|
إعــــــــلان : --احكام واعراف الكتابة في (حوار الاديان)
طرحت إدارة المنتدى الكريمة الشروط و الضوابط التالية لحوار الأديان :
تنطلي هذه الاعراف على جميع مشاركي منبر حوار الاديان .. و تضاف الي الاعراف والخطوط العريضة للموقع عامة.. الاعراف: 1- يرجى الاطلاع على المواضيع المنشورة و قراءة مختلف الردود لتجنب الخوض في مواضيع تمت مناقشتها مسبقا 2- يحق لناقد الدين المسيحي -مسيحيا كان ام غيره- الاستشهاد بالمصادر المسيحية لتوجيه نقض في الممارسات المسيحية أو لتوجيه سؤال أو ملاحظة دينية أو اجتماعية و غيرها. 3- بينما لا يحق لناقد الدين المسيحي -مسيحيا كان ام غيره- الاستشهاد بمصادر دينية غير مسيحية كنوع من إعطاء الدليل أو الاثبات في القضايا المسيحية. 4- يحق لناقد الدين الاسلامي -مسلما كان ام غيره- الاستشهاد بالمصادر الاسلامية لتوجيه نقض في الممارسات الاسلامية أو لتوجيه سؤال أو ملاحظة دينية أو اجتماعية و غيرها. 5- بينما لا يحق لناقد الدين الاسلامي -مسلما كان ام غيره-الاستشهاد بمصادر دينية غير إسلامية كنوع من إعطاء الدليل أو الاثبات في القضايا الاسلامية. مثال توضيحي: لا يحق للمسيحي أن يقول للمسلم أنه بناءا على هذا الكلام الوارد في الانجيل, فأنت مخطئ, لان الانجيل ليس ذا مصداقية عند المسلم أو الغير مسيحي. بينما يحق للمسيحي ان يقول للمسلم مثلا: بناءا على الكلام الوارد في القرآن هنا: فأنت مخطئ. 6- عدم استخدام الفاظ و تعابير تخدش الحياء العام أو الاساءة الشخصية و توجيه التجريح للشخص الذي تتحاور معه. 7- قضايا تحريف الكتب و تناقضها يتم مناقشتها بمواضيع خاصة حصريا. 8- يفضل أن يستخدم كل شخص كلامه الخاص في طرح التساؤلات و عدم الاتيان بقطع كبيرة من النصوص المنسوخة من مصادر أخرى. 9- يرجى ذكر مصادر البحث أو الكلام الذي يتم استخدامه 10 - الاخلال بالشروط السابقة بشكل متكرر أو متعمد بعد تنبيه الشخص, قد يسبب إهمال الرد على مواضيع الشخص المسؤول عن تلك التصرفات أو قد تؤدي إلى حذف مواضيعه أو حذف اشتراكه كحل نهائي. 11 - يرجى الاطلاع على شروط الخدمة (لينك) في موقع أخوية دوت نيت لمزيد من المعلومات. و نذكر أن أخوية غير مسؤولة عن المواد التي يتم عرضها في المنتدى و المواضيع تعبر عن أراء أصحابها فقط ما لم يتم ذكر غير ذلك. برجاء الدخول هنا من حين للاخر .. فسوف يتم التعديل ولاضافة على هذه الاعراف بغير سابق اشارة ويعتبر اي من كتاب حوال الاديان موافق على هذه الاعراف بكتابته في هذا القسم ----------------------- هناك خطأ منطقي في طرح إدارة المنتدى حسب رأيي خصوصا الشرط رقم "5" أنا أرى أن الموضوع بحاجة إلى توضيح إن قول إدارة المنتدى بأن الانجيل ليس بذي مصداقية عند غير المسيحيين وكمثال عند المسملين هو قول غير دقيق فبالنسبة لي كمسلم ولنا عامة نحن المسملين الانجيل كلام "الله" ونحن نؤمن بأنه كتاب مقدس ونؤمن بالمسيح عليه السلام ومعجزاته كلها دون إستثناء طبعا وهذا معروف أن لنا تحفظ على الأناجيل الحالية وقولنا بأنها محرفة لكن قولنا بأنها محرفة لا يعني نسفها وخطأها الكامل . بالنسبة للمسيحي لا إعتراف بالقرآن أبدا ولا برسالة محمد (ص) فالقرآن من الناحية الايمانية لايشكل مصداقية بالنسبة للمسيحي أما الانجيل فمن الناحية الايمانية لا يكتمل إيمان المسلم دون الايمان المبدئي به وللانجيل مصداقة عند المسملين وهناك حديث عن الرسول (ص) واضح وصريح يقول فيه : (" شرع من قبلنا (اليهود والنصارى) شرع لنا مالم يخالف شرعنا ") شاكر لادارة المنتدى رحابة صدرها. |
أكمل مشاركتي السابقة :
لذلك من الناحية المنطقية أرى بأنه يحق للمسلم الاستشهاد بالانجيل ولكن لا يحق للمسيحي العكس . هذا من الناحية المنطقية أما من الناحية العملية فلا يمكننا منع المسيحي من قرائة القرآن و توجيه التساؤلات والاعتراضات و مناقشتها لأن القرآن الكريم ككتاب قائم على المنطق أيضا و المحاججة لا على الأمور الغيبية فقط..... |
كلام قد يكون صحيح وقد يكون خاطئ
السبب يعني أنتوا هل الأد مستخفين بالله الذي برأيكم لم يستطع الحفاظ على الإنجيل الأصلي على كلام الله الأصلي غير المحرف يكفي كلام لمجرد الكلام لم يستطع مسلم ولن يستطيع ان يناقش إذا كان الأنجيل محرف أم لا لأنه بمجرد وجود مقارنة بسيطة بينه وبين القرآن ستأول الكفة للأنجيل دون أي شك والسبب أن المسيحيين عندما تسألونهم عن نقطة ما يجيبون مهما كانت على الأقل هناك إجابة أما المسلمون يكون الجواب إما الشتم عند البعض أو علمه عند الله عند البعض أو التاريخ والعلم والمنطق غلط والقرآن هو الصحيح أو يكون اللف والدوران والتهرب من التفاسير المعتمدة للقرآن حتى إذا أردتم أن تناقشوا الإنجيل هل هو محرف فعليكم الإجابة بالمنطق وليس التهجم لمجرد التهجم أو لتبرير شيء ما لا تجدون له تبرير هل تمتلك الأنجيل الحقيقي وماأسمه مع العلم هناك أنجيل برنابا الذي يقول أنه سيأتي نبي أسمه أحمد هل تؤمن به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لاتستهين بالسؤال نصيحة خيوا سلام |
الأخ محبة الكلام صحيح تماما من ناحيتنا هذه هي الحقيقة ....
هذا بشكل مبدئي الآن الأسئلة يلي طرحتها هي أسئلة مشروعة لكن أيا كانت الاجابة فهذا لاينفي الكلام الذي ذكرته أعلاه في مشاركتي. |
وأنا لم اقل أن مشاركتك مغلوطة مئة بالمئة أخي النقاش يجب أن يكون بمنتهى الحرية على أن لا يكون هناك إهانة لشخص المحاور ولا للموضوع بل يكون مبني على أسس صحيحة وأدلة دامغة لا تقبل الشك أي يأتي شخص ما ويقول العلم اكتشف أن القمر أنشق تطلب منه المصدر يأتي بمصدر إسلامي فهل هذا منطق هل يعقل أنه لا يوجد مصدر علمي حيادي واحد أورد الخبر حتى ناسا نفسها أي عندما تورد معلومة يجب أن تذكر مصدرها وكلما كان المصدر حيادي أو يخص المحاور الآخر كلما كان أقوى
سلام |
هناك نطقة يامحبة ...
إختلافنا مع بعض الطروحات المسيحية ليس إختلاف كيفي .. القرآن في إيماننا هو كلام الله الموحى والله هو من قال لنا بأن المسيح لم و نفي عن المسيح عليه السلام أي ألوهية إذا إختلافنا معكم ليس عشوائي و إعتباطي ولمجرد الخلاف كما أفهم أحيانا من خلال مشاركاتكم أو كما تظنون. كان بإمكان محمد (ص) إنكار المسيح بشكل كامل لا حتى كرسول !! كان بإمكان محمد أن يقول ببساطة بأن الانجيل هو من تأليف المسيح الذي هو بشر عادي أو من تأليف أحد الحواريين عليهم السلام. وبشكل مشابه لانكار اليهودية الكامل للمسيح و المسيحية ... ما أريد إبرازه هنا أن الخلاف الاسلامي المسيحي ليس إعتباطي ولا كيفي ولا لمجرد الخلاف والاختلاف. أما بالنسبة لأجوبة المسلمين أنها الشتم أو القول العلم عند الله وتقصد بها أنهم يتهربون لأن العلم فعلا عند الله والتعميم لا أقبل به !! قد يكون هناك بعض المسلمين يشتمون و بعضهم لا يملكون أجوبة !! أما التعميم مرفوض !! لأنني خلال نقاشاتي وجدت أيضا مسيحيين يشتمون ويجرحون وبعضهم لا يملك أي إجابة أيضا على الكثير من الأسئلة لكن هذا لا يعني التعميم مني بأن كل مسيحي يشتم وكل مسيحي جاهل في دينه !! لا بد أن يكون النقاش خالي من التهجم و الغوغائية إن كان من قبل المسلمين و إن كان من قبل المسيحيين وانا أرى في إقتصار ملاحظاتك و وشروطك على المسلمين فقط فيها نوع من التجني و التكبر !! لأنك لا تستطيع أن تضمن لي أنه ما من مسيحي يشتم !! و ما من مسيحي يتهجم على الاسلام لمجرد التهجم وأنا أيضا لا أستطيع أن أضمن أحد سوى نفسي لذلك ماذكرته من نصائح وأدبيات أؤيدك فيها شريطة أن تكون موجهة للجانبين . الآن أجبيبك على أسئلتك المختصرة بأجوبة مختصرة كوني أؤمن بأن الاجابة يجب أن تكون على قدر السؤال ولو توسعت في أسئلتك أتوسع في أسألتي ... أنت سألت المسلمين مايلي : - هل تمتلك الأنجيل الحقيقي ؟؟؟ الجواب لا للأسف لو كنا نملكه لأظهرناه (وإن كنت أؤمن بأن الكنيسة ستسارع إلى رفضه وتحريم تداوله). - ماأسمه إسمه (الانجيل) فقط وهو ليس من تدوين متى أو لوقا أو يوحنا أو مرقس !! إنه الانجيل "كلمة الله" للمسيح عيسى إبن مريم كتاب الله للمسيح ورسالته إلى بني إسرائيل. أنجيل برنابا ؟؟ الرأي الاسلامي في إنجيل برنابا أنه أقرب الأناجيل الموجودة حاليا للصحة و الحقيقة و لكنه ليس الانجيل الذي أعطاه الله للمسيح . فمن الناحية التهائية المسلمون لا يعترفون بإنجيل برنابا على أنه الانجيل المفقود رغم أنه ينص صراحة على عدم صلب المسيح و عدم أولوهيته وينص صراحة على ظهور نبي جديد ورسول جديد.. خصوصا وأنه يوجد نقطة هامة جدا جدا جدا جدا وهي أن برنابا نفسه يذكر في كتابه أن مايكتبه ليس وحي من الله وليس كتاب مقدس أو شيء من هذا القبيل وإنما هو تدوين لأحداث عاصرها خلال حياة المسيح وبعد رفعه للسماء بالاضافة لوصايا وكلمات قالها له المسيح . أ |
اقتباس:
الدليل الأول وروح منه ستقول لي آدم مثله مثل المسيح غلط والسبب المسيح روح الله المتجسد روح منه أما آدم فنفخ الله فية نفساً محيياً كما نفخها بسآئر الحيوانات وهذه نقطة مهمة تغيب عن بالكم دليل ثاني جميع البشر بما فيهم جميع الرسل ماتوا قبل أن يأتي محمد وهذا بآية وماجعلنا لبشر من قبلك الخلد وتفاسيرها واضحة والتفاسير الأربعة المعتمدة فيها هذه الجملة جميع البشر حتى الرسل الذين أتو قبلك قد ماتوا راجعها هذا يدل على أن المسيح ليس بشر الخ من الآيات وهناك خلط كبير بين التثليث المسيحي والتثليث المريمي فالقرآن هاجم التثليث المريمي الوثني ولا يهاجم التثليث المسيحي اقتباس:
اقتباس:
أو الإلتفاف على شرح الآياتكما في الىية السابقة اقتباس:
ولكن كيف تقولن عن كتاب أنه محرف ولا دليل عندكم لا تقل الدليل هو القرآن لأن المنطق العلمي يقول يجب وجود سند تاريخي يؤيد الكتاب والقرآن أولاً أتى بعد الأنجيل فهو من يحتاج لشهادة الإنجيل له وليس العكس ثانياً النسخ الموجودة والتي تؤكد صحة الكتاب النسخ الأصلية الأنجيلية موجودة وتعود لتاريخ الكتابة أما القرآن فأظنك تعرف أن نسخة عثمان هي النسخة الوحيدة الموجودة وأن نسخة علي تم إخفائها عن سطح الأرض أيام الأمويين ثالثاً مامصلحت اليهود والمسيحيين بالتحريف والسؤال الذي يسبق هذا المسيحيون واليهود عدوان لدودان فكيف يتفقون على التحريف ولماذا يشوهون دينهم كي يتوافق مع شريعة المسيحية وهذا حتى قبل مجيء المسيح اقتباس:
ثانياً رسالة المسيح للعالم وليس لبني إسرائيل فقط اقتباس:
أنه درس بالمدارس قبل 15 عام أن أنجيل برنابا هو الصحي ولكن عند ظهور آيات تنسف القرآن قرروا عدم الأعتراف به أسأل أهلك مثلاً عنه وتأكد أقدم نسخة له تعود لعام 1719 فأين معاصرته للمسيح الأخطاء الجغرافية والتاريخية القاتلة التي لا تترك مجال للشك أن مؤلفه لم يرى فلسطين حتى ألخ هذا هو السبب بعدم الصحة وهناك الكثير سلام |
نقطة واحدة أريدك أن تفكر فهيا هل من المعقول أن الله لا يعرف كيف سيموت محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكر ملياً فأنا سآتي بآية قرآنية |
كان بإمكان محمد (ص) إنكار المسيح بشكل كامل لا حتى كرسول !! كان بإمكان محمد أن يقول ببساطة
بأن الانجيل هو من تأليف المسيح الذي هو بشر عادي أو من تأليف أحد الحواريين عليهم السلام. [/quote] كلام صحيح في حال عدم وجود ورقة والراهب بحيرة الذان هم من اتباع النسطورية التي وجدت قبل محمد ب مئة وخمسين عام وتكلت بما تكلم هو فيه ------------------------------------------------------- وماذا لو إلتقى محمد (ص) بالراهب بحيرا !!! الرسول محمد (ص) إلتقى بالنصارى و اليهود ووفود لنصارى نجران ؟؟ لايمكنك بناء شيء على ذلك !! هل يمكنك القول بأن المسيح هو رجل تأثر باليهودية ثم كون فكرة خاصة به بعد ذلك ؟؟ لا إذا يجب أن تلتزم بنفس الشيء عن محمد (ص) كما أنه جدلا وللجدال فقط لماذا يتأثر محمد (ص) بالنساطرة ولا يتأثر بغيرهم من الطوائف المسيحية !! كمان ما من سبب منطقي إذا نعود لنقطة الصفر . بالنسبة للمعجزات أمرك غريب يامحبة أنت تتصرف معنا نحن المسلمين وكأنك مادي ملحد ؟؟؟ لا كمسيحي يرتكز جزء مهم من إيمانه على غيبيات و غير محسوسات !! تريد دليل أن القمر إنشق مثلا ؟؟؟؟ أعطنا دليل على أن الحواريين نزلت عليهم مائدة من السماء وأكلوا منها مع المسيح !! هل تريد أن يطلب منك أحد بقايا تلك المائدة مثلا !! طروحاتك متداخلة جدا من الناحية المنطقية و غير سليمة الأسس في بعض جوانبها.... وتفترض الكثير من الافتراضات وتبني عليها... بالنسبة لانجيل برنابا لا شك بأن الكنيسة لا تحرم تداوله بالمعنى الشائع في العصور الوسطى لكن قصدت شيء آخر. أنا أعرف أنا معنى كلمة إنجيل "البشارة"... بالنسبة للمخطوطات جميعها بلا إستثناء منقوصة جدا وجميعها لا تعود تواريخها لتواريخ تدوين الأناجيل الحالية أصلا الأناجيل الحالية لا يعرف تاريخ تدوينها ؟؟؟ بالنسبة لبرنابا مرة ثانية كلامك غير صحيح ولم يدرس في المدارس ؟؟ والرأي الاسلامي فيه قديم ما أحد قال لنا بأنه هو الانجيل الصحيح لا من 15 سنة ولا من 100 سنة . |
بالنسبة لرسالة السيد المسيح فهي رسالة حصرية لبني إسرائيل وهو رسول الله إلى بني إسرائيل فقد
هذا ماشدد القرآت عليه و أكده و هذا ماأكد عليه المسيح عليه السلام نفسه : فقد قال للحواريين حين أرسلهم إلى طريق أمم: "لا تمضوا، وإلى مدينة السامريين لا تدخلوا" " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " وفي القرآن الكريم في سورة مريم : (" إذ الملائكة يامريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح عيسى بن مريم وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين .... ........... ورسولا إلى بني إسرائيل إني قد جئتكم بآية من ربكم ") إذا الله يقول في القرآن عن المسيح أنه رسوله إلى بني إسرائيل وبمعجرات لهم ("........... ورسولا إلى بني إسرائيل ") والمسيح نفسه في الانجيل يقول لكم " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " ومحبة يقول أن رسالة المسيح ليست لبني إسرائيل فقط وإنما للعالم فمن نصدق... والمسيح عليه السلام لم يكتفي بذلك بل حذر الحواريين من المضي إلى أقوام غير اليهود وغير بني إسرائيل ("طريق أمم: "لا تمضوا، وإلى مدينة السامريين لا تدخلوا" ) وأهم من هذا كله أن المسيح عليه السلام نفسه لم يقم بدعوة أحد غير اليهود إلى المسيحية لا المجوس و الرومان ولا حتى قائد الرومان بيلاطس نفسه فلماذا ؟؟؟ أليس من حقهم الهداية إلى الله ؟؟ أم أنهم خارج المهمة التي أو كلها الله إليه بينما في القرآن الله قال عن محمد (ص) : (" وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين ") (" وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ") أي لجميع البشر... والرسول محمد (ص) هو نفسه أرسل الرسائل لأقباط مصر ؟؟؟ ولهرقل في القدس ؟؟ ولكسرى فارس ؟؟ وحاجج اليهود ؟؟ وإجتمع بوفود النصارى من الشام ونجران و غيرها ؟؟ فهل فعل المسيحعليه السلام أيا من ذلك ؟؟ ولماذا ؟؟ حتى إن بيلاطس كان متشوقا لمناقشة المسيح ولكنه لم يتكلم أبدا في بلاط بيلاطس !!! الله هو الحامي . |
اقتباس:
سواء التثليث المريمي القائم على إتصال مادي ومباشر بين الآب ومريم و المسيح أو التثليث المسيحي الشائع القائم على إتصال فلسفي . اقتباس:
(" وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس ") متى الإصحاح 15 : 9 هناك مصالح كثيرة في التحريف والموضوع معقد جدا جدا جدا ليس بالبساطة التي تأخذها ... ويجب أن يكون هناك أساس وتراتب ومنطقية في المناقشة لا أن تكتفي بأسئلة من قبيل متى وأين و كيف وكأنني أملك شريط فيديوا لتاريخ البشرية سأعطيك إياه لتشاهده ؟؟ يعني مثلا كتبة العهد الجديد كانت أوضاعهم كالتالي : يهوذا وبطرس ويوحنا من تلاميذ المسيح عليه السلام الاثنى عشر لوقا ومرقس لم يلقيا المسيح أبدا ؟؟؟؟؟ لم يتنصر بولس إلا بعد رفع المسيح ؟؟؟ ماهي لغة الأناجيل الأصلية الأربعة ؟؟ هل هي العبرانية ؟؟ السريانية ؟؟ اليونانية ؟؟ ماهو تاريخ التدوين لكل إنجيل ؟؟ حاول تتصور الموضوع ؟؟ نقطة البدء في الأناجيل عندكم هي الحواريين ؟؟؟ بينما نقطة البدء عندنا هي "المسيح" ؟؟؟ بولس: " إني أعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعاً عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر .. يوجد قوم يريدون أن يحولوا إنجيل المسيح .. " ( غلاطية 1/6 - 8 ) بولس " بل نتحمل كل شيء لئلا نجعل عائقاً لإنجيل المسيح .. أمر الرب أن الذين ينادون بالإنجيل من الإنجيل يعيشون " ( كورنثوس (1) 9/12 - 14 ) بطرس : " أيها الرجال الإخوة : أنتم تعلمون أنه منذ أيام قديمة اختار الله بيننا أنه بفمي يسمع الأمم كلمة الإنجيل ويؤمنون " ( أعمال 15/7 ) . وعندما سكبت المرأة الطيب عند قدمي المسيح قال: " الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضاً بما فعلته هذه تذكاراً لها ". ( متى 26/13 ) بذمتك المسيح كان يقصد إنجيلا بين يديه أم إنجيلا لم يظهر بعد للوجود وهو حقيقة أربع أناجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ " الكلام الذي أعطيتني قد أعطيتهم " ( يوحنا 14/24 ). هل الاعطاء شفوي ؟؟؟؟ إن قلت نعم فهذا لايقيم الحجة على الناس أي إنسان سيقول لله "نسيت" أم إنه إعطاء كتابي موثق بكتاب مقدس هو إنجيل الله للمسيح عليه السلام. وهناك ملاحظة أنا لاحظتها عند النقاش معك يامحبة وعند عدة أخوة مسيحيين وهو تكرار مطالبتكم لنا بإبراز تلك النسخة من الانجيل المفقود ؟؟ طيب ... أيعقل وعبر مر العصور و التاريخ أن تقوم الكنيسة بإحراق أعداد لا تحصى من الكتب و الأناجيل وعدم قانونية البعض وملاحقات ومطاردات ثم تطالبوننا نحن المسلمين بإظهار هذه النسخة ؟؟ هذا غير معقول لا تاريخيا و منطقيا و لاعقليا ولا دينيا... إن إنجيل المسيح و عهدة إحضاره باقية في ذمتكم أنتم وفي رقبتكم ؟؟ لافي رقبتنا نحن ؟؟ [/quote] |
حوار جميل ومؤدب وثقافي ومفيد تحيتي لكم اخواني
ولكن انا بنظري انك يا عزيزي وليس انت بل المسليمين اجمع تتهمون الله بالضعف دون علمكم لانكم تتهمون الكتاب المقدس بالتحريف اي عدم حفظ الله له وبهذا يكون ابليس قد انتصر بتحريف كلام الله وضل الشعوب وبهذا نتوصل بأن القرآن ايضا محرف لانه ليس هناك من يرعاه من التحريف ولا تقل لي انه محفوظ بالقلوب كما قال الكثير .. وكأن الانجيل محفوظ بعقولنا !! وعن تعاليم القرآن نستنتج اننا نحن المسيحين اصبحنا وقودا لنار جهنم لاننا اشركنا وكفرنا وبهذا يصبح الله ايضا ظالما لانه لو كان الكتاب المقدس قد حرف فعند يوم الدين فإن المسيحي سيقف امام عدل الله وسلاحه هو ان الله لم يحرسه من ابليس وبسبب ابليس ضاع كلام الله الحق وتبعنى الباطل وهو تماما كقصه الرجل الذي خطف من يده ابنه الصغير وبعد مرور 20 سنه التقى بإبنه وكان الوالد حاكم كبير وابنه لص حيث تربى بين اللصوص وكان ذلك ذنب الوالد المهمل الذي بسبب اهماله خطف ابنه فلو كنت مكان الحاكم ماذا ستفعل ,, اعتقد بأنك ستحكم على نفسك اولا وهذا ما لا يليق لاب جبار وغفور وعادل بأن يكون قد اخطأ وحاكم نفسه لان الله لا يخطىء ؟؟!! بركات ربنا يسوع المسيح مع الجميع وانشاءالله تظهر الحقيقه امام كل مسلم لنكون كلنا بالمسيح واحد , |
وعن انجيل برنابا فهو شهاده زور ومن قبله فهم فريق من المسليمن لانه ينص على مصداقيه بعض المفهوميات لدى المسلمين
من الثوابت ان الكتاب المعروف باسم انجيل برنابا لا يمت الى المسيحية بصلة . وانما هو شهادة زور على الإنجيل المقدس ، ومحاولة تشويش على الدين المسيحي . مثله كالقرآن الذي كتبه مسليمة الكذاب ، أو القرآن الذي ألفه الفضل بن ربيع . وهذا الكتاب المنسوب الى برنابا نقله الى العربية الدكتور خليل سعادة عن نسخة الانكليزية سنة 1907 ، وذلك بايعاز من السيد محمد رشيد رضا ، منشئ مجلة المنار . فرفضه المسيحيون رفضاً باتاً ، لأنه كتاب مزيف . |
اقتباس:
حاشى الله سبحانه وتعالى أن يكون ضعيفا وهو (" القوي العزيز ") عهد الله بأمانة حفظ الكتب المقدسة وخصوصا التوراة و الانجيل لأتباع هؤلاء الدينين وحذرهم من التغيير فيه أما القرآن الكريم فالله لم يعهد بحفظه للمسلمين وإنما هو من تكفل بحفظه وبغض النظر عن هذا الكلام هناك تحذير في الكتاب المقدس وضعه الله مسبقا وهو : ((لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب، إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة )) (الرؤيا 22/18-19) نستنتج من التحذير السابق مايلي : - إمكانية و قوع التحريف بسبب وجود عقوبة على الفعل . - أن وقوع التحريف لا يعني إنتصار الشيطان على الله !! وإنما إنتصار الشيطان على الشخص أو الأشخاص الذين قاموا بالتحريف فقط وعقوبتهم معلن عنها مسبقا ... عندما قام يهوذا بالوشاية على السيد المسيح ليس الشيطان من إنتصر على الله على العكس الله هو الذي إنتصر والذي خسر هو يهوذا فقط. أما تساؤلك عن كيف يسمح الله بهذا فيبدو أنك نسيت سنة الله في البشر والمارقين فقد سمح لهم وفق مشيئته وقدره بسبه والكفر به وعصيان أوامره كنوع من الخيار وتحمل المسؤولية. كما أن إرميا حذر تحذيرات كثيرة جدا " قد سمعت ما قالته الأنبياء الذين تنبؤوا باسمي بالكذب قائلين : حلُمتُ، حلُمتُ " ( إرميا 23/25 ). " كيف تقولون : نحن حكماء، شريعة الرب معنا حقاً، إنه إلى الكذب، حَّولها قلم الكتبة الكاذب " ( إرميا 8/8 ). " أما وحي الرب فلا تذكروه بعد. إذ قد حرفتم كلام الله الحي " (إرميا 23/36). "قال رب الجنود إله إسرائيل : لا تغشكم أنبياؤكم الذين في وسطكم وعرافوكم ولا تسمعوا لأحلامهم التي يتحلمونها لأنهم يتنبؤون لكم باسمي الكذب أنا لم أرسلهم يقول الرب " (إرميا 29/8 - 9). " ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب، فتصير أعمالهم في الظلمة، ويقولون : من يبصرنا، ومن يعرفنا ؟ : يالتحريفكم " ( أشعيا 29/15 – 16 ). فنحن نقول ما قاله الله لنا وهو عدم عصمة الكتب المقدسة الحالية لأنه حتى القرآن كرر عدة نقاط حول تحريف الكتب المقدسة والله هو المنتصر لأنه إنتصر لكلمته و للخير ودأب على إرسال الرسل الواحد تلو الآخر لتصحيح الانحراف وإعادة الناس للحق : {يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون } (آل عمران:71) { من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه} (النساء:46) { وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون } (البقرة:75). { قل من أنزل الكتاب الذي جاء به موسى نوراً وهدى للناس تجعلونه قراطيس تبدونها وتخفون كثيراً } (الأنعام:91) { إن الذين يكتمون ما أنزل الله من الكتاب ويشترون به ثمناً قليلاً أولئك ما يأكلون في بطونهم إلا النار ولا يكلمهم الله يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم} (البقرة:174) { فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون} (البقرة:79). اقتباس:
إن وجود رسول جديد وتوجيه جزء مهم من آيات القرآن الكريم للنصارى بالتخصيص يسقط حجتك أعلاه أمام الله لأن الله ذكر أنه أرسل الرسل لسبب واحد فقط وهو حتى لايكون لك مثلا ولغيرك حجة يحتجون بها أمام الله فهو أرسل كما قال لنا : (( رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة من بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما )) إن شاء الله تظهر الحقيقة أمام كل مسلم و مسيحي وملحد ووثني وضال فكلنا بحاجة لهداية الله ونوره. بالتوفيق. |
ها انت ترى بأن كل من كان يحرف كان يكشف ولم يكن هناك انتشار لانه قد تم كشف التحريف والانبياء الكذبه
وها انت ترى بأن عقاب الله تم حسب كلام الله فأنا راح وجهلك سؤال يا صديقي بأننا نحن المسيحين قبل المسلمين ب600 سنه على الاقل وشوف انت كم العالم كبير والى اين توصلت المسيحيه وصبحان الله من بين كل هذا العالم لم يأتي كتاب الحق وكلام الله الحق وانتشر المحرف وكل العالم تبع المحرف ولم يكن هناك ولو ورقه واحده تثبت ان الكتاب هذا محرف يا اخي انت لو عملت اغنيه ولحنها من مطرب تاني ولو كان هو موجود بالصين فراح ينعرف انها مزوره وليست من تلحينك ولو زورت شهاده عاجلا ام آجلا راح تبان الحقيقيه ولو عملت خدعه بسيطه راح تبان لانو ولا خفيه الا وبان طب يا اخي من بين كل هل العالم ما في واحد ربنا يبعتو بالأنجيل الحق وانا راح اسألك انت السؤال نفسه اين هو الانجيل الحقيقي بنظرك وكيف تم اخفائه ولماذا لم يأتي انسان واحد على الكون بالحقيقه وبكتاب المقدس الحقيقي ولا تقلي بأن الله ارسل محمد لان محمد لان بهذا التوراه حرفت فأرسل الله عيسى ليصلح وها ان الانجيل حرف وبيرسل ربنا اخيرا محمد ليصلح الشعوب وخلاص الي فات مات اتبعوني وباقي الديانات محرفه لانو هيك ارادة ابليس انو يحرف ويلعب بكلام الله زي ما بدو والقرآن لا يحرف لان الله يرى بأن كلامه حرف مرتين وخسر معركتين حسب التفسير الواقعي واخيرا قرر انو يحفظ الكتاب الاخير من ملامس ابليس يا يا اخي خليك واقعي شوي واحسبها منيح بينك وبين نفسك وفكر وين كل الناس يلي ملكت الانجيل الحق واين كل النسخ الحقيقيه يلي كتبت ويلي انتشرت ما قبل التحريف وينها بس نسخه وحدة جبلي نسخه وحده مو اكتر وبعدين ربنا قادر على كل شي واذا الانجيل حرف فإن الله سيثبت عكس ذلك بإظهاره للانجيل الحق وتصليح كل خطأ فإن الارض والسماء تزولان وكلامي لا يزول ونرى هنا ضياع كلام الله دون رجعه ولا تقول بأن الانجيل بشر بمحمد فما تقولون عنه هو المعزي يا صديقي اي الروح القدس وهو معنا الى دهر الداهرين وليس هناك نبؤة واحده او رمز واحد يشير الا ان هناك من سيأتي بعد المسيح بل هناك قول من السيد المسيح بأن انبياء كذبة كثرين سيأتون بعدي ويضلون كثرون ولكن من ثبت للنهاية يخلص يا عزيزي وبهذا وحده نفهم انه لا يوجد ما يشير الا بشاره بمحمد ومن هنا نرى بأن كتاب الله هو الانجيل وليس القرآن واما عن نظره المسيحه بمحمد فهو معرف او ناشر للدعوه وعند البعض رأي اخر ولكن ليس من الله اقتباس:
|
اقتباس:
يعني الموضوع ما بخصني ...بس أنا ما فهمت كيف صارت هاي الجملة . أنو الله سمح لهم ( وفق مشيئته و قدره ) ...........كنوع من ( الخيار ) و تحمل المسؤولية .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 يعني انو هو مشيئة الله أم خيار الانسان ؟؟ أنا ما فهمت . و ما فهمت كمان كيف زبطت معك . يا أما مشيئة يا أما خيار . أما خيار وفق مشيئة هاي شغلة ما الها معنى ..يعني متل وقت بتقول مثلاً دجاج بالكاري بدون دجاج . شو بيطلع ؟ :? |
اقتباس:
عندما يقول المسيح عليه السلام : " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " ما معنى كلمة الضالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! ولماذا ضلوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟ يعني كمان لا تقول لي بأن الله كان يرسل الرسل للوجاهة فقطا ؟؟؟ أكيد في مشكلة و مشكلة كبيرة جدا جدا تستدعي بعث الله الرسل لتدارك الناس وإقامة الحجة عليهم. (( وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس )) ما معنى هذا الكلام ؟؟ أليس معناه أنهم يقولون للناس أنها تعاليم الله وهي تعاليم من إختراعهم ؟؟ أما وحي الرب فلا تذكروه بعد. إذ قد حرفتم كلام الله الحي " (إرميا 23/36). "قال رب الجنود إله إسرائيل : لا تغشكم أنبياؤكم الذين في وسطكم وعرافوكم، ولا تسمعوا لأحلامهم التي يتحلمونها، لأنهم يتنبؤون لكم باسمي الكذب، أنا لم أرسلهم يقول الرب " (إرميا 29/8 - 9). " وصار في الأرض دَهَش وقشعريرة، الأنبياء يتنبئون بالكذب، والكهنة تحكم على أيديهم، وشعبي هكذا أحب " ( إرميا 5/30 - 31 ). " ماذا يصنع بي البشر، اليوم كله يحرفون كلامي " (المزمور 56/4 - 5 ). " ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب، فتصير أعمالهم في الظلمة، ويقولون : من يبصرنا، ومن يعرفنا ؟ : يالتحريفكم " ( أشعيا 29/15 – 16 ). ومن القرآن الكريم وبنص مشابه : { فويل للذين يكتبون الكتاب (التوراة و الانجيل) بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون} (البقرة:79) " القائلون : وحي الرب. والرب لم يرسلهم.. وتكلمتم بعرافة كاذبة قائلين: وحي الرب. وأنا لم أتكلم " ( حزقيال 13/6 - 7 ). " كيف تقولون : نحن حكماء، شريعة الرب معنا حقاً، إنه إلى الكذب، حَّولها قلم الكتبة الكاذب " ( إرميا 8/8 ). ماذا قال موسى عليه السلام لليهود : " خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم..لأني عارف أنكم بعد موتي تفسدون وتزيغون عن الطريق " ( التثنية 31/24 - 29 ). فبرأيك الكلام أعلاه كله مزاح و كلام لا يعتد به ؟؟ قد كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا، سيخرجونكم من المجامع، بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله.... قد ملأ الحزن قلوبكم، لكني أقول لكم الحق: إنه خير لكم أن أنطلق، لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي، ولكن إن ذهبت أرسله إليكم. ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة، أما على خطية فلأنهم لا يؤمنون بي، وأما على بر فلأني ذاهب إلى أبي ولا ترونني أيضاً، وأما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين. إن لي أموراً كثيرة أيضاً لأقول لكم، ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن، وأما متى جاء ذاك، روح الحق، فهو يرشدكم إلى جميع الحق، لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به، ويخبركم بأمور آتية، ذاك يمجدني لأنه يأخذ مما لي ويخبركم" (يوحنا 15/26 - 16/14). هناك حكم لله يعني لماذا لم يقل المسيح كل الحقيقة ولماذا لو قال لهم لن يحتملوها في ذلك الوقت هل لأن عقولهم صغيرة أكيد لا ؟؟؟ إذا الموضوع ليس بالسخرية و الاستهزاء الموضوع عميق جدا جدا . |
اقتباس:
عندما ترتكب جريمة قتل فأنت بخيارك تطلق النار على الشخص وتقتله ؟؟ و على هذا الأساس تحاكم. لكن هل تستطيع أن ماتقوم به هو دون علم الله ودون مشيئته :jakoush: النقطة تكمن في الاجابة على التساؤل الصريح : هل الانسان مخير أم مسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الإنسان مخير ومسير مخير لأن الله أعطاه إرادة اختيارية وأعطاه مشيئة يتصرف بها في أمور دينه ودنياه فليس مجبرا مقهورا بل له اختيار ومشيئة وله إرادة. لكن هذه الإرادة وهذه المشيئة لا تقع إلا بعد مشيئة الله فالانسان له إرادة وله مشيئة يستطيع يأكل ويشرب ويضارب ويتكلم ويطيع ويعصي ويسافر فله مشيئة في هذا وله قدرة ليس مقهورا ولا ممنوعا. ولكن هذه الأشياء التي تقع منه لا تقع إلا بعد سبق القدر من الله بها و بعد أن تسبق إرادة الله تعالى ومشيئته لهذا العمل. وبنفس الوقت الانسان مسير في كثير من القضايا فهو لا يتحكم في دوران الأرض ولا نبضات قلبه و لا الدورة الدموية ......... والانسان يسأل ويحاسب من قبل الله عن الأمور التي أعطي فيها الخيار و الارادة. وكما قلت هذه الارادة لاتتعارض بحال من الأحوال مع إرادة الله ومشيئته و علمه. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وغيرها كثير من النسخ وأقدم نسخة أنجيل هي نسخة متى عام 55 ميلادي وقد ثبت هذا علمياً تستطيع أن تفتح مواقع للمتاحف العالمية وتتأكد بنفسك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
القانون الذي وضعه المسيح لرسله هو أن يكرزوا أولاً لبني إسرائيل، وبعدئذ يكرزون للجميع, والكتاب ناطق من أوله إلى آخره بأن الواجب العناية بأهل بيت الإيمان أولاً، ثم التبشير لغيرهم, فلا تناقض، وإنما فيه تقديم بيت إسرائيل على غيرهم, والسبب في إعطاء الأولوية لبني إسرائيل هو أن التلاميذ كانوا في رحلة تبشيرية تدريبية، فكان من الحكمة إرسالهم إلى من يعرفون لغتهم وعاداتهم ويتفقون معهم في معتقداتهم, وعلى هذا كان البدء في خدمتهم بين اليهود، الذين يَسْهل على التلاميذ الاتصال بهم, ولما أكمل تلاميذ المسيح تدريبهم كلفهم المسيح بالمهمة الكاملة وهي تبشير العالم أجمع, وهناك حكمة أن نبدأ بمن نعرفه، دون أن ننتهي به، بل نمتد منه إلى من لا نعرفه، ولذلك كانت نصيحة المسيح لتلاميذه قبل صعوده: ستنالون قوة متى حلّ الروح القدس عليكم، وتكونون لي شهوداً، في أورشليم، وفي كل اليهودية، والسامرة، وإلى أقصى الأرض (أعمال 1: 8), لا تناقض بين الأمرين، بل الثانيمبنيّ على الأول ويكمله, نبدأ ببني إسرائيل المعروفين، ونكمل الكرازة للأمم غير المعروفين, |
اقتباس:
اقتباس:
8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا. (SVD) هذه هي الآية التي تسبق ما قلت ولذلك أظن أن الآية أصبحت واضحة اقتباس:
لنقارن مع الإسلام الخلفاء من مصلحتهم أن يحولوا طائفة نسطورية محمدية لدين كامل كي يحكموا أليس هذا منطق مقارنة مع بداية المسيحية برأيك من له مكاسب أكثر اقتباس:
اقتباس:
لوقا ومرقس تلاميد الرسل وقد كتبوا بوحي من الروح القدس الدليل عدم مخالفتهم للبشارات الأخرى بولس أختاره الله ليبشر بكلمته بعد أن عرف بعدائهالشديد للمسيحية جعله من أشد المناصرين لها اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أولاً النسخ المحرفة كلها موجودة فالكنيسةلم تحرق ماتقول ثانياً هناك أختلاف بالمذاهب المسيحية وأحياناً كان الأقباط مثلاً ضد الكاثوليك فكيف أتفقوا على أحراق الكتب ومن هؤلاء الذين يجتمعون كلهم دون وجود معارض لهم ويقررون حرق كلام الله وإنهائه وهناك الكثير الذي ينقض فكرة التحريف من جذورها يبدوا أنك نسيت أن من أحرق المصاحف هو عثمان |
الأخ الكريم أنت تناقش بالهواء مارأيك بالنقاش الواقعي
أسألك سؤال وتجيبني وتسألني سؤال وأجيبك ومن لا يستطيع الإجابة ضمن حدود المنطق والعقل والتاريخ والعلم ومن يتدرع بإجابة علمها عند الله أو التاريخ والعلم وكل شيء غلط وكتابي هوالصح فهو الخاسر بكل تأكيد ودينه هو المحرف والمزيف فما رأيك أنا بإنتظار سؤالك سلام الآيات نأخذ تفسيرها من المفسرين المعتمدين وليس من عقلنا سلام |
اقتباس:
طيب ..أنو الله شو اخد اجراءات ليمنع وقوع هالحريمة ؟ يعني أنا ما عم تزبط معي أنو يكون الله بيعرف انو بدها تصير جريمو و ما يعمل شي ...لأنو عيب :jakoush: |
سأرد على الأخ hashtnasht
سم سأرد عليك أخ محبة................ عزيزي hashtnasht هل مثلا ما تريد قوله أن الله لايرى و لا يعرف بالأمور السيئة والجرائم التي ستقع مثلا ولذلك فهي تحصل؟؟؟ كل ما يحصل هو بمشيئة سابقة وعلم من الله الخير و الشر ؟؟؟ أما لماذا لا يتدخل الله لمنعه ؟؟ لهذا السبب الله خلق لنا جنة و نار وعقل ؟؟ ولأن الله أقسم بأنه سيملأ جهنم أيضا من الجن و الانس المجرمين وليس الجنة فقط هي ماسيمتلئ. (( وإن تصبهم حسنة يقولوا هذا من عند الله و إن تصبهم سيئة يقولوا هذه من عندك قل كل من عند الله فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا )) (( ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين 118 إلا من رحم ربك و لذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة و الناس أجمعين )) و كمثال مباشر على موضوعنا و مثالنا وهو جريمة القتل لدينا مثال قابيل وهابيل ؟؟ ألم يكن الله يعلم أن قابيل سيقتل هابيل ؟؟؟ ألم يكن بإستطاعة الله منع تلك الجريمة ؟؟ إقرأ هذا النص القرآني عن المحاورة التي جرت بين قابيل وهابيل قبل وقوع الجريمة والقصة معروفة عندكم كمسيحيين ولكن ربما ببعض الاختلافات البسيطة ((و إتل عليهم نبأ ابني آدم بالحق إذ قربا قربانا فتقبل من أحدهما ولم يتقبل من الآخر . قال لأقتلنك قال إنما يتقبل الله من المتقين 27 لئن بسطت إلي يدك لتقتلني ما أنا بباسط يدي لأقتلك إني أخاف الله رب العالمين 28 إني أريد أن تبوء بإثمي وإثمك فتكون من أصحاب النار وذلك جزاء الظالمين 29 فطوعت له نفسه قتل أخيه فقتله فأصبح من الخاسرين .)) ثم في شغلة هامة وهي ما قاله النبي محمد (ص) : (" إنما الأعمال بالنيات ") يعني لو أخذنا مثال يهوذا الاسخريوطي الذي وشى بالسيد المسيح عليه السلام...... وفق إيماننا كما تعلم أن المسيح عليه السلام لم يصلب ولم يقتل لأن إرادة الله ومشيئته لم تقتضي ذلك. ووفق إيماننا صحيح أن المسيح لم يقتل أبدا إلا إن يهوذا في عرفنا مجرم و خائن و قاتل ؟؟؟؟ رغم أن فعل القتل عمليا لم يقع و فق إيماننا. أعتقد أنني أجبتك . |
عزيزي محبة القرآن هاجم كل أنواع التثليث بشكل صريح جدا وبما لايدع مجال لأي شك . هاجم التثليث على المريمي القائم على وجود إتصال مادي بين الآب و لابن ومريم وقائم على تأليه الثلاثة وهاجم التثليث القائم على ألوهية المسيح فقط أو حلول الله في المسيح أو القول بأن المسيح إين الله سواء كانت البنوة المقصودية مادية أو معنوية. ولو بدك الآيات بنضع لكل حالة آيتها الواضحة الصريحة. الراهب بحيرة إلتقاه الرسول (ص) وعمره 14 سنة !!! ضمن قافلة تجارية كانت متجهة من مكة لبصرة وكان صاحب القافلة عم الرسول (ص). و هذا اللقاء لم يدم سوى ساعات ولم تجري فيه أي مناقشة بين بحيرى و الرسول محمد (ص) لصغر سنه وبحيرى سأل أبو عم الرسول أسئلة كثيرة وقال له فيما قال : (( ما قرابة هذا الغلام منك ؟ قال له عم الرسول هو : ابني . فقال له بحيرى : ما هو بابنك ، وما ينبغي لهذا الغلام أن يكون أبوه حيا ؛ فقال له عم الرسول : إنه ابن أخي ؛ قال : فما فعل أبوه ؟ قال : مات وأمه حبلى به ؛ قال : صدقت ، فارجع بابن أخيك إلى بلده ، واحذر عليه من اليهود ، فوالله لئن رأوه وعرفوا منه ما عرفت ليبغنه شرا ، فإنه كائن لابن أخيك هذا شأن عظيم ، فأسرع به إلى بلاده . )) تريد القول إن هذا اللقاء الذي لم يكن فيه محمد (ص) طرفا هو الذي أسس للاسلام !!!!!!!!!!! على كل حال أنا متفهم نفسيتك حول هذا الموضوع أنا إستمعت مرة لنقاش بين رجل دين يهودي حاخام ورجل دين مسيحي حول السيد المسيح وكان جهد الحاخام اليهودي منصبا على إثبات أن المسيح كان مجرد رجل يهودي أنشأ له فلسفة خاصة وفق رؤيته سميت بالمسيحية وتحولت لدين بعد ذلك .... بالنسبة للسيد المسيح إحتمال أن يكون هو المتأثر باليهود كبيرا جدا جدا جدا ؟؟؟؟ طبعا أنا مابدي أناقش بهاي النقطة ولكن فقط أريد أن نتجاوز هذا الموضوع الذي لايقنع أحد وهو أن يكون محمد(ص) تأثر بلقاء دام ساعات مع رجل دين مسيحي أو أن يكون المسيح قد تأثر باليهودية والوثنية و المجوسية ثم أنشأ فلسفته الخاصة . بالنسبة للمائدة من السماء يبدو إنك مافهمت عن أي معجزة أنا أتكلم أظن أنها تعرف لديكم باسم العشاء الرباني. المسيح قال: ((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " )) وقال للحواريين : (( إلى مدن أمم لا تمضوا إلى مدينة السامريين لا تدخلوا )) والمسيح نفسه : لم يهتم يدعوة بيلاطس الوثني للايمان عندما كان في بلاطه رغم تشوق بيلاطس للحديث معه !!!!! ثم جاى متى وذكر النص التالي على لسان المسيح (( إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن و الروح القدس )) فلا تزعل مني واحدة منهم غلط ؟؟؟؟؟!!!!!؟؟؟؟ والرجح جتى لنقاد غربيين أن الزيادة هي جملة متى. ولايوجد شيء إسمه تقديم أحد على أحد في الايمان والدعوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم جملة المسيح واضحة ناهية جازمة (( إلى مدن أمم لا تمضوا إلى مدينة السامريين لا تدخلوا )) في فرق بين لا تدخلوا وبين دخلوا بعدين !!!!! بالنسبة لاعتناق روما المسيحية الموضوع بحاجة لوقفة والتأمل : هل روما هي من إعتنقت المسيحية ؟؟؟ أم أن المسيحية هي من ترومت ؟؟؟ وكيف إعتنق قسطنطين المسيحية ؟؟ عندما كان ذاهبا للحرب و القتال ووجد صليبا مكتوب عليه "" بهذا تنتصر "". بالنسبة للروح القدس إنت عمتحكي و كأن الموضوع شوربة !! الروح القدس بيطلع وبينزل على أي كان ومتى ماكان وكيفما كان وكأن الموضوع بهذه البساطة !! ثم سألتك: ماهي لغة الأناجيل الأصلية الأربعة ؟؟ هل هي العبرانية ؟؟ السريانية ؟؟ اليونانية ؟؟ فأجبت : اقتباس:
أنهم تكلموا عدة لغات جدلا تكلموا مافي مشكلة لكن الانجيل بأية لغة ؟؟؟ لا أحد يعرف عندما نقول لك بأن الانجيل محرف فليس واجبنا أن نأتي لكم بالأصلية المشكلة حتى لو أعطيناك الأصلية سترفضها حكما !! يمكنك إعتبار القرآن نسخة من الانجيل الأصلي هل تؤمن و تصدق به ؟؟؟؟ طبعا لا ؟؟ أصلا لو إنت عنك منطق مابتطلب هيك طلب ........ |
yvision كتب:
لأنني لا أريد معاملتك بالمثل... شي مهم والله... انا بحيي روحك الاخوية ومنطقك بالتعامل....الله يكون معك ويقويك..... |
اقتباس:
|
اقتباس:
الله يعرف كل ما سيحدث من قبل أن يحدث و اقسم ان يخلق البشر و ان يخلق لهم جنة و نار ثم يملأ النار ببعض البشر !!! اي عفواً بس هاي جريمة ...اذا كان الله قد وضع خطة مسبقة لكل هذه المهزلة .. فانا لا يمكنني ان اصفه الا بأنه مهووس و سيكوباتي . اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
وأما لقائه ساعات قليلة أظن انه مغلوط فهو حسب رواية إسلامية بحته ولا يمت لأي سجل تاريخي كنسي بصحة ولا تنسى أن أهل البصرى مازالوا يقولوا أن هنا ربط محمد جمله وكان هذا مربطه الخاص عندما يزور الراهب بحيرة ومازالوا يحتفضون به اقتباس:
اقتباس:
من الطبيعي أن يكون هناك توجيهات يعني القائد العسكري إذا أراد إحتلال موقع محصن يهاجمه مباشرة أم يمنع جنوده من الهجوم المباشر طبيعي أن تبشر أهل بيتك ثم تبشر الغريب مثلاً لو أنك آمنت فرضاً بالبوذية وأعتبرتها هي الخلاص نقول فرضاً هل ستبشر أهل بيتك بالبداية أم الغرباء لتخلصهم؟؟ فلا تفهموا آيات الأنجيل كما تريدون إذا بتريد اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولكن أنا املك الدليل بعكس كلامك هل من الممكن أن تقول لي أين نسخة على أو مايقال عنه مصحف علي وأيضاً أين مصحف أبو مسعود عزيزي كلامك إن لم تمتلك الدليل هو مثل الكلام بالهواء وليس يقدم أو يأخر فأنت لن ترضى بالأنجيل لأنه ينقض القرآن وبنفس الوقت تقف عاجز أمامه فتهاجمه وتقول عنه محرف بدون أي دليل يذكر |
goodheart:
اقتباس:
وكأنك تحاول إغلاق النقاش. في جميع الكتب السماوية والديانات السابقة نجد أمر بسيط جدا . رسول + كتاب مقدس بلغة أهل المنطقة التي بهث فيها الرسول إلا المسيح هو جاء بشريعة ؟؟ بدون كتاب ؟؟ دونت الكتب بعده ؟؟ الروح القدس يلي هو عندنا الملاك جبريل وعندكم ماهو معرف شو هو تحديدا لكن أيا كان ليست هذه نقطة الخلاف الروح القدس لا يتنزل إلا على الأنبياء والرسل فقط. إنتوا الروح القدس عندكم طالع نازل على التلاميذ وعلى بولس و و و و و و و و لازم تكون الشغلة مضبوطة مو لعبة يعني نحن لو طلع عندنا أي شخص مسلم لنفرض شيخ الأزهر وقال نزل على الروح القدس بنقول له "كذاب". يعني لماذا لم نعد نرى الروح القدس وآثاره ؟؟؟ فلا نرى مسيحيين يتكلمون 20 لغة مباشرة !!!!!!!!!!!! لماذا توقف عن النزول عند بولس مثلا ولم يستمر بعده وبعده ماهي القاعدة ماهي الضوابط :?: أرجو أن تكون فهمت قصدي. |
اقتباس:
هذا هو الاله الذي تؤمن به إله عديم الحول و القوة والمشيئة والمي ماشيه من تحته هذا إذا ليس بإله شو إله ومابيعرف !!! لماذا وضع الله يوما لحسابك وجنة ونار ؟؟؟ ولم يضع نفس الشيء للملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أو للحيوانات مثلا !!! لهذا السبب إنت إنسان ؟؟؟ (( ولقد كرمنا بني آدم )) كرمهم بالعقل ونعمة المشيئة و حرية الاختيار ؟؟ ولهذا الانسان من أسمى مخلوقات الله وهو أسمى من الملائكة إن كان صالحا بالطبع لأن الملاك لا يستطيع أن يعصي لا يستطيع أن يكفر أو يتمرد وكذلك الحيوان ؟؟ أما أنت فتستطيع وإن لم تفعل ذلك فأنت عظيم عند الله حبيب له. لما إنت شخص بيقول لي يوجد في هذا الطريق حفرة غير مرئية أنا أعرفها ولو سرت فيه ستقع في الحفرة وتتكسر وتتشوه إذهب من الطريق الثاني وجئت أنا ولم أستمع للنصيحة و سرت في الطريق ووقعت وتكسرت وتشوهت فذنب من !!! هل الذي نصحنى هو مجرم وسادي أم أنا الحمار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! الله قال (" و ما ظلمناهم و لكن كانوا أنفسهم يظلمون ") والرسول محمد (ص) قال : (" يدخل الجنة الجميع إلا من يرفض ذلك ؟؟ فسألوه وهل من أحد يرفض دخول الجنة !!؟؟ فقال لهم : نعم من لايسمع كلام الله ولايطبقه ") عندما تقوم بأي عمل سيء تكتب لك سيئة واحدة وعندما تقوم بعمل حسن يكتبه الله "10 أضعاف" يوم القيامة إن رجحت سيئاتك على حسناتك تعاقب ؟؟ بذمتك بيكون الله ظلمك لو عاقبك و الحسنة بعشر أضعاف السيئة وتطلع سيئاتك أكثر !!!! هاد شكل إله بدو يظلم و إلا بدو يتجاوز عن الكثير الكثير من أخطاء و زلات الانسان. أنت لا دخل لك بعلم الله أصلا أنت مسؤول عن عملك وهذا ما سنسأل عنه يعني مابيهمك شخصيا أكان الله يعلم أم لا يعلم أنك ستفعل ذلك. ولاتسطيع بناء شيء على ذلك . ثم لماذا أنت لست معني بقصص التوراة و الانجيل والقرآن ؟؟؟؟ حتى لو كنت ملحد أنت مطالب بالأخذ بالمنطق يلي فيها ؟؟ يعني لو كنت أنا أكره أنشتاين وبيننا عداوة شخصية ؟؟ وقام أنشتاين بوضع النظرية النسبية ؟؟؟ هل سأقف وأقول أنا مابيهمني كتاب آينشتاين أنا لا أؤمن فيه وعلاقتي معه سيئة ؟؟ هدفي من قصة قابيل و هابيل المنطق ومنطق محاكمة الموضوع بغض النظر هل هي في التوراة وإلا في الانجيل وإلا في القرآن ؟؟ هل هذا الكلام فيه منطق ؟؟ عقلاني ؟؟ ويريح قلبي ونفسي ؟؟؟ إذا هو صحيح وآخذ به سواء كان في التوراة أم الانجيل أم القرآن أم ....... اقتباس:
لنلهو ونلعب ونمرح ثم نموت والسلام عليكم . جوهر فكرة خلق الانسان هو """" الاختبار """" نحن في حالة إختبار وإمتحان إما ننجح أو نرسب . وفي كل شي هناك حكمة لله ؟؟ بتعرف إنت إنو عندما قابيل قتل هابيل ما عرف شو يعمل بالحثة و تركها مرمية على الأرض ؟؟؟ فأرسل الله غرابين تقاتلا أمامه فقتل أحدهما الآخر فقام الغراب القاتل بحفر حفرة صغيرة وسحب الغرب القتيل إليها ووضع التراب عليه فبكى قابيل وقام ودفن أخوه وهو يقول : ((قال ياويلتا أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأواري سوءة أخي فأصبح من النادمين)) و بتلك الجريمة سن الله قانونا وعلمه للبشر : (( من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا و من أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا )) فلكل شيء حكمة منها مايظهر لنا في و قته و منها مالايظهر في وقته. [/quote] |
حبيبي محبة :
لاحظ عندما قلت لك أن المسيح عليه السلام هو من تأثر باليهود سارعت للاحتجاج بالقرآن الكريم وأنا طرحت تلك الرؤية عن المسيح من باب معاملتك بالمثل فقط أنا أؤمن أنه كان رسول خاص برسالة وشريعة جديدة من الله لا من عند نفسه. لكن الفرق بيننا أنني لا أستطيع القول لك إرجع لللانجيل الحالي وستظل تناضل وتجاهد أن محمد (ص) تأثر شي باليهود أو شي بالوثنيين أو بالراهب بحيرى أو بأي شي المهم أن لا تقول أنه رسول الله. محمد لم يتردد على بحيرى أبدا ولم تحصل بينهما سوى تلك الزيارة عندما كان عمره حوالي 14 سنة. المشكلة كلامك منطقيا لايقنع أحد ولايوجد عليه أدلة .. لماذا يتأثر محمد (ص) بالنساطرة مثلا ويتأثر بغيرهم ؟؟ لماذا لم يتأثر باليهود مثلا ويقول بأن المسيح ليس لا إله ولا رسول مجرد مدعي شو كنت بدم تعمل مع المسلمين ؟؟؟ و لماذا لايقود محمد (ص) حركة إصلاح ديني أو هرطقة بالنسبة لك من داخل المسيحية تقول بعد ألوهية المسيح عليه السلام !!!؟؟؟؟ ولماذا على محمد أن يكسب غضب اليهود بالقول بأن المسيح رسول الله ولد بمعجزة وبأن مريم عليها السلام طاهرة عذراء ومن جهة ثانية يكسب إدعاء نسبة كبيرة من النصارى بوقوفه صارما في وجه القول بألوهية المسيح ولماذا بنفس الوقت بجابه الوثنيين وينتهرهم وينسف فكريا وماديا فكرتهم الوثنية ويسكب عدائهم المشكلة ليست في لقائه مع بحيرى أو غيره المشكلة في المنطق و الأدلة ألف لماذا لم ولن تملك أجوبة عليها. كل هذا لأنه مجرد "" مدعي "". !!!!!!!!!! ولماذا مدعي !! لأجل المال ؟؟ لقد عاش فقيرا ينام جائعا في كثير من الأيام ؟؟ لأجل القصور ؟؟ لم يترك سوى بيت من الطين !! لأجل المال لم يترك دينار واحد إرثا لأهله ؟؟ هيك بس لأنو خالف إيمانك بدك تشطب ذلك الرسول وما حققه من الوجود !!!!!!!!!! الوثنيين عرضوا عليه أن يكون حاكما عليهم كلهم يقسمون له ولادء الطاعة و يقرهم على عبادة الأوثان وأن يأخذ من أموالهم مايريد فلم يقبل وقال (( لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري على أن أترك الدعوة لله ماتركتها )) عادة من يدعي شيء يدعيه لغاية دنيوية أو مكسب مادي يريد تحقيقه فمالذي حققه محمد (ص) أو المسيح (ع) هيك بس !!!!!! بالنسبة للمائدة أنا قلت لك يمكن هي العشاء الرباني هي معجزة مختلفة للمسيح بناء على طلب الحواريين عليهم السلام. مالك زعلان يازلمة بنقول لك معجزة للمسيح وموعاجبك بس لأنها مومذكورة في الانجيل أليس هذا دليل تعصب فقط !! اقتباس:
ياإبن الحلال جملة واضحة والله لا لبس فيها: ((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " )) ((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " )) ((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " )) حتى القرآن ذكر أنه كان رسول الله إلى بني إسرائيل خاصة (( ورسولا إلى بني إسرائيل )) ثم ماذا ينقص المسيح حتى لايدعو بيلاطس والرومان مثلا للايمان به كانوا أمامه !!!؟؟ محمد (ص) بدأ في مكة ثم المدينة !! ومن المدينة وبنفسه وجه رسائل صريحة للرومان والفرس والأقباط في مصر وإستقبل وفد نصارى نجران ونصارى من الشام و و و و هو بنفسه وشخصيا. يارجل مافي شي إسمه أولوية بالايمان الكل سواسية إلا أن يكون الرسول المرسل مرسل بمهمة خاصة محددة شيء ثاني. اقتباس:
ماهم أعلموا سيفهم في كل من خالف الكنيسة و المجامع اللاهوتية وخصوصا الطوائف الشرقية !!! والأقباط ؟؟ أصلا الأقباط لو دخول مصر تحت الحكم الاسلامي كمان شوي كان ممكن ينتهوا من الوجود قتلا .... ثم المجامع اللاهوتية أحرقت من الكتب و المؤلفات الشيء الكثير نحن لانتحدث عن نسخة أو نسختين أو 10 !! فهناك الكثير ممن خالفوا الرومان وخالفوا ما أدخلوه على المسيحية !! بس كانوا مغلوبين على أمرهم ... وهذه حقائق تاريخية فقط. اقتباس:
النزول وحسب كلامك يجب أن يكون لدينا مليار إنجيل أصلي واحد عربي ؟؟ واحد لاتيني ؟؟ ووحد تركي ؟؟ واحد بالأوردو ؟؟ وواحد .......... وكلهم نسخ موحاة غير مترجمة ؟؟؟ لا منطق . ضوف هاد النص في يوحنا : (غايس الحبيب الذي أحبه بالحق. أيها الحبيب في كل شيء أروم أن تكون ناجحاً وصحيحاً ... سلام لك ، يسلم عليك الأحباء ، سلم على الأحباء بأسمائهم ) هل هذا وحي الروح القدس ليوحنا :!: (( “ الرداء الذي تركته في تراوس عند كابرس أحضره متى جئت ، والكتب أيضاً لاسيما الرقوق .... سلم على ريسكا وأكيلا وبيت أنيسيفورس. اراستس بقي في كورنثوس ، وأما ترو فيمس فتركته في ميليتس مريضاً . بادر أن تجيء قبل الشتاء ..…. ( تيموثاوس (2) هل هذا وحي الروح القدس لبولس !!! في لوقا تجد النص التالي : (( وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيبا)) إذا الوحي الالهي عمبيقول (تقريبا) ؟؟ الله موعرفان عمر المسيح بالضبط ؟؟ أم تفضل أن تقول لأن لوقا يكتب من عنده وبحسب ما يتذكر. وفي مكان آخر يقول يوحنا : وأشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع، إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة “ ( يوحنا 21/24 - 25 ) إذا الرجل كان ممكن يدون معجزات أكثر عن المسيح ولكنها لكثرته أكثر من أن تدون ؟؟؟ على فكرة لا تسألني عن معجزات للمسيح إن ذكرتها لك ذكرها الله في الفرآن ولم تكن موجودة في الانجيل لأنها بباسطة هي من المعجزات التي لم يدونها يوحنا. اقتباس:
انا هيك بقول كمان و ماحدا أحسن من حدا !!! لأنك لو قلت أن قرآن محمد (ص) غير هذا يترتب على هذا الكلام عدة نقاط أنك تؤمن بأن محمد رسول الله و بشريعة من الله ونسف كل كلامك أعلاه وتضحي به حول أنه مجرد شخص متأثر بالراهب بحيرى .. ويترتب على ذلك أن تقروا بأن الاسلام دين سماوي من عند الله !!!! بعدين نناقشك إذا محرف القرآن أم لا وأين نسخة علي !! أما شوي هو إخترع الاسلام من عقله و شوي تأثر ببحيرا وشوي مابعرف شو فمعنى لك نحن لا نتناقسش للوصول للحقيقة نتناقش من أجل شيء آخر. بقي عندي تساؤل أخير إنت ذكرته أنت قلت أن محمد (ص) عجز عن الاجابة على أسئلة رئيس وفد نصارى نجران ؟؟؟؟؟ ممكن تذكر أمام الأعضاء الكرام ماهي تلك الأسئلة التي وقف محمد (ص) حائرا أمامها. ولك جزيل الشكر . |
حواركم يمتد ويمتد وبه الكثير من الاسأله
ولكن لفت نظري سؤالك بأي لغه كتب طيب يا عزيزي هل تعرف ما هي اللغه التي كانت في تلك الايام سائدة انها الاراميه واما عن اليونانيه فقد تكلم بها تلاميذ السيد المسيح وبشروا بها وعاشو باليونان فتره وكتبوا البشارة هناك واما عن الاراميه فكتبت بأرضها هنا |
ولكن لفت نظري سؤالك بأي لغه كتب :
اقتباس:
كلمة الله في اللغة العربية هل هي نفسها كلمة God ?????? كلمة الله في اللغة العربية مثلا لا يمكن أن تجمع !!!! مفردة ؟؟ بينما في الانكليزية يمكن القول Gods ملايين الأسئلة. هل التلاميذ ترجموا الانجيل الآرامي لليونانية بجهدهم البشري الخاص الذي يحتمل الخطأ. ؟؟؟؟؟ أم أنهم ألهموا الكتاب كله من أول وجديد ولكن بلغة جديدة من الروح القدس باليونانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا ألهموا الكتاب عند تبشير اليونانيين ولم يحصل شيء من هذا مع اللغة العربية أو التركية أو أو أو أو..... وعلى أي أساس نزل عليهم الروح القدس و على أي أساس توقف عن النزول و على أي أساس لم ينتقل لتلاميذ آخرين. وكيف لايكون للمسيح شريعة وكتاب مدون على الأقل أسوة بباقي الرسل !! وبكون للتلاميذ كتاب لكل منهم !!!!. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يا عين يا ليل ... اختبار شو حبيبي ؟؟ الواحد بيعمل اختبار اذا ما بيعرف .. او اذا عندو شك ..يعني بيعمل اختبار ليشوف النتائج و يتأكد . هلق اذا الله كان عم يعمل اختبار ( ليتأكد ) معنا الكلام انو عندو شك ...الله عندو شك .... مشان هيك الله عم يعمل اختبار . بس انو قليل هالاختبار ؟ يعني صار مستخدم مدري كم مليار عينة .. و عامل شي 6000000000000000 مليون مكرر و ما طلعت معو النتيجة ؟ اقتباس:
اقتباس:
اذا هيك مبدأك ...اي بكون انا حمار اذا ما بعمل فيك هيك :P ملاحظة: شو يعني ملائكة ؟؟ |
اقتباس:
بس أنا بعرف ... اقتباس:
إذا إنت *** بتعتقد*** إنو مافي جنة ونار فأنا أجزم وأعلم علم اليقين ودون أدنى شك بوجودهما........ اقتباس:
حبيبي الاختبار لك مو لله ولكي تقام عايك الحجة يوم القيامة !!! إنت مابيهمك كم واحد جاء على الدنيا وكم عينة نجحت وكم عينة مابعرف شو !!! إنت بيهمك نفسك وعليك بنفسك وعينتك وإختبارك ؟؟؟ ولابيهمك متى ستقوم القيامة ويموت الناس جميعا يكفيك قيامتك أنت وموتك أنت .... الكلام تبعك لابيقدم ولابيأخر ......... اقتباس:
فلما بتوقع بالحفرة مع التنبيه بتكون شي تاني ... يعني لما بتشتري ماكينة بيكنبولك عليها بتشتغل على توتر ""110V" وبتيجي إنت بتوصلها على "220" وبتحترق عندها إنت بتتحمل كامل المسؤولية. هم بيعرفوا إنك لو وصلتها على 220 رح تحترق بس هم ماجبروك توصلها هم المصنعون وهم أدرى منك بماصنعوه...؟؟؟ والله خلقك وهو أدري منك بنفسك بل وأحرص عليك من نفسك على نفسك. فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة ولكن هل أرسك لك ملائكة لتجرك وترميك في الحفرة !! أم أنك مشيت بقدميك ووقعت وخالفت النصيحة !! هل تستطيع أن تقول له أنك أنت كنت تعلم أنني سأقتل ؟؟؟؟ ولذلك قتلت وعليه أن لاتحاسبني !!!! سيقول لك ومن أجبرك و نزع منك مشيئتك وأجبرك على إرتكاب الفعل ؟؟؟ لو أنني قاضي في الدنيا ووقفت أمامي مذنبا بجريمة قتل وقلت لي الله يعلم أنني سأقتل سأقول لك نعم ذلك صحيح وسأضعك على المشنقة وأقول لك بعد شنقك هو يعلم أنك ستشنق لأنك قتلت. علمه السابق لايتعارض مع كونه أعطاء المشيئة والخيار ... هناك فرق كبير ياأخي بين أن يعلم الله شيئا وبين أن يجبرك على فعل شيئ ويسوقك مكرها لتنفيذه . لا تسطيع الاحتجاج فقط لكونه هو يعلم وأن تبرأ نفسك و أنت المرتكب و المنفذ بكامل الحرية و الارادة. أنا أعرف أن فلان من أولادي فاشل وسيفشل في الدراسة لكن هل أقول له لا تذهب للامتحان !!!! وهل تؤثر معرفتي في أنه سيفشل في الدراسة على قدراته العقلية وخصوصا أنني أخفي رأيي فيه ولا أقول له ذلك. على فكرة أنا ماعمبدخلك بكلام لاهوتي ضبابي وحكي فوق العقل الشغلة منطق عقلاني وفقط. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
مشان يختبر طفل عمرو شهرين مثلاً ؟ يعني شو هالاختبار ...ههههه و الله ضحكتني :lol: اقتباس:
|
اقتباس:
أنا مرتكز على شغلات كتيرة كتير !!! بس إنت على شو مرتكر على فكرة هاد من اساليب الملاطشة بالحكي يعني أنا لم أسألك على ماذا ترتكز في كلامك ولم أسألك حتى عن دينك أفترض أنك إنسان زينه الله بالعقل و المنطق وأناقشك. ومع ذلك إذكر لنا مرتكزاتك أنت. اقتباس:
الملائكة مخلوقات من مخلوقات الله. أعتقد أن هذا الجواب كافي بالنسبة إليك. اقتباس:
ماشي على راسي وعيني الآن أنا أتوقف عن الكتابة والمبادرة وأترك لك المبادرة لتكتب لنا عن رؤيتك الواضحة الغير ضبابية المقنعة للجميع وخصوصا أنك تتهمكم وتستهين بمن أمامك وبما يقول فتفضل إكتب قد نجد عندك ما هو أفضل و أصلح وأكثر إقناعا مافي مشكلة بكل صدر رحب أعطنا تصورك عن الله والحياة والانسان والهدف من وجود الانسان على الأرض و الهدف من موته . |
yvision
تحية ... كان بامكانك ان تتهرب من الاجابة و من الحوار عامة بضجة أقل و خيبة أقل لو انك امتنعت عن الرد . ردك الاخير يزيد على فشلك فشلاً ...و يزرع حول يقينك الشكوك .. اتمنى لك التوفيق في حياتك و لك مني تحية :D |
اقتباس:
والعبارات التهكمية توردها للتهرب من النقاش..... أما عن يقيني فأنت لا تعرف مقداره ولاتعرف شيئا عنه إكتفي بيقينك أنت وتوقف عن قرائة أفكار الآخرين وإيمانهم في الفناجين. وأنا سألتك كتير أسألة ماجاوبت عليها أنا أقبل أنو أي إنسان يجي لعندي يقول لي كلامك كله غلط على راسي و عيني لكنني سأتوقع منه تقديم البديل الأفضل أما أن يقول لي كلامك غلط و تشبيعاتك فاشلة وهو لم يقدم أي تشبيه ويكتفي بوضع الوجوه الضاحكة و و و... Good Luck |
اقتباس:
يعني مشان الوجوه الضاحكة ..يا ريت لو في شي خيار بعطل الوجوه الضاحكة ائناء التصفح . كنت قلتلك تقرا الردود بدزن السمايلز و تشوف اذا في ردود فعلاً او لاء :angel: and thanx :D |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 16:42 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون