|
آخر أمل/المهرجون يمتنعون/حوار هادئ ومفيد حول المسيح والإنجيل
السادة الأماجد........
الملاحظ أن الأمر في هذا المنتدى يدور في المحاور الآتية ولا يتزحزح.... 1/المسيح هو إبن الله وهو روح الله وهو الله المتجسد 2/المسيح ليس إبن الله وليس لله إبن والله لا يتجسد 3/ الإنجيل هو البشارة التي كرز بها الحواريون بإسم المسيح 4/الإنجيل محرف ولا أساس له من الصحة 5/التوراة محرفة أيضا شأنها شأن الإنجيل 6/ المسيح يسوع الأنصاري قتل وصلب ثم قام في اليوم الثالث 7/ المسيح عيسى لم يصلب ولم يقتل بل رفع 0على إختلافين، ألقي شبهه في يهوذا، ألقي شبهه في أحد حوارييه) هذه هي القضايا السبعة التي تناقش في هذا المنتدى (حرام عليكو شباب :) ) يعني منتدى (وأخوية) ومسلمين ، وملحدين.. (وكفار مارقين زيي كده :) )وتبقى هذه كل المواضيع المتداولة؟؟؟ الحمد لله إني جيت عشان جزء يجدد بحكاية (غاز الهيدروجين) والجزء الثاني يجدد (بمروق التصوف من الدين).. يعني إن وجودي حالة جيدة للإخوة :) :) لا عم احكي جد انا... لازم نتحرك بالنقاش شوية بعيدا عن هذه النقاط .. وعليه أقترح الآتي: اولا أنا لا أعترف بأن الإنجيل والتوراة محرفين (نصا)، ثانيا/كما أنني أعترف بأن المسيح (عيسى بن مريم "يسوع الانصاري") قد قتل وصلب... لهذا فإني أطالب بناء على ما سبق بأن: 1/ يفتح حوار مسيحي (مسلم) معي وحدي ، أو مع من يؤمن بما أؤمن به فقط... 2/ يمكن أن يفتح حوار (مسلم/مسلم) ( :) معليش مشيهالي دي المرة يا عبدالله :) :) ) لكي يناقش ما هو مختلف فيه من قضايا (حول المسيح) وصلبه وحول الإنجيل وتحريفه 3/ يقوم مراقبي حوار الأديان بمراقبة الحوارات ويقوموا بتحديد الأطراف ومراقبتها وفق قواعد المنتدى 4/ لا يسمح بالرجوع الى نقطة تم تجاوزها (الا كإستصحاب عام) .. 5/ لا يسمح (لمسلم) في الحوار(مسيحي /مسلم) أن يتدخل برأي الا إذا كان مقتنعا معي بأن الإنجيل غير محرف وبأن عيسى عليه السلام قد صلب... ولكن أي مداخلة لا تدعم هذا الرأي يتم إحالتها الى الحوار (مسلم/مسلم).. بهذا فقط نستطيع أن نتخطى هذه الدائرة المفرغة .. ولكم تحياتي |
يا أخي يسلم تمك شو ما حكيت ويسلموا ايديك شو ما كتبت
أنا حتى لو لم أتفق معك في كل شيء ولكني أتقبل كل اراءك وكل معتقداتك والحوار معك ممتع جدا ولهذا انتظر مني مشاركة جدية قريبا على قولة اهل الشام: 100 وردة حبيب :D :D :D :D |
السلام على من اتبع الهدى
اقتباس:
تحياتي :) |
اقتباس:
ورغم هذا تبتر الكلام ولا تكمله ... حرام عليك والله .. هذا شئ لا يليق بمسلم ولا بملحد ولا بمسيحي ولا بأي صاحب عقيدة حقة.. أنا قلت : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لماذا سوء النقل وسوء الغرض وسوء التخريج ...لماذا ...؟؟ |
مشكور اخي على موضوعك الجميل وهلا بك بالحوار ولتكن حواراتنا بعيده عن معتقدات الاخوه المسلمين
وارجو ان تبدأ بشرح مختصر لاساسيات معتقداتك وجوهر ايمانك تقبل تحياتي :D |
اقتباس:
تحياتي وودادي... سوف آتيك لاحقا بكامل مناقشتي ومحاورتي حول المسيحية ... وهو أمر طويل فأرجو عذري إذا تأخرت عليك .. وشكرا لك...... |
خد راحتك اخي العزيز
تقبل تحياتي :D :D |
قصي قولك هذا :
ولكن أي مداخلة لا تدعم هذا الرأي يتم إحالتها الى الحوار (مسلم/مسلم).. لاينطبق علي انا وانت فالحوار بيني وبينك هو بين سني وصوفي السني يعبد الله وحده لاشريك له لانبي ولا ولي ولا احد معه الصوفي يشرك مع الله الأولياء والصالحين والنبي والموتى بل ويتجاسر على الذات الألهية هنا يكون فرق كبير بيني وبينك ولا ينطبق علينا الشطر الأخير من جملتك تحياتي :) |
اقتباس:
فهو يعني أنني لست مسلما وانت كذلك ؟؟؟ اليس كذلك .. ؟؟ أم تراك ستتهرب من قولك مرة أخرى ؟؟؟ (وأعرض عن الجاهلين) |
اقتباس:
|
اقتباس:
ما كنت أحب لك أن تصل الى مستوى يتم فيه إيقاف مشاركتك (لعدم تقيدها بالقوانين).. وإن كنت أظن أن هذه محصلة طبيعية لكيفية كتابتك،ردودك،مناقشتك الخ الخ ... وما كنت أحب أيضا أن تحزف المشاركة قبل أن اقرأها... فلقد فاتني أن أرى ما كتبت لي يا (عبدالله) هل تصدق؟؟ على العموم احمد الله ان رحمني من ان ارى ما هو (ضد الاحكام والأعراف) |
(:
تعديل مشاركتي لايعني نهاية الكون وقوانين المنتدى ليست كتابا منزل لقد كنت منذ بدأ الحوار بيني وبينك اتوجس خيفة من مشرفي المنتدى واحس بميولهم ووقوفهم معك فلا ضير وذلك لايعد انتصارا لك تحياتي :) |
اقتباس:
تعديل اداري : يرجى التقيد بأحكام وأعارف الكتابة بحوار الأديان |
اقتباس:
سبحانك ربي ما احكمك وأعدلك سأرد عليك بنفس ردك لي في السابق : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟ ما كنت أحب لك أن تصل الى مستوى يتم فيه إيقاف مشاركتك (لعدم تقيدها بالقوانين).. وإن كنت أظن أن هذه محصلة طبيعية لكيفية كتابتك،ردودك،مناقشتك الخ الخ ... وما كنت أحب أيضا أن تحزف المشاركة قبل أن اقرأها... فلقد فاتني أن أرى ما كتبت لي يا (قصي) هل تصدق؟؟ على العموم احمد الله ان رحمني من ان ارى ما هو (ضد الاحكام والأعراف) تحياتي العظيمة والمبجلة لك بعد التعديل :) |
العزيزين قصي وعبد الله ...
أنا عندما أقوم بتعديل .. أقوم به لوجود نقطة استفزازية فيه .. قد تحول الموضوع الى شتائم وتجريح .. فيخرج عن نقطة الحوار الرئيسية .. ولكني أراكم تحولون قيامي بالتعديل الى نقطة للنقاش والتجريح والاستهزاء من بعضكم البعض .. يا شباب قدروا هذا القسم ولو قليلا" .. يعني أن لم نعدل تقومون بالاقتتال .. وأن عدلنا لأحد يقوم الآخر بالسخرية منه .. أهذا ما أمركم الله به .. وتسألون لماذا هناك ملحدين .. :evil: :evil: |
الزميل الكريم عاشق لك احترامي
يا صديقي يا عزيزي انا فقط احببت ان اريه ان ماعدل من ماشركتي ليس عيبا ولا سبا ولا شتما فأنا ولله الحمد لا اتبع هذا النهج لأن ديني ينهاني عن ذلك فالزميل قصي حين رأى التعديل في مشاركتي توقع انني قمت بمخالفة عظيمة ولهذا رددت عليه بنفس رده امعانا في التوضيح له ان الأمر ليس كما يتصور لك تحياتي :) |
طيب أتمنى أن لا يتكرر ذلك ..
:D |
انا ماقمت به ياصديقي ردة فعل على فعل قصي فالأحرى ان لايتكرر الفعل منه هو
لك تحياتي :) |
اقتباس:
:evil: انا لم احمل الحق على أحد .. لذلك أرجو تجاوز الموضوع وعدم فتحه مجددا" .. :D |
الأخ ساس ..
قرأت لك مداخلة هذا نصها: اقتباس:
لقد قلت : اقتباس:
إن المسلمين (على أغلب طوائفهم) لا يعرفون من هو (المسيح).. وهم بجهل منهم جميعا يتورطون في إزدراء المقامات وكلما قرأت حوارا لمسلم مع مسيحي شعرت بمقدار (جهل) المسلم بأصول (اليهودية) و(المسيحية) و(الإسلام) نفسه.. ولهذا فإن أغلب المسلمين أيضا يكفرون (الصوفية) وهذا لإشتراكهم مع اليهود والنصارى في فكرة واحدة وإنما إختلافهم الثلاثة في (الشخوص) مرة أخرى .. من هو المسيح؟؟ إن الرد على هذا السؤال والمعرفة الحقيقية للجواب ستحل كل الإشكاليات في العالم المتدين وستوحد الدين .. أكثر من ذلك إن معرفة الجواب والتحقق به تتيح للدين فرصة أن يصبح علميا فيهيمن على المادة.. ويجعلها خادمة للإنسان لا العكس الذي نراه الآن.. عليه.. من هو المسيح؟ المسيح هو أكبر مقام (في الأرض) وهو الله المتنزل في الجسد في اللحم والدم.. هو أكبر من تحقق بالإسم (الله) وهو العبد (الكامل العبودية) في مقابل (الذات المطلقة) فالمسيح هو الحقيقة وهو اول قابل لتجليات الذات وهو المتخلق بالأسماء والصفات الكاملة وهو (الإنسان الكامل). هذا هو المسيح الذي تنتظره اليهود والذي (تؤمن به النصارى) والذي يعلمه (الصوفية المسلمين).. وعليه يظل الخلاف بين المسيحي واليهودي من جهة ، وبين المسيحي والمسلم من جهة أخرى حول : هل عيسى هو المسيح؟؟ إن عيسى عليه السلام في الرؤية الصوفية هو المسيح بمعنى أنه أكبر من رشح للمقام .. ولكنه ليس المسيح بمعنى أنه قد حاز على المقام في الأرض .. فالمقام ليس حكرا على أحد وكل المخلوقات واصلة اليه ولكنه ويكون في البرزخ وقد يكون في الملكوت ولكن العبرة الحقيقية هي تحقيق المقام (في الملك) ولهذا فإن الصلاة الأم لهذا المقام هي : أبانا الذي في السماوات ، ليتقدس إسمك، ليأتي ملكوتك، لتكن مشيئتك في الأرض كما هي في السماء. والملاحظ هنا أمران: أولهما : المطالبة بأن يأتي الملكوت .. وهذه تعني أن يتنزلب الملكوت الى عالم الملك (عالم الأجساد) وثانيهما: أن تكون المشيئة في الأرض (الملك) مطابقة للمشيئة في السماء (الملكوت).. فليس هناك عبرة كبيرة بتحقيق المقام في الملكوت فهو محقق أصلا وإن كل من في الارض محققة آجلا أم عاجلا ولكن العبرة الحقيقية هي أن يتحقق المقام في الأرض .. وهو مالم يحدث حتى الأن... عليه فإن عيسى عليه السلام قد حقق المقام في البرزخ ولكنه بإعتراف الجميع قد (مات) والموت هو خروج الناسوت من اللاهوت .. وهذه ليست خاصية تميز عيسى عليه السلام عن بقية البشر فكل بشري فيه ناسوت ولاهوت .. وليس هناك عبرة بأن يقال ان الجسد مات ولكن اللاهوت لم يمت لأن اللاهوت لا يموت أصلا في أي بشري والموت ضد الحياة والحياة صفة المسيح (الله) لهذا لا يحق عليه الموت .. فالموت حق على كل الناس الا المسيح فهو معفي من تجربة الموت إذ مات عن شهواته وهو حي يرزق فعفي عن الموت الحسي والمضحك حقا هنا أن العوام من المسلمين عندما يقولون بأن المسيح عيسى لم (يمت) فهم دون أن يشعروا قد فردوا له مقام اللاهوت وأقروا به ، في حين أن إصرار المسيحيين على أنه قد مات ينفي عنه صفة (المسيح) !! وهم في هذا كلاهما قد اخطأ في ناحية .. أخطا المسلمون عندما قالوا بأنه لم يمت لأنه ببساطة مات في أكثر من آية تثبت ذلك وأظهرها (يا عيسى إني متوفيك) صدق الله العظيم .. واخطأ المسيحيون حين ظنوا بأنه هو المسيح رغم إعترافهم بأنه قد مات .. وهنا فأن موقف اليهود يظهر كأكثر المواقف عقلانية .. فهم لا يرون في عيسى المسيح المنتظر لسبب بسيط أيضا وهو أنهم قدروا على قتله .. فلو كان حقا هو المسيح لما إستطاعوا أن يقدروا عليه ويقتلوه لأن المسيح لا يقهر لأنه (القاهر) ، ولأن المسيح لا يموت لأنه (الحي) .. وهنا فإن موقفهم واضح وظاهر ومنطقي ولكنه يحتمل الكثير من سوء الأدب مع الأنبياء ورسالات الله والورع اللازم لأن المسيح عليه السلام لم يقل بأنه هو المسيح بل قال (انا هو) .. وهناك فرق كبير بين (تقييد الله في المسيح عيسى عليه السلام) وبين (فتح الإطلاق بين عيسى والله ) وهو الخلاف بين قوليه: (أنا هو) و (هو أنا).. فلو كان قال (هو أنا) لكان هذا تقييد الإطلاق فيه ولكان حقا المسيح .. وما كان للمسيح حين يأتي أن يتورع ولا للحظة في أن يقول بأنه هو المسيح .. ولكن عيسى عليه السلام فعل .. وفي أكثر من موقف نهى أتباعه عن أن يقولوا بأنه المسيح .. وهذا ورع مقبول منه لأنه يجاهد لكي يصبح المسيح.. الخطأ الآخر الذي يقع فيه المسيحيين هو ربطهم بين طريقة ولادة المسيح عليه السلام وبين (المسيح) فليس هناك ما يبرر الامرين فالمسيح ولد بمعجزة ما في ذلك شك ولكن (كل التأويلات والإجتهادات التي ساقها المفسرون) جنحت لتبرير هذه المعجزة حتى تتسق مع فكرة (المسيح) فتجد أن الروح القدس هنا خص به عيسى عليه السلام دون بقية البشر وهذا خطأ .. ولو كان هناك طريقة عجيبة تستحق أن يكون نتاجها المسيح لكان (آدم ) عليه السلام أولى بها فهو قد نفخ فيه من الروح القدس دون واسطة .. وليس هناك في العهد القديم ما يثبت أن المسيح (سيولد) بطريقة معينة ، وكل ما يقل به شخص هو إجتهاده الشخصي ينظر فيه ويرد عليه .. ولكن أن تربط الحادثة (الولادة) بالمقام (المسيح) هو (تأويل) فاسد ولا أساس له من الصحة. وخطأ الأخوة المسيحيين الثالث هو أنهم لم ينظروا جيدا الى مقولة المسيح في الصليب(إيليا إيليا : لم شبقتني؟) وهذه المقولة فحسب كافية للتدليل على أن المسيح ليس هو عيسى عليه السلام لأن شرط المسيح (تحمل ) الخطيئة وهذا االشئ لم يحدث (بدليل المقولة السابقة) فالتحمل هو أن يرضى الشخص بقدره غير مكترث ولا ضجر ولا معترض ولا بكلمة ولا بخاطرة .. بل إن مجرد (الدعاء) في حالة البلوى عند الكمل من الرجال يعد خطيئة .. والدين يحكي لنا قصة إبراهيم إذ كادوا له كيدا وأرادوا قذفه في النار فأتاه جبريل وقال له (الك حاجة؟؟) فقال عليه الصلاة والسلام ابراهيم (أما لك .. فلا) فقال جبريل (فلربك) قال عليه الصلاة والسلام إبراهيم (علمه بحالي يغنيني عن سؤالي).. فالسؤال هنا قد تم ولكن بلسان الحال لا بلسان المقال .. ولكنه تم في حالة عيسى عليه السلام بلسان المقال لا بلسان الحال... والخطأ الرابع هو عدم التأمل في مقولة (من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر) فلماذا لم يرميها السيد المسيح بحجر؟؟ فالأمر إحدى خصلتين: إما أن يكون المسيح قد جاء لينقض الناموس ويغير الشرائع وهذا ما لا يقل به مسيحي وإما أن يكون هناك ما يمنعه هو عن تنفيذ الشريعة إذ شرط أن يكون منفذها خالي من الخطيئة والجواب هنا متروك ضمنا في السؤال.. والخطأ الخامس هو القول بعدم وجود انبياء بعد عيسىعليه السلام وهذا لا سند له من الانجيل وكل الاسانيد التي يأتي بها البعض هي أن المسيح قد قال بأنه سيأتي بعدي أنبياء كذبة..الخ الخ وهذا بطبيعة الحال لا يعني باي صورة كانت أن كل من سيأتي بعد عيسى عليه السلام هو كاذب؟؟ وهذا ما لا يقل به عاقل .. كما أن هناك رسلا مسيحيين قد جاءوا بعد المسيح فهل هم كذبة أيضا ؟؟ خلاصة الأمر إن هناك شواهد كثيرة ترفض ربط عيسى بالمسيح (المنتظر) والى أن تناقش وأجهز بدوري مقالتي الثانية أستودعكم الله اواصل |
النتيجة وحدة
0+0=0 وبعدين |
اقتباس:
لم أفهم قصدك بهذه المداخلة... هل تعني أن حديثي مكرر .. لا أتفق إن كنت تعني هذا فقولي هذا جديد كل الجدة على هذا المنبر ولم اقرأ مداخلة واحدة مقاربة له.. وليس هناك من داعي أن يكون نتاجها بأي حال من الأحوال هو (0)... وإن كان هناك رد على قولي فهذا مما يسعدني ويجعلني في أشد الشوق لقرآته .. ولكن مثل هذه المداخلات غير مفيدة لأنها لا تتحدث عن رأي.. لك محبتي |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 16:46 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون