|
عقلا ..... خير الأمور أوسطها
عقلا .... إذا توسطتَ في الأكل فلن تصاب بأمراض السمنة من كثرة الأكل ولن تصاب بأمراض الهزال من قلة الأكل . كذلك عقلا .... إذا توسطت في النوم فلن تصاب بأمراض الكسل من كثرة النوم ولن تصاب بأمراض العجز من قلة النوم كذلك عقلا .... من تأمل كل شؤون حياته سيجد أن التوسط في الأمور هو الأفضل دوما ... IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII والآن ماذا لو استخدمنا تلك النظرية العقلية والنظرة المنطقية في التفكير في عيسى عليه السلام ؟ سنجد الناس ثلاثة أقسام فالقسم الأول رفعوا شأن عيسى عليه السلام فوق منزلته حتى قالوا هو إله والقسم الثاني أنزلوا من شأن عيسى عليه السلام حتى قالوا أنه ابن زنا فجاء القسم الثالث قائلا : عقلا ...... خير الأمور الوسط عقلا ...... لا يمكن أن يكون عيسى عليه السلام ابن زنا ، بدليل أن كما أن لعيسى معجزات حال كبره فما المانع أن تكون حالة ولادته لها من الخصوصية ما يجعلها معجزة وفريدة من نوعها ؟ إذن فعيسى ليس ابن زنا بل عيسى رسول الله وأيضا عقلا ...... لا يمكن أن يكون عيسى عليه السلام إله ، لأنه مولود ، والمولود مخلوق ، والمخلوق عبد ... إذن عيسى عبد الله نستنتج أن المنطق يقول : لا نغلو في عيسى فنزعم أنه إله ، ولا نجفو في عيسى فنقول ابن زنا بل نتوسط فيه فنقول : عيسى عبد الله ورسول الله فشكرا لنظرية التوسط العقلية التي دلتنا على الخير وكما قال الشاعر : لا تغل في شيء من الأمر واقتصد _-_-_-_-_-_ كلا طرفي قصد الأمور ذميم ختاما : على عيسى السلام يوم ولد ويوم يموت ويوم يبعث حيا |
مرحبا يا شباب
المنطق في موضوع الأخ الخليل صحيح ولكن يا خليل هل تتبع الديانات والمعجزات الإلهية لمنطق البشر؟؟؟؟؟؟؟؟ لو أن الديانات عموماً تتبع لمنطق البشر لكانت دساتير وتشريعات وقوانين بشرية نعرفها جميعاً لكن علاقة الإنسان بالخالق العظيم تحكمها محبة الخالق لخلقه وطاعة المخلوق لأوامر الديان العظيم دون تحايل أو تزوير فلا نستطيع استعمال المنطق البشري في الأمور اللاهوتية ---- فهل طوفان نوح مثلاً يخضع لقوانين بشرية أو لمنطق بشري فالبشر لا يستطيعون تأليه أحد بمنطقهم ------ولا يستطيعون إخفاء حقيقة إلهية أو تعديل شرائع الخالق شكراً :D :D :D :D |
أهلا وسهلا بالزميل الكبير الكـــــــــــــــــــــب ير
كدتُ أن أكتفي بتأييدك لي عندما قلت لي العبارة التالية : ( ... المنطق في موضوع الأخ الخليل صحيح ... ) . ولكنني عندما رأيتُ بقية كلامك ، ارتأيتُ لزاما ذكر تفصيل يخص كلامك فدونك إياه صفوا عفوا سهلا هضما: زميلي الكبير ... إن اليهودي والمسيحي والمسلم ليست لديهم نصوصا إيمانية في كتبهم الموجودة الآن تجعلهم متفقين على الإيمان بعيسى _سواء كنبي أو كإلهٍ أو كابن زنا_ وبالتالي فلا يصح أن نقول لهم: آمنوا بشيء أنتم فيه مختلفون !! وهل سيبقى في وجوهنا ماء إن قلنا لهم : اتبعوا إيمانياتكم وأديانكم وتشريعاتكم ودساتيركم في شأن عيسى .... !؟ لأن الثلاثة سيجيبونك بقولهم : إن أدياننا وإيمانياتنا وتشريعاتنا قد اختلفت اختلافا "يعرفه الصغير قبل الكبير" في قضية عيسى عليه السلام ... أهو نبي أم إله أم ابن زنا ... فكيف تأمرنا باتباع الإيمانيات في قضية اختلفنا فيها إيمانيا !!؟ ولأن إيمانيات كل واحد منا قد اختلفت ، فلن يرتضي واحد منا بتحكيم الإيمانيات الموجودة عند الآخر ... الأمر بدهي وليس معادلة رياضية معقدة ..! ولذا لم نجد إلا العقل الذي يجمع بيننا ليحكم بيننا ... وعندما سألناه : هل عيسى نبي أم إله أم ابن زنا ؟ ما زال يجيبنا بقوله : خير الأمور أوسطها o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0 ختاما يا زميلي الكبير : قربني الإله وإياك من كل خير وجنبنا كل شر وتبقى لك أعذب التحايا :) |
الأخ الخليل السابع أنا بتشكر طروحاتك حول موضوع ألوهية المسيح لأنك بكل بساطة تزيد من إيماني و ثقتي بانه إلهي و بما أنك طرحت منطق العقل الذي هو السبيل للتوافق بين الديانات السماوية أريد ان أطرح عليك ببساطة و بمنطق العقل أريدك أن تقول لي ما هذا الدين الذي ينشر رسالته بالسيف. طبعا جوابك هم حاربوا الكفار ....الخ .وهل برأيك أن الله أختار خالد بن الوليد ليكون سيفه الذي يضرب به الكفار .
على كل حال هذه ليست بمشكلة كبيرة و ما رأيك بأن المسيحية و اليهودية لم تعترف بنبي أسمه محمد أو أحمد كما جاء بالنبؤة بينما اليهود يعترفون بمجيء شخص و هو ملك اليهود و أسمه المسيا أي المسيح و لست أقول هذا لأنقاش رأيهم بأن المسيح أتى أو لم يأتي بل فكرتي و كما أتوقع أصبحت واضحة.و من جهة أخرى السيد السيح قال لنا في أنجيله أنه سيأتي من بعدي أنبياء كذبة. و بالتالي سأعود لأطرح عليك شيء ما هذا الله الذي لا هم له إلا إشباع لذة شعبه و يوصي لهم بالزواج من اربع نساء و من ثم يسمح لهم بنكح ما ملكت يمينهم و يعدهم بالمكافأت في الفردوس باعطائهم الحوريات حتى في الحياة الأبدية . فيا أخي تأمل في دينك قبل ان تنظر في ديننا فالسيد المسيح يقول: قبل أن تنظر القذا التي في عين أخيك انظر إلى الخشبة التي في عينك و لك مني خالص المحبة |
أهلا وسهلا مرة بعد مرة ... بالزميل ( شكو زولو )
0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o عفوا ... شكو زولو ... لو أنكَ طرحتَ موضوعا جديدا عن قضية ما ثم جئتك إلى موضوعك فشاركتُ فيه ، ولكن بدلا من أناقشك في موضوعك إذا بي أفتح لك خمسة مواضيع لا تختص بموضوعك ! فبمَ ستحكم على تصرفي ؟! لحظة ....أيها العزيز .....قبل أن تجيب فلدي استفسار آخر : لو أنك فتحتَ موضوعا آخرا ، فجئتكَ مرة أخرى ، وبدلا من أن أناقشك في موضوعك إذا بي أفتح لك خمسة مواضيع لا تختص بموضوعك فبمَ ستحكم على تصرفاتي ؟! ...... لذا أيها الكريم شكو زولو ... أقدم بين يديك اعتذارا _علك تقبله _ لأنني مستقبلا ربما لا أستطيع الرد على موضوعاتك ... أما الآن فتطيبا لخاطرك سأقوم بالرد على "ما تيسر" من مواضيعك ، مع إرجائي لبعضها الآخر إلى حين ميسرة ، لأن تقديم الأولويات والمواضيع الأهم على المواضيع المهمة مما يعضده العقل ... 0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o زميلي المكرم .... شكو زولو ذكرتَ لي في ردك ما يقارب خمسة مواضيع فتفضل جوابي على إحدى موضوعاتك _ الخارجة عن موضوعي_ : ( هل محمد كاذب أم صادق ... ) أيها الزميل : إذا كان المسلمون لا يعترفون بالإنجيل والمسيحيون لا يعترفون بالقرآن فلا ينبغي أن نحكم بينهما بكتاب أحدهما كما حكمتَ أنت بذلك عندما قلت لي : (السيد المسيح قال لنا في "أنجيله" أنه سيأتي من بعدي أنبياء كذبة ) إذن لم يبق إلا العقل ليحكم بينهما .. فها أنا قد أجبتك على موضوعك الخارجي ، رغم أن موضوعنا هنا عن : ( استخدام العقل في ألوهية عيسى ..) وليس موضوعنا عن : 2- ( متى نستخدم العقل ومتى نستخدم الكتب ) وليس موضوعنا عن : 3- ( هل محمد صادق أم كاذب ) وليس موضوعنا عن : 4- ( هل يصح نشر الدين بالسيف ) وليس موضوعنا عن : 5- ( هل إشباع اللذة الجنسية مما يأمر به الله؟ ) .... ثم ختمتَ كلامك بأمرك لي أن أتأمل في ديني قبل أن أنظر إلى دينك ... فليتك تعلم أنك قد أوصيتَ حريصا ، فإني رضختُ لنصيحتك منذ أمد وللأبد ، لذا تراني ها هنا أتحدث عن موضوع "مشترك" يجمع ديني ودينك ألا وهو موضوع : ( من هو ربنا ؟ ... أهو عيسى عليه السلام ؟... أم هو الله رب الأنام ؟ ) فهل من الممكن أن تتحفنا بما عندك حول موضوعنا الآن : ( عقلا .... خير الأمور أوسطها) ؟ 0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o ختاما : فلن أنس أن أشكرك قبلما ترد وأثناء الرد وبعدما ترد وتقبل أطيب الأمنيات ... :) |
أسمع يا اخي الكريم أن النقاش العقلي يبدو دائما هو إلى جانبك فأنت تريد أنت تعرف بالعقل المسيح إله أم لا و تريد و من ثم تريد أن تسأل و تسأل و تسأل....ألخ
و لا تريد أن تجاوب و انا أكيد سأتحفك بأجوبتي و لكن عندما تتحفني و تتطربني بأجوبتك عن اسألتي و على فكرة الأسئلة الكثيرة تأتي دائما من النقص و أكيد بهذه الفصاحة و البلاغة لا تحتاج إلى شرح كلمة النقص فإن فهمك لكافي. و لماذا تريد أن تستفسر منا على موضوع الألوهة و لا تريد أن تجاوب عل أسئلتي التي أريد لها تفسيرا و ليس تشكيكا فأنا لم أتي بهذه الأسئلة من بيت أبي و إنما هي موجودة وواقعية و ملموسة أكيد. فيا أخي ما لك بهذه الأمور التي تفوق مستوى عقولنا البشرية فمن منا قادر على فهم إرادة الله و ما يريد الله منا . و بالنسبة لسؤالك:من هو ربنا ؟ ... أهو عيسى عليه السلام ؟... أم هو الله رب الأنام ؟ فاسمح لي أن أقدم أعتذاري بالنسبة لهذا السؤال فلا أستطيع الإجابة عليه لأن الأجابة عليه مرتبطة بأسئلتي التي لم و ربما لن تستطيع الأجابة عليها مستقبلا فلا يحق لك أن تدين ما يؤمن به الأخرين و أنت لا تجيب على شيىء مما يسأله الأخرين فاسعى يا أخي إلى بلوغ منالك بالوصول إلى الحياة الأبدية بإيمانك و تقواك و اترك هذه الأمور التي تعسرك لأهلها و لا أتوقع أنك لم تقر أردي على الموضوع السابق و أيضا لم تجب على كلامي و لا على جوابي بل أنهيت الموضوع .......... فإلى متى ستتهرب من الأجابة و تتطالب الأخرين بالأجابة على أسئلتك و تحاجج أيضاً.............. فأطلب منك و بكل محبة أن تعود و تقرأ ردي بالموضوع السابق و الموضوع الحالي و إلا إلغي النقاش بكل هذه المواضيع لأنها تكون غير متكافئة بالحوار و لك مني خالص المحبة و التقدير :D :D :D |
انا بنصحكن نصيحة مخلصة يا شباب
انو دايما تبقو هيك كلكن وانشالله من هون لكام سنة ما بيبقى غير اليهود و اليهود الصهاينة تحديدا لانو هدول الوحيدين اللي عرفانين شو بدن وعم يفكروا لحتى يوصلوا للي بدن ياه صرلن الفين سنة عم يحكو الناس بهالموضوع وكل اللي انتجو هوي عبارة عن صليبيين ومطاوعين الله يعطيكن الف عافية وانشالله نحو مستقبل ...... اذا في مستقبل اصلا |
الزميل.... (شكو زولو) مرحبا بك على روابي الخير وإن خجلا مشوب باعتذار يعلو محياي عندما تضطرني أن أذكرك مجددا بأن موضوعنا عن : ( عقلا ... خير الأمور أوسطها ) وليس موضوعنا عن : 6- ( ... قدرتنا على فهم إرادة الله وما يريد بنا...) !! .... اقتباس:
أسمى آيات الشكر أقدمها لك على تواضعك الجم ... فليتك الآن تفسح المجال لإخوانك المسيحيين في المنتدى من ذوي الفكر الثاقب فلربما استطاع أحدهم الإجابة على ما عجزتَ عنه ... فأعطهم فرصة ليفكروا بهدوء ، وفي موضوع واحد فقط ... ولك كل تحية واحترام :) 0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o الزميل aboziad حقا إن اليهود خطر ، ولكن الاعتقاد الخاطئ في الإله أخطر فهل من الممكن أن تشاركنا في موضوع : ( عقلا .... خير الأمور أوسطها ) ؟ تقبل فائق تحياتي واحترامي :) |
اقتباس:
مرة تانية اعذروني ع التدخل ....بس بتحرقص الأخ الخليل السابع اقتبست مما تفضلت به وقلته في موضوعك الأول ما كان مقدمةً و فرضاً ادى الى نتيجة بنيت عليها اساس الحوار وهي اقتباس:
عقلا .... إذا توسطتَ في توسطت في سرعة القيادة على طريق سريع ...زفأنت تسبب أزمة سير عقلاً ....إذا توسطت في قول الحقيقة فقلت نصفها ...فأنت كاذب عقلاً ....إذا توسطت في تسخين الماء ...ستشرب قهوةً لاطعم لها عقلاً ....إذا توسطت في صعود جبل مثلاً ...فلن تصل القمة أبداً صحيح ما قلته أن خير الأمور أوسطها ....لكن هذه العبارة تحمل من العمومية في الطرح بحيث أنها تفقد معناها . هل تستطيع وأنت مسلم ملتزم أن تتوسط في الصلاة ..؟ فأن تصلي ثلاث من خمس بداعي التوسط ؟ هل تستطيع أن تقول أن خير الأمور أوسطها و بالتالي فإن الشهاادة الثانوية خير من الدكتوراه ؟ إن بعض الأمور حدية ..و لا تقبل التوسط ..و لا يصح فيها الا الصحيح ...و بعضها الاخر قابل للأخذ والرد ...و القيل و القال ...فخوفاً من الغلو في هذه الأمور ...نقول خير الأمور أوسطها . أقول ما قلته و أنا مدرك حقيقةً أن ما قلته حاضر في ذهنك ...و أنك تعرف تماماً أن ألوهية السيد المسيح أو عدمها لا تؤخذ بالتوسط كما يؤخذ قياس حذاء ...و عذراً للتشبيه . فكما أن الشخص المسلم المؤمن لا يجوز له رفض حكم الشريعة إذا لم تظهر له حكمته؛ لأن هذا يؤدي إلى أن يتخذ كل إنسان من عقله وعلمه القاصرين مقياسًا متفاوتًا عن مقياس غيره في قبول أحكام الشريعة ورفضها، بل عليه قبول الحكم الشرعي في التحليل والتحريم متى ثبت وجود النص؛ سواءً أفهم الحكمة في ذلك أم لم يفهمها..كذلك أيضاً على الشخص المسيحي المؤمن أن يقبل أحكاماً خاصةً بدينه حتى لو كانت بعيدة ً و غريبةً عن قاعدة ( عقلاً خير الأمور أوسطها ) . و في الختام لا يسعنس الا ان اذكر ماقاله أبو الفراس ..من حيث أن له علاقة لفظية ..لا معنوية بهذا الموضوع : إنا أناس لا توسط عندنا .....لنا الصدر دون العالمين أو القبر و شكراً |
[quote="الخليل السابع"]
الزميل.... (شكو زولو) مرحبا بك على روابي الخير وإن خجلا مشوب باعتذار يعلو محياي عندما تضطرني أن أذكرك مجددا بأن موضوعنا عن : ( عقلا ... خير الأمور أوسطها ) وليس موضوعنا عن : 6- ( ... قدرتنا على فهم إرادة الله وما يريد بنا...) !! .... اقتباس:
و أنا لا ارى في أجابتي أن عقلا مثل عقلك سوف يفهمها فإذا كنت تريد الإجابة مني أجب على اسئلتي و صدق أن قلت لك بأن فصاحتك و بلاغتك لا تنفعك بهذا الموضوع |
و أريد ان أقول لك بأني فعلا ً لن أتكلم بهذا الموضوع لأن هذا الحوار فيه تقليل من قيمة الشيء الذي نتكلم عنه .
و بالتالي فإن الله لا ينتظر مني أو من احد من اخواني النقاش في هذا الموضوع و كما قلت نقاشي معك دائما يطرح علي أسئلة جديدة و ألوهة السيح لا تستدعي النقاش من جهتنا لأننا نعلم أنه ألهنا بل نحن من يجب أن يطرح عليك ا لأسئلة |
اقتباس:
:o :o :o :o |
اقتباس:
انتو الخطر كل شي بأدي لنقاش عقيم خطر بحد ذاتو وتتفيه العقل العربي اكبر خطر واليهود المساكين ما عليهن ذنب بس الامة الضعيفة عليها حق اكتر بكتير من قوة معتدية عليها او اذا بدك فينا نستنا ايا اله بتحبو يوعدنا بنصر قريب بحيث نخسر القضية ونربح الجنة مثلا.... يعني بكون شي حلو عالاخر وبتمنا ما حدي يفهمني غلط مرة تاني لانو انا فعلا عم اقصد نوع من المسخرة بحديثي وما حدا يجي يقلي المكان مو مكان مسخرة لانو انا اول واحد مقتنع بها الشي بس حضرتكن جميعا حولتوه للمسخرة بحد ذاتا واذا بدكن نقاش منطقي تفضلوا كل احتمال ونتيجتو على الساحة : 1-المسيح اله : الابرياء يموتون جوعا وقتلا ومرضا في كل مكان 2-المسيح رسول اله:الابرياء يموتون جوعا وقتلا ومرضا في كل مكان المسيح ابن زنا :الابرياء يموتون جوعا وقتلا ومرضا في كل مكان يعني تعددت الاشكال والموت واحد |
الزميل ... العزيز hashtnasht
بالنسبة للتوسط في الأمور التي ذكرتها فتحتاج منك مراجعة مرة أخرى فمثالك عن السيارة الذي ذكرته لي إنما يكون توسطها بحسب الطريق التي هي فيه ، فالطرق البطيئة يكون توسط السيارة فيها هو البطء بين السرعة وبين التوقف ، والطرق السريعة يكون توسط السيارة فيها هو السرعة بين تهور يجعلك تصدم بمن أمامك وبين بطء يجعل من خلفك يصطدم بك إذن ستلاحظ أن مثالك ما زال التوسط فيه هو الأفضل متمشيا مع قاعدة : خير الأمور أوسطها أما مثالك عن الحقيقة فقد ذكرت فيه الطرف السيء الأول ونسيت الطرف السيء الآخر فضاع منك التوسط ، فقد ذكرت النقصان ووصفته بالكذب ، ونسيت أن تذكر الزيادة وتصفها بالكذب ، فإذا ذكرت الطرف الآخر السيء ستجد الوسط الضائع عنك يومض كسنا البرق وبما أن حقيقة الصدق تقع بين كذبة النقصان وكذبة الزيادة ..... إذن فقاعدة خير الأمور الوسط ما برحت مثالك أما مثالك عن القهوة....فأيضا ذكرت فيه طرفا سيئا ونسيت الطرف السيئ الآخر ، فضاع منك الوسط ... فلذة القهوة إنما تكون بتسخينها وهذا هو الوسط بينما فقدان لذة القهوة سيكون ببرودتها وهذا هو الطرف السيء الأول أو بحرقها وتبخرها وهذا هو الطرف السيء الثاني ..... فما زال التوسط في مثالك عن القهوة مضطرد الأفضلية أما مثالك عن الصلاة فكذلك قد ذكرت لنا فيه طرفا سيئا ونسيت الطرف السيئ الآخر فلا غرو أن يضيع منك التوسط تستطيع أن تجد هذا الوسط الضائع عندما تقول أن الصلاة الرباعية أن نؤديها كما هي رباعية بدون زيادة تجعلها خماسية وبدون نقصان يجعلها ثلاثية ... فما زالت قاعدة ( خير الأمور أوسطها ) مضطرد الأفضلية وسارية المفعول إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها أما أمثلتك عن ( الشهادة والقمة .... الخ ) فستجد أصلا أن ليس فيها طرفان ووسط!! وأنت بنفسك حكمت بذلك عندما قلت : (... بعض الأمور لا تقبل التوسط ...) فيا أيها الزميل .... ليس نقاشنا عن وجود الوسط من عدمه !! وإنما نقاشنا عندما يوجد الوسط ، فهل هو الأفضل أم لا فأتمنى أن لا يختلط الأمران عليك مستقبلا لذا يلزمك الآن إخراج مثال ( القمة والشهادة ونحوها ) من موضوعنا لأنها ليس فيها طرفان ووسط أصلا ، حتى نرى صحة قاعدة ( خير الأمور أوسطها ) ولا بأس أن تأخذ فرصة أخرى لتستحضر ما شئت من أمثلة لها طرفان ووسط ، وبعد أن تتأملها ستجزم بأن الوسط هو الأفضل دوما ، مما يؤهلك لأن تعود إلى موطنك حيث ضفة العقلاء الذين أطبقوا على صحة تلك القاعدة منذ فجر التأريخ فالوسط ما سمي وسطا إلا لأنه شيء بين طرفين الوسط : حسنة بين سيئتين الوسط : ممدوح بين مذمومين الوسط : أفضل بين مفضولين ..الخ :) O0o0o0o0 أما قولك : ( ... المؤمن لا يجوز له رفض حكم الشريعة إذا لم تظهر له حكمته ...الخ ) فرغم أني بينتُ الأمر للزميل الكبير ثم بينته للزميل شكو زولو ومع ذلك سأكرره لك ، فأيها الزميل المعزز : موضوعنا يتعلق بثلاث فرق اختلفت في شأن عيسى عليه السلام وكل فرقة منهم تدعي أنها على صواب مستدلة بشريعتها ... فهل ستأمرهم بــــــ ( التعصب ) لشرائعهم المختلفة ... أم ستدعوهم لحوار يكون ( العقل ) حاكمهم ؟ o0o0o0o0o وبعد هذه الجولة السريعة مع أمثلتك ونظرتك ، نعود إلى موضوعنا الذي تطرف فيه قسمان في شأن عيسى عليها السلام بينما توسط الثالث فما زالت راية الثالث تخفق ، لأنه ارتكن إلى قاعدة صلبه هي : ( عقلا ....... خير الأمور أوسطها ) فهل من منكس لتلك الراية الخفاقة ؟! o0o0o0o0o ختاما // كما وعدتك فإن شاء الله سأفتح موضوعا يتعلق بالإلحاد الذي يخصك منتظرا ألا تبخل علي بكريم مشاركاتك .... وهناك ستتلاحق الأفكار فأتمنى أن تتلاقح وأن لا تتحالق تحياتي من أعماقي إلى آفاقك :) O0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o O0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o شكو زولو ..... طلبتُ منك أن تكون معي في موضوعي لأكون معك في ردودك فهل جزائي منك أن تتهمني في عقلي وفهمي ؟!!! أيها الزميل الموقر لا تجعل لسوء الخلق مكانا بيننا وستبقى لك كل تحية واحترام :) |
اقتباس:
حلو هالوسط اقول مع الشاعر محمود درويش: من اليمين الى اليمين الى الوسط شاهدت مشنقة فقط |
شوف يا حباب ترى ليك أنا بديت عصب
وشكلك ما بدك تفهم الوهية المسيح ليست موضوع نقاش الوسط و الطرفين وهي أمر حدي متل ما ألوهية الله بالنسبة الك أمر حدي لا يقبل التوسط بالنهاية شغلة ايمان واذا انت مانك مقتنع أنت حر وأنا ما رح كفرك واحمل عليك السيف وأعلن الجهاد متل ما بيعملوا بعض عالم |
اقتباس:
لا اخي كيكو ما في داعي اتعصب ولا شي خليك متلي وسط ومنشان الموضوع الي عم نحكي فيه عادي .. لهلق ما حدى قدر اثبت للخليل خطأ نظرية الوسط وخير الامور الوسط .. ولا قدر الخليل ينتزع اعتراف بصحة نظرية الوسط من باقي الشباب وبالرواءءءءءء طبعا كل حديثنا واحاديثنا بالرواء والتفاهم والعقل والمنطق بالتوفيق شباب شدو حيلكم |
ما لاحظتو أنو الموضوع أخد زيادة أكتر من حجمو ؟؟؟ متل ما قال الأخ كيكو أنو المسألة مسألة إيمان ما حدا ح يقدر يقنع حدا بقى خلي كل واحد وقناعتو واللي حابب يدور ع الصح الله رح يهديه .. والله ما ناطرك ولا ناطر غيرك مشان يهدي أي حدا بدو ياه ... مو بالقرآن " إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء"؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب إزا كنت مؤمن بالقرآن تروك كل واحد يآمن باللي بدو ياه وسدقني لما الله بدو يهدينا ما رح ينطر عليك .... وحاجة بقى حكي بهالموضوع لأنو المسيح أكبر من هيك بكتير ومتل ما قال الأخ شكو زولو الحكي الكتير بالموضوع بيسخفو ... بقى خلونا نحترم حالنا ونبطل حكي ما منعرف فيه ...
|
اقتباس:
يا أخي و الله أنت ملك :D :D :D :D يا جماعة لا تواخزوني ما كان بدي ادخل بالموضوع بس أبو زياد جبرني انو اسلم عليه |
اقتباس:
خيو بدنا نأسس حزب أنا وياك ..شو رأيك؟؟؟ |
اقتباس:
اقتباس:
يعني إذا تطرف الشخص بعلامته فوق الوسط فقد نجح و إذا غالى في تطرفه صعوداً فقد تفوق و إذا توسط فنال الوسط فقد نجح (شحط) أما إذا تطرف انخفاضاً فقد رسب و غدا من الساقطين كما سقطت قاعدتك في هذا المثال و بالنهاية هذه القاعدة المذكورة جميلة و سهلة و لكن غير قابلة للتعميم و خاصة بالأمور الوطنية و العقائدية : فإما أنت مؤمن بالله أو نكر لوجوده و إما أن تكون مسلماً أو مسيحياً أو يهودياً فاليهودي الذي يؤمن بأن يسوع الناصري (الذي "تترجم" اسمه إلى عيس) هو المسيح المنتظر فقد غدا مسيحياً و المسيحي الذي يؤمن بأن المسيح هو عبد الله و رسوله و ليس إلهاً كما قال محمد بن عبد الله العربي الكريم فقد غدا مسلماً و المسلم الذي يؤمن بألوهية المسيح فقد غدا مرتداً كافراً و هدر دمه و قطعت رقبته و شكراً لسعة صدركم يا إخوتي |
الزميل aboziad
لست أدري كيف أرحب بك ، فأهلا بك زيلييون مرة ولكن أيها الزميل .... لأن السخرية لا تليق بك ، فليتك ما قلت : ( انا فعلا عم اقصد نوع من المسخرة بحديثي ) والحمد لله أنك بعد ذلك أعدت الفرحة إلى محيانا عندما وعدتنا أن تتكلم بجد ... ولكن ليتك لم تفاجئنا بطلبك أن يقفل "حوار الأديان" !! لماذا ؟؟ قلتَ لنا : السبب لأن الأبرياء يموتون !!! نتمنى من كل قلوبنا _أيها الزميل _ ألا تكون هذه المرحلة هي أقصى مراحل الجد والعلم عندك ...!! ثم في ردك الثاني جئتنا بتعريف ( الحل الوسط ) ولكن من مصادر يهودية متطرفة تقتل الأبرياء !!! ثم استنتجتَ التالي : بما أن اليهود لم يعرفوا الحل الوسط في قضية فلسطين فإذن لن يعرفه العقلاء .... سأكتفي بعلامات تعجب فقط !!! o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o الزميل ( الأستاذ ) قربه الإله من كل خير وأبعده عن كل شر عفوا ... ولكني لاحظتك تتكلم في مثال قد أجبتُ عليه بقولي: ( مثال الشهادة مشلول ، لأنه يتكلم عن "عدم" وجود الوسط أصلا وليس هذا بموضوعنا إنما موضوعنا عندما "يوجد" الوسط فهل ( سيكون هو الأفضل أم لا )... ولذا فمثال الشهادة لا مكان له ) فليتك ثم ليتك جعلت مشاركتك في التعليق على إجابتي وليس تكرارا لكلام سبقت الإجابة عليه .... تقبل فائق التحية والاحترام :) o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o0o خاتمة زملائي ..... لو أن شخصا أحب منتداكم ولكن عندما قرأ ردودكم قال في قرارة نفسه : هل فعلا الديانة المسيحية _ كما "يؤكد" كثير من المسيحيين هنا _تأمرني أن ألغي عقلي ؟!! ...... زملائي .... انتبهوا فربما أنتم تنفرون الناس عن المسيحية بطريقتكم تلك وليس لكم من مخرج إلا أن تأخذوا من كلام الزميل Dr_HUS مثالا للرد الوسطي المؤدب العاقل ، النابذ للتعصب وراءه ظهريا فما أجمل أن نتكلم مثله أو على الأقل نتريث مثله وحق لمثله أن تهدى له أعبق التحايا ..... أخيرا : فرغم أن الكثير من الزملاء المسيحيين طالبوا بإقفال الموضوع بدون سبب مقنع وبدون مشاركة في "صلب" الموضوع ومع ذلك فسأنزل عند رغبتهم وإلى أن ألقاكم في موضوع جديد _ إن شاء الله _ تبقى لكم تحياتي دافئة شتاءً مزهرة ربيعا ممطرة صيفا مثمرة خريفا :) |
:lol: :lol: :lol: :lol:
انو فكرك رح تسكر الموضوع وقت اللي بدك يعني....انت على خطأ اولا :انت حاولت ان تتكلم باسمي وانني اريد اقفال حوار الاديان ..اتمنى منك بالضبط تحديد النقطة التي طلبت انا ذلك فيها وكانني اخاف من ردودك او اخشى النقاش والتعمق ثانيا: انا اعيد واكرر انك بحديثك وبعض من رد عليك بحديثه هم المقصودون بالنقطة التي اوردتها عن السخرية ثالثا : من الواضح في معرض حديثي عن الابرياءالقتلى والجوعى والمرضى انني قصدت انك بسعة علمك الزعوم وقدرتك الموهومة على الاستفاضة في النقاش لم تؤكل جائعا او تكسو عريانا او تطعم جائعا ولن تفعل ذلك ولن تكون يوما قادرا على ان تفعل ذلك ومن الواضح ان كل اصحاب الكلام من امثالك غير قادرين على استحضار اي نوع من انواع الحلول المقبولة لمشاكل حقيقية ومهمة رابعا : اقتباس:
خامسا : اقتباس:
ولكني لاو لن اقبل اطلاقا ان اتهم بالخيانة او العمالة حتى من امثالك واخيرا اريدك ان تعلم انه عندما كنت تلميذا يتعلم ما تحاول ان تنشره الان في الموقع كان غيرك يناضل ويقاتل ويُقتل في سبيل القضايا التي تحاول ان تنسينا اياها وفي النهاية الوحيد الذي يملك حق اقفال الموضوع هو ادراة المنتدى لهم الشكر لانهم تحملونا ويتحملونا كثيرا |
اقتباس:
وطالما هيك يعني أنا صرلي كتير صابر بس ما خليتلي مجال وما كنت بحب انو اطرح التالي بس متل ما بيقول المتل دبور وزن ع خراب عشو فيك اتجاوبني ع التالي بانو الاسلام بيخلي البني آدم يفكر : هل يمكن أن ننسى ما فعله الصحابة بامرأة عجوز اسمها أم قرفة، التي ربطت بدابتين وشقت إلى نصفين، مهما كانت الأسباب؛ وهل نتذكّر حادثة العرنيين الذين قطع النبي محمد أيديهم وأرجلهم وسمل أعينهم ورماهم في الحرّ حتى ماتوا، مهما كانت الأسباب؛ وهل ننسى الاغتيال الإرهابي لشاعر يهودي تجرّأ على هجاء النبي ذات مرّة؛ وهل تناسى التاريخ، إذا تناسى الناس، قصّة الجاريتين اللتين كانتا تغنيّان، بأمر من مالكهما، أشعاراً بهجاء النبي، الذي أمر بدوره حين غزا مكّة، أن تقتلا وإن تعلّقتا بأستار الكعبة؛ وهل ينسى أيضاً ما فعله النبي ببني قريظة حين أمر بالكشف عن عانة كل ذكر منهم ـ النساء، كالعادة، يسبين ـ فإذا اكتشف أنه أنبت، قتل؛ وهل يمكننا أن ننسى ما فعله المسلمون، بقيادة خالد بن الوليد، فيما سمّي بحروب الردّة، خاصة جريمة قتل مالك بن نويرة، الذي قتله خالد لأنه أعجب بزوجته فاغتصب المرأة ليلة ذبح زوجها وصنع من رأس القتيل إثفية قدر؛ وهل يمكن أن ننسى ما كتبه البطريرك صفرونيوس عن العرب البرابرة الذين غزوا القدس في زمنه؛ وهل سكت الزمان مرّة عن تذكيرنا بأحكام أهل الذمّة هل تستطيع أن تقول لي أن من يعرف كل هذه الأمور -وأمور أخرى لم أذكرها لضييق وقتي ولخجلي منها- ويسكت ويقول حلال يستعمل عقله .... أتوقع منك الآن اعتذارا عما قلت وعودة عنه أيها الخليل السابع |
1ـ النقاش تحول من عقيم الى بربرة بلا معنى...لا أرى المسبب لهذا الهذيان, لقد تحول النقاش الى" نشر غسيل" ما بين الاسلام و المسيحية ظاهرا..أقول ظاهرا لأني لا أعتقد أن الاسلام يتمثل بالخليل السابع, و لا المسيحية بkeko..
2ـ أظن أنكم...يا أصدقائي الأعزاء..لو أعدتم قراءة الروائع التي كتبتوها ..لخجلتم منها .. أريد أن أعرف ما هي أهمية كل الأحداث التي ذكرت في عالمنا الحالي...المسلمون يتذابحون فيما بينهم بسبب عدم اتفاقهم على ما حدث في سقيفة بني ساعدة منذ 1400عام , المسيحيون بطوائفهم جميعا لا زالوا غير متفقين على ألوهية المسيح أو عدمها..وماذا بعد!!! متى نسحب من عقولنا هذا الحب الغير طبيعي للجدال البيزنطي العقيم !! |
ما تواخذونا يا جماعة أنا آسف ومن اليوم أنا ما رح أكتب شي بحوار الأديان
|
معقول كتير ها الحكي .................. بكل بساطة منحط كام احتمال زيادة من فوق و من تحت بيصير احتمال انو (المسيح الله) هو الوسط و بعدين منكون اثبتنا بالدليل القاطع و المنطق العقلي اللي ما بحتمل ادنى شك و من خلال التحليلات تبعت الاخ العظيم خليل 007 انو المسيح هو الله.............. شلون ها المنطق الجدلي اخواتي؟؟ :lol:
|
مرحبا أخواتي أنا حابب قلكم أنو ما في داعي نثبت
بالعقل لحدا أنو المسيح هوي الله و السبب بسيط أنو الله بالقرأن قايل هل الحكي و سبق و قلتو بالردود على الموضوع الماضي و رح أرجع ذكركم فيه و ذكر الأخ الخليل السابع لأتو اذا بيشغل عقلو ما في داعي يفكر كتير بنظرية خير الأمور اوسطها باعتبار أنو القرأن منزل و لا يصح الجدل فيه. و أسمحولي ذكركم بالرد: أما بالنسبة للقرآن الكريم هناك آية تقول: إنا نفخنا فيك من روحنا من روحنا يعني من ذاتنا و إذا كانت الذات إلهية فما يصدر عنها حتما ألهي و بالتالي فمن ذاتنا تعني من ألوهيتنا. و تعني بالنسبة لنا أن المولود من مريم العذراء هو إلهنا. يعني إذا كان الذي نفخ في العذراء مريم صادرعن الذات لإلهية (من روحنا) فهذا يعني أنه غير مخلوق لأن ما يصدرعن ذات اللامخلوق(من الألوهة) هو غير مخلوق أصلا ً أي هو إلهنا. و هذا الشرح تعقيبا ً على الآية القرآنيةالتي تقول:إن ضللتم فسألو أهل الكتاب و نحن نشرح لكم ما أستعصى عليكم فهمه لأننا أهل الكتاب. |
المسيح ليس الها
احب ان اوجه سؤالا واحدا فقط اذا كان عيسى الها فكيف يقتل الاله
اي اله هذا الذي لايستطيع ان يحمي نفسه كيف ساطلب منه ان يحميني او ينصرني او يرحمني وهو لايستطيع ان يفعل ذلك لنفسه . ان عيسى لم يقتل ولم يصلب بنص القرءان وانما رفعه الله اليه واعتقد ان في هذا تكريما اكبر من مقولة انه قتل . واذا كان ابنا لله فتصوروا كيف ان الله يعجز عن حماية ابنه ويتركه يقتل الا يظهر هذا القول الله بمنتهى الضعف فكيف يكون ذلك . فقط ارغب باجابة على هذا السؤال وشكرا. |
ما بحب فوت بنقاشات دينية لان ما بتعنيني كتير ........... بس ايام بحس انو في شي عم يضربني على عصبي .
اخي احمد الرائع المسيح حسب الفكر المسيحي ما نزل منشان يحكي شوي و يبشر و يروح , المسيح نزل ليموت , ليفدي البشرية بموتو على الصليب ,بولس بيقول ( لو لم يصلب المسيح فباطل ديننا و باطلة كرازتنا ) ليكون الذبيحة اللي تكفر عن ذنوب البشر كلها , ذبيحة مرضية عند الله , يعني الله مات منشان البشر , مسيحيا مات بطبيعتو الانسانية , اكيد الشغلة ماكانت تمثيلية , الله نزل على الارض ليعيش حياة البشر و يختبر كل الم بيعيشوه , و يدوق الموت حتى بكل قساوتو , القصة ما كانت مشهد بفيلم ....... انو يلا انا ماني موجوع و القصة تخويت ............. الرب عانى ..... و الرب تألم ............. الرب مات ....... لنعيش . هلاء هاي وجهة النظر المسيحية ......... و اللي انا بشوفها ارقى نظرة بالفكر الانساني الديني..... و العلاقة الرومانسية بين الله و البشر ............... و هاد بيخليني حب المسيح كتير و احترمو كشخصية تاريخية رائعة عطت كتير بفكرها العظيم ......... و ضلت على مبادئها ماشية و ما حادت و ما خافت ............. و ضلت ماشية للصليب ......... المسيح من اول شهداء البشرية لحرية الفكر. |
اقتباس:
حلوة الفكرة :) |
لك يا أستاذ ماأنا وياك وأبو عبد من زمان تقاتلنا منشان هالفكرة وأنا اللي قلتلكن هيك بس أنتو كنتو مصرين أنو لا في غيروا سبقوه
:D |
اقتباس:
|
اقتباس:
بس بالعكس المسيحية لا تؤمن بالقرآن لأنو غير مذكور بالنجيل .. و بعدبن بحب شد على أيد أخي شوكوزولو و بقول نفس حكيو عن سيدنا و مخلصنا و فادينا قال : أنه سيأتي من بعدي أنبياء كذبة. أما محمد فاعترف بمخلصنا يسوع المسيح و ما بس هيك ( لمعلوماتك فادينا مكّرم بالقرآن أكتر من محمد ) .... هلأ كمّل حكيك . تقبلوا تحياتي :: شوكوزولو ,أبو زياد , هشت نشت و خليل |
أبو زياد لا تنهز ولا على بالك أيمت كانت الدباني تعصبنا هالقد من يوم يومها بتوز بتوز و بعدين بتروح يا منقتلا يا بتهرب ... :D
|
ازا بدنا نمشي على خير الامور اوسطها
فخير الاديان اوسطها .........يعني يلي اجت بالوسط :wink: |
لست ممن يتحمسون للدفاع عن يسوع او عن المسيحية مع انني مسيحي
لكن ان يقال ان دليل صحة مسيحيتنا انها اجت بالوسط فهي حاجة مو حلوة ابدا والف تحية الك حنان داني |
يعني صدقوني شي بيزعل هلحكي يلي عم بيصير بيناتكم
خليكم هيك يا أسلام و يامسيحي تقاتلوا و تنأروا و كلوا بعضعكن بعدين و خلي اليهودي الماشي عالسياسة فرق تسد يجي يحكمكم و ( ما بدي أحكي شي كلمة غلط ) محمد و المسيح تبعكم يا عيب عليكم إن لم تكونوا أخرار من أمة حرة فحرية الأمم عار عليكم |
اقتباس:
متل انو خير الامور اوسطها ,فهنن بعتبروا انو المسيحية دين اجا بالوسط وهي بتناسب قانونهن وشكرا :D |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:37 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون