أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   بدي اعرف يسوع يصلي لمين ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=19831)

جيمي 07/12/2005 14:43

بدي اعرف يسوع يصلي لمين ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
عندي اسئلة ....

هل يسوع يصلي ....؟؟؟ لمن ؟؟!:shock:

( وفي الصبح باكرا قام يسوع وخرج ومضى الى موضع خلاء وكان يصلي هناك ) . ( مرقس 1 : 35 )
هل يسوع له نسب كباقي البشر ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
" كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ." (مت1/1) .‏

جيمي 07/12/2005 14:53

اذا كان يسوع هو الآله .. فكيف خلق امه البتول ؟؟؟ ومريم العذراء من كانت تعبد ؟؟؟
أتعبد ابنها الذي ولدته ؟؟؟؟:?



: " وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ. " (لو22/43

لماذا يقويه :shock: ,,, هل كان يسوع ضعيفااا ؟؟؟؟؟! كيف يكون الرب ضعيفا .. !

" وَالرِّجَالُ الَّذِينَ كَانُوا ضَابِطِينَ يَسُوعَ كَانُوا يَسْتَهْزِئُونَ بِهِ وَهُمْ يَجْلِدُونَهُ " (لو22/63) ‏، " حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " (مت26/67) .
هل كانوا يبصقون على يسوع ؟!:shock: كيف ؟؟؟؟؟؟؟ هل كاناو يجلدونه ويهينونه ؟! فكيف يبصق على الرب ويهان ويضرب ؟!

فيروزة 07/12/2005 15:14

جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))


أن المسيح لم يدع الالوهية لأنه أشار إلى الإله الحقيقي بقوله : ( أنت الإله الحقيقي ) لا إلى ذاته .

لقد شهد المسيح بأنه رسول الله فحسب بقوله :( ويسوع المسيح الذي أرسلته ) .

فيروزة 07/12/2005 15:22

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
اذا كان يسوع هو الآله .. فكيف خلق امه البتول ؟؟؟ ومريم العذراء من كانت تعبد ؟؟؟
أتعبد ابنها الذي ولدته ؟؟؟؟:?



: " وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ. " (لو22/43

لماذا يقويه :shock: ,,, هل كان يسوع ضعيفااا ؟؟؟؟؟! كيف يكون الرب ضعيفا .. !




" وَالرِّجَالُ الَّذِينَ كَانُوا ضَابِطِينَ يَسُوعَ كَانُوا يَسْتَهْزِئُونَ بِهِ وَهُمْ يَجْلِدُونَهُ " (لو22/63) ‏، " حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " (مت26/67) .

هل كانوا يبصقون على يسوع ؟!:shock: كيف ؟؟؟؟؟؟؟ هل كاناو يجلدونه ويهينونه ؟! فكيف يبصق على الرب ويهان ويضرب ؟!





فهل هذا الملاك أقوى مـن الله ؟!!

ومن المعلوم أن الملاك مخلوق وانتم تدعون أن المسيح خالق فكيف يقوي المخلوق خالقه ؟



أم ان الأمرأن المسيح هو رسول من رسل الله يحتاج إلى المعونة والمدد من الله ؟

makakola 07/12/2005 15:56

أخى الحبيب جيمى

أسئلتك إبتعدت عن عنوان موضوعك، ولكن

كلها لها إجابة واحدة بسيطة جدا، وأعلم أنك قرأتها مرارا وتكرارا من قبل

السيد المسيح إنسان كامل لا ينتقص عن البشر شيئا على وجه الإطلاق ماعدا خلوه من الخطيئة
كما هو إله كامل لا ينتقص من إلوهيته شيئا على وجه الإطلاق ما عدا إخلائه لذاته

أرأيت الرد بسيط وسهل جدا

وإسمح لى أن أقتبس فى النهاية قول لأحد الإخوة الأحباء الأعزاء على نفسى وتجده هنا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
اذا لك تقتنع لا تكثر الجدال لانك تعيد نفس الموضوع والاخوان يردون عليك بنفس الرد ...
فاذا لا تقتنع ... فهذا شأنك :D

:D

جيمي 07/12/2005 16:43

هذا الاقتباس لي ... والموضوع هنا يختلف ... فالاخوان ردوا كثيرا ويعيدجون الردود والاخ يعيد السؤال .... فلذلك قلت ماقلته ..

اما اسالتي هنا لم اجد لها تفسير ... فأنت لم تفسر لي الايات ولم تجب على اسئلتي ... فاذا اتيتني بالاجوبة ... بعد ذلك ينطبق علي ماقلته !


فعلا انا لست افهم !:? ... هل تقصد ان الاله واحد وهو يسوع .. ففي احدى المرات يكون انسان ومرات اخرى يكون رب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بشارة 07/12/2005 18:08

العزيز جيمي
انا فكرت في البداية انك اتيت لتسأل بهدف المعرفة.
بس وللاسف عندما قرأت مشاركتك ورأيت الوجوه فهمت انك هنا لا تريد ان تكون جادا فتحياتي لك.
بخصوص السيدة التي شاركت انا بطلب منك ان تقرأيما ورد في رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الاول من العدد 1- 4 هناك يقول ان الحياة الابدية كانت عند الاب واظهرت لنا. فيسوع هو الحياة وهو كان عند الاب .
وسؤالي لك كيف يكون قبل ان يولد؟
وكيف يكون قبل ان يخلق؟
تحياتي الاخ بشارة

MR.SAMO 07/12/2005 19:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي :
هل يسوع يصلي ....؟؟؟ لمن ؟؟!:shock:


[RIGHT
( وفي الصبح باكرا قام يسوع وخرج ومضى الى موضع خلاء وكان يصلي هناك ) . ( مرقس 1 : 35 )


[/right]


اخي العزيز جيمي عم تتعجب كيف ان المسيح يصلى وهو الله نفسه؟؟
يظهر ان تحمسك للاهوت السيد المسيح يجعلك تنسى ناسوته وانه اخذ جسد كاملا مثلنا
انه ليس مجرد اله فقط وانم اخذ طبيعه بشريه مثلنا ناسوتا كاملا بحيث قال عنه الكتاب انه شبهنا فى كل شىء ما عدا الخطيه (عب17:2) ولولا انه اخذ طبيعتنا ما كان ممكن ان يوفى العدل الالهى نيابه عنا
انه صلى كانسان وليس كأله لقد قدم لنا الصوره المثلى للانسان ولو كان لا يصلى ماكان يقدم لنا ذاته مثالا لذلك صلى
والسيد المسيح عندما صلى كان ممثلا للبشريه كلها فى ذلك الوقت وفى صلاته علمنا ان نصلى وعلمنا كيف نصلى واعطانا فكره عمليه عن اهميه الصلاه وقيمتها فى حياتنا وفى بعض صلواته
كما فى بستان الزيتون عرفنا كيفيه الجهاد فى الصلاه
ولو كان المسيح لا يصلى لاعتبرت هذه تهمه ضده ولاعتبره الكتبه والفريسين بعيدا عن الحياه الروحيه وصار لهم بذلك عذرا فى ان لا يتبعوا اذ ليس له صله بالله

MR.SAMO 07/12/2005 20:03

:
اقتباس:

" وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ. " (لو22/43

لماذا يقويه :shock: ,,, هل كان يسوع ضعيفااا ؟؟؟؟؟! كيف يكون الرب ضعيفا .. !





"




واما عن ظهور الملاك ليقويه
لم يكن السيد المسيح محتاجًا إلى ملاك يقويه، لكنه كممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا، فقبل حضرة ملاك من السماء يخدمه. ما حدث للسيد كان لحسابنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون "العتيدين أن يرثوا الخلاص" (عب 1: 14).


جيمي 07/12/2005 22:12

انا جاد ... فليس من طبعي ان استهزأ بأحد ...:D والصور التعبيرية ماهي الا وسائل للتعبير لا اكثر ولا اقل ... ولم اضع وجوه تدل على الاستهزاء مثل :p 8) :o ...

فالذي وضعته هو :shock: :? وهي تدل على الاستفهام ....


شكرا لمجهودك اخ سمبالو ... افهم من كلامك ان يسوع صلى حتى يقتدي الناس به ؟؟؟

وسؤالي لك كيف يكون قبل ان يولد؟
وكيف يكون قبل ان يخلق؟


هل بامكانك ان تجاوب انت عنها ....:D

جيمي 07/12/2005 22:18

واريد ايضا اجابة على هذا التساؤل من فضلكم...

هل السيدة مريم تؤمن ان ابنها هو الرب؟؟؟؟؟ وكيف يسوع يخلق امه ؟؟؟ وهي قبل ان يولد هل كانت تؤمن به أنه الرب ام كانت تؤمن بغيره؟؟؟!

سؤال اخر ...


اذا كان يسوع هو الآله .. فكيف خلق امه البتول ؟؟؟ ومريم العذراء من كانت تعبد ؟؟؟
أتعبد ابنها الذي ولدته ؟؟؟؟

جيمي 07/12/2005 22:52

وايضا اريد اجابة واضحة على هذا السؤال ...

جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))


اريد تفسيرا لهذه الاية من فضلكم ؟؟؟؟

واريد ان اعرف لماذا قال يسوع : ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ... ويسوع الذي ارسلت !!

انتم تقولون ان يسوع هو الرب ... اذا كيف يرسل نفسه ؟!!!!!!!!!!!!! ومن يقصد بانك انت الاله الحقيقي وحدك ؟؟؟؟ اوجه الكلام لنفسه ام ماذا ؟؟؟!

الرجاء اريد الاجابة على هذه الاسئلة جميعها ... :D

answer me muslims 08/12/2005 01:29

هل كان السيد المسيح يصلى؟
ان السيد المسيح فى بستان جثسيمانى قد صلى كانسان صلاه الطلب لانه كان فى تدبير الفداء بديلا عنا اى انه صلى كنائب عن البشريه وشفيع فيها وفادى لها
وفيما عدا ذالك تكون صلاته الى الاب السماوى من حيث لاهوته الكائن مع الاب فى جوهر الذات الالهيه من قبيل المناجاه بين اقنوم الابن واقنوم الاب فى داخل الوحده الثالوثيه على غرار المناجاه التى تدور فى داخل الانسان بينه وبين نفسه فيقول مثلا قلت لنفسى او قولت فيما بينى وبين نفسى لان الابن من حيث لاهوته ليس اقل من الاب فى الجوهر حتى يطلب منه كما يطلب العبد من الرب قد قال المسيح له المجدصراحه فى ذالك(26:16 يوحنا) (ولا اقول لكم اننى ساطلب من الاب من اجلكم) ولبيان الوحده الجوهريه بين اقنوم الابن واقنوم الاب قال المسيح(اننى لست وحدى لان ابى معى)(من رانى فقد راى الاب)(انى انا فى ابى وان ابى فى)(يوحنا32:16) (فكل ما تطلبوة باسمى انا افعله)(يوحنا 14_9:14) وقال ايضا انا وابى نحن معا واحد)(30:10 يوحنا)اى ان الابن والاب قائمان معا فى جوهر واحد وذات الهيه واحده:D :D

answer me muslims 08/12/2005 01:32

اعتقد انى قولت لك من قبل لو عندك اى سوال يوجد موضوعين ممكن تسال فيهم وانا سوف ارد عليك ارجو منك تنقل جميع اسئلتك فى هذا الموضوع
اسئله حول العقيده المسيحيه

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



وشعرنا هو لا يوجد سوال حول المسيحيه ليس له اجابه:D

مسلم سلفي 08/12/2005 02:04

الحمد لله علي نعمة الاسلام و كفي بها نعمة

makakola 08/12/2005 08:51

يدوم صليب إخوتى الأحباء samolb وanswer me muslims وبشارة :D
وكمان يدوم صليبك يا :king: بابلى :king: لأننا نفتقدك :(

أخى الحبيب جيمي
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
هذا الاقتباس لي ... والموضوع هنا يختلف ... فالاخوان ردوا كثيرا ويعيدجون الردود والاخ يعيد السؤال .... فلذلك قلت ماقلته ..

الموضوع لا يختلف، فلو تعبت قليلا وقمت بالبحث فى المنتدى ستجد هذه الأسئلة مكررة لربما عدة مئات من المرات :D

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
اما اسالتي هنا لم اجد لها تفسير ... فأنت لم تفسر لي الايات ولم تجب على اسئلتي ... فاذا اتيتني بالاجوبة ... بعد ذلك ينطبق علي ماقلته !

من قال أننى لم أجب على أسئلتك؟
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : makakola
السيد المسيح إنسان كامل لا ينتقص عن البشر شيئا على وجه الإطلاق ماعدا خلوه من الخطيئة
كما هو إله كامل لا ينتقص من إلوهيته شيئا على وجه الإطلاق ما عدا إخلائه لذاته

وفى هذا إجابة لجميع أسئلتك
فمثلا تقول كيف يصلى المسيح ولمن؟
الإجابة
ألا يصلى الإنسان؟
لمن يصلى الإنسان؟
أليس المسيح إنسان كامل؟

كيف يجوع المسيح؟
الإجابة
ألا يجوع الإنسان؟
ماذا يأكل الإنسان؟
أليس المسيح إنسان كامل؟

كيف يضربون المسيح؟
الإجابة
ألا يضرب (بضم الياء وفتح الراء) الإنسان؟
أليس المسيح إنسان كامل؟

كيف يخلق المسيح مريم قبل أن يولد
الإجابة
اليس الإله هو الخالق؟
أليس المسيح إله كامل؟


وهكذا دواليك
كل الإجابات ستجدها فى ردى المتمثل فى سطرين فقط
كونك تحب مناقشة الرد هذا شأن أخر وأنا على أتم الإستعداد له :D


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
فعلا انا لست افهم !:? ... هل تقصد ان الاله واحد وهو يسوع .. ففي احدى المرات يكون انسان ومرات اخرى يكون رب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا ... بل هو إتحاد دائم
لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحده ولا طرفة عين

:D

جيمي 08/12/2005 10:13

يا انسر الغالي ... انت فعلا قلت لي ان هناك موضوعين يمكن السؤال فيهما عن المسيحية ..
لكن ليس عدلا ان تكون جميع المواضيع في هذا القسم شبهات حول الاسلام .. في حين ان هناك موضوعين فقط يجمع بهما الاسئلة..... فاذا كان الاسئلة محصوره جميعها في موضوعين لن يتسنى للجميع قراءتها والرد عليها وستكثر عدد الصفحات بين يشعر القارئ بالملل من تصفح كل الصفحات ... فكلما كثرة المواضيع ادى ذلك الى عدم تشتت فكر الاعضاء والقراء ... فانا لم اضع كل سؤال في موضوع ... فأنا اتكلم عن موضوع واحد وادرجت به ايات من الانجيل تتطلب الاجابة عليها .... وشكرا:سوريا:


قرأت كلامك يا انسر وشكرا للمجهود ... )(انى انا فى ابى وان ابى فى)(يوحنا32:16) وقال ايضا انا وابى نحن معا واحد)(30:10 يوحنا)اى ان الابن والاب قائمان معا فى جوهر واحد وذات الهيه واحده:سوريا: :سوريا:

الذات تدل على ان الروح ايضا واحدة اليس كذلك ؟؟؟؟؟
هل افهم من كلامك ان الروح في الذات تنقسم الى قسمين .. قسم منها يبقى في السماء وهو الاب وقسم اخر يتجسد في جسد وهو الابن؟؟؟؟؟؟

جيمي 08/12/2005 10:25

كيف يخلق المسيح مريم قبل أن يولد
الإجابة
اليس الإله هو الخالق؟
أليس المسيح إله كامل؟


اخ مكاكولا اشكرك على جهودك ... لكن لدي تساؤل ..

افهم من كلامك ان المسيح خلق امه ؟؟؟ لانه هو الخالق ؟؟ اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:

انت تقول: لا ... بل هو إتحاد دائم
لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحده ولا طرفة عين


الاتحاد هو اتحاد ... فكيف يتجزأ الاتحاد ... ؟؟؟؟ وكيف لاهوته لا يفارق ناسوته؟؟؟

والاخ انسر يقول ان : انه صلى كنائب عن البشريه وشفيع فيها وفادى لهاوفيما عدا ذالك تكون صلاته الى الاب السماوى من حيث لاهوته الكائن مع الاب






makakola 08/12/2005 10:50


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
افهم من كلامك ان المسيح خلق امه ؟؟؟ لانه هو الخالق ؟؟


أولا سأسجل إعتراضى على كلمة (خلق) مريم فى حد ذاتها، ولكن سأمررها الأن لتبسيط الحوار
الإجابة
نعم ... بكل تأكيد
ولكنك تخلط بين شيئن
أنت تفترض أن رؤيتك للشئ هى بدايته، وهذا غير صحيح، فرؤيتك له فى وقت من الأوقات لا يعنى بأنه لم يكن موجودا من قبل
فالمسيح وجوده من قبل ولادته جسدا
وما رأيته أنت هو الجسد، وليس معنى رؤيتك له فى زمن محدد أنه لم يكن موجودا من قبل

الله تجلى لموسى فى الجبل والشجر
فهل الله خالق الجبل والشجر، لم يكن موجودا قبل ذلك أم إنه وجد بعد الجبل والشجر ليتجلى بهما؟

طبق هذا على ولادة المسيح


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:


طبعا

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
الاتحاد هو اتحاد ... فكيف يتجزأ الاتحاد ... ؟؟؟؟ وكيف لاهوته لا يفارق ناسوته؟؟؟


الإتحاد لا يتجزأ
ويمكنك فهم هذا الإتحاد ببساطة بتسخين الحديد بالنار
الحديد يظل حديد كما هو يطرق ويسحب بالرغم من أن النار لا تطرق ولا تسحب
والنار تظل نار كما هى فلو ألقيت عليك الحديد المحمى سيحرقك، بالرغم من أن الحرق ليس من صفات الحديد ولكنه صفة النار المتحده بالحديد

فهناك إتحاد تام، وكل منهما له خواصه التى يظل محتفظا بها

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
والاخ انسر يقول ان : انه صلى كنائب عن البشريه وشفيع فيها وفادى لهاوفيما عدا ذالك تكون صلاته الى الاب السماوى من حيث لاهوته الكائن مع الاب


لا يوجد أى تعارض بين إجاباتى وبين إجابات أنسر
فالأقانيم فى حالة حوار دائم مع بعضها البعض، ولكن حوارها لا يسمى صلاة لأن الأقانيم واحده فى الجوهر، وفى وقت التجسد فقد أخلى إقنوم الكلمة ذاته وإتخذ جسدا، فعندما ترى أنت الجسد يتحدث مع الله نسميها بلغتنا البشرية صلاة
فالحديث مستمر ودائم بين الأقانيم ولكنه لا يدعى صلاة، ولكن لأننا رأيناه فى ناسوت المسيح فهنا يدعى صلاة، وإقنوم الكلمة دائما هو المختص بذلك، فهو دائما يطلب عن البشرية كلها


:سوريا:

جيمي 08/12/2005 11:09

لماذا تعترض ... صلح لي معلوماتي ؟؟:سوريا: افهم من كلامك ان مريم لم تخلق ؟؟؟؟

افهم من كلامك ان يسوع هو الرب موجود من قبل وانه لفترة من الزمن تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟:سوريا:

الله تجلى لموسى في الجبل والشجر هذا في عقيتدكم وليس في عقيدتنا .. فلا استطيع ان ارد عليك او اناقشك في هذه النقطة :سوريا: ..


كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟:سوريا:



كيف يتحد الحديد والنار يا ماكاكولا ؟؟؟؟ فالعملية هنا عملية تسخين ... ويؤدي ذلك الى طريق الحديد وسحبه .. لكنه لا يأخذ صفة النار .. حيث النار مادة غازية والحديد مادة صلبة .. فلا يمكن لهم الاتحاد منطقيا !!!!!

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )
اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟:سوريا:









makakola 08/12/2005 12:11

أخى الحبيب جيمي
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
لماذا تعترض ... صلح لي معلوماتي ؟؟:سوريا: افهم من كلامك ان مريم لم تخلق ؟؟؟؟

الله لم يخلق سوى ادم ووهبه نفسه الحية، ثم خلق حواء من أدم ومن نفس أدم الحية، وكلنا متوالدون منهم ولسنا حلقا جديدا
هذا موضوع أكبر من ذكره فى سطور، ويمكنك مراجعته فى موضوع (خلاص المسيح)، والدخول به هنا سيخرج موضوعك عن مساره وهدفه تماما
لكنى أحببت التنويه عن إعتراضى على كلمة (خلق) مريم، حتى لا يعتقد أحد أن كلماتى متعارضة فى الموضوعين، وأنى أستخدم معك هذه الكلمة للتسهيل فقط ولعدم الخروج عن الموضوع :سوريا:
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
افهم من كلامك ان يسوع هو الرب موجود من قبل وانه لفترة من الزمن تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟:سوريا:

نعم ... المسيح هو أهيه وهو يهوه وهو ملاخ يهوه وهو موجود منذ الأزل
ولكن لم أفهم كلمة (تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟)
فرجاء التوضيح
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
الله تجلى لموسى في الجبل والشجر هذا في عقيتدكم وليس في عقيدتنا .. فلا استطيع ان ارد عليك او اناقشك في هذه النقطة :سوريا: ..

(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)(الأعراف 143)
:سوريا:
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟:سوريا:

نعم
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي

كيف يتحد الحديد والنار يا ماكاكولا ؟؟؟؟ فالعملية هنا عملية تسخين ... ويؤدي ذلك الى طريق الحديد وسحبه .. لكنه لا يأخذ صفة النار .. حيث النار مادة غازية والحديد مادة صلبة .. فلا يمكن لهم الاتحاد منطقيا !!!!!

لا تزال تنظر للأمور بسطحية يا أخى الحبيب
فأنت ترى من النار لهيبها فتعتقد أن هذه هى النار
من قال لك أن النار هى مادة غازية :oops:

النار طاقة يا أحى الحبيب، وليست مادة على وجه الإطلاق
وعند تسخين الحديد يكتسب الحديد هذه الطاقة فيسخن، وإكتساب الحديد للطاقة هو إتحاده بها
وإذا لمست الحديد الساخن سيتم حرقك، والذى حرقك هى الطاقة المكتسبة المتحده بالحديد أى النار وليس الحديد، فالحديد لا يحرق
ولو طرقت الحديد فسيطرق، ولكنك لا تطرق الطاقة فالطاقة لا تطرق

إتحاد بدون تغيير للصفات :سوريا:
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...

اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحده ولا طرفة عين، فلو فارقه لما صار المسيح إلها، وإيماننا هو أن اللاهوت لم يفارق الناسوت أبدا منذ بدء تكون الناسوت وحتى يومنا هذا وإلى الأبد
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟:سوريا:

سبق التوضيح
الإتحاد بدون التغيير فى الصفات
فكل منهما يظل على صفته
فالحديد لا زال حديدا والنار لا تزال نارا
الناسوت هو ناسوت كامل بدون خطيئة واللاهوت هو لا هوت كامل أخلى ذاته

:سوريا:

جيمي 08/12/2005 16:40

(تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟)
فرجاء التوضيح


انتم تقولون ان يسوع هو اله متجسد ... وتقول ايضا انه موجود من الازل ... فهل تقصد انه كان موجودة منذ الازل ولكنه في وقت ما تجسد في جسد انسان وكان في الارض بين الناس ؟؟ ثم عندما قتلوا يسوع رجع الى ماكان عليه قبل ان يتجسد ؟؟؟؟



(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)(الأعراف 143)

هذا التفسير الصحيح للآية :


{وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ}
أي ولما جاء موسى للوقت الذي وعدناه فيه وناجاه ربه وكلمه من غير واسطة
{قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ}
أي أرني ذاتك المقدسة أنظر إليها، قال القرطبي: اشتاق إِلى رؤية ربه لمّا أسمعه كلامه فسأل النظر إِليه
{قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي}أي أجابه ربه لن تستيطع رؤيتي في الدنيا فإِن هذه البنية البشرية لا طاقة لها بذلك ولكنْ سأتجلّى لما هو أقوى منك وهو الجبل فإِن ثبت الجبل مكانه ولم يتزلزل فسوف تراني أي تثبت لرؤيتي وإِلاّ فلا طاقة لك
{فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا}أي فلما ظهر من نور الله وتجلّيه اندك الجبل وتفتّت وسقط موسى مغشياً عليه من هول ما رأى. وفي الحديث: فساخ الجبل

{فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} أي فلما صحا من غشيته قال تنزيهاً لك يا رب وتبرئة أن يراك أحدٌ في الدنيا تبتُ إِليك من سؤالي رؤيتك في الدنيا وأنا أول المؤمنين بعظمتك وجلالك


كاتب النص الأصلي : جيمي
كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟ :سوريا:

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟:سوريا:

نعم


اذا ماعلاقة السيدة مريم بالموضوع كله ؟؟؟؟



بالنسبة للحديد سيكتسب الطاقة الحرارية ,, ومن ثم يبرد ! اليس كذلك ؟:سوريا:

اللي فهمتوا منكم ان الاب والابن هو اله واحد ...وروح واحد وفي ذات واحدة .. اذا حسب المنطق يجب ان يكونو متشابهين في الصفات !!! ولكن هنا لا اجد تشابها في الصفات !

ماذا تعني باتحاد بدون تغيير الصفات .. هل تقصد ان لكل واحد منهم صفات خاصة به ؟؟! فاذا كانت لكل منهم صفات خاصة فكيف يكونون ذات واحدة !!!!!!!!! ؟؟





جيمي 13/12/2005 20:55

لايوجد ردود من الاخوة المسيحيين

عبد الرحمن الرحيم 14/12/2005 18:58

اخي جيمي

الموضوع واضح وله احدى الاجابتين :

1- كان يصلي لله تعالى

2- كان يصلي لنفسه ويدعو نفسه وبالتالي ........

تحياتي

جيمي 16/12/2005 16:59

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد الرحمن الرحيم 17/12/2005 15:12

تسجيل متابعة

فيروزة 17/12/2005 15:17

وأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي 12

فيروزة 17/12/2005 15:23

ان قلتم ان صلاته كانت لتعليم التلاميذ فهذا كذب و افتراء فالمسيح كان يبتعد عن التلاميذ للصلاه وهذا هو الدليل :-



وأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي 12



وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي عَلَى انْفِرَادٍ



وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي صَارَتْ هَيْئَةُ وَجْهِهِ مُتَغَيِّرَةً وَلِبَاسُهُ مُبْيَضّاً لاَمِعاً. 16




وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ خَرَجَ إِلَى الْجَبَلِ لِيُصَلِّيَ. وَقَضَى اللَّيْلَ كُلَّهُ فِي الصَّلاَةِ لِلَّهِ

عبد الرحمن الرحيم 17/12/2005 15:38

جزاك الله خيرا اختي الاميرة

ان النصارى يعجزون دائما في الرد على هذا الموضوع ، علما بان النصوص التي ذكرتيها واضحة ولا تحتاج الى تفسير روحاني .

تحياتي

بشارة 17/12/2005 17:47

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

عبد الرحمن الرحيم 17/12/2005 17:50

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : بشارة
وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

لمن كان المسيح يصلي في الخلاء ؟

تحياتي

بشارة 17/12/2005 18:00

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

عبد الرحمن الرحيم 17/12/2005 18:57

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : بشارة
وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

هذا كلام هرطقة.

لمن كان يصلي المسيح في الخلاء؟

هذا هو الموضوع المطروح علما بان نصوص كتابكم المحرف والتي اشارت اليها الاخت اميرة تدعم الموضوع المطروح .

بانتظار اجابة النصارى على السؤال الذي عجزوا عن الرد عليه دائما كما يفعلون الآن .

تحياتي

بشارة 17/12/2005 20:03

كمان مرة بعيد
السيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه
فهو كانسان صلى الى الاب السماوي.

وحتسألني كيف الله بصلي لذاته.
انا برد وبقلك السيد المسيح اله كامل وانسان كامل.

حتقولي كلام هرطقة
هاقولك مثل مربنا بصلي على محمد. "صلعم"

هذا جوابي

وشكرا لك

الاخ بشارة

جيمي 17/12/2005 20:35

ترك لكم مثالا !!!!!!!!!! كيف ؟؟؟ والنصوص التي ذكرتها الاخت اميرة تدل على انه كان يصلي في الخلاء .. اي في مكان ليس فيه احد ...

اما بالنسبة لسؤالك .. فهناك موضوع عن ذلك حيث انه احد المسيحيين سأل وانا وضعت له الاجابه ... فبامكانك انو تشوف الموضوع :سوريا:

وبعدين مافي مجال للمقارنه يا اخ ... والافضل ان ترد على اسألتي التي وجهتها لماكاكولا حيث انه لم يجاوب عليها ..:سوريا:

فيروزة 25/12/2005 14:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : بشارة
كمان مرة بعيد
السيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه
فهو كانسان صلى الى الاب السماوي.

وحتسألني كيف الله بصلي لذاته.
انا برد وبقلك السيد المسيح اله كامل وانسان كامل.

حتقولي كلام هرطقة
هاقولك مثل مربنا بصلي على محمد. "صلعم"

هذا جوابي

وشكرا لك

الاخ بشارة

كان يصلي لنفسه

عبد الرحمن الرحيم 25/12/2005 19:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الاميرة
كان يصلي لنفسه

يعني كان يدعو لنفسه ويعبد نفسه؟!!!!

لا مش ممكن ، هذه خرافة جديدة.

ههههههههههههههههههه

جيمي 26/12/2005 09:01

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟

جيمي 27/12/2005 16:29

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟

عبد الرحمن الرحيم 30/12/2005 14:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : جيمي
ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟


تسجيل متابعة


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:39 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.07564 seconds with 10 queries