|
سؤال فقط لمن يقول ان المسيح لم يصلب
أعطني سب واحد منطقي لعدم صلبه وموته الجسدي على الصليب
|
شو صعب السؤال
|
أولا:
أن القرآن أخبرنا بذلك، والقرآن كلام الله ولا يجوز أحد أن يعارضه. وأنتم جعلتموه ابن الله ليفدي البشرية من الخطئية، وهذا أمر لا يقره شرع ولا عقل. ثم أعطني سببا واحد فقط مقنع لصلب المسيح؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
وأنتم أنكرتم أن ابن الله قد فدى البشرية من الخطيئة وهذا أمر لا يقره شرع ولا عقل... أنا قرأت لك يا أخ العديد من المشاركات وتوصلت الى أن الكلام معك على قولة المثل: فالج لا تعالج...دق المي وبعدها مي فأنت لا تتغير تعصب أعمى يا ساتر أخي نصيحة اشترك بموقع تاني فيه ممكن تعبر عن وجهات نظرك المتعنتة من دون ما حدا يناقشك بالعكس بيطيبولك هونيك فأنت تطرح السؤال ولا تقرأ الاجابة وبعد فترة تكرر نفس الكلام..هادا القسم اسمو حوار اديان يعني حوار مو نظريات ثابتة لا تتقبل النقاش والمداولة واذا كانت مواضيع الاخوة المسيحية ما عم تعجبك بكل بساطة لا تشارك فيها اذا بتعتقد انو فعلا الحق معك انا بزعل فقط على اسمك لانو طبعا الحق احق ان يتبع ولكن شخصيتك التي ظهرت لنا من خلال كتاباتك شوهت هذه الجملة فيا ريت تغير اسمك :evil: :evil: :evil: :evil: |
شو هل التهرب لصق الشغلة بالقرىن ماأنا مابأمن فيوا فشو هل الجواب الفاضي اعطني سبب من خارج القرآن
سبب صلب المسيح رح اعطيك سبب ارضي ليفهمه عقلك لكل خطيئة ثمن والله يحبنا فاراد ان يدفع عنا ثمن هذه الخطيئة الاصلية وهي معصية الله بالفداء فكما الا يدفع عن ابنه ثمن تصليح السيارة كذلك دفع ابونا السماوي عنا ثمن معصيتنا له سلام اعطني سبب منطقي يعني شو الغلط انو ينصلب المسيح |
يعني والله يا محبه ما بعرف شو بدي احكي
مالرجال حكى وجاوب انو القرآن قلو انو ما انصلب خلص معنها جاوب بأقوى جواب واقنع الجميع وانا شخصيا خلص راح عيد النظر بالاسلام والقرآن لانو كشف انو الله كذب على البشر والقلى وجه عيسى على يهوذا وصلب يهوذا المسكين نتيجه غدر الله له والمسيحين صدقوا انو عيسى وضلو ا الطريق وراحت عليهن يا من تتدعي الحق نصيحه اخويه شفلك شي مغاره دفيه وانسى هل حوار لانو ما بنفعك خلي الحوار لاصحاب الحوار وانت خلص معذور ما حد عتبان عليك يا شهيد ارتاح ارتاح واحنا منكمل كفاح :gem: :gem: |
سببي المقنع هو:
أنه إذا كان عيسى ابن الله ـ كما تزعمون ـ يستحيل أن يصلب ابن الله من أجل البشر العاصين. عندي سؤالين لك: الأول: أعطني سببا مقنعا لصلب المسيح؟؟؟ الثاني: هل كان أنبياء الله مثل موسى وعيسى ونوح وآدم وغيرهم من الأنبياء الأفاضل يعرفون أن لله ابن؟؟؟ |
اقتباس:
و لاتنسى انو خطيتي برقبتك :gem: :gem: :gem: |
Re: سؤال فقط لمن يقول ان المسيح لم يصلب
اقتباس:
البينة على من ادعى شو هاي طريقة جديدة بتدعي شي و بتطلبو إثبات نفيو ؟ :gem: حلو كثير |
Re: سؤال فقط لمن يقول ان المسيح لم يصلب
اقتباس:
:wink: |
Re: سؤال فقط لمن يقول ان المسيح لم يصلب
اقتباس:
:o شو رأيك ؟ |
Re: سؤال فقط لمن يقول ان المسيح لم يصلب
اقتباس:
:D :D |
شوف يا أخ أبو حمزة ..حضرتك عم تفترض انو المسيح ما انصلب وانو نحنا المسيحيين عم نفترض شي ما صار وبدنا نثبتو بس من وجهة نظرنا الحقيقة انو المسيح انصلب ومات وأنت أنكرتم هذا الأمر فالموضوع هنا محاولة اعادة اثبات الحقيقة التي تعملون جاهدين على اخفائها ...العديد من الاشخاص كانوا شهودا على موت المسيح وأنتم بكل بساطة تنكرون حقيقة واضحة كالشمس حتى القران لم يستطع انكارها
سورة البقرة : "ولقد آتينا موسي الكتاب وقفينا من بعده بالرسل وآتينا عيسي ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس : أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوي أنفسكم استكبرتم : ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون" (87) قل لي اليس من الواضح هنا أن اليهود كذبوا موسى وقتلوا يسوع؟؟؟ وايات اخرى أيضا جرى توضيحها في هذا المنتدى لسنا الان بصدد ذكرها كي لا نكرر ونفعل مثل غيرنا سلام |
أنا رح أضع قريبا موضوع عن صلب المسيح عليه السلام يشرح وجهة النظر الاسلامية و يدلل عليها
من التوراة و الانجيل والتاريخ. |
اقتباس:
من نقطة ثانية الحروب أمر يستحيل على البشر تفاديه نهائيا حتى لو كلن المسيح أو غيره بيننا على الأرض وهو في عودته الثانية سيقاتل دفاعا عن نفسه و عن المؤمنين بحسب إيماننا . اقتباس:
يعد فشل لله في خلقه هذا الانسان كما أن ملكوت الله القادم وفق الفكر المسيحي مجرد فكرة ضبابية غير واضحة تنسجون حولها المثاليات بشكل أسطوري لا أسس له وكانها تبقى فكرة مثالية للهروب من الواقع. اقتباس:
يعني كلامك هذا ما أحد يستطيع تطبيقه لا المسيحي ولا المسلم نحن جزء من هذا العالم ولانملك إلا أن نكون منه وأن نتفاعل معه ويعني بصراحة أضع علامات إستفهام كثيرة إسمح لي نحن في ديننا الأمر مختلف ونحن نجهر بذلك ولانخفيه بينما أنتم العكس تجهرون قولا بشيء وتفعلون شيئا آخر تماما بل ومناقض فمن جهة المسيح طلب منكم أن لاترتجوا أي خير من أي سياسة دنيوية و وو وو ونراكم تتصارعون مع غيركم على الحكم والسلطة فالأقباط في مصر والمارونيين في لبنان مع غيرهم من الطوائف وفي ألمانبا الحزب الديمقراطي المسيحي و و و و و ... !!!!!!!!!!!!! يعني أحد إحتمالين إما عمتضحكوا علينا أو أن الكلام لايمكن تطبيقه او كل هالمسيحيين في العالم مجرد كفرة وغير مؤمنين أو ما بعرف شو !!!!! على فكرة موتفهم من كلامي إنو انا ضد مشاركة المسيحيين في السلطة أو ضد تمثيلهم لا على العكس تماما بس أنا عمبجادلك بحسب كلامك هلكتونا شعارات و تكبر وتعالي ومابعرف شو وأنا مالي شايف شي من هاد أبدا... يعني بالله البطريرك الماروني صفير ماسمعان كلام المسيح هاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! خليها على الله يازلمة.............. سيكون هناك سلام و أمن على الأرض لا تقلق . وسيأتي قائد (دنيوي) يحقق ذلك المسألة مسألة وقت فقط. لأن الله إله في الأرض و في السماء ليس إلها في السماء فقط !! لا إنفصال بين الأرض والسماء أبدا ولا بين الدين والدولة ومكان العبادة وخارج مكان العبادة كلها حلقة واحدة مكتملة مهما بدا غير ذلك. |
عذرا فقد وضعت مشاركتي أعلاه بالخطأ هنا آسف.
|
شبا السؤال بسيط كثير ليش لحتى ماينصلب المسيح إن كان آتي ليصلب اعطني سبب واحد ان لا يصلبسبب منطقي ولا تقل لي غن كنتم تؤمنون قل لي ماذا تؤمن انت المسيح بالنسبة لكم هو ني بشر عادي فممكن تعطوني سبب واحد لعدم صلبه
إن لم يكن عندكم سبب فانا اعتبر ان حوارنا انتهى بالنسبة لقضية الصلب لأنكم غير قادرين على الإجابة |
اقتباس:
صلب المسيح >>> أثبت هالشي . شو كيميا |
اقتباس:
:D |
اقتباس:
أنا و الله فهمت بس الأخ طرح موضوع جديد و عم يتحدى و قصة روح دور على الاثبات بالمواضيع السابقة مو معقولة يعني عيب :gem: كل شي لحال |
اقتباس:
|
قلنالك:
لأننا لا نصدق اليهود، لأنهم هم الذي ادعوا أنهم صلبوا المسيح، ولم يكن عند صلبه غيرهم، ولكنكم صدقتموهم، وأنتم تعارضون جميع ما في شرعهم. أعطني سببا واحدا على ألوهية المسيح؟ وهل في كتبكم المقدسة :!: ما يدل على أنه إله؟ لأنه لم أقتنع أن تكون روح الله في جسد المسيح. |
قلنالك:
لأننا لا نصدق اليهود، لأنهم هم الذي ادعوا أنهم صلبوا المسيح، ولم يكن عند صلبه غيرهم، ولكنكم صدقتموهم، وأنتم تعارضون جميع ما في شرعهم. أعطني سببا واحدا على ألوهية المسيح؟ وهل في كتبكم المقدسة :!: ما يدل على أنه إله؟ لأنه لم أقتنع أن تكون روح الله في جسد المسيح. |
اقتباس:
:?: :?: |
....
|
اقتباس:
المسيح لما انصلب ليفدي البشرية ويدفع ثمن المعصية صح هذه المعصيةلمن دفع ثمنها اليس الله يعاقبنا على اخطائنا الم يكون اهون ان يسامح البشرية بدلا من ان يعذب ابنه او نفسه على الصليب اليس الله هو الذي يمللك القرار في كل شي في هذا الكون فلماذا يدفع الثمن ولمن وهو قادر على كل شي مع حبي :D :D :D :D :D :D |
اقتباس:
السبب ان المسيح لم يصلب: 1- لأن اليهود يعلمون ان اي مسيح كاذب حكمه القتل لكنهم قتلوا الشبيه دون ان يعلموا. 2- ولأن المسلمين يعتقدون أن المسيح لم يهان لأنه وجيه في الدنيا والآخرة كما يقول القرآن. 3- ولأن المسيحيين ليس لديهم نص واحد على لسان المسيح يقول (أنا جئت لأصلب) او (جئت لأفدي خطاياكم على الصليب). 4- لأن عقيدة الفداء والصلب تناقض الكتاب المقدس (تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل ) (تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل ) (تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل ) ... فلا يقتل ابناء آدم عنه. كل انسان بخطيئته يقتل. هذا نص صريح من كتابك. هل لديك نص يقول ان البشر سيقتلون بخطيئة آدم لذلك نزل الله ليموت عنهم؟ وهل الله يموت؟ اذا قلت أن ناسوته هو الذي مات اجيبك بنفس الاصحاح (تث 24: 16 لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل ) اقتباس:
6-لأن الصلب لا يحقق الفداء. لأن الله لا يموت. والناسوت محدود لا يكفي للفداء لأن خطيئة آدم غير محدودة في حق الله حسب إيمانكم. 7- لأن آدم مات جسدياً ولا يحتاج لناسوت آخر ليموت عنه جسدياً. 8- ولأن ناسوت يسوع لا يستطيع ان يدفع ثمن الموت الادبي الذي ماته آدم لأن الموت الأدبي هو الابتعاد عن الله وناسوت يسوع لم يفارق اللاهوت طرفة عين. 9- والسبب المنطقي الذي يكفيني ان الصلب إهانة لله تتنافي مع قداسته. ودمتم |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
ببساطة إن ضرب شخص سيارتك فمن سيدفع ثمن الضربة بالأكيد هو ولكن إن ضربها ابنك ستدفع انت الثمن عنه ولكن ستفهمه ان لكل خطأ ثمن سلام |
اقتباس:
واذا عوقب الانسان ما فائدة الفداء هذه النقطة لم استوعبها وشكرا محبة على اجابتك :D :D :D :D :D |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
Mt:26:21: 21 وفيما هم ياكلون قال لهم الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني. (SVD) Mt:26:24: 24 ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه.ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان.كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد. (SVD) Mt:26:28: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا. (SVD) وغيرها الكثير من الأمثلة اقتباس:
|
28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا. (SVD)
أعلم هذا المقطع لكني طلب نص يقول فيه يسوع ان الخطية لا تغفر الا بالصلب وانه جاء ليصلب ليفدي كل الناس. وعلى كل حال بذا النص يناقض نصوص أخرى تأكد ان مغفرة الخطايا تكون بالتوبة: مت 9: 13 فاذهبوا وتعلّموا ما هو. اني اريد رحمة لا ذبيحة.لاني لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة لو 3: 3 فجاء الى جميع الكورة المحيطة بالاردن يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا مر 1: 4 كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا. 5 وخرج اليه جميع كورة اليهودية واهل اورشليم واعتمدوا جميعهم منه في نهر الاردن معترفين بخطاياهم. يسوع لم يأتي لكل الناس: و 5: 32 لم آت لأدعو ابرارا بل خطاة الى التوبة إذاً يسوع يقول صراحة انه لم يأتي لكل الناس. لم يأتي للأبرار. لم يأتي سوى لخراف بني اسرائيل الضائعة مت 15: 24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. ------------------- اقتباس عن الزميل محبة: اقتباس:
في الاسلام يكفي ان تتوب ليغفر الله لك وهذه هي المحبة الحقيقية التي بها سبقت رحمة الله غضبه. ------------------------ اقتباس عن الزميل محبة: اقتباس:
---------------- اقتباس عن الزميل محبة: اقتباس:
النص لا يتحدث فقط عن القتل والسرقة بل أيضاً عن الخطايا المتعلق بالزواج. 1 اذا اخذ رجل امرأة..... 4 لا يقدر زوجها الاول الذي طلقها ان يعود ياخذها لتصير له زوجة بعد ان تنجست.لان ذلك رجس لدى الرب.فلا تجلب خطية على الارض التي يعطيك الرب الهك نصيبا. فلا تقتطع من الآية ما تريد. المغالطة الثانية انك تقول: ( الىية تتكلم عن خطية القتل او السرقة وليس عصيان الله) وهل القتل والسرقة ليست عصيان لله؟ الله قال لك لا تسرق ولا تقتل ولا تتزوج من طلقت لان ذلك رجس عند الرب. فهل تدعي مثلاً أن الأكل من الشجر هي فقط معصية الله؟ النص صريح (كل انسان بخطيته يقتل ) و كل خطيئة هي معصية لله. يتبع.. |
اقتباس عن الزميل محبة:
اقتباس:
ولأسهل عليك الأمر سأفترض ان في كتابك نص صريح يقول ان يسوع هو الله وانه جاء ليموت من اجلنا وأن كل الخطايا لا تغفر بدون صلب. سأفترض ذلك حتى لا نخرج عن الموضوع كما فعلت. انت سألت لماذا لا نؤمن بالفداء والصلب؟ أقول لك لأن الصلب لا يحقق الفداء: فماهو ثمن الخطيئة؟ هناك إحتمالان لا ثالث لهما: 1- فإذا كان الثمن هو الموت الجسدي: فقد دفعه آدم بموته ونحن أيضاً سندفعه بموتنا. وبذلك نصلح العلاقة بالله لأن الله محبة وعادل خصوصا بعد دفع ثمن الخطيئة. 2- وإذا كان الثمن هو الموت الادبي بالإبتعاد عن الله: فلا يوجد أحد يستطيع دفع ذلك الثمن ولا حتى ناسوت يسوع لا يستطيع ان ان يموت أدبياً لأنه لم يفارق اللاهوت طرفة عين. وبهذا تبطل عقيدة الصلب لأن الناسوت دفع ثمناً غير كافي وهو الموت الجسدي فقط. السؤال الثاني؟ من أحس بألم جسد الناسوت على الصليب؟ وهل الروح القدس تتألم؟ طبعاً لا. ولا يجرؤ أي مسيحي ان ينسب لله الألم. وطبعاً لا يجرؤ عاقل القول ان الجسد يحس دون روح. لذلك أريد ان أتأكد من عقيدتك. هل تؤمن ان يسوع له روح ناسوتية؟ واذا كان له روح ناسوتية.. فمن أين إنبثقت تلك الروح؟ السؤال الثالث: هل الله غير قانونه بالصلب؟ انا اقول نعم. هذا هو القانون: تك 2: 17 .لانك يوم تأكل منها موتا تموت. فلماذا لم يغفر لآدم؟ لأنكم تدعون أن الله لا يستطيع تغيير هذا القانون. لكنه تغير مرتين: 1- غير الشخص المعاقب 2- وغير العقوبة من الموت الادبي ( انفصال آدم عن الله) الى موت جسدي ( انفصال جسد يسوع عن الروح) لكل الأسباب التي سبقت تبطل عقيدة الفداء والصلب. ----- أما طلبك مني ان اشرح لك كيف يكون الصلب اهانة لله.. إذا ضربك شخص فقد أهانك. إذا سبك طفل في الحضانة فذلك لن يؤثر فيك. أما إذا خلعت ثيابك ونمت على الارض في ساحة المدرسة وتركت الأطفال يلعبون بجسدك ويبزقوا عليك ويضربوا قفاك...فتلك إهانة كبرى. ودمتم. |
اقتباس:
ولن تستطيع اثبات ذلك دون الرد على الأسئلة الجوهرية عن طبيعة الصلب والمصلوب |
محبة أنت تقول:
اليهود يقولون نحن صلبنا المسيح الدجال الكاذب، وأنتم تقولون الذي صلب هو المسيح المنتظر!! أقول لك: نأخذ بقول من؟ بقول اليهود أم بقولكم؟؟؟ وأنت تقول: اسألوا وأنا سأجيب على أي سؤال تطرحونه. سؤالي: في التوراة في السفر الخامس: " قال موسى لبني إسرائيل: لا تطيعوا العرافين ولا المنجمين، فسيقيم لكم الرب نبيا من إوخوتكم مثلي، فأطيعوا ذلك النبي ". سؤالي: من المقصود في هذا النص؟ عيسى أم محمد؟؟؟؟؟؟؟؟ |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 17:12 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون