|
مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس
السلام على من إتبع الهدى.....
المناظرة ثنائية بينى وبين أنسر مي مسلم.. ننتظر مشاركة أنسر.......:jakoush: |
المناظرة هنا
أنتظر مشاركة أنسر ........عقيدة الثالوث بإختصار |
التوحيد :وهى اهم القواعد فى المسيحية توحيد الالة الخالق .قال موسى النبى :sad:(اعلم اليوم وردد فى قلبك ان الرب هو الالة فى السماء من فوق وعلى الارض من اسفل ليس سواة ))(تثنية39:4)وقال ايضا :sad:اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد))(تثنية24:6) . ويقول الرب :sad:(انا انا هو وليس الة معى . انا اميت واحيى )) (تثنية 39:32) وقال الرب بلسان اشعياء النبى : ((انا الرب ولا الة غيرى . الة بار ومخلص لية سواى ))(اشعياء21:45) هذا الكلام وارد فى كتاب العهد القديم فاذا اتينا الى العهد الجديد نجد ان السيد المسيح يقول : ((ليس احد صالح الا واحد وهو اللة ))(متى 17:19) ... (وان اول كل الوصايا اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ))(مرقس 29:12)(تثنية24:6)... ويقول معلمنا القديس بولس الرسول :sad:(ليس الة اخر الا واحد )) (كورنثوس الاولى 4::cool:. وفى نفس الاصحاح يقول :sad:لنا الة واحد الاب الذى منة جميع الاشياء ونحن لة )) (كورنثوس الاولى 6::cool:...((انواع خدم (اعمال) موجودة ولكن اللة واحد الذى يعمل الكل فى الكل ))(كورنثوس الاولى 6:12) ويقول القديس يعقوب الرسول :sad:انت تؤمن ان اللة واحد حسنا تفعل )) (يعقوب19:2) وفاتحة قانون الايمان الذى يؤمن بة كافة المسيحين من كل الكنائس والطوائف والمذاهب والذى يتلونة فى صلواتهم الخاصة والعامة يصرح بالحق ((بالحقيقة نؤمن بالة واحد )) وهذا القانون وضح فى مجمع نيقية المسكوتى فى سنة 325م اما البسملة التى نستفتح بها صلواتنا وعبادتنا وطقوس كنيستنا فتقول فيها :sad:باسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد )) اي اننا حين نقول (باسم الاب والابن والروح القدس )) نتبعة بالقول : الالة الواحد )) ونحن توكيدا لهذة الوحدانية نبدا البسملة ((باسم)ولا نقول : ((باسماء لاننا نشير الى اسم الالة الواحد هذة هى عقيدتنا نحن المسيحين التثليث: وهي قاعده ملازمه لقاعدة التوحيد(التثليث والتوحيد) وهناك دلائل عن التثليث في العهد القديم وتصريح بها في العهد القديم. العهد القديم: كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات. ملحوظه هامه: ان استخدام صيغة الجمع ليس نوعا من التفخيم في العصور القديمه في اللغه فهذا التقليد لم يكن مستخدما في العصور القديمه فالتاريخ وعلماء اللغات يقطعون بان ملوك تلك الاومنه لم تكن لهم تلك العاده ونسوق ثلاثه امثله على ذالك من كتاب العهد القديم.الاول من مصر والثانى من بابل والثالث من فارس وهى بلاد الحضارت القديمه فرعون مصر :يتحدث الى يوسف فيقول((قد جعلتك على كل ارض مصر))(تكوين41:41) ونبخذ نصر ملك بابل:يقول انا نبوخذ نصر قد صدر امر منى باحضار جميع حكماء بابل قدامى (دانيال6:4) وداريوس ملك مملكه مادى يقول((انا داريوس قد امرت فليفعل عاجلا))(عزرا12:6)ولم يقل نحن داريوس قد امرنا اما اسم الجلاله بالغه العبريه هو ((الوهيم)) هو صيغه الجمع فاءن ال يم فى العبريه هى علامه الجمع كلمه الله الغه العربيه لا تظهر كلمه الوهيم بصيغه الجمع وفى وقت الذى كتبت كلمه ((الوهيم_الله))بصيغه الجمع تاتى الافعال والصفات المستعمله مع هذه الكلمه بصيغه المفرد هذا الاعلان جاء يوم خلقه الانسان وكتب فى اول ايه فى الكتاب المقدس ((فى البدء خلق الله(الوهيم)السموات والارض (تكوين1:1) ويوم سقط الانسان استخدمت.يقول الله(هوذا الانسان قد صار كواحد منا عرفا الخير والشر)تكوين22:3) وفى بناء برج بابل قال الله (هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم)(تكوين8:11).لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد. ومما يؤيد التعدد فى الذات الالهيه ان حديثا جرى بين اقانيم الثلوث القدوس عن الخلق والامور الاخرى...... يقول داود بروح النبوة:sad:قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك)(مزمور1:110).قال الرب لربى اى هناك اثنان وقد ذكر السيد المسيح هذا المزمور على انه يشير اليه هو قال المسيح لليهود فى احدى المرات وهو يعلم فى الهيكل(كيف يقول الكتبه ان المسيح ابن داود لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موظئا لقدميك فداود نفسه يدعوة ربا فمن اين هو ابنه))(مرقس37_35:12)هذا حديث فى داخل الثلوث القدوس........................ التثليث فى العهد الجديد اذا اتينا الى العهد الجديد نجد الامر بدا يتضح ويكمل كالشمس التى يكون ضوؤها وحرارتها وقت الظهيرة اشد من وقت شروقها فالنموس القديم(له ظل الخيرات العتيده لا نفس صورة الاشياء)(عبراننيين1:10)ففى بشارة الملاك جبرائيل للعذراء مريم يقول (الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تضللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله)(لوقا35:1).وهنا نلاحظ فى بشارة الملاك انه يشير الى (العلى)(القدوس_ابن الله) (الروح القدس)والقدوس من الاسماء التى لا تطلق الا على الله وحده.ومرة ثانيه فى وقت عماد المسيح راى يوحنا المعمدان(السموات قد انفتحت له فراى روح نازلا مثل حمامه واتيا عليه وصوت من السماء قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت)(متى17:16:3)وهنا نرى الثلوث ظاهرا.الاب من السماء يعلن عن ابنه والابن فى مياه الاردن والروح القدس فى هيئه جسميه كحمامه ولذا فان الكنيسه تسمى هذا العيد عيد الثيئوفانيا اى الظهور الالهى لان الله ظهر باقنيمه الثلاثه ونصل الى الاعلان الاكمل قبيل صعود السيد المسيح له المجد الى السماء قال لتلاميذه(اذهبو وتلمذو جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس)(متى19:2:cool:قال لهم(باسم الاب)وليس باسماء الاب والابن والروح القدس لانهم اله واحد وفى البركه الرسوليه التى منحها بولس الرسول للكورنثيين يقول(نعمه ربنا يسوع وحبه الله وشركه الروح القدس مع جميعكم امين)(كورنثنوس الثانيه (14:13)وجدير بالملاحظه ان هذه البركه المثلثه فى العهد الجديد تقابل البركه المثلثه فى العهد القديم التى امر الله ان يبارك بها هارون وبنيه الشعب (يباركك الرب ويحرسك يضىء الرب بوجهه عليك ويرحمك يرفع الرب وجهه عليك ويمنحك سلاما)(عدد26:25:24:6) واوضح من كلمات هذه البركه المثلثه عمل الاقانيم فالله الاب يبارك والله الابن يضى فهو النور الذى يضى لكل انسان ات الى العالم وهو اقنوم الرحمه ايضا(الرحمه والحق التقيا)(مزمور10:85) والله الروح القدس يمنح سلاما اذا انه ياخذ مما للمسيح ويعطينا بواسطه اسرار الكنيسه المقدسه والمسيح هو ملك السلام ورئيس السلام(يوحنا14:16)يقول يوحنا الرسول(الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد(رساله يوحناالاولى 7:5) |
الربط بين القعده الاولى والثانيه(التثليث والتوحيد) ماهيه الثلوث فى واحد ليس هناك تناقض فى الايمان المسيحى بين القول بالوحدانيه والقول بالثلوث القدوس فالله واحد فى جوهرة وذاته ولكن يوجد فى هذا الجوهر الواحد ثلاثه اقانيم فما هو الاقنوم؟ الاقنوم كلمه سريانيه ومعناها خاصيه او صفه ذاتيه فى الله.اى صفه او خاصيه تقوم بها الذات الالهيه وبدونها ينعدم قيام الذات الالهيه وعلى ذالك ففى الجوهر الالهى ثلاثه خواص او صفات ذاتيه اولا خاصيه الوجود: فالله موجود وواجب الوجود وبدونه لا يمكن تفسير الوجود واذا لم تكن صفه الوجود يكون عدما هذه الصفه الذاتيه فى الله تسمى (الاب) وهى كلمه سريانيه معناها الاصل او الوجود والكيان الالهى ثانيا خاصيه العقل والحكمه: فالله عاقل بل هو مصدر العقل والحكمه فى كل الوجود نلمس ذلك في الطبيعه.ومنذكر ما قاله بولس:sad:(لان اموره غير المنظوره ترى منذ خلق العالم مدركه بالمصنوعات,قدرته السرمديه ولاهوته))(روميه20:1)...واذا لم يكن الله عاقلا فليس له وجود لان الله عقل كله وليس فيه جسم.هذهالصفه الذاتيه نسميها((الابن او الكلمه).والفظ في اليونانيه التي كتب بها العهد الجديد هو لوجوس اي (العقل الناطق) ثالثا خاصيه الحياه : فالله حى بل هو مصدر الحياه فاذا لم يكن الله حيا كان ميتا وبالتالى ليس له وجود هذه الخصيه هى مانسميه (الروح القدس) ومن ذالك نتبين ان الاقانيم هى صفات فى ذات الله لا يقوم كيانه بدونها وعلى ذالك فالجوهر واحد ولكن الصفات الذاتيه ثلاثه نسميها الاب والابن والروح القدس الحلقه القادمه مع قاعدة الايمان. الحلقه الرابعه قاعدة الايمان ما هو الايمان؟ كلمه ايمان قد يدعيها كل انسان الله ورمبا لا يكون مؤمنا بالحقيقه وما هو هذا الايمان الذى يقدر على صنع الايات والعجائب والذى قال عنه الرب(كل شى مستطاع للمؤمن)(23:9 مر)قد يكون له اسم مؤمن ولكن ليس له قلب المؤمن ليس الايمان هو ان ان يولد الانسان من اسرة متدينه تومن بوجود الله فيصير مومنا تلقائيا بوجود الله انما الايمان له معنى او معان اعمق من هذا بكثير نعم له معنى قد يشمل الحياه الروحيه كلها وله يعنى قد يصنع الاعاجيب فى احدى المرات لم يستطع تلاميذ الرب ان يخرجوا شيطانا من انسان مصروع فسالو الرب عن سر ذالك فقال لهم (لعدم ايمانكم)(متى 20:17) ووبخ الجمع قائلا (ايها الجيل غير المؤمن الملتوى)(متى17:17) ليكن ذالك الجيل غير المؤمن ولكن رسل المسيح نفسه اتطلق عليهم حينذاك عبارة(عدم ايمانكم)؟ يا للهول وهنا يستطرد المسيح قائلا لتلاميذه(الحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبه خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك)(متى 20:17) حقا ماهو الايمان الذى حبه خردل منه تستطيع ان تنقل الجبل؟ لذالك حسنا قال الرسول:اختبروا انفسكم: هل انتم فى الايمان؟امتحنو انفسكم)(5:13كو2) لعل اهميه الايمان تبدو واضحه فى قول الرسول عن الرب (بدون ايمان لا يمكن ارضاءة)(6:11عب) وتبدو اهميه الايمان ايضا فى ان الرسول قد وصفه بانه احدى الفضائل الثلاثه الكبار(الايمان والرجاء والمحبه)(13:13كو1)وذكر انه الوسيله التى يحيا بها الانسان البار فقال (اما البار فبالايمان يحيا)38:10عب) . والايمان هو بدء الطريق الموصل الى الله لانه كيف يمكن ان تثبت فى الله والله فيك وكيف يمكنك ان تسير مع الله وتحفظ وصاياه ان لم تؤمن اولا بوجوده وبصفاته الالهيه وتؤمن بكتابه وبكل ماورد فيه؟ الايمان اذن هو بدء الطريق الى الله واول الشروط الازمه للخلاص حسب قول الرب نفسه (من امن واعتمد خلص)(16:16مر)(لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الابديه)(16:3يو)(الذى يؤمن به لا يدان والذى لا يومن به قد دين)(18:3يو)وكما وبخ اليهود قائلا (ان لم تؤمنوا انى انا هو تموتون فى خطايكم)(24:8يو) ان دم المسيح موجود قادر ان يخلص كل احد ولكنه لا يخلص بدون ايمان ولهذا قال القديسان بولس وسيلا لحافظ السجن فى فلبى (امن بالرب يسوع فتخلص انت واهل بيتك)(31:16اع) من اجل هذا الايمان كتبت الانجيل وكرز بها الرسل وهكذا يقول القديس يوحنا الانجيلى فيما كتبه بوحى من الروح القدس(اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع المسيح ابن الله ولكى تكون لكم اذا امنتم حياه باسمه(31:21 يو) .الايمان هو بدء الحياه مع الله وهو رفيق الطريق طول هذه الحياه لذالك من اهميه الايمان علاقته بالبر وهكذا يتحدث الرسول عن البر الذى حسب بالايمان(7:11 عب) وعن الايمان الذى حسب برا (23:2 يع) ويتحدث الكتاب عن التبرير بالايمان(1:5 رو).والايمان هو العنصر الاساسى الازم لصنع المعجزات ولتقبلها:ولهذا ما اعظم قول الرب لاعمى اريحا بارتيماوس:sad:ايمانك قد شفاك)(52:10مر,42:18لو) وما اجمل قوله لذالك الابرص الذى طهر (ايمانك خلصك)(19:17 لو)وهكذا قال ايضا لنازفه الدم(ثقى يا ابنه ايمانك قد شفاك)(22:9 متى) كذالك فانه لما سمع الاعميين الذين صرخا(ارحمنا يا ابن داود) قال لهم(بحسب ايمانكم ليكن لكم)فانفتحت اعينهم(29:9 متى) ومن الناحيه الاخرى نرى ان السيد الرب لما جاء الى وطنه(لم يصنع هناك قوات كثيره لعدم ايمانهم)(58:13 متى) ان قوة الله قادرة ان تصنع معك الاعاجيب ولكنها تنتظر ايمانك وحسب ايمانك يعطيك ولهذا فان المعجزات تحدث مع بعض ولا تحدث مع البعض الاخر مع ان قوة الله هى هى ولكن ماذا عن الشخص ضعيف الايمان؟ هذا عليه ان يصلى مع ابى الولد الذى عليه روح الاحرس قائلا (اومن ياسيد فاعن عدم ايمانى)(24:9 مر)وهنا نقول انه فى غالبيه الاحوال يصنع الله المعجزة بحسب الايمان ولكن فى احيان اخرى يصنع المعجزة لكى نومن وهكذا فى الحاليتين يرتيط الايمان بالمعجزة فاما ان يكون سابقا لها واما ان يكون نتيجه لها ان الايمان ايا كان نوعه هو قوة يكفى ان يومن الانسان بفكرة فتراه يعمل بقوة المسيح لكى ينفذها الايمان يعطيه عزيمه واراده وجراه ما كانت عنده من قبل حقا حيثما يوجد الايمان توجد معه القوة فالصلاه المملوءة ايمانا هى الصلاه القويه الذى يومن بالصلاه وفاعليتها تراه يصلى بحرارة وايمان وقوة والعظه التى يقولها انسان وهو مومن بكل كلمه فيها تكون عظه قويه ينتقل بها ايمانه الى قلوب الناس ومن اهميه الايمان ايضا ارتباطه بعديد من الفضائل تنبع منه فمن نتائج الايمان القوة والطمانينه والشجاعه والسلام القلى وعدم الخوف وعدم القلق.ومن ثمارة ايضا حياه النقوة والبر وحياه التسليم الكامل الله وحياه التجرد والزهد وحياه الصلاه وفضائل عديده اخرى اما الان فاريد ان اسال ماهو هذا الايمان؟ ماهو هذا الايمان الذى نتائجه الخلاص والتبرير؟ ماهو هذا الايمان الذى نتائجه كل هذه الفضائل؟ |
نحن فى انتظار السؤال الاول من الاستاذ مجاهد فى الله:D
|
أنتظر ردي.........
الله المستعان.... |
الحمد لله وحده و الله أكبر الله أكبر الله أكبر وبعد
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ....محمد صلى الله عليه وعلى أخيه عيسى بن مريم .......وبعد.. أولا ........ لماذا نناظر يا أنسر مي مسلم؟ أسأل نفسك هذا السؤال ........ فهل تناظر لفرد العضلات أم بغرض هزيمتى أو لأننى اسفززتك وأحرجتك بطلبي لمناظرتك أم ......... أنا أريدك أن تبحث عن الحق....لو أريتنى الحق يا أنسر سأتبعك.. الله علمنا هذا المنهج القويم فى البحث عن الحق قال عز وجل للمخالفين والمعارضين (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) هذا هو منهجنا الذي نسير عليه وسنسير عليه إن شاء الله.. أننا لا نجادل لغرض الجدال و لا نناظر بغرض الحاق الهزيمة بمناظرينا ولا لفرد العضلات أننا نناظر لنبين الحق.......ونصل للحق... والله شهيد بيني وبينك وهو مطلع على قلوبنا و سيعرف من يجادل بالباطل و سيفضحه ويبطل حججه فى الدنيا و يخزيه ويفضحه فى الآخرة لأنه عرف الحق ولم يتبعه... حتى لو لم تتبع الحق انت يا انسر فوظيفتى أن أبينه لعامة النصارى الذين يقرأون محاورتنا ومناظراتنا...ليعرف الجميع الحق ليتحقق ما هو مكتوب (وتعرفون الحق والحق يحرركم) فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر و الله غني عن العالمين.....وموعدنا يوم القيامة فيحاسب كل بعمله... ومصدرنا الأول والأخير هو الكتاب المقدس فهذا هو كلمة الله بإعتقاد معظم فرق النصارى...فلنر ما تقول كلمة الله.. هل تقول الله واحد في ثالوث ام الله واحد أحد....؟ ولكن عليك أن تعدل نيتك أيها القارئ الكريم أن تتبع الحق.....الذي ينطق به كتابك سواء كان مع أنسر أو معي.. الله المستعان بسم الله الواحد الأحد نبدأ مناظري أنسر تفضل مشكورا بوضع تصور كامل عن التوحيد والتثليث والأقانيم فى العقيدة النصرانية... وأقولها فى أول ما سأقول لكي نكون على نور الكتاب المقدس كتب فى بواسطة 40 شخصا كلهم يتكلم عن الله لم يذكر أحدهم أن ربه ثالوث.......أبدا هذا ما سأظهره واضحا جليا فى المناظرة بإذن الله وبما أننا فى مناظرة سنتحاور فى نقطة نقطة... وأنت تعرفني لأننا تحاونا من قبل أنا لن أترك علامة إستفهام بدون إجابة حتى تجيب أو تسلم أو تعترف بالعجز..!! أولا ... أنت تعتقد أن الله واحد (في ثالوث) يجب ان تعرفوا يا نصارى أننا نتفق معكم إتفاقا تاما ان الله واحد أما ما نختلف فيه معكم هو ما بين الأقواس (في ثالوث) إذن المسلم يقول الله واحد و النصراني يقول الله واحد (في ثالوث) إذن الإختلاف فى التثـليث فالسؤال هو ما أدلة الوحدانية المطلقة وما أدلة التثليث وما أدلة الوحدانية مثلثة الأقانيم؟ وقد قام مناظري أنسر مشكورا بجمع أدلة الوحدانية المطلقة فى الكتاب المقدس اقتباس:
فهذه الأدلة تقول الله واحد ..... هل عند احد منكم لبس فى الأمر؟ لا فالله واحد وبعد ذلك قلت اقتباس:
بل في كتابك... أفتح يشوع 23 : 7 .حَتَّى لاَ تَدْخُلُوا إِلَى هَؤُلاَءِ الشُّعُوبِ أُولَئِكَ الْبَاقِينَ مَعَكُمْ, وَلاَ تَذْكُرُوا اسْمَ آلِهَتِهِمْ وَلاَ تَحْلِفُوا بِهَا وَلاَ تَعْبُدُوهَا وَلاَ تَسْجُدُوا لَهَا. فهذا الأستدلال باطل.. وكانوا يقولون عندنا فى مجلس الشعب أيام زمان...بسم الله والوطن والشعب...ولم يفهم احد أنه طالما قال بسم وليس بأسماء ...إذن فالثلاثة واحد وهؤلاء علماء لاهوت كبار... ألست معى في هذه النقطة.. وعلى العموم سيجري تفنيد دلائل العهد الجديد...بإذن الله اقتباس:
أولا: يكفينى هذا الإعتراف منك أنه لا يوجد دليل صريح في العهد القديم ثانيا: أتريد أن تقول أن الله لم يفصح عن كونه ثالوثا لأن الناس لن يفهموه ولكن فى العهد الجديد قاله وفهمه الناس........؟؟؟؟؟؟ للأسف لا أحد يفهم الثالوث بإعتراف كل علماء النصارى و يبررون ذلك بإنه الإله فكيف نفهمه وكيف تضع بحرا فى كوب صغير...؟؟ أنا أرى ان تفسير عدم وجود دليل صريح بأنه كانت هناك طفولة فكرية للبشرية وما إلى ذلك تفسير باطل لأنه الناس مازالوا لا يفهمون الثالوث فلماذا يقوله الرب بالإشارات فى العهد القديم ثم يرى أن البشرية قد نضجت وستفهم فيصرح به فى العهد الجديد..الأمر يحتاج إعادة تفكير منك ..... تقول اقتباس:
السؤال هو أأنت أدرى من اليهود بلغتهم؟ الجواب لا.. قل لليهود إن ايلوهيم جمع ألوه فكم إله عندكم؟ سيقولون إله واحد.... لقد ظلوا يدرسون كتابهم لقرون يمكنك أن تقول 3000 ألاف عام تقريبا....فهل سمعت أحدهم فسر لفظ الجلالة (إلوهيم) هذا التفسير؟ أنا لا أتكلم عن يهود وأحبار عاديين.....أنا أتكلم عن أنبياء كانوا يقرأون هذا الكتاب المقدس فهل فهم أحدهم كفهمكم يا انسر؟ الواضح أنكم أفضل من الأنبياء ... النبي....أشعيا ....حزقيال ..ارميا....دانيال...هوشع..يوئي ....عاموس....عوبديا.....يونان..... ميخا.....ناحوم.... حبقوق....صفنيا.....حجي.....زكريا ....ملاخي أنا أريدك أن تخرج لي قولا لأحدهم يقول بكل وضوح وشفافية........الله واحد وهو ثلاثة أقانيم الآب والإبن والروح القدس وإلا فلتخبرني بشجاعة أن الله كان يخفي ماهيته عن أنبيائه ورسله .... أو ان هؤلاء الأنبياء نسوا ولم يذكروا أن يخبرونا ان الله ثالوث ....... أو أن الثالوث فعلا غير مهم فى الإيمان .......لأن كل الرسل آمنوا برب واحد مثلي ومثل كل المسلمين فهل إيمان الرسل باطل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟ ؟ اقتباس:
وأراك تلفق يا أنسر .......فأبدا لم تكن ألويهم خاصة بالله فقط بل اطلقت على موسى...فهل موسى متعدد فى ذاته أو ثالوث؟ يقول الرابي اليهودي توفيا سينجر ( Tovia Singer ) : من الخطأ الفادح للمبشرين أن يترجموا اسم " ايلوهيم " على انه يمثل نوعاً من المجموع بالنسبة للربوبية ، وإلا فكيف يمكن للمبشرين أن يفسروا لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري ) فهل تتدعي بعد هذا بتعدد الأفراد في موسى ؟ هل كان موسى مثلث الاشخاص ؟ ولا تتعامى عن هذا السؤال.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسيتضح ان صيغة الجمع التي ذكرتها لا اساس لها في اثبات الثالوث في العهد القديم وان استمستك بذلك فستعرض نفسك لالوان عديدة من التناقض والتأويلات... وصيغة الجمع هي من مقتضيات اللغة العبرية للتعظيم ولغير التعظيم ولتتأكد من ذلك اليك هذة الامثلة أفتح سفر الخروج 32 : 4 أقرأ (( فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر )) صنعوا عجلا وقالوا عنه.........ألهتك |
وأقرأ نفس السفر خروج 32 : 8 (( صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر )) ونفس السفر خروج 32 : 31 (( فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة من ذهب )) فمن كان له أذنان فلسمع ومن كان له عينان فليرى...كم عجلا صنعوا ليقولوا عنه ألهتك؟ أنه عجل واحد بإجماع اليهود والنصارى والمسلمين لقد ثبت أن المرأه التي كانت تستحضر الأرواح في شعب اليهودية قالت لشاول الملك لما رأت روح صموئيل النبي - كما هو وارد في سفر صموئيل الأول ص 28 عدد 13 - : (( رأيت آلهة يصعدون من الأرض )) وتريد بذلك روح صموئيل النبي فلماذا إستخدمت صيغة الجمع رغم كونها روح واحده؟ حتى إن شاول سألها في صموئيل الأول 28 : 14 وقال (( ما هي صورته فقالت : رجل شيخ صاعد وهو مغطىَ بجبة , فعلم شاول أنه صموئيل فخر على وجهه إلى الأرض وسجد )) لماذا هذا الجمع يا أنسر؟؟ فالتفسير الوحيد المنطقي للفظ (إيلوهيم) هو أنه جاء جمعا للتعظيم... ولو عندك تفسير لا يتعارض مع النصوص بالأعلى فأخبرني وسأشهد لك طالما جئت بالحق... وفي حالة تمسكك بفهمك عليك ان تعترف بأن موسى متعدد الأقانيم في ذاته...كما في خروج 7 : 1 هذا أولا..... ثانيا.... هذا الإيلوهم يحتمل كونه ثلاثة أو أربعة أو خمسة أو عشرة أو مئة أو الفا أو حتى مليونا.. لماذا تحصره فى ثلاث فقط...؟ عليك إثبات ان إيلوهيم تعنى ثلاثة فقط ...؟ اقتباس:
The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool هل لا حظت فرقا؟ LORD و Lord فهل إستنتجت شيئا؟ أن الأولى تعنى الربوبية أما الثانية فللتعظيم فقط.. ولو تريد زيادة زدتك... هذا أولا ثانيا.... اقتباس:
هل قهر المسيح أعداؤه وجعلهم موطأ لقدمه؟ للأسف العكس هو الذي حدث (على إعتقاد النصارى) فالمسيح عاش مطرودا و مات منبوذا معذبا بعد فاصل من البصق و الإهانة والضرب على القفا و الجلد إلى الصلب والموت.... أتسمي هذا وضعا لأعدائه تحت قدميه؟ يمكنك أن تضيف هذه النبوؤة إلى سلسلة النبوؤات الكاذبة... ثالثا....كلام المسيح غير مفهوم المعنى فالترجمة رديئة إلى أبعد الحدود وأظنها قصدا لكي لا يفهم المقصود.. النص من نسخة الملك جيمس واضح نسبيا.... 012:035 And Jesus answered and said, while he taught in the temple, How say the scribes that Christ is the son of David? 012:036 For David himself said by the Holy Ghost, The LORD said to my Lord, Sit thou on my right hand, till I make thine enemies thy footstool. 012:037 David therefore himself calleth him Lord; and whence is he then his son? And the common people heard him gladly فهل المسيح يتكلم على نفسه بصيغة الغائب (him) أو يدعوه فهي قطعا ليست نبوؤة للمسيح إطلاقا... ثم أن هذا ليس له علاقة بالتثليث من قريب أو من بعيد....إلا إذا كنت في طريقك لأثبات الثانون وليس الثالوث...... أنتظر ردك لنغلق ملف العهد القديم بإعترافك الضمنى أنه لا يوجد دليل واضح للتثليث في العهد القديم... ذلك حتى لا تختلط المواضيع... اقتباس:
أنتظر ردك...حتى أكمل بإذن الملك..ونصل للحق ونتبعه..... يقول الله في سورة غافر (حم (1) تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (2) غَافِرِ الذَّنْبِ وَقَابِلِ التَّوْبِ شَدِيدِ الْعِقَابِ ذِي الطَّوْلِ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ إِلَيْهِ الْمَصِيرُ (3) مَا يُجَادِلُ فِي آيَاتِ اللَّهِ إِلَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَلا يَغْرُرْكَ تَقَلُّبُهُمْ فِي الْبِلادِ (4) كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَالْأَحْزَابُ مِنْ بَعْدِهِمْ وَهَمَّتْ كُلُّ أُمَّةٍ بِرَسُولِهِمْ لِيَأْخُذُوهُ وَجَادَلُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ فَأَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ (5) وَكَذَلِكَ حَقَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّهُمْ أَصْحَابُ النَّارِ (6) الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ (7)رَبَّنَا وَأَدْخِلْهُمْ جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدْتَهُمْ وَمَنْ صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (8) وَقِهِمُ السَّيِّئَاتِ وَمَنْ تَقِ السَّيِّئَاتِ يَوْمَئِذٍ فَقَدْ رَحِمْتَهُ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (9) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنَادَوْنَ لَمَقْتُ اللَّهِ أَكْبَرُ مِنْ مَقْتِكُمْ أَنْفُسَكُمْ إِذْ تُدْعَوْنَ إِلَى الْأِيمَانِ فَتَكْفُرُونَ (10) قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِنْ سَبِيلٍ (11) ذَلِكُمْ بِأَنَّهُ إِذَا دُعِيَ اللَّهُ وَحْدَهُ كَفَرْتُمْ وَإِنْ يُشْرَكْ بِهِ تُؤْمِنُوا فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ (12) هُوَ الَّذِي يُرِيكُمْ آيَاتِهِ وَيُنَزِّلُ لَكُمْ مِنَ السَّمَاءِ رِزْقاً وَمَا يَتَذَكَّرُ إِلَّا مَنْ يُنِيبُ (13) فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (14) رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلاقِ (15) يَوْمَ هُمْ بَارِزُونَ لا يَخْفَى عَلَى اللَّهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ لِمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ (16)الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لا ظُلْمَ الْيَوْمَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (17) وَأَنْذِرْهُمْ يَوْمَ الْآزِفَةِ إِذِ الْقُلُوبُ لَدَى الْحَنَاجِرِ كَاظِمِينَ مَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ حَمِيمٍ وَلا شَفِيعٍ يُطَاعُ (18) يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ (19) وَاللَّهُ يَقْضِي بِالْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لا يَقْضُونَ بِشَيْءٍ إِنَّ اللَّهَ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (20) أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ كَانُوا مِنْ قَبْلِهِمْ كَانُوا هُمْ أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَآثَاراً فِي الْأَرْضِ فَأَخَذَهُمُ اللَّهُ بِذُنُوبِهِمْ وَمَا كَانَ لَهُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَاقٍ (21) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانَتْ تَأْتِيهِمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَكَفَرُوا فَأَخَذَهُمُ اللَّهُ إِنَّهُ قَوِيٌّ شَدِيدُ الْعِقَابِ (22) والله ما هذا بكلام بشر صدق الله العظيم... والله المستعان |
اقتباس:
اقتباس:
يتبع . |
الخروج (1:7) يقول ((فقال الرب لموسى لقد جعلتك الها لفرعون)) لم يستخدم هنا لفظ الجلاله اولهيم مع موسى وانما قال له تكون لهم الها وليس (الله) فلفظ الجلاله اولهيم ترجم الى الله
وهذا اجابتي على سؤالك التي طلبت مني عدم اغفاله اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واليك بعض تلك الاشارات القويه في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح ((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1) هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب)) الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم ((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22::cool: وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104) ((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139)) وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس. (اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4:cool: هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس)) (لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله) (يوحنا1:1 |
[align=right]
الحمد لله والله أكبر والصلاة والسلام على رسول الله وبعد قال الله وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلاً ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ (27) أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ (28) كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ (29) لن يصلح معي إسلوب الهروب و اللف والدوران .......... أنت تعرفني..... لأنك تركت علامات إستفهام كثيرة بلا إجابة ....هذا مبدأيا.. أولا أنا لم الفق لك أي كلام ............. أنت تنقل كوبي باست ثم تنسى أن تقرأ ما تنقله... ثم أنت حتى الآن تقول.. اقتباس:
الله ليست مرادف (ايلوهيم) ....... فاللفظ ألوهيم أطلق على غير الله ......... على موسى مثلا.... اقتباس:
لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد فلماذا التلفيق ؟ ثانيا ........الخروج (1:7) راجع النص الأصلي.........؟؟؟ (فقال الرب لموسى لقد جعلتك ايلوهيم لفرعون)......... وترجمت (فقال الرب لموسى لقد جعلتك الها لفرعون) والسؤال اللمرة الثانية........ فهل موسى مثلث أقانيم أو متعدد الذات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ ؟ وأرجو منك ألا تتعامى عنه كما تعاميت عن بقية الأسئله.. ثالثا....... اقتباس:
هل هذه ادلة؟ وأول ما تسمع نعمل الإنسان ................ و نبلبل السنتهم .......... و ألوهيم هذ هذه أدلة.......؟؟ أنت سميتها إشارات............أنا أرضى بإعترافك أنها ليست أدلة.. فالإشارات ليست أدلة فالدليل صريح جدا لا يحتمل قولان.. أما عن بقية أشاراتك.....فلا قيمة لها عندى ....لأنها لا تقول شيئا وأنت تفسر على هواك لقد قلت لك من قبل.....سؤالا تعاميت عنه النبي....أشعيا ....حزقيال ..ارميا....دانيال...هوشع..يوئي ....عاموس....عوبديا.....يونان..... ميخا.....ناحوم.. .. حبقوق....صفنيا.....حجي.....زكريا ....ملاخي أنا أريدك أن تخرج لي قولا لأحدهم يقول بكل وضوح وشفافية........الله واحد وهو ثلاثة أقانيم الآب والإبن والروح القدس وإلا فلتخبرني بشجاعة أن الله كان يخفي ماهيته عن أنبيائه ورسله .... أو ان هؤلاء الأنبياء نسوا ولم يذكروا أن يخبرونا ان الله ثالوث ....... أو أن الثالوث فعلا غير مهم فى الإيمان .......لأن كل الرسل آمنوا برب واحد مثلي ومثل كل المسلمين فهل إيمان الرسل باطل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟ ؟ ثانيا...الروح التي ذكرتها تعنى الإيمان و الموهبة القدسية كما تسمونها ولا تعنى ألوهية الروح القدس إطلاقا... مثل ================= مزمور 51 : 10 : ( قلباً نقياً أخلق في يالله روحاً مستقيماً جدد في داخلي ) سفر حزقيال 11 : 19 : ( وأعطيهم قلباً واحداً وأجعل في داخلكم روحاً جديداً ) سفر دانيال 5 : 11 : ( يوجد في مملكتك رجل فيه روح الآلهة القدوسين ) لوقا 1 : 15 : ( ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس ) فموضوع أدلة عن التثليث فى العهد القديم موضوع خيال وأوهام... أما أدلة فلن تجد........ونغلق ملف العهد القديم على كلمة واخده الله واحد أحد فى العهد القديم الله واحد وحدانية مطلقة فى العهد القديم وهذا ليس إعتقاد النصارى إنما إعتقاد المسلمين مما يوكد أن نصوص العهد القديم تقول أن المسلمين على حق والنصارى على باطل... الله واحد أحد ليس واحد فى ثالوث في العهد القديم..[/align] |
[align=right]
[align=center]الثالوث فى العهد الجديد...[/align] تقول أنه كالشمس وقت الظهيرة....هل تعي ما تقول؟ أنا أقول لك ..... بكل صراحة لا يوجد دليل واحد (صحيح) يقول أن الله واحد في ثالوث (بكل شفافية ووضوح) تقول اقتباس:
نادي لأخيك الصغير وقل له (الرب إلهنا رب واحد) ماذا فهمت؟ سيقول لك فهمت أن الله واحد ثم قل له هذا الهذيان الذي يقوله مناظري أنسر..وقل له ماذا فهمت؟ هل سيفهم من هذه النصوص المتعوجة أن الله ثالوث؟ ولماذا لم تفهم أن الله خاموس...؟ من النص بالأعلى الروح القدس مريم العلي القدوس إبن الله لو أنك تسمي هذه أدلة فأنت تهزئ بعقلك قبل عقولنا ثانيا اقتباس:
الروح نازل على هيئة حمامة الإبن فى الماء يتعمد والسؤال أنا أريد عاقلا يقول أن هذا يدل أن الآب والأبن والروح إلها واحدا ثالوثيا هو الله لو أنك تسمي هذه أدلة فأنت تهزئ بعقلك قبل عقولنا ثالثا اقتباس:
يا أنسر بيني وبينك النص لو أنا أنشئت سوبر ماركت وجاء يوم الإفتتاح فعينتك مديرا و قلت لك (إذهب وإفتتح السوبر ماركت بإسم مجاهد و صقر و مكاوي) فماذا تفعل؟ ستفتتح السوبر ماركت قائلا بسم مجاهد وصقر ومكاوي أفتتح السوبر ماركت هل فهمت أن مجاهد وصقر ومكاوي واحد؟ الإجابة لا فلماذا تفهم النص بالأعلى أنه الله ثالوث أنه لا يشير لذلك إطلاقا المشكلة هنا لفظة (بإسم) وليس بإسماء اقتباس:
قلت لك لغويا يا أنسر يجوز أن تقول....هذا وهم ثلاث أشخاص فعلا..ما المشكلة؟ بل في كتابك... أفتح يشوع 23 : 7 .حَتَّى لاَ تَدْخُلُوا إِلَى هَؤُلاَءِ الشُّعُوبِ أُولَئِكَ الْبَاقِينَ مَعَكُمْ, وَلاَ تَذْكُرُوا اسْمَ آلِهَتِهِمْ وَلاَ تَحْلِفُوا بِهَا وَلاَ تَعْبُدُوهَا وَلاَ تَسْجُدُوا لَهَا. فهذا الأستدلال باطل.. وكانوا يقولون عندنا فى مجلس الشعب أيام زمان...بسم الله والوطن والشعب...ولم يفهم احد أنه طالما قال بسم وليس بأسماء ...إذن فالثلاثة واحد وهؤلاء علماء لاهوت كبار... ألست معى في هذه النقطة.. أولا...يوحنا المعمدان قد قال حسب متى : " أنا أعمدكم بماء التوبة، و لكن الذي يأتي بعدي هو أقوى مني… هو سيعمدكم بالروح القدس والنار " (متى 3/11)، فلم يذكر الآب و لا الابن. فإما أن يكون نص متى كاذب او نص يوحنا كاذب؟ ثانيا..جاء في بعض رسالة بولس إلى تيموثاوس : (( أناشدك أمام الله و الرب يسوع المسيح و الملائكة المختارين…)) (تيموثاوس(1)5/21) فإن أحداً لم يفهم من النص ألوهية الملائكة أو أنهم الأقنوم الثالث، ويقال في نص متى ما يقال في نص بولس ثالثا.....بطرس يعترف..أنه المسيح لم يأمر إلا بدعوة اليهود يقول بطرس"نحن الذين أكلنا و شربنا معه بعد قيامته من الأموات، وأوصانا أن نكرز للشعب"(أعمال10/42) أي يكرز اليهود فقط... وهذا هو الثابت عن المسيح .......فهل تقول ان بطرس كبير الحواريين كان غافلا عن هذا والواضح فعلا أن بطرس لا يعلم شيئا عن نص متى قول المسيح(إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم)؟ رابعا.......وأخيرا....النص لا يعتى أبدا أن الله ثالوث كما أخبرت من قبل وكل هذه الشواهد تدل على أن النص لم يقله المسيح قطعا... وحتى لو قاله.....فإنه لا يدل على التثليث أنما يدل على قواعد التعميد... أنتهينا من هذه النقطة... رابعا اقتباس:
نعمه ربنا يسوع وحبه لله وشركه الروح القدس مع جميعكم فهل فهم عاقل منكم أن الله ثالوث من هذه الجملة؟ وأنظر يا أنسر لقد وجدت لك دليلا جديدا....ربما يلخبطك قليلا.. كولوسى 3 : 17 : (( وكل ما عملتم بقول او فعل فاعملوا الكل باسم الرب يسوع شاكرين الله والآب به )) بطريقتكم فى إستخراج الأدلة هذا تثليث..........ولكن الثالوث يختلف.....يسوع ......... والله ..........والآب هذا ثالوث جديد لانج.... أستخرجته على طريقة أنسر فى إستخراج الأدلة... ووجدت دليلا آخر سفر حزقيال [ 16 : 35 ] : ))لِذَلِكَ اسْمَعِي أَيَّتُهَا الزَّانِيَةُ قَضَاءَ الرَّبِّ: مِنْ حَيْثُ أَنَّكِ أَنْفَقْتِ مَالَكِ وَكَشَفْتِ عَنْ عُرْيِكِ فِي فَوَاحِشِكِ لِعُشَّاقِكِ . . . هَا أَنَا أَحْشِدُ جَمِيعَ عُشَّاقِكِ الَّذِينَ تَلَذَّذْتِ بِهِمْ، وَجَمِيعَ محبيك مَعَ كُلِّ الَّذِينَ أَبْغَضْتِهِمْ فَأَجْمَعُهُمْ عَلَيْكِ مِنْ كُلِّ نَاحِيَةٍ، وَأَكْشِفُ عورتك لهم لينظروا كل عورتك . . . وَأُسَلِّمُكِ لأَيْدِيهِمْ فَيَهْدِمُونَ قبتك وَمُرْتَفَعَةَ نُصُبِكِ، وَينزعون عنك ثيابك وَيَسْتَوْلُونَ عَلَى جَوَاهِرِ زِينَتِكِ وَيَتْرُكُونَكِ عريانة وعارية . )) والشاهد هنا....عارية وعريانة...هل عارية غير عريانة؟ للأسف لا... وربما فى الآية الكريمة بالأعلى تجد دليلا على التثليث... الرب العشاق الزانية عارية وعريانه هذا دليل واضح على التثليث... أمزح فقط... لكن يا أنسر أريد أدلة لا تهيؤات وأوهام... وأعيد عليك لو أنك تسمي هذه أدلة فأنت تهزئ بعقلك قبل عقولنا أولا أحب أن أعرف جميع النصارى اننا لا نؤمن أن بولس رسول فعلا...بل لو أنه عندنا لكان علماء الحديث صنفوه ككاذب وضاع .... هذا رجل كذاب مضلل وهو إعترف على نفسه أنه كذاب و منافق وكان ينافق الجميع ليكسب الجميع هذا هو بولس لكن.... القنبلة فى الموضوع....أن بولس صاحب أكثر رسائل شرح للعقيدة النصرانية بل شرحها للعامة من أهل البلاد يهودا او يونان...........لم يقل أبدا بالتثليث أبدا هل تعرف ما معنى هذا يا أنسر أنت وكل النصارى؟ معناه أنه حتى بولس لم يعتنق التثليث...!!!!!!!!!!!!!!! بولس هو أول من قال بإلهوية المسيح و إختلف مع برنابا (أستاذه) كما هو مذكور فى أعمال الرسل (السفر الذي أظن أنه لا أحد يقرأه)..... لكن بعد ذكر هذا الإختلاف لم يذكر السفر شيئا عن برنابا بعد ذلك...المؤكد أنه حذف منه أجزاء الذي إتضح بعد ظهور ما يسمى بإنجيل برنابا.....مع العلم أن برنابا لم يسمه إنجيلا بل كان يسرد الأحداث التي رآها مثل بقية الإنجيلين تماما....مع الفرق أنه رآها فعلا ....غير لوقا وبولس ومرقص الذين لم يروا المسيح أصلا... أنتم لا تؤمنون بهذا الإنجيل أنا لا أطالبكم بالإيمان به .....لكن المعلومة التي أود الحصول عليها هي ماذا حدث بين برنابا وبولس؟ الإجابة........إن برنابا قال عن بولس أنه ضال مضل وكفره وحذر منه ... المهم........بولس أبدا لم يقول بالتثليث وأبدا لم يقول أن المسيح هو الله وكلام بولس واضح وقاطع في هذه الأمور وعندما كان يشرح العقيدة ....لم يقل أبدا الله واحد فى ثالوث الآب والأبن والروح القدس والثلاثة واحدا... أنما جعل المسيح ربا بعد الله الآب والرب (الذي تفسيره المعلم) وإن لم تقل بهذا كفرت بكتابك أفتح يوحنا 1 : 38 على لسان المسيح بقوله : ( فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لها ماذا تطلبان ؟ فقالا ربي ، الذي تفسيره يا معلم ) والأدلة على ذلك كثيرة وأنت ذكرت بعضها فى أول الموضوع (التوحيد) فالرجل كان يشرح عقيدته بكل شفافية للأناس البسطاء... شرح لهم صفات الله وأفعاله وأمرهم ونهاهم.... فهل قال لهم بالتثليث؟ هل قال لهم بأن المسيح هو الله؟ الجواب لا....أبدا ولو عندك دليل إئتني به.... لأنه حتى بولس لم يعتنق التثليث أبدا...ولم يعتنق التثليث أي من الرسل وهذا ما سأوضحه فيما بعد بإذن الله,,, [/align] |
اقتباس:
لا حول ولا قوة إلا بالله من النص بالأعلى الرب .......يبارك.......ويحرسك .....ويضيئ بوجهه عليك...... ويرحمك..........ويرفع وجهه عليك.....ويمنحك سلاما وأنا اسأل أي عاقل أن يفهم أي تثليث أو تربيع أو حتى تخميس فى النص؟ اقتباس:
الأناجيل الثلاثة يوحنا و مرقص ولوقا ....إتفقت على أن المسيح دخل أورشليم على حمار والمصيبة الكبرى أنها لم تتفق فى نص مثل هذا هو من أساسيات العقيدة النصرانية وهو الثالوث ومن لم يعتقد به فليس مسيحي... و السؤال هل حدث دخول المسيح أورشليم أهم من شرح الثالوث بشفافية بالأناجيل أو حتى بالرسائل؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟ ؟؟ أرجو ألا تتعامى عن هذا السؤال أولا ..... بإعتراف البابا شنودة النص ملفق...وليس فى المخطوطات الأصلية... ============================== ============================== والنص المشار إليه ببساطة شديدة ليس من الأناجيل اصلا....أنما أدخل للنص بأيدى النساخ فقد ثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا النص دخيل وغير موجود في الاصول المعول عليها ، كما قرر ذلك الكثير من العلماء اللاهوتيين القائمين على وضع التراجم الغربية والعربية للكتاب المقدس ، وقد قام بحذف هذا النص كل من : 1 - الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية ( منشورات دار المشرق - بيروت ) 2 - وحذفته الترجمة العربية المشتركة . 3 - ووضعته الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - ( كتاب الحياة ) - بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وهذا معناه أنه كشرح وليس من النص الاصلي كما نوهت بذلك في المقدمة . وهذه أسماء بعض الترجمات الانكليزية للكتاب المقدس التي حذفت هذه الزيادة : 1 - The Bible in Basic English 2 - The Darby Translation 3 - Weymouth's New Testament 4 - Holy Bible: Easy-to-Read Version 5 - Contemporary English Version 6 - The American Standard Version 7 - The New Revised Standard Version 8 - GOD'S WORD translation 9 - The New Living Translation 10 - The New American Standard Bible 11 - The Revised Standard Version 12 - World English Bible 13 - Hebrew Names Version of World English Bible 14 - International Standard Version ================= ================= فهل وصل بكم الحال أن تستدلون على أهم أساسيات الدين النصراني بنص ملفق أو على الأقل مشكوك فيه؟؟؟؟ ؟؟؟ ؟ [align=center]قنبلة الموضوع[/align] نص ربما يغلق المناظرة على أنسر وكل من يعتقدون بالثالوث يقول بولس في رسالته الأولى إلى أهل قورنتس (8 / 4 ـ 6) " و أما الأكل من لحم ما ذبح للأوثان فنحن نعلم أن لا وثن في العالم، و أن لا إلـه إلا الله الأحد . و قد يكون في السماء أو في الأرض ما يزعم أنه آلهة، بل هناك كثير من الآلهة و كثير من الأرباب، و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب، منه كل شيء وإليه نحن أيضا نصير. و رب واحد و هو يسوع، به كل شيء و به نحن أيضا " الله أكبر ولله الحمد الله أحد (بكل شفافية ووضوح) بإعتراف بولس فهل ستكفر بكتابك؟ الكتاب المقدس كتب فى بواسطة 40 شخصا كلهم يتكلم عن الله لم يذكر أحدهم أن ربه ثالوث هل نسى كل هؤلاء أن يذكروا لنا شرحا للثالوث؟.... فبأي ثالوث تؤمنون ؟ كل نصوص الكتاب المقدس تقول ان الله واحد..(أحد) أي واحد وحدانية مطلقه بكل شفافية ووضوح فهل تعطيني دليلا واحدا يقول ان الله واحد في ثالوث (بكل شفافية ووضوح)...؟؟؟؟ يقول الله (قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ) وأخيرا أقول الثالوث بدعة نشأت فى القرن الثالث الميلادي....فلم يكن أحد يؤمن بالثالوث حتى أواخر القرن الثالث... وهذا ما سأظرحه بالتفصيل إن شاء الله... حتى أن مجمع نيقية بقيادة قسطنطين لم يقل بالتثليث أبدا... أهم قرارات مجمع نيقية الأول هو الأقرار بعقيدة بولس وهي ألوهية المسيح والأقرار بالأناجيل الأربعة ورسائل بولس ككلام مقدس وحرق كتب آريوس الموحد ... والخلاصة هي ان التثليث بدعة لم ترد فى الكتاب المقدس كما أثبت لتا الكتاب المقدس ولم يعتقد احد من أنبياء العهد القديم بالتثليث ولم يعتقد المسيح نفسه بالتثليث ولم يعتقد الحواريون (الرسل) بالتثليث حتى بولس لم يعتقد بالتثليث فبأي ثالوث تؤمنون؟ تعالوا.... الله واحد أحد الله واحد وحدانية مطلقة يقول الله (إِنَّ اللَّهَ فَالِقُ الْحَبِّ وَالنَّوَى يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَمُخْرِجُ الْمَيِّتِ مِنَ الْحَيِّ ذَلِكُمُ اللَّهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ () فَالِقُ الْإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَناً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَاناً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ () وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الْآياتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ () وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الْآياتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ () وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِراً نُخْرِجُ مِنْهُ حَبّاً مُتَرَاكِباً وَمِنَ النَّخْلِ مِنْ طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّاتٍ مِنْ أَعْنَابٍ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُشْتَبِهاً وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ انْظُرُوا إِلَى ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ () وَجَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُوا لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ () بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101)ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102) لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ () قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ () وَكَذَلِكَ نُصَرِّفُ الْآياتِ وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ وَلِنُبَيِّنَهُ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ () اتَّبِعْ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ () وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ () وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ () وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآياتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لا يُؤْمِنُونَ () وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ ()وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ () وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الْأِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ () وَلِتَصْغَى إِلَيْهِ أَفْئِدَةُ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَلِيَرْضَوْهُ وَلِيَقْتَرِفُوا مَا هُمْ مُقْتَرِفُونَ (113) أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَماً وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ () وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقاً وَعَدْلاً لا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ () وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ () إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ () سورة الأنعام والله المستعان... انتظر ردك.. [/color] |
في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح
((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1) هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب)) الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم ((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22::cool: وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104) ((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139)) وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس. (اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4:cool: هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس)) (لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله) (يوحنا1:1 يارب افتح القلوب   |
اشوف بس ردك على الكلام ده واحده واحده ونتماقش مع بعض
|
رد على الكلام ده كده واحده واحده ةعلشان نعرف نتكلم ومتسبقش الاحداث
|
أفهم من هذا الرد الهزيل أنك تقرني على ما فات
أنه فعلا لا يوجد دليلا للتثليث في العهدين القديم والجديد وأنه بدعة أنت تعرفني يا أنسر لن يصلح هذا اسلوب الهرب معي....أنا صاحيلك قوي... أنا أريد نصا" مثل إن أعظم الأقوال إسمع يا إسرائيل إن الله واحد في ثالوث أو إن الله إقنوما" و الثلاث أقانيم كل منها إله و الثلاثة هم إله واحد . أعطني نصا" أو أنكس رأسك و أكتب لا يوجد.......!!!! السؤال الثاني... متى عرفت كلمة أقانيم أو أقنوم .؟؟ أنتظر ردك على ما فات وما هو آت... وأسأل هل تقرني على ما فات وترغب فى الإنتقال لنقط جديده..؟ يقول الله.... إِنَّ الْمُجْرِمِينَ فِي عَذَابِ جَهَنَّمَ خَالِدُونَ (74) لا يُفَتَّرُ عَنْهُمْ وَهُمْ فِيهِ مُبْلِسُونَ (75) وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا هُمُ الظَّالِمِينَ (76) وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ قَالَ إِنَّكُمْ مَاكِثُونَ (77) لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ (78) أَمْ أَبْرَمُوا أَمْراً فَإِنَّا مُبْرِمُونَ (79) أَمْ يَحْسَبُونَ أَنَّا لا نَسْمَعُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُمْ بَلَى وَرُسُلُنَا لَدَيْهِمْ يَكْتُبُونَ (80) قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81) سُبْحَانَ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (82) فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ (83) وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (84) وَتَبَارَكَ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَعِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (85) وَلا يَمْلِكُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (86) وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَهُمْ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ (87) وَقِيلِهِ يَا رَبِّ إِنَّ هَؤُلاءِ قَوْمٌ لا يُؤْمِنُونَ (88) فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (89) سلام |
هسهلها عليك يا اخي مجاهد فيالله
هنمسك نص واحد فقط. اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4:cool: في هذا النص الاب يتكلم انا هو الاول والاخر ويدي اسست الارض ويميني نشرت السماء وسيجمع الارض والسماء معا ليسمعوا الابن((الكلمه))قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانيين ................... الابن لم يتكلم منذ البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك((مساوي للاب) والان السيد الرب ((الاب)) ارسلني((الابن))وروحه((حلول الروح القدس)) ما رايك في تلك النبؤه |
الحمد لله والله أكبر وبعد.....
سألتك فى أول المناظرة لم تناظرني......؟؟؟؟؟ أنا أناظر لبيان الحق وفقط.. فهل تبحث عن الحق؟ اقتباس:
الترجمة الكاثولوكية.....ولو تريد ترجمات أخرى أعطيك الرب اختار قورش 12 إِسمَعْ لي يا يَعْقوب ويا إِسْرائيلُ الَّذي دَعَوتُه أَنا هو، أَنا الأَوَّلُ وأَنا الآخِر. 13 يَدي أَسَّسَتِ الأَرض ويَميني بَسَطَتِ السَّمَوات. أَدْعوهُنَّ فيَقِفنَ جَميعاً. 14 إجتَمِعوا كُلُّكم وآسمَعوا مَن مِنهم أَخبَرَ بِهذه؟ إِنّ الَّذي أَحَبَّه الرَّبّ هو يَقْضي مَشيئَتَه على بابِل وذِراعُه هي الَّتي تَكونُ على الكَلْدانِيِّين. 15 أَنا أَنا تَكَلَّمتُ ودَعَوتُه وأَتَيتُ بِه، وسيَنجَحُ طَريقُه. مصير إسرائيل 16 تَقَدَّموا إِلَيَّ وآسمَعوا هذه: إِنِّي مِنَ البَدءِ لم آتكَلَّمْ في خُفْيَة. أَنا مِن قَبلِ أَن يَحدُثَ الأَمرُ كنتُ هُناك والآنَ أَرسَلَني السَّيِّدُ الرَّبّ هو وروحُه. 17 هكذا قالَ الرَّبُّ فاديكَ قُدُّوسُ إِسْرائيل: أَنا الرَّبُّ إِلهُك الَّذي يُعَلِّمُكَ ما يَنفعَ ويَهْديكَ الطَّريقَ الَّذي تَسيرُ فيه. 18 لَيتَكَ أَصغَيتَ إلى وَصاياي فكانَ سَلامُكَ كالنَّهرِ وبِرُّكَ كأَمْواجِ البَحْر 19 وكانَت ذُرِّيَّتُكَ كالرَّمْل وسُلالَةُ أَحْشائِكَ كحَصاه فلم يَنقَرِضْ ولم يَبِدِ آسمُه مِن أَمامي. الشاهد المعول عليه....من كلام يعقوب السيد الرب ارسلنى وروحه....... وهذا ما تفهمه أنه أقنوم الآب وأقنوم الروح القدس.....أرسلا إسرائيل.... الواضح أن الإبن سقط من لائحة الألوهية الأقنومية.........ههههههههههه أو أنهما أرسلا يعقوب والإبن كان نائما أو لم يولد بعد........ ألا تستحي با أنسر.....أهذه إستدلال على أهم ما فى الديانة وهو الإله؟ إلهكم لا تجدونه مثبتا فى كتابكم فأي نقص هذا.......؟؟؟ أنا أقول لك وافهمك النص (على إعتقادي).... أنت تعلم أن الروح القدس على إعتقادنا هو جبريل....وهو الذي كان ينزل بالوحي لكل الأنبياء وجبريل يسمى روح الله أو الروح القدس....وليس عندنا لبس فى الفهم مثلكم فروح أضيفت إلى الله إضافة ملكية وتشريف مثل ناقة الله وبيت الله وكلمة الله و عبد الله .........ألخ فإسرائيل يقول أن الله أرسله وروحه (الذي هو جبرائيل أمين الوحي) ونرجع للإستدلال الواهي.. السؤال هو ألا تستحون ؟؟؟ قال الله (قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ) والله صدق الله.....ما تتبعون إلا الظن...هل عندكم من علم فتخرجوه لنا؟ هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ذلك هو كلام ربنا .... تحديات الله الذي يظهر الحق ويبطل الباطل أنا طلبت منك نصا يقول كما يقولل قانون الإيمان.......إله واحد فى ثالوث.....أقانيمه الآب والإين والروح القدس... فتقول لى هذا الهراء المضحك....... أنت تعرفني يا أنسر ........ لما تناقشنا سويا فى موضوع أعمدة الأرض وجئتنى بالدليل قلت لك أنت على صواب.......ولم أعاند او أتكبر .... ولو جئتنى بدليل واضح صريح على الثالوث ..... سأقرك عليه وأقول لك هذا دليل فعلا...وننتقل لنقطة أخرى...... أنت قلت العهد القديم لا يوجد فيه إلا إشارات؟ والعهد الجديد لا يوجد به إلا إشارات هو الآخر.....؟؟ فأين الدليل الصريح على التثليث...؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لم يقل المسيح........ أسمع يا إسرائيل الرب ألهنا إله واحد ولكنه واحد فى ثلاثة أقانيم الآب والأبن والروح القدس وتلك الأقانيم متساوية والآب هو صفة الوجود الإبن هو صفة الكلام الروح القدس وهو صفة الحياة... والآب إله و الإبن إله والروح القدس إله وهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد..... ولا تسأل كيف .......... ولا تجادل ولا تناقش يا أخ بطرس..... لأنك لا يمكن ان تفهم الله لأنك لا يمكن أن تضع المحيط فى كأس من الماء.... أليس هذا ما تعتقده ......... أم أنى اتجنى عليك؟ وألا فإعترف أنك تعتقد ما ليس عليه دليل فى الكتاب المقدس فعلا..... وأحب أعرفك..........أن الثالوث لا دليل عليه ......... وكل الأدله تدل على الوحدانية المطلقة ....الله واحد أحد الثالوث لا يصدقه عقل...........أبدا........وأنتم تعترفون بذلك..... التثليث لا تاريخ له التثليث أصله الوثنية. أنتظر دليلا صريحا صحيحا على الثالوث أو انكس رأسك وقل لا يوجد.... وأنت تعرفني أنا طالب حق لو جئتني به سأقرك عليه ونبدأ فى مناقشة الثالوث نفسه قال الله في سورة يونس (وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعاً ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا مَكَانَكُمْ أَنْتُمْ وَشُرَكَاؤُكُمْ فَزَيَّلْنَا بَيْنَهُمْ وَقَالَ شُرَكَاؤُهُمْ مَا كُنْتُمْ إِيَّانَا تَعْبُدُونَ (28) فَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيداً بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ إِنْ كُنَّا عَنْ عِبَادَتِكُمْ لَغَافِلِينَ (29) هُنَالِكَ تَبْلُو كُلُّ نَفْسٍ مَا أَسْلَفَتْ وَرُدُّوا إِلَى اللَّهِ مَوْلاهُمُ الْحَقِّ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ (30) قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَمَّنْ يَمْلِكُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَمَنْ يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَنْ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللَّهُ فَقُلْ أَفَلا تَتَّقُونَ (31) فَذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمُ الْحَقُّ فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلالُ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ (32) كَذَلِكَ حَقَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ عَلَى الَّذِينَ فَسَقُوا أَنَّهُمْ لا يُؤْمِنُونَ (33)قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَبْدأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ قُلِ اللَّهُ يَبْدأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ (34) قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ (35) وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنّاً إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ (36) وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (37) أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (38) بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ (39) وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ (40) وَإِنْ كَذَّبُوكَ فَقُلْ لِي عَمَلِي وَلَكُمْ عَمَلُكُمْ أَنْتُمْ بَرِيئُونَ مِمَّا أَعْمَلُ وَأَنَا بَرِيءٌ مِمَّا تَعْمَلُونَ (41) وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُوا لا يَعْقِلُونَ (42)وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لا يُبْصِرُونَ (43) إِنَّ اللَّهَ لا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئاً وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (44) وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ كَأَنْ لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا سَاعَةً مِنَ النَّهَارِ يَتَعَارَفُونَ بَيْنَهُمْ قَدْ خَسِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِلِقَاءِ اللَّهِ وَمَا كَانُوا مُهْتَدِينَ (45) وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ اللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ (46) وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَسُولٌ فَإِذَا جَاءَ رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ (47) وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (48) قُلْ لا أَمْلِكُ لِنَفْسِي ضَرّاً وَلا نَفْعاً إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ لِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ إِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ فَلا يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلا يَسْتَقْدِمُونَ (49) قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُهُ بَيَاتاً أَوْ نَهَاراً مَاذَا يَسْتَعْجِلُ مِنْهُ الْمُجْرِمُونَ (50) أَثُمَّ إِذَا مَا وَقَعَ آمَنْتُمْ بِهِ آلْآنَ وَقَدْ كُنْتُمْ بِهِ تَسْتَعْجِلُونَ (51) ثُمَّ قِيلَ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ الْخُلْدِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا بِمَا كُنْتُمْ تَكْسِبُونَ (52) وَيَسْتَنْبِئُونَكَ أَحَقٌّ هُوَ قُلْ إِي وَرَبِّي إِنَّهُ لَحَقٌّ وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ (53)وَلَوْ أَنَّ لِكُلِّ نَفْسٍ ظَلَمَتْ مَا فِي الْأَرْضِ لافْتَدَتْ بِهِ وَأَسَرُّوا النَّدَامَةَ لَمَّا رَأَوُا الْعَذَابَ وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ (54) أَلا إِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَلا إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لا يَعْلَمُونَ (55) هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (56) يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُمْ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَشِفَاءٌ لِمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدىً وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ (57) قُلْ بِفَضْلِ اللَّهِ وَبِرَحْمَتِهِ فَبِذَلِكَ فَلْيَفْرَحُوا هُوَ خَيْرٌ مِمَّا يَجْمَعُونَ صدق الله العظيم هذا كلام ربنا فأين كلام ربكم....؟؟ الا من عودة للحق؟ الله أكبر... الله المستعان... |
` يااخى العزيز مجاهد فى الله انا عندما اتكلم فى الاسلام ااتى باسباب النزول والتفاسير المعتمده فلا تاتى انت وتفسر من دماغك وانا لا اكذب فمعظم كلامى مستقى من تفاسير الاباء الاولين وكبار علماء الكتاب المقدس واليك تفسير العدد هنا وحده عمل الثلوث القدوس الثالوث القدوس كاقانيم غير منفصله جوهر الهى واحد يعمل لخلاص البشريه الاب يحب البشريه وفى حبه ارسل كلمته غير المنفصل عنه حاسبا ذبيحه المسيح عطاء من جانب الاب وكما قال السيد المسيح نفسه(هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يومن به بل تكون له الحياه الابديه)(16:3 يو)الاب محب البشر ارسل ابنه ذبيحه حب الابن من جانبه قدم نفسه للبزل فى طاعه الاب وايضا بكامل ارادته اذ يقول الرسول(الذى احبنى واسلم نفسه لاجلى)(20:2 غل) اما الروح القدس فلم يقف فى دور سلبى بل كان له دورة الايجابى فى كل العمل الخلاصى به تحقق التجسد الالهى فى احشاء البتول(35:1لو) وهو الذى اصعد يسوع ليجرب وهو الذى يشهد للسيد المسيح26:15 يو) |
اين انت ياستاذ مجاهد فى الله ارجو ان يكون المانع خير
|
اقتباس:
الإمتحانات بأه وأنت فاهم....... اقتباس:
ما علاقة هذا الرد بأسئلتي؟؟ ثانيا.........تفاسير الآباء الأولين ليست حجة علينا.......لأنهم ضلله مضلين بالنسبة لنا... أما تفاسير علماؤنا فالأمر مختلف.... نحن نؤمن بأن الكتاب المقدس بعضه صحيح فلذلك نستدل به عليكم....أما التفاسير للإباء الأولين فلا............ وأنتظر أدلة جديدة وااااااااااااضحة وإلا فأرجو منك الإعتراف أن الثالوث من أختراع الآباء الأولين.. |
:D الموضوع ليس كرا وفر الموضوع انت طلبته حديث والحديث يجب ان يكون له اسس نحن نتحدث عن طبيعة الله في الانجيل وبدأ الكلام عن العهد القديم والحديث سيطول عن الله في العهد القديم هل هو واحد في ثالوث ام واحد مصمت وانا ارى انك تعلم فكرتين ومعلومتيم عايز ترميهم في الموضوع وخلاص لو انت عايز كده فما امهرني في الكر والفر واجاوبلك على اسئلتك واضعافها بأذن المسيح ولكن انا ارى ان تأخذ فكره عن مفهوم الثالوث عندنا ومن اين ج~نا به في العهد القديم والجديد وبعدها تتكرم سيادتك وتفند هذا الكلام هذا مجرد رأي فالموضوع موضوعك ولك الحريه ان تديره بالطريقه التي تحلو لك وانا في جميع الاحوال معك.
ولكن انا أرى اننا تلاميذ ذي بعض وأحنا في موسم امتحانات فيجب علينا الاستفاده من الوقت لان وقتنا ليس فيه نمتسع لنضيعه وشكرا:D |
لا يا أنسر أنا قلت من الأول الموضوع
هروب مش هينفع معايا......ده أولا,,,,, على العموم أنا مش مستعجل على أي رد ........ ولو أجبت بعد عشرة أيام أو أكثر لا يهمنى المهم هو أن تجيب..... تعرف أن أميركان إيجيبشان كان ذكي عندما هرب من المناظرة من الأول........هل أدركت لماذا؟ المهم........لقد تعودت أنت الا يعلق أحد بعدك...... وتعودت أن تكذب الكذبة وتصدقها........فهل ستكذب كذبة على الله أنه ثالوث ثم تريدننى أن أصدقك بل وتصدق أنت نفسك بدون دليل واحد صريح.... على العموم نغلق ملف الأدلة وندخل فى تاريخ الثالوث تاريخ التثليث ساختصر جدا يقول قاموس الكتاب المقدس فى تفسير كلمة (الثالوث) ولقد كان يقين الكنيسة وايمانها بلاهوت المسيح هو الدافع الحتمي لها لتصوغ حقيقة التثليث في قالب يجعلها المحور الذي تدور حوله كل معرفة المسيحيين بالله في تلك البيئة اليهودية او الوثنية وتقوم عليه . والكلمة نفسها ((التثليث او الثالوث)) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول من صاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوس ببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول ((ان التثليث ليس امراً حقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً)) . ثم ظهرت بدعة اريوس الذي نادى بان الآب وحده هو الازلي بينما الابن والروح القدس مخلوقان متميزان عن سائر الخلقة، واخيراً ظهر اثناسيوس داحضاً هذه النظريات و واضعاً اساس العقيدة السليمة التي قبلها واعتمدها مجمع نيقية في عام 325 ميلادية . ولقد تبلور قانون الايمان الاثناسيوسي على يد اغسطينوس في القرن الخامس، وصار القانون عقيدة الكنيسة الفعلية من ذلك التاريخ إلى يومنا هذا. ولا يستطيع دارس هذه العقيدة ان ينسى المصلح جون كلفن، الذي عاش في القرن السادس عشر، ونبرّ على التساوي التام بين الاقانيم الثلاثة في هذه العقيدة، التي يلزمها مثل هذا التنبير من وقت إلى آخر على مر الزمن. واخيراً نود ان نشير إلى ان عقيدة التثليث عقيدة سامية ترتفع فوق الادراك البشري ولا يدركها العقل مجرداً، لانها ليست وليدة التفكير البشري بل هي اعلان سماوي يقدمه الوحي المقدس، ويدعمه الاختبار المسيحي. وهكذا تصير كل ديانة يبتدعها البشر خالية من عقيدة التثليث. وفي سبيل قبول هذه العقيدة واعتناقها لا بد من الاختبار العميق للحياة المسيحية. ============ أنتهى الله أكبر ولله الحمد لا تعليق يكفينى هذا في تاريخ التثليث.......... و السؤال المهم .........لعامة النصارى الذين لا يعرفون الكثير ولمناظري الكريم أنسر ألا من عودة للتوحيد.......ألا من عودة لعبادة الله وحده؟؟؟ الله المستعان |
اعتذر عن الكتابه امس واليوم وذلك لظروف طارئه على العوده لاستئناف الحديث يوم الجمعه انشاء الرب وعشنا
|
برااااااااااااااااااحتك خالص دي مناظرة مفتوحة الوقت لو تحب ترد بعد إمتحاناتك مفيش مشكلة..
بس أنت فى كلية إيه ؟؟؟ لاهوت؟؟ |
مش عارف ليه حاسس أنك أتغيرت يا أنسر...........
أنسر قل لي؟؟؟ تعرف النهارده أول مرة أدعيلك أن ربنا يهديك........ ربنا يهديك يا أنسر أسمع قرآن - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - أنصحك وكل النصارى بسماع القرآن...........أسمع أي سورة تعجبك.....والله ستدرك أنه كلام الله ليس كلام انس ولا جن......... الله المستعان قال الله فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
لقد قلت لك اخي العزيز مجاهد في الله اننا موحدين ولكن اي نوع من التوحيد او ما هي وحدانية الله وان كان لابد من اطلاق اسم على وحدانية اللة فمن الممكن ان تسمى الوحدانية الشاملة المانعة او الوحدانية الجامعة المانعة اي الشاملة او الجامعة لكل ما هو لازم لوجود صفات اللة بالفعل بصرف النظر عن وجود الكائنات او عدم وجودها لانة بذلك يكون منذ الازل الذى لا بدء لة عالما ومعلومات وعاقلا ومعقولا ومريدا ومرادا وناظرا ومنظورا وسميعا وكليما ومحبا ومحبوبا دون ان يكون هناك تركيب فى ذاتة او شريك معة الامر الذى يتوافق كل التوافق مع كمالة واستغنائة بذاتة عن كل شىء فى الوجود ومن بين اليهود قال فيلون اللة لا يتصل بالعالم مباشرة بل بواسطة كلمتة وقال سيمون بن يوشى كلمة الوهيم اي اللة تدل على انة تعالى جامع ومن بين المسيحين قال بوخمى لا بد ان يكون اللة منطويا على كثيرة هى الينبوع الخفى للحياة الكلية اذ كيف يمكن تفسير الكثرة الموجودة فى العالم بالوحدة المطلقة وليس فى الوحدة المطلقة شىء تريدة ما دامت وحدة مطلقة وقال فيكتور كوزان الحقائق المطلقة التى نجدها فى عقلنا تتطلب وجود عقل مطلق ولما كاان عاقلا كان وجدانا والوجدان يتضمن التنوع وقال سانتلا كيف يتصور صدور الكثرة من الاحدية البسيطة المتعالية عن كل كثرة ان الامر لا يخلو ان يكون احد حالين اما ان يقال ان الكثرة كانت مكنونة فى ذات الاول المحض كما قال بعض الصوفيين انها كالشجرة فى النواة واما ان يقال ان الكثرة لم يكن لها اثر او رسم فى ذات اللة وكيف يتصور حينئذ ان يكون على للكثرة فبناء على راية يجب التسليم بوجود كثرة فى اللة او بتعبير ادق بوجود الة جامع او شامل ومن بين فلاسفة المسلمين وعلمائهمقال صاحب التحقيق ارى الكثرة فى الواحد وان اختلفت حقائقها وكثرت فانها عين واحدة فهذا كثرة معقولة فى ذات العين وقال ابن العربى اذا اعتبر الحق ذاتا وصفات كان كلا فى وحدة وقال غيرة لكن من غلبت علية الوحدة من كل وجة كان على خطر فالقلوب بة هائمة والعقول فية حائرة وبذلك ظهرت عظمتة سبحانة وتعالى |
ربنا يصبرني.......
أعيد للمرة ال.........(مش فاكر كم) هل لديك دليل واحد صريح صحيح على ان ربك ثالوث ؟؟؟؟؟؟ لماذا تكذب على الله؟؟ سؤال يا انسر...........لو قال لك أحدهم إن الله له 29 جناح.........هل تصدقه؟؟ ستقول له إئت بدليلك وإلا فأنت كاذب....... دليل يقول "الله له 29 جناح" تعالى الله علوا كبيرا.. فأقول لك إئت بدليلك أن الله ثالوث وإلا فأنت كاذب.... أعطنى الدليل وإلا فلتعترف انه لا دليل على الثالوث فى الكتاب المقدس.....!!!!!!!! عندها فقط نتناقش فى كيف يكون الواحد ثلاثة والثلاثة واحد والأشياء الممتعه فى قانون الإيمان... ونصيحتى لك...........واجه الحقائق ولا تهرب يا انسر.......إلى متى ستظل تعتنق دينا أنت تعرف أنه بااااااااطل؟؟ لماذا المكابرة والعناد يا أنسر..... أتحب أن نكمل على الخاص؟؟؟ والله لا مانع عندي........ أأغضبك أنى نشرت المناظرة؟؟ لكن يا أنسر أسلم تسلم.......يؤتك الله ثوابك مضاعفا مرتين و إن تكبرت فلك النار خالدا فيها... وأنا أعلم أنه جائك الحق.......الله اقام حجته عليك وعرفت طريقة فإياك أن يخدعك الشيطان فوالله إنك ميت..........عاجلا أو آجلا فمت على الحق لا إله إلا الله ............محمد رسول الله قال الله بسم الله الرحمن الرحيم تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (1) الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ (2) الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ (3) ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنْقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ (4) وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ (5) وَلِلَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (6) إِذَا أُلْقُوا فِيهَا سَمِعُوا لَهَا شَهِيقاً وَهِيَ تَفُورُ (7) تَكَادُ تَمَيَّزُ مِنَ الْغَيْظِ كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ (8) قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءَنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا فِي ضَلالٍ كَبِيرٍ (9) وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ (10) فَاعْتَرَفُوا بِذَنْبِهِمْ فَسُحْقاً لِأَصْحَابِ السَّعِيرِ (11) إِنَّ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ (12)وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (13) أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (14) هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولاً فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِنْ رِزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ (15) أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (16) أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (17) وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ (18) أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ (19) أَمَّنْ هَذَا الَّذِي هُوَ جُنْدٌ لَكُمْ يَنْصُرُكُمْ مِنْ دُونِ الرَّحْمَنِ إِنِ الْكَافِرُونَ إِلَّا فِي غُرُورٍ (20) أَمَّنْ هَذَا الَّذِي يَرْزُقُكُمْ إِنْ أَمْسَكَ رِزْقَهُ بَلْ لَجُّوا فِي عُتُوٍّ وَنُفُورٍ (21) أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبّاً عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيّاً عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (22) قُلْ هُوَ الَّذِي أَنْشَأَكُمْ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَا تَشْكُرُونَ (23) قُلْ هُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الْأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ (24) وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (25) قُلْ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِنْدَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُبِينٌ (26 ) فَلَمَّا رَأَوْهُ زُلْفَةً سِيئَتْ وُجُوهُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَقِيلَ هَذَا الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تَدَّعُونَ (27) قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَهْلَكَنِيَ اللَّهُ وَمَنْ مَعِيَ أَوْ رَحِمَنَا فَمَنْ يُجِيرُ الْكَافِرِينَ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ (28) قُلْ هُوَ الرَّحْمَنُ آمَنَّا بِهِ وَعَلَيْهِ تَوَكَّلْنَا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ فِي ضَلالٍ مُبِينٍ (29) قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْراً فَمَنْ يَأْتِيكُمْ بِمَاءٍ مَعِينٍ (30) صدق الله العظيم ملحوظة.....1-أسمي د\ هشام 2- لو أسلمت لا تعلم أحدا.....فقط سجل بأسم جديد فى منتدى بن مريم و أعلمنى برسالة خاصة.. وأنا بدعيلك.....ربنا يهديك |
انت ليه بتكابر انا قلتلك .
اقتباس:
اقتباس:
وانت قلت انك مش مستعجل على الاجابات فاعتقدت انك تختلف عن ما قابلت من الاخوه المسلمين ولكن للاسف كلكم ينطبق عليكم مقولة الكتاب المقدس الى متى يعشق الجاهلون الجهل. ولذلك سأحول لك مسار المناظره الى ما تريد وهو اسلوب الكر والفر واتجيب لك على اسئلتك منذ بدء المناظره. اقتباس:
انت شككت في تلك العدد ان ربي المذكوره في ثاني نقطه هي ليست معادله لله. اما انا فأقول لك ان قال الرب لربي لو اعدناها الى الاصل العبري(نجدها قال الوهيم لادوناي) وكلمة ادوناي بأعتراف اليهود انفسهم لا تأتي الا لله Shadday Gibboor: - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - أدوناي كلفظة جلالة من واقع الموسوعه اليهوديه : Originally an appellation of God, the word became a definite title دوني ( سيدي ) ----- ( ادوناي ) لا تأتي إلا لله فقط اقتباس:
اقتباس:
ليس هم اليهود ولا الرومان لانهم لو كذلك لفناهم من وجه البسيطه قما جاء في انجيل ((اتظن اني لا استطيع ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثنى عشر جيشا من الملائكه ((متى 53:26)) ولكنهم ليسوا هم اعدائه بل المسيح قد سحق اعدائه . كورنثوس 15:54 54 ومتى لبس هذا الفاسد عدم فساد ولبس هذا المائت عدم موت فحينئذ تصير الكلمة المكتوبة ابتلع الموت الى غلبة. 55 اين شوكتك يا موت.اين غلبتك يا هاوية. رومية 4: 25الذي أسلم من اجل خطايانا وأقيم لاجل تبريرنا عبرانيين 2: 14 فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس رؤيا 1: 18 والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت يوحنا 11: 25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة. من آمن بي ولو مات فسيحيا اقتباس:
اقتباس:
لقد اغفل الاخ العزيز مجاهد ان بطرس هو اول من كرز للامم((فأن كان الله قد اعطاهم الموهبه كما لنا ايضا بالاسويه مؤمنين بالرب يسوع المسيح فمن انا اقادر ان امنع اللهفلما سمعوا ذلك سكتوا وكانوا يمجدون اللخ قائلين ((اذا اعطى الله الامم ايضا التوبه والحياه. |
ونضغ تلك العدد
(اذهبو وتلمذو جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس)(متى19:. بجوار هذا العدد يقول يوحنا الرسول(الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد(رساله يوحناالاولى 7:5) وانت تدعي ان هذا النص مشكوك فيه وانا اقول لك., انا هذا النص لا غبار عليه فهو مثبت في المخطوطات اليونانيه وعددها 7 مخطوطات Metzger then proceeds to list seven of these manuscripts (#61, #88m, #221m, #429, #636m, #918, #2318), excluding the eighth manuscript, Ottobonianus (#629), a 14th-century manuscript which is listed in the United Bible Society's 4th edition of the Greek New Testament8. Now, there are over 5300 extant Greek New Testament manuscripts, so this would on its face seem to be an overwhelming argument against the authenticity of the Johannine Comma. - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وقد استخدمه القديس Athenagorus, a 2nd-century Greek writer (~177 AD) الدفاع عن الايمان المسيحي والقديسTertullian القرن الثالث : Against Praxeas الأسقف الشهيد كبريانوس منتتصف القرن الثالث http://www.earlychristianwritings.com/e-catena/ في الرساله 46 وحدة الكنيسه //www.earlychristianwritings.com/e-catena/1john5.html and again it is written of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, "And these three are one." http://ccel.org/fathers2/ANF-05/anf05-111.htm#P6835_2191388 سنة 250 ميلاده وهذه ادله قاطعه غلى صحة هذا العدد وان كان بعض الطوائف الخارجه كشهود يهوه يشككون فيه فهذا لا شأن لنا به. فأول المشككين في هذا العدد كانيراسموس واعترف بخطأ وانزلها في الطبعه الثانيه - ووضعته الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - ( كتاب الحياة ) - بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وهذا معناه أنه كشرح وليس من النص الاصلي كما نوهت بذلك في المقدمة . وذلك لان الناسخ كان يسخدم المخطوطه السينائيه ولم تكن هذا العدد واعداد اخرى موجوده في تلك المخطوطه ونحن نعلم ان تلك المخطوطات قد اكتشفت بعد اكثر من الف سنه من كتابتها مما يؤدي الى تلف بعض الاجزاء اثناء ترميمها وقد اقضت الامانه العلميه على وضع تلك الاجزاءبين قوسين لانها لم تنقل من نفس المخطوطه التي ينسخ منها وقد اشرنا الى سبع مخطوطات منها ما هو اقدم من المخطوطه السينائيه ذكر فيها هذا النص مما يغلق باب التشكيك في هذا النص ثانيا انت للاسف اخي العزيز لا تسطيع ان تفرق بين رسالة يوحنا الاولى وانجيل يوحنا فكيف تتكلم في مخطوطات وعلم لا تصل اليه اقتباس:
|
السلام على من إتبع الهدى......
أستعنت بأحد أساتذتي من خبراء المخطوطات وهو الدكتور شريف حمدي وجاتئك الرد منه........... يقول الدكتور الاستاذ الجاهل Wer me muslems اراك جاهلا فعلا بأبسط المعارف الخاصه بعلوم المخطوطات ولذا أتمنى (وان كان لا يشرفنى على أى حال) أن تقرأ مقالى الخاص بعلوم المخطوطات فى منتديات ابن مريم ومنتديات الجامع لعل هذا يصلح بعضا من جهلك المزمن فلا تتطاول بجهل على ما ليس لك به علم - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - سأرد عليك من كتب واحد من أشهر علماء الكتاب المقدس والمخطوطات وهو بروس متزجر ولن أضع لك مجموعه من الروابط التى لا تعمل كما فعلت انت وانما اضع امامك اسم الكتاب وطبعته لتقرأه ان كنت فى شك مما اكتب والكلام موجه أيضا لكل من يقرأ المقال هنا A Textual Commentary on the Greek New Testament, 2nd ed. (Stuttgart, 1993). ستجد هذا النص (وسأكتبه بالانجليزية حتى يتيقن كل من يقرأ هنا من امانة النقل ويقارن بنفسه ثم اترجم لمن يعقل) أما السبب الذى اخترت هذا الرجل تحديدا فبسيط هو انك اقتبست جزءا من موقع يقتبس جزءا من كلامه أخرجته من معناه فهو فى الحقيقه يقول ان هناك 7 مخطوطات يونانية فقط ويفضح بعد هذا مزاعمك فاكتفيت انت باخذ هذه المقوله لانك اعتدت الكذب على الناس مقتديا ببولس ، واعتدت ان يكذب عليك الناس فى الكنيسه وفى الكتب ( المكدسه) فاليك اسم الكتاب الذى نقل عنه الموقع وانت نقلت بجهل عنه وانت حتى لا تعلم اسمه ولا موضوعه او حتى مؤلفه “After marturounteV the Textus Receptus adds the following:( عذرا فاليونانية لا تظهر فى الصفحات هنا ) en tw ouranw o pathr o logoV kai to agion pneuma kai outoi oi treiV en eisin. 8 kai treiV eisen oi marturounteV en th gh. That these words are spurious and have no right to stand in the New Testament is certain in the light of the following considerations. (A) External Evidence. (1) The passage is absent from every known Greek manuscript except seven, and these contain the passage in what appears to be a translation from a late version of the Latin Vulgate. Four of the seven manuscripts contain the passage as a variant reading written in the margin as a later addition to the manuscript. The seven manuscripts are as follows: 61: codex Montfortianus, dating from the early sixteenth century. 88: a variant reading in a sixteenth century hand, added to the fourteenth-century codex Regius of Naples. 221: a variant reading added to a tenth-century manuscript in the Bodleian Library at Oxford. 429: a variant reading added to a sixteenth-century manuscript at Wolfenbüttel. 629: a fourteenth or fifteenth century manuscript in the Vatican. 636: a variant reading added to a sixteenth-century manuscript at Naples. 918: a sixteenth-century manuscript at the Escorial, Spain. 2318: an eighteenth-century manuscript, influenced by the Clementine Vulgate, at Bucharest, Rumania. (2) The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian controversies (Sabellian and Arian). Its first appearance in Greek is in a Greek version of the (Latin) Acts of the Lateran Council in 1215. (3) The passage is absent from the manuscripts of all ancient versions (Syriac, Coptic, Armenian, Ethiopic, Arabic, Slavonic), except the Latin; and it is not found (a) in the Old Latin in its early form (Tertullian Cyprian Augustine), or in the Vulgate (b) as issued by Jerome (codex Fuldensis [copied a.d. 541-46] and codex Amiatinus [copied before a.d. 716]) or (c) as revised by Alcuin (first hand of codex Vallicellianus [ninth century]). The earliest instance of the passage being quoted as a part of the actual text of the Epistle is in a fourth century Latin treatise entitled Liber Apologeticus (chap. 4), attributed either to the Spanish heretic Priscillian (died about 385) or to his follower Bishop Instantius. Apparently the gloss arose when the original passage was understood to symbolize the Trinity (through the mention of three witnesses: the Spirit, the water, and the blood), an interpretation that may have been written first as a marginal note that afterwards found its way into the text. In the fifth century the gloss was quoted by Latin Fathers in North Africa and Italy as part of the text of the Epistle, and from the sixth century onwards it is found more and more frequently in manuscripts of the Old Latin and of the Vulgate. In these various witnesses the wording of the passage differs in several particulars. (For examples of other intrusions into the Latin text of 1 John, see 2.17; 4.3; 5.6, and 20.) (B) Internal Probabilities. (1) As regards transcriptional probability, if the passage were original, no good reason can be found to account for its omission, either accidentally or intentionally, by copyists of hundreds of Greek manuscripts, and by translators of ancient versions. (2) As regards intrinsic probability, the passage makes an awkward break in the sense “ يقول الرجل " أن هذه الكلمات زائفة ولا حق لها فى البقاء فى العهد الجديد وهذا مؤكد فى ضوء هذه الاعتبارات أ ) الأدلة الخارجية 1)الفقره غير موجوده من كل المخطوطات اليونانية المعروفة باستثناء 7 ، وهذه التى تحتويه ، فيما يبدوا ترجمة لنسخة حديثه من الفلجات اللاتينية (ولاحظ انها حديثه عن الترجمه التى قام بها جيروم وهى أقل بكثير فى الاهمية من اليونانية طبعا لانها ترجمه عن اليونانية ) ، وأربعه من المخطوطات السبعه تحتوى هذه القراءة كقراءة (مخالفه او اضافيه وليست اصليه) فى الهامش (ليس فى النص نفسه) كاضافة لاحقه على المخطوطه ، وهذا المخطوطات السبعه هى 61 : مخطوطة مونتفورتيانوس وتعود للقرن السادس عشر (عصر اختراع الطباعه) 88 : قراءة (مختلفه) فى القرن السادس عشر وتمت اضافتها على المخطوطه التى تعود أصلا للقرن الرابع عشر الميلادى 221 : قراءة مختلفه أيضا وتمت اضافتها (طبعا على الهامش كما ذكر متزجر فى البداية) على مخطوطه كتبت فى القرن السادس عشر أيضا 629 : فى القرن 14 (أو) 15 وهى فى الفاتيكان 636 : قراءة (مختلفه) أضيفت على المخطوطه التى كتبت فى القرن السادس عشر فى نابلس 918: مخطوطه فى القرن السادس عشر فى اسبانيا 2318: مخطوطه فى القرن الثامن عشر و(متأثره بالفولجات الكلمنتيه) فى بوخارست رومانيا (لاحظ أن القرن الثامن عشر بعد اختراع الطباعه بقرون ورغم هذا يخطون الكتب !!!) 2) هذه الفقره غير مستخدمه من قبل أى من الاباء اليونانين الذين لو علموها لاستخدموها قطعا فى نقاشاتهم حول التثليث (سابلي و اريوس ) وأول ظهور لها باليونانية فى النسخه اليونانية (مترجمه عن) للاتينيه فى مجمع 1215م لان اللاتينية كانت أصبحت هى اللغه العامه فى العصور الوسطى فى الكنائس يتبع....... |
3)هذه الفقره غير موجوده فى المخطوطات القديمة لكل من اللغات السريانية (الاراميه) والقبطيه (لعل هذا يهم الافندى ان كان من مصر او لبنان او سوريا فمخطوطات كنيسته القديمه لا تحوى هذه الايه الزائفه) والارمنيه والاثيوبيه والعربيه والسلافيه) ، باستثناء اللاتينية فقط ، (ورغم هذا ) فهى ليست موجوده فى
1- اللاتينيه القديمه فى صورها الاولى على يد ترتليان (الذى استشهد به الاستاذ الجاهل وهو لم يقرأ له كتابا فى حياته ولا يعرف انه لم يذكر اى شىء عن الايه) ، كبريانوس (الذى استشهد به ايضا ) ، اوجستين 2- حتى فى الفولجات التى اصدرها جيروم (المخطوطه فولدينزيز فى 541-546 م) اى القرن السادس الميلادى ، والمخطوطه الامياتينية التى نسخت فى 761 م 3- وحتى فى النسخه التى راجعها الكوين (المخطوطه فاليسليانوس) فى القرن التاسع الميلادى أما اول حدوث للفقره فى النص الفعلى (فى اللاتينيه) فكان فى القرن الرابع الميلادى فى بحث او رساله لاتينيه (وليست نسخه من رسالة يوحنا الاولى ) أصدرها شخص اسبانى (هرطيقى حسب اعتقاد النصارى) وتسمى (ليبر ابولوجيتكس) او تلميذه الاسقف انستانتيوس (هرطيقى ثانى ) ، وقد نشأ الامر عندما تم فهم وتفسير النص الأصلى على انه ترميز للتثليث (فهم هرطيقى ايضا كما يقول متزجر بناء على كلام الكنيسه طبعا) عندما تم ذكر الشهود الثلاثه (وهى عقده نصرانية تجاه اى فقره تحوى كلمة 3) والتى تقول انهم الروح والماء والدم ، فتم وضع تفسير على الهامش ووجد هذا التفسير طريقه الى النص (اللاتينى ) بعد ذلك ليصبح النص الذى بين يدينا الان (اى ان المسأله فى الحقيقه كانت فهم هرطيقى رمزى لاية وأصبح هو النص التثليثى الصريح الوحيد !!) وفى القرن الخامس بدأ الاباء اللاتين فى شمال أفريقيا وايطاليا يضعون التفسير الجديد فى النص فى الرساله ومن القرن السادس بدأ انتشارها فى المخطوطات اللاتينيه حتى التى نسخت عن النسخ اللاتينية القديمه والفولجات (التى لا تحويها كما ذكر متزجر) ويعطى متزجر أمثله لحشر (بنص كلامه) نص لاتينى على الكتاب المقدس كما فى رساله يوحنا الاولى أيضا فى 17:2 ، وغيرها ا) احتمالات داخليه 1- بوضع احتمالات النسخ (وأخطاؤه) فى الاعتبار لو كان النص أصليا فلا نجد سببا واحدا معقولا لتبرير حذف مثل هذه الفقره ، اما عفوا أو بقصد عن طريق النساخ لمئات المخطوطات اليونانيه ومترجمى النسخ القديمة (السريانية والقبطيه والارمنية والاثيوبيه والعربيه وغيرها) 2- وبالنظر فى النص داخليا نجد أن الفقره الموضوعه هى كسر أخرق للمعنى الى هنا انتهى كلام متزجر الذى استشهدت منه وكما ترى فان الرجل (شرح الاية وطلعها متساوش بصله ) وكله بالادله وان كان لا يعجبك كلامه (باعتباره من أعظم علماء المخطوطات على الاطلاق وبامكانكم البحث عن اسمه فى الموسوعات ) فليست هذه مشكلتى وانما مشكلتك انت حيث انت من استشهد من كلامه فذكرت لك بامانه تامه ما يقوله الرجل ومن المعروف ان اللغه الاصليه لكتب العهد الجديد التى بين يدينا الان هى اليونانية وهى فى الاهمية تفوق الترجمه اللاتينية بمراحل ، واى تفاوت هو فى مصلحتها لا فى مصلحة اللاتينيه اللاحقه عليها وكما نرى فلا وجود لمخطوطه يونانيه تذكر الاية المزيفه (كا يصفها متزجر نفسه) قبل القرن الخامس عشر والسادس عشر ، اى أن الكنيسه التى تستخدم مخطوطات يونانية لانها هى اللغه الاصلية للكتب ظلت 15 قرنا لا تعلم شيئا عن هذا الاختراع المزيف ولم ينتهى الكلام الى هنا فسأذكر لكم أدله ذكرها آدم كلارك (أحد اهم واشهر علماء النصارى والذى كتبه فى تعليقاته على الاية نفسها ولن اكرر ما ذكره موافقا لمتزجر اذ لا معنى للتكرار لكنى سأذكر النص الانجليزى كاملا وساترجم الجديد فقط ) But it is likely this verse is not genuine. It is wanting in every MS. of this epistle written before the invention of printing, one excepted, the Codex Montfortii, in Trinity College, Dublin: the others which omit this verse amount to one hundred and twelve. يقول انه من الوضاح انها غير أصليه ويذكر انها غير موجوده فى جميع المخطوطات قبل عصر الطباعه باستثناء واحده هى منتفورتى والتى ذكرناها من قبل ، اما التى لا تذكر هذه الاية فعددها مائه واثنى عشر 112 مخطوطه It is wanting in both the Syriac, all the Arabic, Ethiopic, the Coptic, Sahidic, Armenian, Slavonian, etc., in a word, in all the ancient versions but the Vulgate; and even of this version many of the most ancient and correct MSS. have it not. وهى ناقصه فى السريانية والعربيه والاثيوبيه والقبطيه والارمنية والسلافيه بمعنى جميع النسخ القديمه باستثناء الفولجات وحتى فى هذه النسخه فان أغلب المخطوطات القديمة والأكثر صحه لها لا تحوى هذه الاية It is wanting also in all the ancient Greek fathers; and in most even of the Latin. وناقصه أيضا فى كتابات الاباء اليونان القدامى واغلب اللاتين أيضا وهو يضاهى بعد ذلك الايات كاملة متتاليه (بدون هذه الاكذوبه) مع الايات التى اضيفت عليها تلك الاية الزائفه فيقول Any man may see, on examining the words, that if those included in brackets, which are wanting in the MSS. and versions, be omitted, there is no want of connection; and as to the sense, it is complete and perfect without them; and, indeed much more so than with them. اى انسا يستطيع ان يرى بعد فحص الكلمات انه اذا حذفنا تلك الكلمات بين الاقواس (الناقصه فى المخطوطات والنسخ المترجمه) فلن نجد اى نقصان فى المعنى ، بل العكس سنجد أن المعنى كاملا وتاما بدونها وفى الحقيقه أفضل بدونها ويصل للاستنتاج النهائى ويشاركه فيه د/ دود “that there are some internal and accidental marks which may render the passage suspected; for the sense is complete, and indeed more clear and better preserved, without it. والكلام واضح تماما وهو يناقش بعد ذلك كيف انه من السخف التفكير فى ان المسيح سيكون شاهدا على نفسه there is a little difficulty in interpreting how the Word or the Son can be a witness to himself.” وهو يذكر كيف ان اوائل النسخ الانجليزيه اشتبهت فى هذه الاية فوضعوها بين قوسين مثل Coverdale’s Bible, printed about 1535, for it bears no date, the seventh verse is put in brackets thus: - And it is the Sprete that beareth wytnes; for the Sprete is the truth. (For there are thre which beare recorde in heaven: the Father, the Woorde, and the Holy Ghost, and these thre are one.) And there are thre which beare record in earth: the Sprete, water, and bloude and these thre are one. If we receyve, وأيضا نسخة تيندال حيث وضعها بحروف أخرى مختلفه (خط مختلف ) وبين أقواس ايضا ويقول ألبرت بارنز (المفسر والعالم النصرانى الشهير ) نفس الشىء فى تفسيره للايه وتعليقه عليها ويضيف معلومة نقدية متميزه The “language” is not such as John would use. He does, indeed, elsewhere use the term “Logos,” or “Word” but it is never in this form, “The Father, and the Word;” that is, the terms “Father” and “Word” are never used by him, or by any of the other sacred writers, as correlative. The word “Son” is the term which is correlative to the “Father” in every other place as used by John, as well as by the other sacred writers the correlative of the term “Logos,” or “Word,” with John, is not “Father,” but “God.” See Joh_1:1. اللغة المستخدمه هنا ليست التى يستخدمها يوحنا (وهو يقصد الاسلوب اللغوى) حيث أن مصطح الكلمة (لوجوس) لم يستخدم أبدا فى هذه الصورة " الاب والكلمه " او حتى استخدمها اى كاتب للنصوص المقدسه ، حيث ان كلمة الابن (هو ايوس) هى المصاحبه لكلمة (الآب) فى كل المواضع الاخرى فى يوحنا (سواء الرسائل او الانجيل) بل وحتى الكتاب الاخرين للكتب المقدسه ، اما المصاحب لكلمة (الكلمة او اللوجوس عند يوحنا فليست الآب ) وانما الله انظر يوحنا 1:1 والرؤيا 13:19 كما نرى فقد انتهى الكلام والسفه الذى يزعمه الاستاذ الجاهل (او الكذاب ايهما يفضل لا فارق عندى) ويتبقى أن نقول أن علماء المخطوطات قد حذفوها فعلا الان من نسخهم مثل ويستكوت وهورت ونستل والاند ومتزجر وليشمان وجرايسباخ وغيرهم وسأكمل كلامى فقط عن باقى الاكاذيب الجاهله التى ذكرها وكما نرى فان ارازموس الذى (أصبح الان كخه ومتشككا والذى على اساس نسخته تمت الترجمه kjv والنسخه العربيه الحاليه) حذفها فى البدايه له قصه معروفه وهى باختصار أن ارازموس حذفها فسأله الناس عن هذا فأخبرهم ان لا وجود لها فى المخطوطات اليونانية ، واخبرهم انوجدوها فليحضروا المخطوطه وسيضيفها ، فأعطوه نسخه مكتوبه باليد وتعود لنفس القرن الذى يعيش هو فيه واخبروه انها مخطوطه منذ عقود طويله فانطلت عليه الخدعه واضافها وقوله ان من المخطوطات التى تحوى النص ما هو اقدم من السينائية (التى تعود الى القرن الرابع الميلادى ) والتى لا تحوى النص فقد رددنا عليه بذكر تاريخ المخطوطات السبع على لسان متزجر نفسه الذى اقتبس من لسانه اسماء المخطوطات واقدمها كما نرى يعود للقرون الرابع عشر والخامس عشر وان كان لا يعرف الاستاذ الجاهل (او الكذاب) ايهما اقدم القرن الرابع ام القرن الرابع عشر فهذا شأنه بقى ان نشير الى محاولته الخائبه لتبرير اختفائها من المخطوطه السكندريه بقوله انها تعرضت للتلف ، فسبحان الله هل ترك التلف كل شىء واصاب هذه الاية فى وسط الصفحه وان كان الامر كذلك فهل اصاب التلف ايضا المخطوطه الفاتيكانية والمخطوطه السكندرية فى نفس الموضع ، يبدوا انها لعنه من الله تصيب تلك الاية دون غيرها !!! وشكرا د/شريف حمدى |
كتب الأخ يوري
توضيح أكثر من رائع لهذه النقطة أحببت فقط أن أوضح أنها بالفعل محذوفة من كل النسخ إلا الملك جيمس والنسخة العربية ولقد حصلت على النسخ من برنامج e-sowrd 1Jo 5:7 (ASV) And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth. (BBE) And the Spirit is the witness, because the Spirit is true. (FLS) Car il y en a trois qui rendent témoignage: (GNB) There are three witnesses: (GW) There are three witnesses: (ISV) For there are three witnesses- (KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. (KJV+) For3754 there are1526 three5140 that bear record3140 in1722 heaven,3772 the3588 Father,3962 the3588 Word,3056 and2532 the3588 Holy40 Ghost:4151 and2532 these3778 three5140 are1526 one.1520 (KJV-1611) For there are three that beare record in heauen, the Father, the Word, and the holy Ghost: and these three are one. (SVD) فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. .................... أتريد الخلاصة......... كتب الأستاذ السيف البتار.........(طبعا عارفه) النسخة العربية يقول يوحنا الرسول(الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد(رساله يوحناالاولى 7:5) ===================== وهذا تحريف واضح .. لماذا؟ النسخة اليونانية تقول : ΙΩΑΝΝΟΥ Α΄ 5 (1881 Westcott-Hort New Testament) 7 οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ==================== والنسخة الإنجليزية 1 John 5 (New International Version - UK) 7 For there are three that testify: - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - =================== النسخة 1 John 5 (21st Century King James Version) هي الوحيدة التي تذكر النص المذكور بالسخة العربية وهذا دليل على التحريف لأن النسخة الأصلية اليونانية لم تذكر هذا النص وهذا دليل على أن السخة العربية لم تترجم من النسخة الصلية وأضلكم الملك جيمس واتبعتموه بجهالة دون تدبر . -------------------------------------- -------------------------------------- يقول : انا هذا النص لا غبار عليه فهو مثبت في المخطوطات اليونانيه وعددها 7 مخطوطات طيب : ما هي المخطوطة السليمة التي أوحى بها الرب ؟ فليس من المعقول أن أوحى الرب بسبع نسخ وإلا الأمر أصبح جنان ! ------------------------------------- ------------------------------------- أخيراً ... سفر اعمال الرسل 14: 21 فبشرا في تلك المدينة و تلمذا كثيرين ثم رجعا الى لسترة و ايقونية و انطاكية فبما كان يبشر بولس .... كان يبشر بتضليل الأمم سفر اعمال الرسل 21: 25 و اما من جهة الذين امنوا من الامم فارسلنا نحن اليهم و حكمنا ان لا يحفظوا شيئا مثل ذلك سوى ان يحافظوا على انفسهم مما ذبح للاصنام و من الدم و المخنوق و الزنى ........ أنتهى....... أنتطر دليلا جديدا....... وبخصوص .....قال الرب لربي.......هو الروح سقط من القائمة الألوهية؟ مجرد سؤال.؟ وراجع ردي فى تلك النقطة....... |
معلش على القص واللصق بس أنا عندي أمتحانات وبعدين أتعلمت منك هههههههه وثانيا أنت تعلم أن معلوماتى عن المخطوطات قليلة بل قل معدومه.......
وإن أردت الرد على الدكتور فرد عليه - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - أو هنا - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ربنا يهديك |
يا أنسر
أسلم تسلم يؤتك الله أجرك مرتين |
الحقيقه اني تعبت كثيرا لكي افند كل تلك التناقضات التي اتى بها الاخ العزيز شريف حمدي من مواقع المدلسين شهود يهوه مولكني بعد ان اكتشفت انه كله على بعضه تناقض اكتفيت بأن امسك نقطه واحده تنسف تلك الشبهه من اساسها
اقتباس:
Why Did the Orthodox Writers Not Use This Verse in the "Trinitarian Controversies"? One argument used by Critical Text supporters to suggest that the verse was not found in the Bible prior to the late 4th century rests upon the supposed lack of use of this verse, which should be a clear proof-text for the Trinity, by Christian apologists and other writers during many of the various doctrinal controversies surrounding the nature of the Godhead. The verse, it is said, was not used during the controversies of the 3rd and 4th centuries, but suddenly appears frequently during the Arian controversies of the late 4th and 5th centuries. This argument comes from a misunderstanding of the various controversies, which are usually just lumped together under the broad term "Trinitarian controversies". The first of the major controversies came in the 3rd century, dealing with the Sabellians. The Sabellians were Monarchianists (also called Patripassianists), who denied the individual personality of the three Persons of the Godhead. There were (and still are) several permutations of their general heresy, but all end up denying that the Father, the Son, and the Holy Spirit were separate personalities, united in essence and nature, but individual in personality and function. The Sabellians did not deny the three persons of the Trinity, they just denied their individuality, usually saying that the Father IS the Son IS the Spirit, and some also teaching that God revealed Himself as all three, but in a sequential manner, never more than one at a time. Thus, the Sabellian doctrine became one of de facto unitarianism. As such, the Johannine Comma would not have been useful in dealing with these heretics. Indeed, saying that "these three are one", is something to which the Sabellians would have agreed, though for a different reason than orthodox Trinitarians. Sabellians would just as willingly have cited the Comma to prove their position that the three were one in PERSON, not in essence. As such, there is no reason why any early patristic writer would have been inclined to find the Comma particularly useful against this particular heresy. We note that Tertullian, even at that early period in which he wrote, found it necessary to strenuously emphasise that the unity of the three in one was a unity of essence, not person. This is quite explicable in view of the fact that Tertullian was directing his arguments against Praxeas, who held to Monarchian theology. In general, though, the patristics probably would have been disinclined to rely upon these verses to defend the Orthodox view of the Trinity, as the verses could just as easily be turned back against them and twisted to support the Sabellian heresy. However, the usefulness of the Comma changed when the churches began dealing with the Arians in the latter part of the 4th century, and we begin to see patristic writers, starting with the great Trinitarian defender Athanasius, using the verse, though there was still the tendency to treat the verse gingerly. In the next two centuries afterwards, we see the patristic writers using the verse in quarrels with the Arians (Fulgentius, Cassiodorus, Victor Vitensis, Virgilius Tapensis, etc.) Of course, as was seen above, even Christian writers of the 3rd century did indeed cite and use the verse, even against heresies dealing with the Trinity. <A name=#conclusions>Conclusions For centuries, the Johannine Comma has been one of the most hotly disputed portions of the holy Scriptures. Though it has been generally rejected by modern textual critics, I believe that this rejection is unwarranted in light of the full body of evidence. Though barely attested in the Greek witness, there is evidence from several corners which suggest that it was originally contained in this language version, and the conditions in the Greek-speaking regions of the Empire were certainly ripe for an attack to be made upon this clear witness to the Trinity. The evidence for the Comma from other sources than the Greek, such as other versions and the testimony of the patristic writers, demonstrates that the Comma was in existence for far longer than the modernistic textual critics will admit, and that it was more generally accepted by the ancients than today's critics would like to acknowledge. Indeed, there is no solid reason, in my opinion, to accept the Comma as anything less than inspired Scripture. Though there have been evidences which have led to many to reject the Johannine Comma, there is much to commend the Comma to us as authentic, and indeed, its preservation through means other than the Greek witness in no wise disparages or dilutes the principle and doctrine of the preservation of God's Word وطبعا انت قد انكرت ان Tertullian قد ذكر هذا النص وانت اتيت بأدعاء ما فاده ان ذلك العدد كتب في القرن الر ابع وانا اتيت لكبدليل انه موجود قبلها بقرنين من الزمان وهذا كافي جدا لنسف شبهتك المزعومه |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 10:50 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون