فهل هذا هو الكلام المنطقي؟
وما زلت اعجب لما لا تطبق نفس المنطق الغريب على كتابك نفسه؟ أين حكم الصلاة عندكم في الطائرة أم أن ربك كان يجهل عنها؟ واين الشرق الذي تصلي اليه في نقطة القطب الشمالي مثلاً؟ أم أن ربك يجهل ان نقطتين في كوكب الأرض ليس لهم لا شمال ولا شرق ولا غرب؟
وانا بنفس منطقك اطالب ربك ان يضيف كلمتين فقط بهذا الخصوص. كلمتين لا أكثر.
ولا تطلب مني اي كلمة زائدة في القرآن تخص حالة خاصة قبل ان تأتي لي بكلمة من كتابك تتحدث عن نفس الحالة.


كلامك لا يقوله شخص فتح كتاب علم من قبل. هناك توازن بين القوة الطاردة لدوران الأرض وسرعة الدوران. فانت افترضت ان سرعة دوران الارض حين انفصالها من الشمس هي نفس السرعة الحالية. وهذا أمر فعلاً لا يقوله اي طالب علوم ولا حتى قارئ لمجلة علمية.
ثانياً العلم برهن ان الارض انفصلت عن الشمس كما ان القمر انفصل عن الارض. فهي ليست نظرية بل مسلمة مبرهنة والذي فعلاً جعلني استغرب منه هو استعدادك تغيير العلم حتى لا تبرر الخطأ العلمي في كتابك.


((بحسب قوانين الجاذبية التباعد بين الكواكب والأجرام والمجموعات لا يمكن ان يتغير لا بالماضي ولا بالمستقبل ويظل السب مجهولاً))

خطأ علمي آخر. الكواكب التي تدور حول أشماسها تبتعد عنها بمعدل مليمترات كل فترة زمنية تتراوح بين السنة وبين ملايين السنين. وهناك علاقة رياضية معروفة بين سرعة الدوران والقوة الطاردة التي تعاكس قوة الجادبية بين الكوكب وشمسه.
ثانياً علم الثيرموديناميكا أثبت ان الكون يتسع باستمرار وهذا يناقض كلامك والحقيقة يصعب علي النقاش مع من يتعثر في أمور مبرهنة ومسلمة من العلماء.
وأركز على كلمة مبرهنة

ونكتة اليوم قولك ان الارض لم تكن يوماً ما جزء من الشمس. ولتبرهن على اعتراضك سقطت في خطأ آخر وإدعيت ان المسافات بين الاجرام والكواكب واشماسها ثابة وهذا فعلاً أمر غريب ان يقوله شخص يعيش في القرن الواحد والعشرين.

عزيزي من الآخر قل لأي عالم ان الأرض خلقت قبل النور وسيسقط ذلك الشخص ضحكاً على الأرض.

وحتى أحسم الموضوع المعروف والمبرهن ان عمر الأرض اقل من عمر الشمس وعمر شمسنا تعتبر شابة بالمقارنة بالنجوم الأخرى فكيف يدعي كتابك ان الارض خلقت قبل النور؟ هذا جهل بأبدجيات العلم.

تصنيف الحديث ليس على كيفنا بل التصنيف يعتمد على السند أي سلسلت الرواة. ولو طبقت علم الحديث والسند على كتابك لما رقى كتابك الى درجة الحديث الضعيف. ثانياً تصنيف الحديث موجود ومدون منذ مئات السنين. ولم نصنف الحديث في القرن العشرين.


أما كيف نستنبط الاحكام الجديدة من القرآن؟
1. النساء (آية:59): يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً

لذلك اذا قابلتنا حالة لا نعرف حكمها كل ما علينا هو ردها الى القرآن والسنة لنبحث عن الحالة المشابة.

واترك الاقتباسات الأخرى ليرد عليها أصحابها.
لكني مازلت أسألك هل تريد ان ينزل الله كل القوانين مكتوبة دون قياس؟ هل تريد كتاب مقدس او قرآن حجمه الف بليون مجلد حتى يتطرق الى كل الحالات الممكن حدوثها؟ غريب.

عزيزي محبة
لن أعطيك كلام ملفق بل إدخل أنت على موضوع "استفسار عقلاني من مسلم لمسيحي هل من مجاوب؟؟؟؟؟2"
وأنت ترى بنفسك أن الأخ باسل يبرئ نفسه وكنيسته من العهد القديم
ويقول أن العهد الجديد جاء ليلغيه ويمحوه وهذا بناء على بحث تاريخي وليس رأي شخص على حد قوله

أما بالنسبة لموضوع الأحاديث فأعتقد أنه أمر أكبر من أن أشرحه لك هنا ولكن أنصحك ان تحاول أن تقرأ فيه

وأنا عاى انتظار ردك بخصوص موضوع امرأة هوشع

السلام على من اتبع الهدى

اخي الحبيب مسلم وازيدك ايضا من تناقضات محبه زياده على ان باسل قال لانؤمن بالعهد القديم وان الأنجيل جاء ليلغية بعكس كلام محبه

فهناك نصراني اخر وهو agha فقد قال في موضوع هل عيسى هو المسيح ان المسيح هو عيسى عليه السلام

بينما محبة يقول لا المسيح ليس عيسى ولست أدري هل باسل وagha جاهلان ولا يعرفون دينهم ام محبة هو الجاهل؟؟؟؟؟؟


تحياتي

و الله انا فكرت أنو كتاب مهم متل التوراة و الانجيل ...يعني كلام الله مثلاً ...أنو مهم شوي تعرف ايمت تحرف

بعد الاسلام ؟؟ قبل الاسلام؟؟؟ هيك شي يعني

المشكلة يا أخ محبة إنو إنت مفكر إنو الهدف قتل الناطور في حين أن الهدف هو العنب ........
يحق لهؤلاء المسلمين في تلك المناطق الصيام بتقدير الوقت أو بالصيام حسب توقيت أقرب دولة لهم تكون فيها
الأمور طبيعية و الله يتقبل منهم ...

(( ما جعل عليكم في الدين من حرج ))

أول شي الفارق بين قبلتنا وقبلتكم أن الله من قرر لنا قبلتنا و إرتضاها لنا وأما قبلتكم فقد قررها وإرتضاها لكم
قسنطنطين ........ ثانيا الشغلة مابدها قمر ولاشي في عدة أحيان على الأرض يعجز المسلمون عن تحديد
جهة القبلة خصوصا في حالات السفر و التوقف في أماكن نائية أو ما شابه فلا يمكننا تحديد القبلة وجهتها
والله أنزل نصا سمح فيه بالصلاة في أية جهة في حال فشلنا فشلا مطلقا أو عجزنا عن تحديد جهلة القبلة وحصلت
قصة زمن النبي محمد (ص) مع أحد الناس حين كان مسافرا فصلى بجهة ظنها القبلة وحين وصل المدنية إكتشف
أنه أخطأ في جهته فأنزل الله قوله :

(( ولله المشرق و المغرب فأينما تولوا (تتجهوا) فثم وجه الله إن الله واسع عليم ))

قبلة من عند الله ورخصة من عند الله .........

رح نوصل يوما ما... ملكنا الأرض ذات يوم وما كنت لتستطيع السخرية منا ولكن سنة الله في الكون ماضية على كل
البشر و الأديان وأنت ما كنت للتفاخر قبل 100 سنة عندما كانت الكنيسة تحرق من يقول بكروية الأرض ولكنه الغرور
الذي يحجب الكثير من الحقائق عن عين الانسان هو مايتحكم في الكثير من أقوالك...

أرى هنا جدلا أكثر مما أرى من العلم
الصوم والصلاة عبادة
عسى أن يتفبل منا ربنا
القياس فى الأحكام علم إسلامى لا يمكن تجاهله من باحث عن الحق وقد أشار إليه الإخوة
وهناك من يعيش فى المناطق القطبية ويؤدون أعمالهم ويصلون ويصومون ويعرفون ما يحتاجون إليه من علم القياس
البحث عن الحقيقة يحتاج إلى الحياد لمناقشة الحقائق وعدم النحيز فالهدف ليس انتصار فكر على فكر ولكن إظهار الحق
توجد معجزات فى الكتاب المقدس كما توجد معجزات فى القرآن
خلق النور والظلام تم بعد خلق الأرض من حيث الرؤية
رؤية النهار تكون بسبب الغلاف الجوى الذى خلقه الله بعد خلق الأرض وبسببه يتفتت الضوء ونشعر بالنهار ونرى ما لو لم يكن الغلاف الجوى موجودا ما لم نكن نراه
إن لم يكن هناك عدل داخلى فى تناول القضايا سيكذب بعضنا البعض بلا طائل ولا يكون هناك ضرورة للحوار مع التعصب
لن يستوطن البشر القمر فلا غلاف جوى له ولا أكسوجين للحياة والضغط الجوى عليه لا يناسب حياة البشر
ولكن رواد الفضاء أثبتوا ظاهرة انشقاق القمر التى تحدث عنها القرآن وحدثت كمعجزة لمحمد صلى الله عليه وسلم وإن دلنى أحد على كيفية إنزال صورة أنزلها لكم هنا وأكتب معلومات كافية عن هذا الموضوع فقد أنفقت وكالة ناسا 100 مليون دولار على رحلة كان أهم نتائجها إثبات انشقاق القمر وإعادة التئامه
أوردت مثالين للمعجزة أحدهما من الكتاب المقدس والآخر من القرآن من باب الحياد العلمى
أرجو أن يتدرج الحوار نحو النضج وتقبل الرأى الآخر فسيكون ذلك فى صالح الجميع بإذن الله

الفاضل سيف الكلمة
انا لا انكر ان في الكتاب المقدس اعجاز لأني كمسلم أؤمن ان اجزاء من الكتاب لم تحرف.
لكن نقاشي هو تنازل مع المعترض. لأبرهن له أن معاييره للحكم على القرآن لا تصح لاننا لو طبقنا نفس المعايير على كتابه لسقطنا في نفس المشكلة.

فانا أعلم انه لا يعقل ان أطالب الكتاب المقدس بان يذكر كيفية صلاة المسيحي في القطب الشمالي حيث لا يوجد لا شرق ولا غرب.
لذلك الكتاب يأتي بالحالات العامة وتترك الحالات الخاصة للقياس.

والسلام

اقرب دولة تكون فيها ربع ساعة وإن طالت تكون ساعة فترة الصيام او الإمساك وهذا ايضاً فاشل ولكن القرآن والآية واضحتان وشرط الله واضح فلماذا نجتهد نحن البشر على كلام الله هل نحن افهم منه لا تقل لي قياس لأن بالقرآن لا توجد هذه الكلمة بالأحاديث توجد في حال حدوث بشكل طارء وليس دائم
ماهي المشكلة انو هي إحدى خزعبلات رأسكم نحن قرر لنا قبلتنا قسطنتين الله يعينك
حالة استثنائية وليست دائمة
الله عزيزي موجود في كل مكان وليس في مكان واحد فلا فرق كيف تصلي
بعرف بهمة الزرقاوي وأسامة بن لادن وحركة طالبان اللي منعت التعليم والتلفزيون والراديوا والأنترنيت وكل شيء
كلام غلط الكنيسة لم تقل ان الأرض ليست كروية بل قالت لا تدور ةوهذا اعتقاد ولكنها كانت تؤكد على كرويتها فالتوراة واضح والجالس على كرة الأرض وليس القرآن الذي يؤكد انبساطها
طبعاً كلامك صحيح في حال اراد البشر الاستيطان بدون التقنية ولكن مشروع القاعدة القمرية قيد التنفيذ اللآن
الصورة قد انزلت ولكن الشرح عنها لم يقرأه اصدقائك لأنه لا يناسبهم او لأن لفتهم الأجنبية ضعيفة الشرح يقول هذا الشرخ طوله 300 كم فقط اي بحسب حجم القمر لا يأخذ اكثر من 10% من سطحه هل تريد الصورة وتريد التعليق لتقرأه
إذا يبلغ طول قطر القمر 3476 كيلومترًا

القطب الشمالي له شرق وغرب ولكن ليس له شمال

الزميل محبة الأقتباس الوحيد الذي اقتبسته من كلامي ورددت علي هو هذا الاخير.
وتجيب بقولك.

ولاحظ معي ان في كلمات قليل مازلت تصر على نفس الخطأ.

في القطب الشمالي حيث الشمس لا تغيب لا يوجد لا مشرق ولا مغرب. لان الشمس لا تغيب ولا تشرق لمدة ستة اشهر.
بل الشمس تكون تقريبا في نفس الارتفاع وتدور حولك بشكل افقي مع بعض التغير.

فلا يوجد شرق وغرب في القطب الشمالي او الجنوبي.


الخطأ الثاني انك قلت ان في القطب الشمالي لا يوجد شمال.
المنطقة الوحيدة التي ليس لها شمال هي قمة القطب ولا يتجاوز مساحتها بضعة عشرات من الامتار حيت تعجز البوصلة تحديد الشمال لأنها في مركزها. أما إذا ابتعدت عن ذلك المركز بكيلومتر واحد فقط تعود البوصلة الى عملها الطبيعي وتتجه الى نقطة الشمال.

وطبعاً هنا الشمال المغناطيسي والشمال الجغرافي وكلاهما ثابتان في المكان. والمكان الثابت يشار اليه بالجهة بغض النظر عن دوران الشمس.
أما الشرق والغرب فهو متغير بتغير حركة الشمس الظاهرية. فلا يوجد شرق وغرب اذا كانت الشمس لا تغرب ولا تشرق لمدة ستة شهور.
لاحظ يا عزيزي في جملة صغيرة من كلامك ارتكبت ثلاثة اخطاء. ولا اعتقد انك ستنتصر لدينك بهذه الطريقة.
------

انبساط الارض امر واقع معاش وبدون انبساط الارض لما تمكن الانسان التنقل فيها لو كثرت فيها الأخاديد. والقرآن يذكر ان الارض منبسطة وكروية لأن الانبساط هو المد وليس التسطيح المطلق. واعتقد ان القرآن صريح حول مسألة التكوير.
الزمر (آية:5): خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل
وهذا تعبير ادق من الكتاب المقدس الذي يتحدث عن دائرة. فالارض كرة وليست دائرة.
ويسهل على كل شخص اذا التفت حوله في فلاء سيجد الارض حوله دائرة. خصوصاً اذا كنت في عرض البحر مثلاً.

---
وأما ردودك الأخرى فهي موجه للأخوة وهم أقدر على الرد مني.
ودمتم بود

عزيزي محبة أن لم تجيب لي عن سؤالي حتى الآن
هل هذا معناه أنك لا تعرف الاجابة ؟؟؟؟؟

أمرنا الله أن نتبع الرسول في أي أمر نختلف فيه وهذا أنت لا تعرفه لأنك لا تعرف معنى السنة عن الرسول
لانك أعتقد تؤمن أن عيسى ليس رسول فأنتم الأمة الوحيدة التي لم يأتيها رسول فقد خالف الله كل شرائعه السابقة في إرسال الرسل البشر وأرسل لكم ابنه

المهم أنا يهمني الاجابه على سؤالي الاول بشأن سفر هوشع لاني فتحت الموضوع منذ أكثر من شهر ولم أجد اجابه عليه حتى الأن

القطب فيه شرق فالشمس لا تغيب فجأة ولا تشرق فجأة وعندما اقول لا يوجد شمال اقصد القمة وليس الأطراف بالطبع
اقرأ كل الشروح ولا شرح واحد يقول التكوير يعني الكرة التكوير يعني :
يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل
يَحْمِل اللَّيْل عَلَى النَّهَار
يُدَهْوِرهُ
يَغْشَى هَذَا هَذَا , وَيَغْشَى هَذَا هَذَا
يَجِيء بِالنَّهَارِ وَيَذْهَب بِاللَّيْلِ , وَيَجِيء بِاللَّيْلِ , وَيَذْهَب بِالنَّهَارِ
قَالَ الضَّحَّاك : أَيْ يُلْقِي هَذَا عَلَى هَذَا وَهَذَا عَلَى هَذَا . وَهَذَا عَلَى مَعْنَى التَّكْوِير فِي اللُّغَة , وَهُوَ طَرْح الشَّيْء بَعْضه عَلَى بَعْض ; يُقَال كَوَّرَ الْمَتَاع أَيْ أَلْقَى بَعْضه عَلَى بَعْض ; وَمِنْهُ كَوْر الْعِمَامَة . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس هَذَا فِي مَعْنَى الْآيَة . قَالَ : مَا نَقَصَ مِنْ اللَّيْل دَخَلَ فِي النَّهَار وَمَا نَقَصَ مِنْ النَّهَار دَخَلَ فِي اللَّيْل . وَهُوَ مَعْنَى قَوْلِهِ تَعَالَى : " يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل " [ فَاطِر : 13 ] وَقِيلَ : تَكْوِير اللَّيْل عَلَى النَّهَار تَغْشِيَته إِيَّاهُ حَتَّى يَذْهَب ضَوْءُهُ , وَيُغْشِي النَّهَار عَلَى اللَّيْل فَيُذْهِب ظُلْمَتَهُ , وَهَذَا قَوْل قَتَادَة . وَهُوَ مَعْنَى قَوْله تَعَالَى : " يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبُهُ حَثِيثًا " [ الْأَعْرَاف : 54 ] .

أظن ان الكلام واضح وليس بحاجة لتعليق اكثر
اتحداك ان تأتي بآية واحدة تقول ان الأرض كروية
الكتاب المقدس لا ستحدث عن دائرة فالجملة واضحة والجالس على كرة الأرض أي كرة وليس دائرة

الرسول يقول ان الشمس تغيب وتجلس تحت عرش الله حتى يسمح لها بالشروق مرة اخرى من واجبك تصديق هذا الكلام وتكذيب الباقي ولا الشغلة خيار وفقوس
بشأن هوشع انا اجبتك ولكن انت لا تعرف معاني الأنجيل والأخ بشارة اظنه اقدر مني بشرح هذه النقطة لك وسيقم لاحقاً بشرحها

الموضوع ليس خيار وفقوس
ولكن الموضوع موضوع تاريخ للرواه الذين رووا ذلك الحديث وعندما يثبت الشك بشكل بسيط في أحد الرواه فإن الحديث يحكم عليه أنه ضعيف أو موضوع أو .....
ولكن أنصحك أن تقرأ في العلم الذي تناقش فيه بدلا من العك الصريح في كل علم شوية
مرة تعك في علم الفلك وتقول أن الكون مضاء وليس مظلم(وهذا يدل أنك لا تعرف شيئ في علم الفلك أساسا)
ومرة تقول أن الكون ليس أصله السديم
تثقف شوية أخ محبة بدلا من الجدال في الباطل
واذا وجدت موضوع خارج دائرة معارفك لا تجادل فيه
فأنا لوجئت وقلت لك أن الأرض أصلها من البطاطس ستجيئ أنت وتقول لا بل البطاطا وهذا ليس عن علم ولكن جدال في الباطل فقط
اذا اردت ان تجادل فأهلا بك ولكن أرجو أن يكون بعلم وليس المخالفة لمجرد الجدال

وما زلت منتظر رد بشأن سؤالي في سفر هوشع

كل التفاسير معتمدة هذا الحديث فكيف تقول عنه ضعيف وغير مسند
الضوء لا يتوقف انا قلت انك لا تشعر به إلا إذا انعكس وهذا يدل على اني اعلم بعلم الفلك
أنتم اساتذتنا تجعلون شق بطول 300 كلم أملكم بأثبات شيء غير مذكور ولا بتاريخ امة من الأمم إلا بخرافات البادية
بلغ عدد النظريات عن نشوء الكون 235 نظرية وكل واحدة تختلف عن الأخرة
وقبل ان تناقش وتجادل تخلى عن تعصبك الأعمى ثم ناقش
وارجو عندما تجادل ان تجيب بشكل بعيد عن التعصب ولنبدأ بالسؤرال الكارثة الأسكندر المقدوني جاوب عنوا بشكل بعيد عن التعنت والتعصب ومن بعدها بنحكي

عزيزي محبة اهلا بك مرة أخرى.

كلام غير علمي. خلال فترة ستة اشهر الشمس تضل مرتفعة نوعاً ما وتدور بشكل أفقي.
اذاً لا شرق ولا غرب.


الجواب :
الزمر (آية:5): خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل

وكل التفاسير لا تناقض معنى التكوير. وكلمة التكوير واضحة مع العلم انك لا تريد قبول مسلمة بديهية وهي ان المفسر لم ينكر معنى التكوير لكنه حسب علم عصره لم يعلم مقصد الآية.
الآية واضحة. يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل

وما زلت أدعي ان كتابك المقدس لا يتحدث عن التكوير بل عن الدائرة.
وهذه مناسب لتبيان التزوير في الكتاب المقدس.
النسخة العربية حديثة بالمقارنة مع النسخ الأخرى. ومن ترجم الى العربية قام بالتحريف الخفيف ولو اضطلعت على اوائل النسخ العربية لوجدت كلمة دائرة وليست كلمة كرة.
النسخة المزوة تقول :
(( اش 40: 22 الجالس على كرة الارض وسكانها كالجندب الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن ))

وهذا تزوير. والدليل ان كل النسخ تتحدث عن دائرة = circle ونسخ أخرى تتحدث عن القوس = arch
أما الكرة فهي Sphere او ما يشابهها لن تجدها
وأنا أتحداك ان تجد لي كلمة تدل على الكروية في اية نسخة أصلية.

وأليك كل النسخ بالدليل والبرهان:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

• It is he wh o sits above the circle of the earth, and its inhabitants are like grasshoppers; wh o stretches out the heavens like a curtain, and spreads them out like a tent to dwe ll in; WEB
  ---
  It is' he that sitteth above the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwe ll in; ASV
  
  It is he wh o is seated over the arch of the earth, and the people in it are as small as locusts; by h im the heavens are stretched out like an arch, and made ready like a tent for a living-place. BBE
  
  It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a gauze curtain, and spreadeth them out as a tent to dwe ll in; DBY
  
  It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwe ll in: KJV
  
  It is he that sitteth upon the circle of the earth, and its inhabitants are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwe ll in: WBS
  
  It is He that sitteth above the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwe ll in; JPS
  
  He wh o is sitting on the circle of the earth, And its inhabitants 'are' as grasshoppers, He wh o is stretching out as a th in thing the heavens, And spreadeth them as a tent to dwe ll in. YLT

كل هذه النسخ لا تمت الى التكوير من بعيد او من قريب.
فكيف تقبل بتغيير الكلمة من دائر في كل اللغات الى كلمة كرة في الترجمات العربية الحديثة ثم تحسبها اعجازاً
وترفض النص الصريح في القرآن الذي يتحدث عن التكوير؟

وهذا دليل بسيط على التزوير الحديث والمستمر الذي يطال الكتاب المقدس.

اقرب دولة تكون فيها ربع ساعة وإن طالت تكون ساعة فترة الصيام او الإمساك وهذا ايضاً فاشل ولكن القرآن والآية واضحتان وشرط الله واضح فلماذا نجتهد نحن البشر على كلام الله هل نحن افهم منه لا تقل لي قياس لأن بالقرآن لا توجد هذه الكلمة بالأحاديث توجد في حال حدوث بشكل طارء وليس دائم
هل سنأخذ قواعدنا الفقهية ممن لا يؤمن بالقرآن[quote]

ثانيا الشغلة مابدها قمر ولاشي في عدة أحيان على الأرض يعجز المسلمون عن تحديد
جهة القبلة خصوصا في حالات السفر و التوقف في أماكن نائية أو ما شابه فلا يمكننا تحديد القبلة وجهتها
حالة استثنائية وليست دائمة
منطقة القطب الشمالى أيضا حالة استثنائية من التعميم على الأرض كلها
الله عزيزي موجود في كل مكان وليس في مكان واحد فلا فرق كيف تصلي
[quote]
رح نوصل يوما ما...
بل نصلى متولين القبلة التى حددها الله لنا ونتحرى الدقة قدر القدرة والعلم

بعرف بهمة الزرقاوي وأسامة بن لادن وحركة طالبان اللي منعت التعليم والتلفزيون والراديوا والأنترنيت وكل شيء
همة مجرمى الحروب والإرهاب الدولى تعجبك طبعا ماذا جاء بالأمريكيين إلى بلادنا لنشر الحرية أم القصف باليورانيوم المنضب ونشر الأورام بيننا
ملكنا الأرض ذات يوم وما كنت لتستطيع السخرية منا ولكن سنة الله في الكون ماضية على كل
البشر و الأديان وأنت ما كنت للتفاخر قبل 100 سنة عندما كانت الكنيسة تحرق من يقول بكروية الأرض
أجب علينا لماذا تراجع جاليليو عن القول بكروية الأرض؟كلام غلط الكنيسة لم تقل ان الأرض ليست كروية بل قالت لا تدور ةوهذا اعتقاد ولكنها كانت تؤكد على كرويتها فالتوراة واضح والجالس على كرة الأرض وليس القرآن الذي يؤكد انبساطها
الخطأعندك فى فهم الآية وعند بعض القدماء ممن لم تتح لهم ما لدينا من علوم
(والأرض بعد ذلك دحاها)قرأن كريم
المدحى هو المكان الذى تبيض فيه النعامة والدحية بيضة النعامة وبيضة النعامة أقرب انواع البيض لشكل الأرض والنسبة بين قشرتها إلى حجمها مساو للنسبة بين قشرة الأرض وحجمها
لن يستوطن البشر القمر فلا غلاف جوى له ولا أكسوجين للحياة والضغط الجوى عليه لا يناسب حياة البشر

طبعاً كلامك صحيح في حال اراد البشر الاستيطان بدون التقنية ولكن مشروع القاعدة القمرية قيد التنفيذ اللآن
هنيئا لك بيتا فى القمر تربى فيه أولادك وحديقة مثمرة للإستمتاع بها
هل أعيش فى القمر بأكسوجين يتم تحضيره وأتنفسه كما يفعل الغواصين
ربما للأغراض العلمية فى حدود ضيقة
هل تعرف أنك لا تستطيع تغيير ملابسك هناك إلا داخل كبسولتك وإلا فقدت حياتك
هناك فرق بين الإمكانية باستعدادات مكلفة وبين الإستيطان والحياة السلسة
ولكن رواد الفضاء أثبتوا ظاهرة انشقاق القمر التى تحدث عنها القرآن وحدثت كمعجزة لمحمد صلى الله عليه وسلم وإن دلنى أحد على كيفية إنزال صورة أنزلها لكم هنا وأكتب معلومات كافية عن هذا الموضوع فقد أنفقت وكالة ناسا 100 مليون دولار على رحلة كان أهم نتائجها إثبات انشقاق القمر وإعادة التئامه

الصورة قد انزلت ولكن الشرح عنها لم يقرأه اصدقائك لأنه لا يناسبهم او لأن لفتهم الأجنبية ضعيفة الشرح يقول هذا الشرخ طوله 300 كم فقط اي بحسب حجم القمر لا يأخذ اكثر من 10% من سطحه هل تريد الصورة وتريد التعليق لتقرأه
إذا يبلغ طول قطر القمر 3476 كيلومترًا
هناك من أسلم بسبب هذا الشق
سأحاول الاطلاع فى الرابط الذى وضعته ثم نناقشه

الزمر (آية:5): خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل
[/quote]
اقرأ كل الشروح ولا شرح واحد يقول التكوير يعني الكرة التكوير يعني :
يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل
يَحْمِل اللَّيْل عَلَى النَّهَار
يُدَهْوِرهُ
يَغْشَى هَذَا هَذَا , وَيَغْشَى هَذَا هَذَا
يَجِيء بِالنَّهَارِ وَيَذْهَب بِاللَّيْلِ , وَيَجِيء بِاللَّيْلِ , وَيَذْهَب بِالنَّهَارِ
قَالَ الضَّحَّاك : أَيْ يُلْقِي هَذَا عَلَى هَذَا وَهَذَا عَلَى هَذَا . وَهَذَا عَلَى مَعْنَى التَّكْوِير فِي اللُّغَة , وَهُوَ طَرْح الشَّيْء بَعْضه عَلَى بَعْض ; يُقَال كَوَّرَ الْمَتَاع أَيْ أَلْقَى بَعْضه عَلَى بَعْض ; وَمِنْهُ كَوْر الْعِمَامَة . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس هَذَا فِي مَعْنَى الْآيَة . قَالَ : مَا نَقَصَ مِنْ اللَّيْل دَخَلَ فِي النَّهَار وَمَا نَقَصَ مِنْ النَّهَار دَخَلَ فِي اللَّيْل . وَهُوَ مَعْنَى قَوْلِهِ تَعَالَى : " يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل " [ فَاطِر : 13 ] وَقِيلَ : تَكْوِير اللَّيْل عَلَى النَّهَار تَغْشِيَته إِيَّاهُ حَتَّى يَذْهَب ضَوْءُهُ , وَيُغْشِي النَّهَار عَلَى اللَّيْل فَيُذْهِب ظُلْمَتَهُ , وَهَذَا قَوْل قَتَادَة . وَهُوَ مَعْنَى قَوْله تَعَالَى : " يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبُهُ حَثِيثًا " [ الْأَعْرَاف : 54 ] .

أظن ان الكلام واضح وليس بحاجة لتعليق اكثر
اتحداك ان تأتي بآية واحدة تقول ان الأرض كروية
الكتاب المقدس لا ستحدث عن دائرة فالجملة واضحة والجالس على كرة الأرض أي كرة وليس دائرة[/quote]

هناك مبالغة فى حصر معنى الكلمة فى احتمالات معينة
ألم تلعب الكرة يارجل ألا تعرف التكوير ألا تعرف كيف تكور كرة الثلج
فهم بن عباس ليس دليلا على صحة تفسير بعينه
اللغة واضحة ولا تحتاج لتفسير

والله يا أخي فعلا التذوير واضح وملموس ولكن "أفلا تعقلون"
وهذا الدليل الذي أتيت به انت دليل بسيط ولكنه دامغ على التذوير المذهل في الكتاب المقدس على حسب هوى من يترجم

عزيزي محبة أين الإجابه
أت قولت
لم أجد اجابه حتى الأن
أما بالنسبة أنني لا أعرف معاني الانجيل ......لا بل أعرفها وجيدا
ما معنى معتمدة ؟؟؟؟؟؟؟ قيل لك مليون مرة أن التفسير ينقل كل ما قيل عن أى آية سواء أن كان حق أم كذب ويذكر ريه ثم يترك لأمر لعلماء التحقيق لمعرفة أمر رواة هذا الكلام
ولكن من الواضح أنك لا تقرأ جيدا

أنت قلت أن الكون ليس مظلما وهذا مثير للضحك
لأن أصغر من يدرس في كتاب العلوم في الصف الابتدائي يعلم أن الكون مظلم وأن السماء مظلمه سواء أن كان هذا ليلا أم صباحا وشمسنا ما هي الا نقطة صغيرة في الكون والظلام الشاسع يحيط بكل شيئ

إذن فنحن نقول نظريات لا أحد يستطيع أن يجزم
ولكن عندم تأتي نظرية وتثبت صحتها عمليا بواقع ملموس ومثبت فتكون هي الأقرب للصحة عن غيرها
فلقد لاحظ العلماء تكون نجوم من تجمع السديم وهو أمر مثبت علميا فبذلك تثبت نظرية السديم
وتأتي أنت وتنفي النظرية وكأنك أعلم من جميع واضعي هذه النظريات

أين التعصب يا عزيزي كل كلامي عقلاني وواضح والحمد لله عن علم
واذا وجدت موضوع أجهله لا أناقش فيه وهذا ليس تعصب بل التعصب من ينفي ويثبت كل شيئ بناء على هواه الشخصي وليس العلم

ثم لماذا لم ترد علي في شأن الكنائس التي لا تؤمن بالعهد القديم؟؟؟؟؟؟؟ولقد أوردت لك أسماء من قالوا ذلك
تخلص أنت من عقدة التعصب وتعالى لنتحاور ونتناقش على أساس علمي وليس هوى كل شخص

ومن قال هذا عزيزي ببداية الست اشهر تشرق بشكل طبيعي وتبقى مشرقة لمدة ستة اشهر وتغرب بشكل طبيعي بعد ستت اشهر أي الجالس بالقطب يرةى الشرق والغرب لكن الفارق الوحيد هو المدة الزمنية
اللغة العربية أظن انه يجب ان لا تختلف معانيها لا يوجد تفسير واحد من التفاسير المعتمدىة يقول ان هذا الشيء يعني الأرض كرة والدليل ان نفس المفسرين يجزمون بآيات اخرى ان هذه الآية نزلت لكي ترد على كل مدعي ان الأرض كروية بل هي منبسطة وهذا يدعم كلامي انه لا يوجد شيء بالقرآن يدل على كروية الأرض
ماهو المشكلة انو كلشي يتعارض مع كلامكم تسمونه مزور وبدون وجود اي دليل حقيقي معكم النسخة العربية مأخوذه مباشة من اليونانية او السريانية وباللغتان نجد ان المعنى الكرة وليس الدائرة بالنسبة للنسخة الأنكليزية فأنت تستقي جوابك من نسخ انكليزية وعلى فكرة باللغة الأنكليزية كلمة earth تعني الكرة الأرضية راجع القواميس
انا لست برافض اي شيء كلمي ولكن كلمة تكوير انت الوحيد الذي قلت انها كرة حبيب التفاسير واضحة ولاداعي للأنكار والمفسر لا يناقض نفسه فهو من يقول صراحة رد على مايدعيه البعض ان الأرض كرة وليست منبسطة وهو يتكلم عن آية دحاها
سلام
المشكلة ليست بمنطقة القطب فهناك مناطق النهار فيها لا يتعدى 4 ساعات وكذلك الليل وليس بالقطب
حلو كلامك حلو عجبني القدماء فسروا بحسب مافهموه من الآية ولكن انسيت ان معاني اللغة العربية لا تختلف شو كلمة دحاها كانت على زمن الرسول بسطها وجاهر بها المفسرين انها الرد القاطع من الله ان الأرض مبسطة لأن معنى دحاها هو بسطها ثم اصبحت بقدرة قادر بعد اكتشاف الكروية تعني اي جعلها بيضية هذا كلام سخيف وتبرير سخيف إذا بدي غير كل كلمة وغير معناها وغير حقائق فيني فسر كل شي على كيفي
أرجوك حاج خرافة وتعنت الصورة هي لشق طوله 300 كم اي عشرة بالمئة من محيط القمر
يكفي تعنت لشيء أنت أصبحت بداخلك تعلم انه خطأ
حبيب معليش ابن كثير الطبري ذو الجلالين والقرطبي كلهم يتفقون على ان الأرض منبسطة ويجاهرون بهذا فكيف يناقضون انفسهم ويقولون ان التكوير يدل على انها كرة لو كان معنى كلمة التكوير فيه 10 بالمئة احتمال ليكون كرة لماجاهروا هذه المجاهرة اخي معنى الكلمات لا يتغير ولا يجوز ان يتغير

عزيزي محبة مرحباً.

من قال لك انا تشرق بشكل طبيعي؟ بل تضل لأيام نصف مشرقة وتدور حولك افقياً. وتحتاج الى ايام اخرى لتدور افقيا حتى ترى الشمس كاملة. فاين مكان الشروق؟ المشكلة انك لم تنتبه الى كلمة افقياً.

من الآخر هل ناقض احد المفسرين معنى التكوير؟ لا. ثانياً من اين للمفسر ان يعلم ان الارض كرويه؟ لم ينزل عليه الوحي.
الآية تذكر كروية الارض ومعنى التكوير معروف في لغة العرب.
قَالَ اِبْن زَيْد فِي قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } حِين يَذْهَب بِاللَّيْلِ وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَيْهِ , وَيَذْهَب بِالنَّهَارِ وَيُكَوِّر اللَّيْل عَلَيْهِ


نعم الارض منبسطة. هو حد انكر؟ واتحداك ان تأتي بمفسر يقول ان الارض غير كروية.

هات الدليل. لاني عندي لك مفاجئة حلوة. النسخ الاصلية تتحدث عن دائرة وليس كرة.

نعم تعني الارض ..وموجودة في القواميس منذ مئات السنين. لكن متى عرفوا انها دائرة؟

اعجب من الذي يقول ان الارض غير مبسوطة؟ فكيف تسير فيها اذاً؟ لو لم تكن مبسوطة لملئت أخاديد ولا تمكنت من التنقل فيها.
وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا (19) لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا (20)

ثانيا لا يوجد شكل هندسي باستثناء الكرة التي كل نقطة فيها منبسط.
هل تعلم شكل هندسي آخر؟
طيب ممتاز لم ينكر احد ذلك. هل تتذكر سبب ذكر هذا المثل؟ انك ادعيت ان في المسيحية لا يوجد قياس في الاحكام. وان احكام الانجيل صالحة لكل حالة ممكنة. هل مازلت مصراً على قولك هذا؟

ومن قال لك ان الارض غير مبسوطة؟ ومن قال لك اننا غيرنا معنى الدحي؟ الدحي هو ما يقوم به الخباز وهو عمل يجمع بين التكوير والبسط.
باسثناء الكرة او البيضة هـــــــــــــــــــات شكل هندسي آخر كل مكان فيه منبسط.

((حبيب معليش ابن كثير الطبري ذو الجلالين والقرطبي كلهم يتفقون على ان الأرض منبسطة ويجاهرون بهذا فكيف يناقضون انفسهم ويقولون ان التكوير يدل على انها كرة لو كان معنى كلمة التكوير فيه 10 بالمئة احتمال ليكون كرة لماجاهروا هذه المجاهرة اخي معنى الكلمات لا يتغير ولا يجوز ان يتغير ))

يا اخي هل درست الاشكال الهندسية في الابتدائي؟ الارض منبسطة وكروية.
لا يوجد شكل هندسي باستثناء الكرة والبيضة كل مكان فيها منبسط.

مربع؟ مستطيل؟ .... الحواف غير منبسطة.

عزيزي العزيز محبة
أمثلتك ودلائلك جميلة دائما
أن حقيقة بحثت في قاموس صخر ووجدت أن معنى الكلمة هو الأرض ولم يذكر الكرة أبدا
ولو ذكر أي قاموس آخر الكرة فهو حديث ومجازا بناء على العلم الحديث ولا علاقة له ب circle

المهم
أليس هذا هو كلامك
من كلامك سلآتي على الدليل القاطع بكروية الأرض من القرآن
قال تعالى (وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )(الحجر: من الآية19)
ومعنى هذه الآيه أن الأرض ممتدة ولم يحدد مدى امتدادها اذن فهي ممتده الى ما لا نهاية
كل علماء التفسير أكدوا على انبساط الارض وجاهروا بها (ملحوظة المسلمون دائما يجاهرون بمعتقداتهم ولا يخفون منها شئ أبدا)
وأتى القرآن ليقول أن الأرض ممتدة إلى مالا نهاية
أي أن الأرض ليس لها نهاية وفي نفس الوقت منبسطة
لو أتينا بطالب في المرحلة الأعدادية وطلبنا منه شكل هندسي يحقق هذين الشرطين الامتداد والانبساط
لن تجد شكل هندسيا يصلح لهذا سوى الكرة لماذا؟؟؟؟؟؟
لو كانت الارض مربعة أو مثلثة أو مستطيلة أو دائرة لكان الانسان في يوم من الايام وصل لحافتها
لو كانت الارض مكعب أو متوازي مستطيلات أو متوازي أسطح أو ... أو.... لوصل الانسان لحافة من الحواف لهذا الشكل وتكون غير منبسطة ولا ممتده في هذا الجزء
لو كان أحد الاحتمالات السابقة حدث لكنت جزمت بأن القرآن ليس من عند الله
ولكن الله العلي القدير شاء لدينه أن يستمر ويثبت صحته
من هنا نجد ان معنى الكلمة لا يتغير ولكن الصفات التي أوردها القرآن للأرض لا تنطبق سوى على الكرة
مع أن الآية التي أتى بها الأخ one واضحة "يكور"
ولكن هذا دليل آخر
وسلامي للجميع

المشكلة انكم تتحدون ولكن تتهربون فوراً عندما تقرأون الحقيقة
كلمة تكور ولا مرجع لغة عربية واحد يقول انه يعني كرة بل يقول بشأن الليل والنهار يأتيان بعد بعضهما ويتعاقبان ويدخلهما ببعضهما


مَسْأَلَة : فِي هَذِهِ الْآيَة رَدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ الْأَرْض كَالْكُرَةِ , وَرَدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ الْأَرْض تَهْوِي أَبْوَابهَا عَلَيْهَا ; وَزَعَمَ اِبْن الرَّاوَنْدِيّ أَنَّ تَحْت الْأَرْض جِسْمًا صَعَّادًا كَالرِّيحِ الصَّعَّادَة ; وَهِيَ مُنْحَدِرَة فَاعْتَدَلَ الْهَاوِي وَالصَّعَّادِي فِي الْجِرْم وَالْقُوَّة فَتَوَافَقَا . وَزَعَمَ آخَرُونَ أَنَّ الْأَرْض مُرَكَّب مِنْ جِسْمَيْنِ , أَحَدهمَا مُنْحَدِر , وَالْآخَر مُصْعِد , فَاعْتَدَلَا , فَلِذَلِكَ وَقَفَتْ . وَاَلَّذِي عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ وَأَهْل الْكِتَاب الْقَوْل بِوُقُوفِ الْأَرْض وَسُكُونهَا وَمَدّهَا , وَأَنَّ حَرَكَتهَا إِنَّمَا تَكُون فِي الْعَادَة بِزَلْزَلَةٍ تُصِيبهَا .

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

شو لسع بدك تتحدا انو المفسرين ماقالا انو الأرض غير كروية

وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا

هَذَا مِنْ نِعَمه أَيْضًا , وَمِمَّا يَدُلّ عَلَى كَمَال قُدْرَته .

قَالَ اِبْن عَبَّاس : بَسَطْنَاهَا عَلَى وَجْه الْمَاء ; كَمَا قَالَ : " وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا " [ النَّازِعَات : 30 ] أَيْ بَسَطَهَا . وَقَالَ : " وَالْأَرْض فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ " [ الذَّارِيَات : 48 ] . وَهُوَ يَرُدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّهَا كَالْكُرَةِ . وَقَدْ تَقَدَّمَ .

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

أتحداك ان تأتي بمرجع واحد معجم واحد يقول ان التكور يعني الكرة وخاصة آية الشمس والنهار ياأخي ارجوك تكلم بمنطق لا يوجد احد ليس عنده معجم ليرى معناها بالمعجم فالمعاجم منها القديم ومنها الجديد وكلها لا تذكر ان التكور يعني الكرة
المعجم يقول عن هذه يجعلهما متعاقبان ومتداخلان وليس الأرض كروية او يدل على ان الموضع يتعلق بالكرة
على الأقل دائرة وليست منبسطة ومع هذا سأجلب لك بشكل مسحوب من سكنر اي صرة النسخة اليوناينة
لا تعني الكرة الأرضية وليست الأرض فقط هذا موجود بالقواميس
عن جد عم تحكي المستطيل كل نقطة فيه منبسطة
لا تحاول ان تخبأ الغلط الوارد بالقرآن بأختراعات من عندك
وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا " [ النَّازِعَات : 30 ] أَيْ بَسَطَهَا .
أظن الجواب واضح وهل تختلف معاني اللغة العربية للتأكيد سأجلب لك معنى كلمة دحاها
وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا " بَسَطَهَا وَكَانَتْ مَخْلُوقَة قَبْل السَّمَاء مِنْ غَيْر دَحْو

وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا } أَلَمْ تَسْمَع أَنَّهُ قَالَ : { أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
{ وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا } : أَيْ بَسَطَهَا
حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن خَلَف , قَالَ : ثَنَا رَوَّاد , عَنْ أَبِي حَمْزَة , عَنْ السُّدِّيّ { دَحَاهَا } قَالَ : بَسَطَهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا أَيْ بَسَطَهَا

مُسْتَوْفًى وَالْعَرَب تَقُول : دَحَوْت الشَّيْء أَدْحُوهُ دَحْوًا : إِذَا بَسَطْته . وَيُقَال لِعُشِّ النَّعَامَة أَدْحَى ; لِأَنَّهُ مَبْسُوط عَلَى وَجْه الْأَرْض . وَقَالَ أُمَيَّة بْن أَبِي الصَّلْت : وَبَثَّ الْخَلْق فِيهَا إِذْ دَحَاهَا فَهُمْ قُطَّانُهَا حَتَّى التَّنَادِي وَأَنْشَدَ الْمُبَرِّد : دَحَاهَا فَلَمَّا رَآهَا اِسْتَوَتْ عَلَى الْمَاء أَرْسَى عَلَيْهَا الْجِبَالَا وَقِيلَ : دَحَاهَا سَوَّاهَا ; وَمِنْهُ قَوْل زَيْد بْن عَمْرو : وَأَسْلَمْت وَجْهِي لِمَنْ أَسْلَمَتْ لَهُ الْأَرْض تَحْمِل صَخْرًا ثِقَالَا دَحَاهَا فَلَمَّا اِسْتَوَتْ شَدَّهَا بِأَيْدٍ وَأَرْسَى عَلَيْهَا الْجِبَالَا




السؤال المهم بعد كل هذا الشرح لكلمة دحاها هل يختلف معنى اللغة العربية كما نريد يكفي مزايدة عيب ياشباب الشغلة مفضوحة وولد صغير بيقدر يعرف الجواب الآن

الزميل محبة.

اولاً كل كلامك لتثبت معنى الانبساط. وكأننا ننكر الانساط!! :shock:

متى أنكرنا أن الارض مبسوطة حتى تأتي بكل هذه التفاسير؟
للمرة المليون الارض مبسوطة القرآن يقول ذلك المفسريين يقولون ذلك. كلمة البسط موجودة واضحة في القرآن.
لا ننكرها. والله العظيم الارض مبسوطة


أولاً هذا ليس تفسير الزمر (آية:5): خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل
بل هذا الاقتباس لتفسير سوره الرعد - الآية ٣
والمضحك ان هذا الاقتباس يشهد ضدك. لأن هذا المقطع هو رأي من الآراء في زمانهم وهو يجادل الآراء الاخرى التي تقول ان الارض كروية.
تأمل معي كيف تأتي بأدلة تساعدني بها
:D ممتاز هناك فريق من العلماء في وقتها قالوا ان الارض كرة . وآخرون غير مقتنعون. أشكرك يا عزيزي محبة لقد اتيت بالدليل انه كان فريق يأخد بمهنى التكوير مجازاً وآخرون يقولون بكروية الارض.
متى كان هذا قبل الاكتشافات العلمية. اذاً حسمت المسألة.
--------
اذاً القرآن يقول ان الارض مبسوطة ومكورة
و مازل التحدي قائم.

باسثناء الكرة او البيضة هـــــــــــــــــــات شكل هندسي آخر كل مكان فيه منبسط.
باسثناء الكرة او البيضة هـــــــــــــــــــات شكل هندسي آخر كل مكان فيه منبسط.
والسلام