|
سؤال لأي مسيحي
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا السؤال أوجهه لأي مسيحي في المنتدى وأرجو الإجابة باختصار وبتركيز هل قال المسيح أنا ربكم؟؟؟؟ هل قال المسيح اعبدوني؟؟؟ هل قال المسيح اسجدوا لي؟؟؟ الموضوع الآن له ثلاث اتجاهات أولا: الإيمان بالله يجب أن يكون الإيمان بالله ومعرفة من هو الله أوضح من الشمس التي نراها في وضح النهار في سماء صافية بلا غيوم فلا يمكن أن أؤمن بالله عن طريق تلميح أو فزورة قد أفهمها بمعنى وقد أفهمها بمعنى آخر عندما أؤمن بالله يجب أن يقول لي "أنا الله ربك" هكذا مباشرة وبدون أي تلميح أو فزورة لا يصلح أن يأتي الله ويقول أنا أفعل كذا وكذا وكذا وعليك أنت أن تستنتج إما أكون أنا الله أو أكون نبي مؤيد بالمعجزات أو أكون ساحر أسحر عيون الناس وأدعي الألوهية أنا الآن لم أؤلف لكم كلمة أو جملة ونطالبكم بإيجاد مثلها في الكتاب المقدس الله لا يلمح عن نفسه بل يقول أنا الله صراحة هكذا مثل القرآن إنظروا لتعبير القرآن هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ فهل هناك تعبير عن ألوهية المسيح بهذا الوضوح والبلاغة في الكتاب المقدس بدون استنتاجات ولا فوازير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ------------------------------------------------------------------------------------------------------- ثانيا : موضوع العبادة الله يأمرنا بشكل مباشر وواضح جدا بأن نعبده بشكل واضح لا يوجد فيه إستنتاجات أو تلميحات أو فوازير وإليك تعبير القرآن لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي إِنَّ أَرْضِي وَاسِعَةٌ فَإِيَّايَ فَاعْبُدُونِ هل هناك تعبير واضح كهذا يأمر فيه المسيح الناس بالعبادة له في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ------------------------------------------------------------------------------------------------------- ثالثا: موضوع السجود الله يأمرنا بشكل مباشر وواضح جدا بأن نسجد له سجود عبادة بشكل واضح لا يوجد فيه إستنتاجات أو تلميحات أو فوازير وإليك تعبير القرآن يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ (25) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا وَمِنَ اللَّيْلِ فَاسْجُدْ لَهُ وَسَبِّحْهُ لَيْلًا طَوِيلًا إِنَّ الَّذِينَ عِنْدَ رَبِّكَ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ هل هناك تعبير واضح كهذا يأمر فيه المسيح الناس بالسجود له في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ --------------------------------------------------------------- أعتقد أن الآن الأمر واضح جدا نحن لم نخترع فكرة ونطالبكم بها ولم نخترع نص ونطالبكم بمثله بل نطالبكم بالحق والوضوح فالله ليس إله تشويش ولا فوازير واستنتاجات وفلسفة الله يجب أن يعرفه ماسح الأحذية الجاهل مثلما يعرفه أستاذ الفلسفة بجامعة كمبريدج والله ولي التوفيق |
الاخ ابو مريم
جزاك الله خيرا على هذا الطرح. تحياتي |
الأخ الحبيب أبومريم
اقتباس:
كيف سيعرف ماسح الأحذية الجاهل أو أستاذ الفلسفة بجامعة كمبريدج إلهك وهم لا يعرفون العربية؟ فى إنتظار ردك سلام المسيح معك :D |
أعتقد أن تعلم العربية ليس معجزة مثلما تعلم العبرية ليس معجزة
وترجمة ((((( معاني ))))) القرآن من العربية لأي لغة أخرى ليست معجزة مثل ترجمة الكتاب المقدس من العبرية لباقي اللغات ومنتظر ردك |
اقتباس:
|
الأخ الحبيب أبومريم
اقتباس:
لو لم يقل المسيح أنه الله، لما أتهم بمساواة نفسه بالله، ولما حاول اليهود رجمه أكثر من مرة وعندما نفسر لكم الأيات، لأننا نفهم مصدرها ومن أين أتت وبأى لغه، تنكرها علينا وتقول (لا يفهم منها هذا)، فهل درست العبرية واليونانية لتعرف هل قال ذلك أم لا؟ هل تعرف أسماء الله فى العبرية لتحكم بأن المسيح لم يطلق على نفسه أسماء الله التى لا تطلق سوى على الله وحده؟ اقتباس:
وبالإنجليزية - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ("Our Lord!" (they say), "let not our hearts deviate now after Thou hast guided us, but grant us mercy from Thine own Presence; for Thou art the Grantor of bounties without measure.) الوهاب إسم من أسماء الله لو وقفت فى وسط الميدان العام فى نيويورك، وقلت صائحا I am the Grantor هل سيتحرك أحد؟ قد يقف بعض الأشخاص يتفرجون على هذا المجنون ولكن لو قلت فى مصر مثلا (أنا الوهاب)، لرجمنى الناس فى وسط الشارع لماذا هذا الفرق؟ ألم أقل نفس الكلمات وألم اقل نفس الجمله، والمسلمون الأمريكان يفهمون ما قلته؟ هل تأثير القول بالعربية، هو نفس تأثيره بالإنجليزية؟ مما سبق نستخلص نقطتان 1- أن الدراسة مهمة للإيمان، فمن يريد أن يبحث لابد أن يدرس، ولكن من يريد أن يؤمن بدون دراسه هو حر، فهذا لإيمان بدون فهم 2- أن نفس الكلمة ونفس النص فى لغته الأصلية له تأثير ومفهوم يختلف عن قراءة الترجمة بدون الرجوع لتفسير المفسرين العلماء فى هذا الدين والعارفين بلغة النص الأصلية وتأثيرها وفهمها من الأشخاص الموجهة لهم العبارة فهل توافقنى على هذه النقاط أم لا؟ اقتباس:
سلام المسيح معك |
اقتباس:
درست العبرية ودرست أجزاء من الكتاب المقدس بها اقتباس:
ولكن ما رأيك لو قلت I am the God??????? اقتباس:
اقتباس:
وذلك أن الله في أي عقيدة لا يعطي عن نفسه علامات ولكن يعطي أقوال قاطعة وبتارة لأنه هو الله هو الرب الذي يفعل ما لا نستطيع فعله أبدا وشكرا |
أخى الحبيب أبومريم
كلامى يا أخى الحبيب محدد هل تقبل أن أقول إنى أنا الوهاب؟ نحن لسنا فى صدد الأفضل أن أقول إنى رب أم لا هل تقبل أن أقول إنى أنا مكة كولا الوهاب الرزاق؟ أنتظر إجابتك:D |
سأجيبك على هواك لحين إشعار آخر
هذا إدعاء بالألوهية وشكرا |
اقتباس:
تحياتي |
يدوم صليبك استاذنا المقتدر مكاكولا ....
شو شايف الشباب .... انحشروا من سؤال واحد !!!!!!!!:lol:!:jakoush: يدوم عزك وقلمك يا صنديد ..:gem: |
اقتباس:
أهلا بالأستاذ مطبلاتي (مطبلاتي = اسم الفاعل من الفعل يطبل ويطبل هو فعل التطبيل على الطبلة) في انتظار رد كولا وشكرا |
شكرا أستاذى ومعلمى الحبيب البابلى على تشجيعك لضعفى:D
أخى الحبيب أبومريم اقتباس:
تبقت نقطة أخيرة إذا إدعى شخص أنه إله، ثم طلب ممن هم حوله عبادته يكون طلبة غير منطقى لسببان الأول، أن الإله المعبود من القوم سبق له طلب العبادة منهم الثانى، لو طلب العباده فلا معنى لهذا إلا أنه لم يطلب العبادة مسبقا، فيكون بذلك إلها أخر غير الإله الذى طلب العبادة وللتوضيح أذكر مثال لو أتيت أنا الأن بأحد الأصنام وأريد من الناس أن يعبدوه، فسأقول لهم أنه إله، ثم أطلب منهم عبادة هذا الإله، لأن هذا الإله لم يسبق له أن عبد من قبل ولم يدعو أحد لعبادته من قبل أما لو كان الأتى هو الله، وسبق لله طلب العبادة من الإنسان، والإنسان يعبد الله فعلا، فلا منطق أن يدعوا مرة أخرى لعبادته، وإلا بهذا فإنه يجعل نفسه إلها ولكن غير الإله الذى يعبد فعلا المنطقى هنا، أن يقبل العبادة وأن يقبل التلقيب بأنه إله بدون أن ينهى عن ذلك هل ترى حديثى منطقيا أم لك تعقيب أنتظر ردك:D سلام المسيح معك |
اقتباس:
وميت اهلاً وسهلاً بالاستاذ علام الملواني .... ابو مخ حلزوني !!!!:o لقد رد عليكم استاذي مكاكولا وطحن مواضيعكم طحناً ...:jakoush: والبقية تأتي ... يا ابو ... مريم ! شو ... صارت الكنى عندكم باسماء البنات !!؟؟؟؟;-) |
اقتباس:
طبعا لي تعقيب كيف سأدرك أن هذا الذي أمامي هو الله دون أن يقول لي أنا الله؟؟؟؟؟ وكيف سيكون موجودا أمامي ولا أعبده ولا يطلب مني العبادة؟؟؟ |
الأخ الحبيب أبومريم
اقتباس:
إذا قال عن نفسه أسماء أو صفات الله وأنت قلت أن هذا إدعاء بالإلوهيه أى يدعى (يقول) بأنه إله (الله) اقتباس:
الأول : ألا تقتنع وبذلك يصير هذا الشخص مجنون أو هو شخص مجدف ويستحق الموت، وبالطبع لا يستحق العبادة الثانى : أن تقتنع بأنه الله، وهناف هو يستحق العبادة بدون أن يطلبها منك فمجرد إقتناعك بأنه الله، أصبح يستحق العبادة تلقائيا بدون طلب هل ترى خيارات أخرى؟ نقطة أخيره أدم عبد الله بدون أن يقل له الله (أنا الله فأعبدنى) فى إنتظار تعقيبك وشكرا:D سلام المسيح معك |
اقتباس:
يا عزيزي أنا قلت لحين إشعار آخر ولكن ماذا لو ذكر جزء من صفات الله عن نفسه وكانت مجرد معجزات أعطاها الله له؟؟؟؟؟؟؟ ماذا لو قال أنا المحيي المميت وكان ساحرا أو كانت معجزات تأييد من الله؟؟؟ ماذا لو قال أن الرؤوف الرحيم وكانت صفات أعطاها الله له؟؟؟؟ |
اقتباس:
فرق كبير بين قولى أنا رؤوف رحيم وبين قولى أنا الرؤوف الرحيم بدون التعريف فهى صفات إنسانيه، فأنا فعلا إنسان رؤوف ورحيم، ولكن بوضع ال يتغير الوضع تماما لم تجبنى أيضا على ما يلى اقتباس:
|
اقتباس:
وبالتعريف من الممكن أن تكون صفات إنسانية فمن الممكن أن أكون أتكلم في إطار واضح مع من يفهم قصدي فمثلا لو جاء شخص وأنا جالس مع مجموعة من الأشخاص وقال من فيكم الذي دعي الرؤوف الرحيم؟؟؟ فأرد وأقول أنا الرؤوف الرحيم والكل يعلم أنه ليس ادعاء بالألوهية بل تقرير لواقعة اقتباس:
إستحقاق الله لشيئ ما هذا اتجاه وطلب الله لشيئ مني هذا اتجاه آخر بدون أن يطلب الله العبادة ويعلمنا أنه يستحقها كيف كنا سنعرف أنه يستحقها وكيف كنا سنعرف أنه يجب علينا هذه العبادة؟؟؟؟؟؟ وأخيرا أحب أن أقول لك أمر هام أنت تتعامل مع شخص موضوعي جدا جدا وباحث عن الحقيقة بصدق ولست مجادلا في الباطل وصدقني لن أتردد أبدا في قول كلمة الحق فأرجو منك ذكر الأدلة مباشرة وستجد حوار موضوعي إن شاء الله وشكرا |
الأ الحبيب أبومريم
شكرا لك ردك، وسأعطيك تعقيبى اقتباس:
ثانيا : حادثة وقعت معى شخصيا من منطلق عملى، أنه كان يجب أن أضع إسما لشخص ما إسمه عبد الرازق، ونظرا لطول الإسم، فأردت إختصاره لـ (الرازق) فقط، وفى كلمة واحده إعترض جميع المسلمين الموجودين معى فى الغرفه (بكل أدب وذوق)، وفعلا لم أستخدم لهذا الشخص هذا الإسم ثالثا : لو كان هذا القول أتى ومن حولك فى شك من أمرك ويسألونك عن كينونتك، فتكون مثل هذه الإجابة لها وضع أخر اقتباس:
وحتى لو لم يطلب الله العبادة من الإنسان سوى مرة واحده، فإنه بذلك أصبح واجب العباده فى أى وقت وأى زمن الأزمنه فإذا مرت ألف عام، هل يصح ألا أعبد الله لأنه لم يقل هذا الأن؟ طلبه العباده مره، يجعله واجب العباده فى أى زمان ومكان اقتباس:
ولكن هناك نقاط أريد أن نستوضحها سويا كى يكون الجميع على بينه فما أقرأه الأن فى العربية وبمفهوم العصر الحالى، يمكن أن يكون له مفهوما أخر فى الأزمنه السابقه واللغات الأخرى ولكن حتى لا تعتبرنى أتهرب منك، سأبدا معك (فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور) فى هذه الأيات يحدث موسى الله والله قال عن نفسه الأتى 1- أن إسمه (أهيه) 2- أن إسمه (يهوه) أى أن أهيه هو يهوه 3- أنه هو إله إبراهيم وإسحق ويعقوب أباء شعب إسرائيل ومن هذا يمكن أن نستنتج الأتى أن أهيه الذى هو نفسه يهوه هو إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب وإله بنى إسرائيل وهم يعبدونه منذ القدم فهو واجب العباده أنتظر تعليقك على هذه النقاط شكرا لك:D |
اقتباس:
عزيزي أنا قلت لك بفرض أن مضمون الكلام معروف ما الغرض منه بشكل ضمني اقتباس:
متفق معك في هذا إذا طلب مني الله العبادة مرة واحدة فهو يجب أن يعبد ولكن أن يطلبها مني بشكل مباشر وواضح ولا ذرة غموض فيه اقتباس:
أولا : قصص ابراهيم واسحق ويعقوب مذكورة في التوراة (العهد القديم) فهل لك أن تأتيني بأمر العبادة من هذه القصص؟؟؟ ثانيا: أنا أسأل عن المسيح وشكرا:D |
أخى الحبيب أبومريم
شكرا لردك اقتباس:
اقتباس:
(لا تسجد لآلهتهم ولا تعبدها ولا تعمل كاعمالهم.بل تبيدهم وتكسّر انصابهم. وتعبدون الرب الهكم.فيبارك خبزك وماءك وأزيل المرض من بينكم.) (فقال اني اكون معك وهذه تكون لك العلامة اني ارسلتك.حينما تخرج الشعب من مصر تعبدون الله على هذا الجبل.) (الرب الهك تتقي واياه تعبد وباسمه تحلف.) (فالآن يا اسرائيل ماذا يطلب منك الرب الهك الا ان تتقي الرب الهك لتسلك في كل طرقه وتحبه وتعبد الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك) (الرب الهك تتقي.اياه تعبد وبه تلتصق وباسمه تحلف.) (فاذا سمعتم لوصاياي التي انا اوصيكم بها اليوم لتحبوا الرب الهكم وتعبدوه من كل قلوبكم ومن كل انفسكم) (وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون.) اقتباس:
ملخص ما سبق أن أهيه، هو يهوه، هو الله الذى نعرفه نحن ونعبده (قد يككون غير الله الذى تعرفونه أنتم)، وهو قد قال أن يعبد (بضم الياء وفتح الباء) فى الكتب التى نؤمن بها فهل نحن متفقون أو يوجد غموض حتى هذا الحد؟ فى حال موافقتك وعدم وجود غموض فيما سبق، سيتبقى فقط أن أذكر لك النص الصريح من لسان السيد المسيح أنه هو (أهيه)، وبذلك فيكون المسيح قد قال لنا أنه الله (الذى نعرفه نحن ونعبده) وفى حال عدم موافقتك، أرجو أن أعرف الأسباب حتى نصل لنقطة إلتقاء، فالموضوع ليس موضوع إنشائى بل يجب أن تكون مقتنعا بكل كلمة وما لا تقتنع به فمرحبا لنقاشه أنتظر ردك سلام المسيح معك:D :D |
شكرا على الرد
ولكن أريد منك أرقام الآيات المذكورة وأرجو أن تكون هذه طريقتك باستمرار وشكرا |
أخى الحبيب
إليك أرقام الأيات (واقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا.لاكون الها لك ولنسلك من بعدك) (تكوين 17 : 7) (لا تسجد لآلهتهم ولا تعبدها ولا تعمل كاعمالهم.بل تبيدهم وتكسّر انصابهم. وتعبدون الرب الهكم.فيبارك خبزك وماءك وأزيل المرض من بينكم.) (خروج 23 : 24 - 25) (فقال اني اكون معك وهذه تكون لك العلامة اني ارسلتك.حينما تخرج الشعب من مصر تعبدون الله على هذا الجبل.) (خروج 3 : 12) (الرب الهك تتقي واياه تعبد وباسمه تحلف.) (تثنية 6 : 13) (فالآن يا اسرائيل ماذا يطلب منك الرب الهك الا ان تتقي الرب الهك لتسلك في كل طرقه وتحبه وتعبد الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك) (تثنية 10 : 12) (الرب الهك تتقي.اياه تعبد وبه تلتصق وباسمه تحلف.) (تثنية 10 : 20) (فاذا سمعتم لوصاياي التي انا اوصيكم بها اليوم لتحبوا الرب الهكم وتعبدوه من كل قلوبكم ومن كل انفسكم) (تثنية 11 : 13) (وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون.)) (تثنية 13 : 4) :D |
شكرا لك:D
ردي قريبا ان شاء الله |
اقتباس:
اولا هذا النص يخاطب النبي ابراهيم عليه السلام ويسوع لم يكن نزل بعد فكيف جعلتموه اثباتا انه يسوع ....... فالذي يخاطب ابراهيم هو ربه الله وليس يسوع ؟ ولا ايه (لا تسجد لآلهتهم ولا تعبدها ولا تعمل كاعمالهم.بل تبيدهم وتكسّر انصابهم. وتعبدون الرب الهكم.فيبارك خبزك وماءك وأزيل المرض من بينكم.) (خروج 23 : 24 - 25) في بداية النص هناك الله سبحانه يخاطب احدهم لوحده وهو موسى، ثم انتقل الخطاب لهم جميعا بمافيهم الاول ( أي كاكم اعبدوا الرب الهكم بما فيهم انت ياموسى ) .... فأين يسوع من الحدوته دي كلها ؟؟؟ وهكذااااااااا الباقي فكفاكم تخريفا وتحريفا ؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
فلا تكون مداخلاتك تشتيتا للموضوع كما أرى فى أغلب مشاركاتك التى شاركت بها حتى الأن :D |
اقتباس:
|
الآن طلب الله منذ قديم الأزل العبادة من الناس منتظر منك التكملة وشكرا |
أخى الحبيب أبومريم
شكرا لك، وإسمج لى بوضع ما توصلنا له حتى الأن 1- أن إلهنا الذى نعبده، والمترجم فى العربية (الله)، هو (أهيه) 2- إلهنا (أهيه) طلب منا العبادة بصورة صريحه نأتى للسيد المسيح له كل المجد وتصريحه بأنه (أهيه) كلمة (أهيه) كلمة عبرية وأرامية وترجمتها العربية الحرفية هى (أنا أكون) أو (أنا كائن)، وباليونانية (إيجو إيمى) (εγω ειμι)، وبالإنجليزية (I AM) سأذكر لك مثالان يقول فيهما السيد المسيح أنه (أهيه)، وسأذكر لك ما ستعترض به وسأرد على إعتراضك (فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم) (يوحنا 8 : 24) (I said therefore unto you, that ye shall die in your sins for if ye believe not that I am he, ye shall die in your sins) (ειπον ουν υμιν οτι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων εαν γαρ μη πιστευσητε οτι εγω ειμι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων) وضعت لك أية (الشاهد موجود أى رقم الأيات)، وترجمتها الإنجليزية والترجمة اليونانية أيضا والمسيح قال نصا أنه (أهيه) التى ترجمت فى مختلف اللغات، بل وطلب الإيمان به الإعتراض المقترح س : هذه الكلمة ضمير ويمكن أن تأتى فى سياق الكلمات فهل كل من يستخدمها يكون الله؟ جـ : كلا بالطبع، ولكن أن أستخدم إسم الله أثناء الحديث عن الإيمان (بى)، وأضع لنفسى إسم الله وأقول لو لم تؤمن بى ستموت فى خطيتك، هنا يكون للجمله وضع أخر وأنت تطلب نصا، وأنا أتيت بالنص ولكن لأن الكلمة تأتى فعلا فى سياق الكلمات، سنتركها لحال سبيلها ونرى غيرها (قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا) (يوحنا 8 : 58 - 59) (Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was,I am. Then took they up stones to cast at him but1161 Jesus hid himself, and went out of the temple, going through the midst of them, and so passed by) (ειπεν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι ηραν ουν λιθους ινα βαλωσιν επ αυτονιησους δε εκρυβη και εξηλθεν εκ του ιερου διελθων δια μεσου αυτων και παρηγεν ουτως) هذه أيات أخرى قال المسيح بها أنه (أهيه)، ولا ينطبق عليها الإعتراض السابق، تعال نستعرض الأيات ببساطة الحديث كان عن إبراهيم وكان المسيح يقول لليهود بأن أبيهم إبراهيم رأى يومه وفرح، فقالوا له أنت لا تزلا صغيرا فكيف رأيت إبراهيم؟ فقال لهم المسيح قبل أن يكون إبراهيم (أنا كائن) (إيجو إيمى) (I AM) وهنا نجد أن الجملة كصياغة خاطئة وصحتها قبل أن يكون إبراهيم (أنا كنت) (I WAS) ولكن المسيح لم يقل (أنا كنت) بل قال (أنا كائن)، (أهيه) ورد الفعل الفورى لليهود بدون أن يقولوا كلمة واحده هى أنهم رفعوا حجارة ليرجموه لماذا؟ لأنهم يسمعون السيد المسيح وقتما تكلم ووعوا جيدا أنه يقول لهم أن إبراهيم رأي يومى وفرح، فأنا أهيه الذى رأه أبيكم إبراهيم وهذا نص واضح لا يحتمل أى تأويل أضع لك خلاصة للموضوع س : هل قال لكم المسيح أنا الله فإعبدونى؟ جـ : لو كنت تقصد الله ALLAH فنحن لا نعرف ALLAH ولم يقل المسيح أنه ALLAH ولا نعبد ALLAH أما لو كنت تقصد الله أى الإله الذى نعبده نحن، أهيه - يهوه، والمترجم فى العربية لـ (الله) 1- أهيه (الله) طلب منا العباده 2- المسيح قال نصا بأنه أهيه (الله) 3- المسيح مستحق العبادة لأنه سبق له طلبها شكرا لحوراك وسلام المسيح معك |
آسف على التأخير
ردي لاحقا بعون الله |
اقتباس:
أعتقد أنك قد خالفتك الدقة في هذا الكلام كلمة أهيه تعني (أكون) أو (كائن) وليس فيها كلمة "أنا" تماما وتترجم بالإنجليزية AM وحدها بدون "I" والدليل من موقع crosswalk - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ولم يأتي في التوراة ويقول أنا أهية أو أنا أكون ولكنه قال في التوراة أهيه الذي أهية فأنا أطالبك بجملة مطابقة لها في الإنجيل أما بالنسبة لأدلتك من الإنجيل أنه أهيه تعد بعد هذا التوضيح ليس لها أي معنى اقتباس:
إرجع لسياق الموضوع وأنت تجد أنه لا يقصد المعنى الذي تذكره أبدا وستجد أيضا بالمناسبة جملة تقول لَكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ فَهَذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ المسيح هو كلمة الله فهل قال الله كلمة للكلمة؟؟؟؟ والكلمة يبلغ الكلمة التي سمعها؟؟؟؟ ولماذا لم تتجسد الكلمة التي قالها الله للكلمة (المسيح)؟؟؟ لا يوجد أدنى دليل في كلامك وشكرا |
أخى الحبيب أبومريم
أولا مرحبا بعودتك ثانية ثانيا شكرا لإهتمامك وبحثك الذى يفيدنا جميعا سأرد رد سريع الأن، وسأرد ردا مفصلا فى خلال يومين أو ثلاثة لإنشغالى الأن اقتباس:
كلا يا أخى الحبيب بل أنت من نقصه بعض البحث ها هو نفس الموقع الذى لجأت إليه، والأية الموجوده فى إنجيل يوحنا - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - رجاء مراجعتها وإليك معنى الكلمة المقصودة فى إنجيل يوحنا - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وبالنظل لمعانيها ستجدها نفس معانى (أهيه) التى أتيت أنت بها فالخلاف هنا أن العهد الجديد مكتوب باليونانية، ولكن السيد المسيح لم يتكلم اليونانية بل تكلم الأرامية وبهذا فهو لفظا قال (أهيه) ولم يقل (إيمى) اقتباس:
وهذا أحد الأدلة على أن السيد المسيح هو نفسه ملاخ يهوه الذى كان يكلم الأنبياء فى العهد القديم أسف على هذا الرد السريع ولى عوده فى رد مفصل إن شاء الله شكرا لك :سوريا: |
الزميل المحترم كولا
يبدو أنك لم تفهم قصدي جيدا العبارة الموجودة في العهد القديم هي "أهيه الذي أهيه" وهي حينما تترجم بصورة حرفية تماما بدون اضافات تكون جملة بلا معنى وهي "الكائن الذي كائن" ولذلك فهي لم تترجم للعربية وكان لا يجب أن تترجم للإنجليزية لأن الضمير أنا I ليس موجودا في الجملة أساسا وذلك لأن كلمة أهيه لا تعني "أنا الكائن" ولا تعني "أنا أكون" فمعنى كلمة أهيه ===== (يكون) أو (أكون) أو (كائن) بدون وجود أي ضمائر فهي البديل لفعل يكون (verb to be) أما لو مشينا على نفس المنوال الذي تذكره فكل كلمة أنا أكون في العهد الجديد تعني أنني أنا أهيه وهذا غير مقبول أنا أطالبك بإيجاد جملة عن المسيح في العهد الجديد تقول ειμι ο ειμι ايمي هو ايمي الكائن الذي كائن وليس المطلوب طبعا أن تأتي لي بجملة εγω ειμι ايجو ايمي أنا أكون بدون ذلك فلا دليل على أن المسيح إله وشكرا |
في انتظار الرد والاجابة القطعية على السؤال
هل قال المسيح أنا ربكم فاعبدوني؟؟؟؟ للرفـــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــع |
في انتظار الرد من أي مسيحي
هل تملكوا الإجابة؟؟؟؟ |
حتى الآن لم أجد أي مسيحي يستطيع إثبات ألوهية المسيح
إذاً فلماذا تعبدوه؟؟؟؟ |
هل هنا من يستطيع استكمال الحوار
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 10:13 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون