|
وجود الله
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد النبي الأمي وعلى آله و صحبه الطيبين الطاهرين و أفضل الصلاة و أتم التسليم أما بعد:
العقيدة الإلهية في الإسلام: يقول الله تعالى في محكم تنزيله: "قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا أحد" "هو الأول و الآخر و الظاهر و الباطن و هو بكل شيء عليم" "كل شيء هالك إلا وجهه له الحكم و إليه ترجعون" "خالق كل شيء" "و كان الله على كل شيء قديرا" "و لله المشرق و المغرب فأينما تولوا فثم وجه الله" "والله بصير بما تعلمون" "ألا إنه بكل شيء محيط" "و إذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداعِ إذا دعان فليستجيبوا لي و ليؤمنوا بي لعلهم يرشدون" "والله غفور رحيم" "ليس كمثله شيء" "لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار و هو اللطيف الخبير" هذا ما جاء به الإسلام من صفات الله تعالى , فهو ذو كمال مطلق , منزه عن الحدود , صفاته لا تقبل القياس بشيء لأنه منزه عن كل شيء أعلى من كل شيء و أكمل من أي شيء . خلق هذا الكون و له الحكمة في خلقه غير مضطر , خلقه عظيما واسعا لا شك في عظمته و اتساعه ليس ليقنع الإنسان بعظمته و اتساعه و يؤمن به و يطمئن إليه و إنما ليركم إلى الإيمان حين يبحث عن إرادة حية وراء هذا الكون كله ووراء الأسباب فيه و المسببات. خلق الخلق دون انعزال عنهم وهذا ما جاء به الإسلام بقوله تعالى: "و إذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداعِ إذا دعان فليستجيبوا لي و ليؤمنوا بي لعلهم يرشدون" و السؤال الذي يطرح نفسه هنا ما هي الحجج التي أتى بها الإسلام لإثبات وجود الله و كيف توصل إلى صفاته ووحدانيته.؟ 1-الحجة الأولى : البرهان الكوني : و فحوى البرهان الكوني أو برهان الخلق أن المتحركات لا بد لها من محرك لا تجوز عليه الحركة و أن الممكنات لا بد لها من موجد واجب الوجود و إلا لزم التسلسل إلى غير انتهاء , وهذا الموجد واجب الوجود هو الله . 2-الحجة الثانية : برهان القصد : و فحوى برهان الغاية أو برهان القصد أن نظام العالم يدل على إرادة محيطة بما فيه من الأسباب و الغايات. 3-الحجة الثالثة : نلخصها بالقول : أن العقل إذا تصور شيئا عظيما تصور ما هو أعظم منه و إلا تطلب موجبا للوقوف عند حد من العظمة لا تتعداه و كلما عظم شيء فهناك ما هو أعظم منه و أعظم حتى تنتهي بتصور العظمة التي لا مزيد عليها , والعظمة التي لا مزيد عليها لا تكون مجرد تصور وهمي لأنها موجودة فوق العظمة الموهومة , فالله موجود و هو أعظم الموجودات . والقرآن الكريم يثبت وجود الله و يذكر صفاته في كثير من الآيات و هذا الإثبات بحد ذاته هو توكيد لمعنى الوحدانية قال تعالى : "و لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا " فالإله من صفاته الكمال المطلق فكيف للكمال المطلق أن يكون اثنين ؟! و كيف للأبد أن يكون اثنين؟! ولو قلنا بتعدد الآلهة التي تطيع الله و ترجع في أمورها إليه ....صار حكمها حكم المخلوقات. اللهم افتح العقول لتُشرح الصدور و تهتدي القلوب للحق يا رحمن يا رحيم . |
الله يجزاك خير اخوي حمزه
|
وودت لو أن الذي أجاب بلا على التصويت أني يأتي بحججه ........... للنقاش
دمتم بخير |
اقتباس:
|
Re: وجود الله
1-الحجة الأولى : البرهان الكوني :
و فحوى البرهان الكوني أو برهان الخلق أن المتحركات لا بد لها من محرك لا تجوز عليه الحركة و أن الممكنات لا بد لها من موجد واجب الوجود و إلا لزم التسلسل إلى غير انتهاء , وهذا الموجد واجب الوجود هو الله . آلية الحركة لدى المتحركات معروف و يمكن تقسيمه لعدة مجالات منها: آلية حركة ثرموديناميكية: و هي الالية التي تؤدي إلى حركة المركبات و الأجسام نحو مزيد من الاعتلاج أي إلى اللاترتيب او الانتروبي بالانكليزية... يعني جميع الأجسام او التفاعلات تهدف لزيادة الاعتلاج في الكون. مثلا لديك كوخ خشبي... هذه الكوخ يمثل جملة قليلة الاعتلاج لأنه مرتب.. و لكن مع الوقت سوف يتحلل او يتفكك إلى قطع خشبية منفصلة و هذا يعني انه ازداد اعتلاجه.. و لن تحصل الحالة الثانية.. اي ان مجموعة من الأخشاب على الأرض لن تتحول إلى كوخ خشبي الألية الثانية هي الالية الكهربائية: الشحنات المتماثلة تتنافر و المتناقضة تتجاذب و هذه تؤدي إلى حدوث التفاعلات الكيميائية المتنوعة المعروفة لدى الكائنات الحية مثل تفاعلات الاستقلاب الضرورية للحياة او التركيب الضوئي.. كل التفاعلات الكيميائية تعود في النهاية لتفاعل بين شحنات موجبة و شحنات سالبة ... حتى التفاعل السابق ذكره عن تحلل الخشب مثلا هو بسبب هذه الالية و الالية الثالثة هي الناتجة عن الضغط: مثلا لدينا حجرتان مملؤتان بالماء موصولتان ببعض بحاجز لا يسمح للماء بالمرور.. بإحدى هذه الحجرات يوجد ذرات بوتاسيوم مثلا يسمح لها بالمرور و في الحجة الثانية لا يوجد شيء... سنجد ان الذرات سوف تنتقل من الحجرة الاولى إلى الثانية حتى حصول توازن... هذه الية مهمة جدا في جسم الانسان و هناك الية مشابهة هي osmosis و لكن في هذه الحالة يكون الماء هو من ينتقل إلى الداخل او الخارج و يوجد اليات اخرى مهمة مثل الجاذبية ارضية.. و درجات الحرارة المرتفعة جدا و التي تعطي المركبات نشاطا زائدا للحركة... و أيضا الضوء و الفوتونات. هذه مجتمعة هي ما تسبب تحرك الحياة و الكائنات الحية و طبعا انا ذكرتها باقتضاب و بلغة علمية ركيكة و لكن نلاحظ ان المترحكات تتحرك بسبب القوانين المضمنة فيها ضمنيا و لا يوجد داعي لكي نعتقد بوجود محرك لهذه المتحركات مجهول... فالاجوبة موجودة في هذا المجال و لا يوجد اي مجاهيل غير معروفة حتى نعزوها لوجود إله ما و ستقول لي من صمم هذه القوانين و منحها للمركبات المختلفة.. و الجواب هو انها موجودة ضمنيا كل مركب حسب شكله و بنيته.. الجسم السالب يتصرف على انه جسم سالب بدون ان يقول له احد انه جسم سالب.. لو تصرف جسم سالب يوما على انه موجب فحينها قد نتسأل لماذا و نشك بوجود قوى خارقة.. ولكن هذه لم يحدث و لن يحدث 2-الحجة الثانية : برهان القصد : و فحوى برهان الغاية أو برهان القصد أن نظام العالم يدل على إرادة محيطة بما فيه من الأسباب و الغايات. بالنظر إلى كلامي السابق يبدو لنا ان العالم يسير بدون أي إرادة خارجية. هل لك ان توضح اكثر ما عنيت؟ هل تريد ان تقول ان للمصيبة التي حلت في جنوب شرق اسيا مدبر رحوم و عطوف يجلس في الأعلى؟ 3-الحجة الثالثة : نلخصها بالقول : أن العقل إذا تصور شيئا عظيما تصور ما هو أعظم منه و إلا تطلب موجبا للوقوف عند حد من العظمة لا تتعداه و كلما عظم شيء فهناك ما هو أعظم منه و أعظم حتى تنتهي بتصور العظمة التي لا مزيد عليها , والعظمة التي لا مزيد عليها لا تكون مجرد تصور وهمي لأنها موجودة فوق العظمة الموهومة , فالله موجود و هو أعظم الموجودات . أولا أريد أن أذكرك ان تفصل ما بين الفلسفة و ما بين الواقع. بالفلسفة يمكننا برهان و نقض أي شيء.. و لكنها بالنهاية تظل فكرا و حبرا على ورق و قد لا تتوافق مع العالم الخارجي ابدا. و أنا لا أتفق معك انه كلما عظم شيء سيكون هناك ما هو أعظم منه. فقمة إيفرست هي أعظم قمة جبلية على الكوكب و لا يوجد أعظم منا.. و يوجد هناك أخفض نقطة على سطح الكوكب و يوجد أطول نهر و يوجد أعمق محيط... و يوجد أكثر إنسان ساهم في الاختراعات في تاريخ البشرية و يوجد الكثير من العظماء الذين لم ياتي التاريخ بأعظم منهم بعد و يوجد الكثير من الظواهر العظيمة (الجبال و الانهار ) التي "لن" يأتي التاريخ بأعظم منها في الوقت الحاضر لأن كوكب الأرض محدود و حتى لو نجحت بتخيل جبل أكبر من جبال الهيمالايا... فهذا لا يعني ان هذا الجبل موجود في الحقيقة... فهو موجود بمخيلتي الفلسفية فقط و أسألك عن هذه العظمة التي لا مثيل لها... هل يمكنها خلق صخرة كبيرة الحجم لدرجة هائلة بحيث يستحيل عليها ان تحملها؟؟؟ :wink: و أهلا بك يا أبا حمزة :D |
نعم...........................
ولكن حتى لا الغي حق الملحد في الالحاد أرجو حذف (قطعا) |
اقتباس:
لا أعتقد أن إيمانك القطعي بوجود الله يؤثر على حق الملحد في الإلحاد ما دام إيمانك يظل موضوعا شخصيا بينك و بين الله و لا يدخل في السياسية و حياة الاخرين أم أن كلمة "قطعا" تحمل معنى اخر لديك؟ و دمت بخير |
طبعا موجود :jakoush:
|
اقتباس:
البراهين الثلاثة التي ذكرتها لك .... سر بها مجتمعةً . هل يمكن أن تفسر القوة التي تم بها تشكل الكون على اعتبار أنه تم بالانفجار العظيم big bang ؟ هل عشوائية حركة الأجسام المادية تقود إلى الانتظام ... بمعنى آخر : الاجرام السماوية فى المجموعة الشمسية بانتظام كثافتها واقطارها ومداراتها و تابع حركتها هل يمكن أن يكون مصادفة ؟ و السؤال الأخير بتاعك ما تسألهوش مرة تانية لأنه فيه مغالطة منطقية :frown: و أنا بسألك ما أدلة إلحادك ؟ :confo: |
أبو حمزة
اقتباس:
اقتباس:
وجودنا على هذا الكوكب لا يعني عدم قدرتنا على الوجود على كوكب اخر بشروط مختلفة جدا.. و لكن بما اننا نشأنا على هذه الظروف فسيبدو لنا اننا مصممون بأعجوبة لنلائم الجو الخاص بكوكبنا الحبيب... و لكن هناك كائنات حية يمكنها العيش بظروف غير معقولة من الحرارة المرتفعة او المنخفضة او الأجواء الحمضية... فبالتالي يمكن ان يوجد هناك كواكب اخرى عليها حياة و بسهولة تامة ايضا و قد تكون من الجودة لدرجة تجعل كوكب الأرض يبدو كصندوق قمامة صغير اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و ما المشكلة لو كان زحل اكبر بمرة و نص مثلا او لديه بعض الأقمار الإضافية... هل يؤثر ذلك على عشوائية تشكله و على اتباعه لنظام الجاذبية الذي يطبق على الجميع اقتباس:
هل يتمكن عدنان من إيجاد صخرة كبيرة الحجم لدرجة يستحيل عليه رفعها؟ الجواب يصبح بسهولة نعم و لكن بسبب استحالة فعل الخلق و تعارض فكرة الله فلسفيا لن تتمكن من حلها اقتباس:
تحياتي |
اقتباس:
لا يوجد شك ان الله موجود طبعا و استغرب الى ما وصلنا اليه بأن نقول ان الله غير موجود ... هذه السماء تحميه من بلايين النجوم المشتعلة و الكواكب السيارة التي يحفظها قانون الجاذبية من إن تتصادم أو يرتطم بعضها بكوكب السيارة التي يحفظها قانون الجاذبية من إن تتصادم أو يرتطم بعضها بكوكبنا الأرضي الذي نعيش عليه فتنسفه ، هذه الكرة الأرضية التي نعيش عليها و ما فيها من نبات و حيوان سهول وجبال وبحار كل ذلك يسير منفعة الإنسان إن ذلك من البراهين القوية على وجود قدرة إلهية حكيمة و على بطلان مزاعم الماديين بأن الكون وجد اتفاقاً وصدفة . يقول العلامة أ.كريسي موريسون " إن استعراض عجائب الطبيعة ليدل دلالة قاطعة على إن هناك تصميماً و قصداً في كل شئ ، و ثمة برنامجاً ينفذ بحذافيره طبقاً لمشيئة الخالة جل و عز . و يقول : إن حجم الكرة الأرضية ، و بعدها عن الأرض ، وبعدها عن الشمس ، و درجة حرارة الشمس أشعتها الباعثة للحياة ، و سمك قشرة الأرض و كمية الماء ، و مقدار ثاني أكسيد الكربون ، وحجم النتروجين ، و ظهور الإنسان و بقاء الحياة كل أولاء تدل على خروج النظام من الفوضى وعلى التصميم والقصد إت هذا التصميم و القصد هو الذي لفت القرآن إليه الأنظار في آيات كثيرة نذكر منها قوله تعالى : إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل ، و الفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس ، و ما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها و بث فيها من كل دابة و تصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يوقنون البقرة : 164 . |
اقتباس:
يعني في الله ؟ :shock: |
يا اخي .. خلص في الله .. ونحنا كملحدين ما منأمن فيه .. يعني على فكرة نحنا أشخاص ايجابيين في حياة المؤمنين .. لأنو من زيد من رباطة جأش ايمانون . ومنفرجيهون المصير المشؤوم والتفكير المسوم .. اللي الملحدين رح ينالوه ..
يعني لا تهدي من أحببت أن الله يهدي م يشاء .. بقى كيف اذا ما بتحبنا.. :confo: :confo: |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
طبعاً تعجبت على أساس أن سؤالك (هل) هو استنكاري . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أبو حمزة |
يعني 4 صوتوا على أنهم لا يؤمنون بخالق ... هل الموضوع هين و سهل إلى هذا الحد و بديهي بحيث لا يحتاج إلى نقاش و حوار ؟
:confo: |
اقتباس:
هل تصدق بأنني دخلت الى هنا لكي أعلق وأقول (انا مؤمن ولكن لا أحب كلمة قطعا هذه) وفوجئت بأنني قد علقت فعلا وهناك من قام بالرد علي :( :roll: هل تراك قدرت سبب عدم كتابتي لك ... لعلك فعلت فأنت خير من هذا :) الإيمان القطعي بوجود شئ لا يؤثر على حق الملحد في الإلحاد ولكن التصريح (بقطعية الإيمان) هو الذي يؤثر في ذلك الحق.. لأني اذا (صرحت بقطعية علمي بشئ ما) فهذا يعني (قطعية جهلك أنت) وهذه حالة غير حميدة قد تؤدي الى اإستعلاء الفكري.. ورغم هذا فإن إنطلاقي في إثبات وجود الله (عادة مع أغلب أصدقائي الملحدين) يبدأ من نقطة : أن الله موجود ، ولا أحتاج الى دليل لكي أبرر وجوده .. فوجودي فقط دليل على وجوده. وإن كان هناك ما يحتاج الى دليل هو نفي وجود الله وليس إثباته .. هذه هي الجدلية التي أبدأ بها نقاشي دوما لأنني أرفض أن ابدأ بالتبرير في عملية(إثبات) فالاحرى أن يبدأ (النافي) عملية التبرير... ولهذا لا أحب للمتدينين التقليدين أن يبدأوا إثبات وجود الله بتلك الطريقة البالية(مثلا.. الله موجود لأنه قد خلق المخلوقات وكل مخلوق لا بد له من خالق الخ الخ الخ ) هذه طريقة (وإن كنت أقرها في أحايين محددة وبطرائق محددة لا يواصل فيها المتدينين) ولكنها تظل طريقة تقليدية ... الله موجود .. هل في ذلك شك ؟؟ إذا قل .. ما هو سبب شكك .. ولماذا تشك ؟؟؟ الأمر بهذه البساطة عندي .. ولا يحتاج الى مجهود كبير (فالعقل الفطري) يثبت الله من تلقاء نفسه .. ولكن الخطأ الذي يقع فيه (المؤمن) دوما هو تعريف (الله ) للملحد... ما هو الله؟؟؟ ها هنا يصبح رأي الملحد أكثر قوة (لأنه وللغرابة) يملك تصورا عن (المطلق) أفضل بكثير عن تصور المؤمن :) إذن ليس السؤال لماذا انت ملحد السؤال هو (لماذا لا تؤمن بتصوري عن الله ).. وبالتأكيد فإن تصورك لله ليس هو تصوري وليس هو تصور أي شخص آخر (لكل شخص تصور يخصه) ولهذا (فليس هناك ملحد في نظري) بل هناك تصورات (للمطلق) تتقيد في أذهاننا....... لك ولابو حمزة محبتي |
اقتباس:
|
اقتباس:
عفواً يعني أنا لا أريد محاورة مراهقين يا سيد هاشت ناشت .... هنا ملحد و في منتدى آخر مفتي فاتيكان . :shock: |
اقتباس:
هلق أنا مفتي الفاتيكان؟؟ ولا انت هيك مفكر؟؟ شفت كيف انو الأمور عندك مختلطة شوي....يعني في أحكام مسبقة اخدة الأخضر و اليابس على كل حال من هالدنيا اسمو هداك المنتدى :D |
اقتباس:
خلينا نشوفك هنيك اشتقنالك |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
أقل كلمة بقولها أن الملحد جبان خيو ما رح غير الموضوع و خليني بموضوعي عم استنى رد جو |
يا أبو حمزة
ردي على ماذا؟؟؟ و هل تكلمت أنت شيئا حتى أرد عليه انا؟ كل ردك عبارة عن اشارات استفهام و تعجب و لم افهم لماذا لم ترد على كلامي؟ هل أكتب ردا جديدا ثم تضع لي اشارات استفهام ام ماذا؟ ثم كيف استنتجت من كلامي ان الكون محدث؟؟ انا أقول انها نظرية عن أصل الكون و لا يعني ان هناك احد قال للكون ان يبدأ فبدأ و لكن لو عندك كلام حول الموضوع فتفضل كلي اذان صاغية و عن أدلة الإلحاد, ففلسفيا لا يمكن إثبات عدم وجود الشيء.. خاصة ان هذا الشيء لا يوجد له تعريف واضح. و لكن أدعوك لتعريف الله لعلي اعرف عن ماذا تتحدث بالضبط... فيبدو لي ان كل شخص في هذه الحياة لديه فكرة مختلفة عن الله و لكن حسب اختصاصي.. يمكنين الحديث عن الناحية البيولوجية و التطور.. و التي تنفي "الله" حسب الديانات الثلاث.. و لكن في النهاية لا يمكن ان تنفي وجود شيء اسمه الله... لأنه يستحيل اثبات عدم وجود شيء ما خاصة في فضاء مفتوح كالكون... جميعنا يعلم ان الحصان المجنح و الحصان ذو القرن و بابا نويل كائنات خرافية.. و لكن هل يقدر العلم ان يثبت عدم وجودهم؟ حتى على كوكب الأرض؟ الجواب كلا.. لأن العلم لن يقدر ان ينبش كل طبقات الأرض... فما بالك عن البحث عن "الله" المجهول الشكل و الخواص في الكون أكمله؟ |
اقتباس:
صرت أشعر انه يوجد إلهان لكل شخص مؤمن بصدق الأديان.. إله الدين الذي يتعامل معه في حياته الدينية اليومية و مع باقي المتدينين.. و إله مطلق مبهم يستخدمه للحوار مع اللاديني يبدأ الحوار عادة حول الإله الأول المعروف (إلا اذا كان حوارا متقدما فكريا يتناول فكرة الإله بشكل عام فورا).. و لكن مع الوقت يصبح حديث الشخص الديني عن إله آخر بصفات غير واضحة و مثالية جدا و ليست مذكورة بالكتب (مثلا ان الله ليس مصنوعا من اي مادة؟ اي نجد هذا؟ ) و هنا يستحيل على اللاديني ان يثبت عدم وجود ذلك الله كما قلت للأخ أبو حمزة و ساعيد ذكره هنا و لكن بمزيد من التفصيل -بالفلسفة العلمية إن أعطيتك علبة كرتونية متوسطة الحجم و قلت لك هل يوجد بداخلها كرة حمراء.. فيمكنك ان تنظر و تقول اي انه لا يوجد كرة حمراء و السبب في ثقتك هذه هو انك تستطيع رؤية كل فضاء الصندوق بنظرة واحدة و لكن إن قلت انه يوجد كرات حمراء تسبح في الفضاء... فعلى أي أساس ستنفي كلامي؟ انت تعلم حتما انه لا توجد كرات حمراء تسبح في الفضاء... و لكن هل تستطيع ان تثبت ذلك قطعا؟ كلا لا تستطيع و لكن استطيع انا ان اثبت وجود هذه الكرات (إن وجدت) فقط بإتيان مثال واحد عن وجودها أما انت اذا اتيت بمثال واحد عن عدم وجودها (مثلا لو قلت لي انها حتما غير موجودة حول القمر حيث انه بحثت في كل بقعة هناك)... فهذا لن يكون كافيا.. و حتى لو بحثت في كل الفضاء و هو أمر مستحيل.. سأظل أقدر ان أقول لك انك لم تبحث كفاية.. و ان تلك الكرة الحمراء موجودة في مكان ما.. و هذا حق كل عالم ان يدعي ذلك.. و لكن هل نقبل إدعاءه كشيء مثبت؟ قطعا لا أنا أنظر إلى كرسي فارغ, و أقول لك يا أخي العزيز قصي يوجد قطة شفافة غير مرئية تجلس على هذا الكرسي.. و لن تستطيع ان تراها و لا ان تتعرف عليها بأي وسيلة فيزيائية.. و لكنها موجودة... و أنا اسمع صوتها (إدعاء خاطئ إما عمدا كما يفعل رجال الدين او تخيلات نفسية) .. و لو أصغيت جيدا فستسمعها... فكيف سترد على هذا؟ ان كان من يتحدث معك يقول لك ان ما تبحث عنه لن تستطيع ان تجده.. و هو بنفس الوقت يتحداك ان تجده... هو يفرض خواصا غير معقولة و غير معروفة لدى البشر (مثل كون الله لا يتألف من مادة)... هذه الصفات أصلا غير واردة في الكتب الدينية بل هي اختراع .. عندما ينحصر الديني و يضطر ان ينتقل من الإله الأول المعروف إلى الإله الثاني المجهول فالإله الأول يتكلم معنا.. و يتفاعل مع هذا العالم... فكيف يتفاعل مع العالم المادي اذا لم يكن من مادة؟ الأنبياء سمعوا صوت الله .. و الصوت له مصدر و هو اهتزازات في الهواء.. من أين أتى الصوت؟ لا بد ان يكون هناك مادة أتت بهذا الصوت.. هذا هو الحل المنطقي الوحيد... علم الفلسفة يقول لنا ان نأخذ دائما أبسط الحلول و أكثرها عقلانية >>> principle of charity و من جهة أخرى.. إحدى حجج الدينيين هي ان العالم معقد جدا و لا يمكن ان ينشأ بالصدفة.. اذا هناك من خلق هذا العالم... فإذا ألا يجب ان يكون هذا الإله معقدا جدا أيضا بمثل تعقيد ما خلق أو أكثر؟ حيث لا يمكن ان يكون أقل تعقيدا مما خلق!.. فلو كان وجود هذا الكون المعقد مستحيلا... فإذا وجود الله أيضا مستحيل! لأنه معقد مثله أو أكثر -الناحية الثانية هي الإله المذكور في الكتب و هذا قد تحدث عن أشياء و حوادث مثل خلق الإنسان و الأرض و الطوفانات و أيضا له صفات نفسية معينة... يتمكن الملحد هنا من ذكر الكثير من النقاط التي تبين ضعف هذا الإله او وحشيته الغريبة و تناقض أفكاره او خطأها العلمي و ما سببته من مأسي للبشرية (فهي ليست مجرد أخطاء تافهة غير مهمة)... و لكن نفي تلك الآلهة ليس له أي علاقة بوجود او عدم وجودة إله للكون... فلعل الدين الحقيقي لم ينزل بعد على الكوكب! تحياتي لك و عذرا على الإطالة |
اقتباس:
على كل حال شوف أنا قديش جبان....يعني رح اجي معك..و قلك ..الملحد جبان و المؤمن سوبرمان ....و اللي اختشو ماتو :wink: |
اقتباس:
أبو الجوج ... زميلي ... استفهمت عن مصدر كلامك و أحكامك و تعجبت لأنك تطالبني بكلام علمي و كلامك عبارة عن (سفسطة) هذا ما قصدته بالتعجب و الاستفهام . اقتباس:
هذا ما أثبته العلم في أن الكون بدأ و ما قبله كان عدماً و أن الكون ليس أزلياً فهو سيفنى بعد زمن طويييل . الكون محدث >> حقيقة علمية ما قبل الكون عدم والكون لا ينشئ من العدم لأن : الشيئ لا يأتي من اللاشيئ >> حقيقة علمية (بديهية) إذاً الكون موجود و الإيجاد فعل . هذا فعل تم بقوة " بغض النظر عن ماهيتها " لهون قلي شو اعتراضك . :confo: اقتباس:
اقتباس:
أو دعنا لا نبتعد كثيراً أثبت لي أن لك عقل بدليل مادي ملموس و إلا فأنت بلا عقل . :D |
اقتباس:
من دون استهزاء بدي اسألك سؤال . بتقدر تعلن عن إلحادك أمام الناس كافة ؟ كيف رح تكون نظرتهم إلك ؟ يعني ممكن تصرخ بأعلى صوتك أنا ملحد .... :gem: ولا بتخاف تعلن عن أفكارك لأن المجتمع ما بيتقبلها ؟ هو المجتمع مانو سألان عنك لكن مع ذلك انت بتخاف ليش ؟ ........ لأنك مانك مقتنع بإلحادك . :mrgreen: |
اقتباس:
أنا ملحد و ألي الشرف كمان .. :lol: ملحد وشايف حالي اذا بدك بس عاد المصيبة وقت بيجي شي واحد بقلي :( شو يعني ملحد !! ) :lol: أي هيك بصير أسهلي اني قلو مسيحي...أو مسلم ..أو شو ما بدك...بس المهم ما يوجعلي قلبي اقتباس:
تاني شي بفكرك فرويد ...يعني رأساً حللت شخصيتي و عرفت أني جبان و بخاف ( صحي شو عرفك ؟؟ ) و تالت شي أقنعت نفسك ( يا حرام ) أنو أنا ماني مقتنع بالحادي ليك ابو شريك ..ما بعرف شو مشكلتك انو اذا كنت انا ملحد و انت مؤمن ؟؟ يعني ما المفروض يتزعزع ايمانك و لا تضعف ثقتك بنفسك لمجرد أنو في ناس موجودين و ما بآمنو بالشي اللي انت بتآمن في . و كونك عم تحاول ترسم صورة عني أني ملحد جبان مارح تغير من صورتك بأنك مؤمن عبثياً ....فلا تعذب حالك بهالقصص وخلينا نشتغل بشي مفيد ...الله يوفقك :D |
ماذال في هوايش عايشين على التفاهات يعني في الله :confo:
|
اقتباس:
خلص بس يكون بعلمك أنا الحمد لله مؤمن درجة أولى الحمد لله الحمد لله الحمد لله و ناقشت ملحدين كثير و زاد إيماني أكثر و أكثر و كلما بناقش حدا بلاقي فيهم نفس الصفت : جبان .. متشكك .... في أشخاص بتسمع منهم العجايب |
اقتباس:
لا و شو مشرف!! |
أنا مافهمت وين المشكلة ملحد ملحد الدينا من يوم يومها فيها ملحدين و فيها مؤمنين......... !!!
الملحد الله يهديه والمؤمن الله يثبته ..... موفقين. |
اقتباس:
بلا مزح |
إن برهان الله بطريقة العلة الأولى أو ما ذكره الأخ أبو حمزة هي براهين فلسفية قديمة قضت نحبها منذ زمن بعيد فحتى الطفل الآن لم يعد يقتنع بها إلا لإغلاق رأسه عن ما لا يدركه , فليس برهان وجود الله هو جهل الإنسان (حالياً) ..
إن هذه البراهين منطلقة من مشاكلنا في فهم الكون وليست منطلقة من حقيقة الله , فنحن حلّينا مشكلة العلة الأول (الخلق) أو ما هي البداية : بالله , و جواب السؤال المخيف : نحن... إلى أين ؟ حلّيناه بالله , والسؤال ماذا بعد النهاية ؟ كذلك بالله فكانت صورة الله الخالق هذه حلاً لمشاكلنا مع أنفسنا , وجداراً لا يسمح للإنسان التكشّف خلفه أو السؤال من خلق الله أو غير ذلك فلا بد أن نحل القصة ونرتاح ونلزقها بظهر الله الذي هو بنظري ليس الله الحقيقي (في حال الإيمان بوجوده) بل هو الله الإفتراضي الذي صنعه الإنسان ليحل مشاكل قصوره . فصورتنا لله هنا ليست منطلقة من الله بذاته بل من خوفنا وجهلنا وخوف جهلنا. أما موضوع سعينا إلى برهان الله بواسطة العلوم الفيزيائية أو الفلكية أو غيرها ؟ فبت الموضوع يعود للعلماء المتخصصين الذين لا يتحدثون عن الله في المادة (سوى العلماء العرب لأن غير ذلك يودي بهم) فهم لا يكتشفون الله في المادة (لا يذكر لي أحد عن علماء آمنوا بالله بالمادة فهؤلاء بنوا إيمانهم على عدم توصل إلى جواب لأحد الأسئلة يعني الجهل - وقلت سابقاً لن نرضى بالجهل برهاناً لوجود لله – كثيراً ما أتى علماء بعدهم وجدوا أجوبة) وإن ذلك البحث لن يوصلنا إلى شيء فكلما وصلنا إلى نتيجة بذلك سوف تسقط بعدها بسبب تقدم العلوم وتجلي حقائق جديدة وبالتالي تسقط صورة الله أو نسعفها بتأويل جديد نتنفس بعده الصعداء مؤقتاً كذلك ..... أنا لا أنكر وجود الله , ولكني مختلف أولاً على صورته (تصورنا له) ثم على نوعية إدراك وجوده, فسؤال هل أؤمن بالله لا يعني لي شيئاً , لأنه سؤال عائم جداً بحاجة تحديد ماهية واضحة للإجابة عليه . |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 22:03 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون