دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره
 

بعد مرور خمس سنوات فى طلب مناظره عن هل هذه صفات ربكم اليسوع .... دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره ....سوف انتظر عشر سنوات جديده فقط لعلهم يتجرؤن ويجيبون :

جاء في الكتاب المقدس المحرف مايلي :
كان " الرب " يهوديا ، ومتعبدا ، ومؤلها لقيصر !! : ( وفي الصبح باكرا قام يسوع وخرج ومضى الى موضع خلاء وكان يصلي هناك ) . ( مرقس 1 : 35 ) ، ( كان يسوع مواطنا صالحا فكان مؤلها لقيصر يقول يسوع اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله (1) ) . ( متي 22 : 21 ) .

وهنا نقول :
هل يكون الرب يهوديا ام ( رب اليهود).... وهل يكون الرب متعبدا ام ( يعبد ) ... ومؤلها لقيصر ( كفر الرب بنفسه ) ..... ولمن خرج الرب يسوع يصلي في الخلاء ( هل كان يصلي لنفسه ) يعني بتسلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



سؤال اخر لاخواننا النصارى :
( ولما تمت ثمانية أيام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى الملاك قبل أن حبل به في البطن ) . ( لوقا 2 : 12 ) . ويعني هذا ان مريم عليها السلام مرت بكل مراحل الحمل الطبيعية التي تمر بها أي امرأة من حمل ومخاض وولادة ، ولم يكن في ولادتها أي اختلاف عن أي امرأة أخرى منتظرة لوليدها !.

هذا يعني ان المسيح او الرب يسوع بقي محبوسا في بطن امه تسعة شهور ... سؤالى من كان في السماء يحكم خلال هذه الفترة ؟؟؟؟؟؟




يعلن الله عن وحدانيته فى سفر أشعياء، فيقول الرب يهوه : "إني انا هو. قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون" (أش10:43)، "انا الاول وانا الآخر ولا اله غيرى" (أش6:44)، "هل يوجد اله غيري؟" (أش8:44)، "انا الرب (يهوه) صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض. من معي؟" (أش24:44)، "ليس غيري. انا الرب (يهوه) وليس آخر" (أش6:45)، " أليس انا الرب (يهوه) ولا اله آخر غيري؟ اله بار ومخلّص. ليس سواي. التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر" (أش21:45-22).

سؤالي :
اذا كان الرب او الروح في السماء هو ( يهوه ) ثم نزل الى الارض وتجسد في جسم انسان وهو المسيح واصبح المسيح هو ( الرب يسوع )..... قتل المسيح او الرب يسوع المتجسد على يد مجرمين الارض ومات ودفن فيها ورجعت الروح الى السماء وبقي الجسد في الارض ( اي رجع كل شئ الى ماكان عليه ) ...... اليس من العقل الان ان الاهكم هو يهوة وليس يسوع ...... وهو الذي قال اي الرب يهوه ( انا الاول وانا الاخر ) حسب نصوصكم ؟؟؟

هذه الاسماء التي اوجه لها الدعوات لمناظرتي ... فهل يجرؤون على المواجهة :

- البابا شنودة الثالث / بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية.
- البابا بنيديكت السادس عشر / بابا الفاتيكان .

<FONT size=3><FONT face="Arial Black"><FONT color=navy><STRONG>- الأنبا يوحنا ثابت قلته / <FONT color=blue>ا<SPAN lang=AR-LB style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Simplified Arabic; mso-ascii-font-family: Times New Roman; mso-hansi-font-family: Times New Roman; mso-bidi-language: AR-LB">لمعاون البطريركي لعائلة الأقباط الكاثوليك

هذه الاسماء التي اوجه لها الدعوات لمناظرتي ... فهل يجرؤون على المواجهة :

- البابا شنودة الثالث / بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية.
- البابا بنيديكت السادس عشر / بابا الفاتيكان .
- الأنبا يوحنا ثابت قلته / المعاون البطريركي لعائلة الأقباط الكاثوليك .
- المطران بولس مطر / مطران بيروت للموارنة
- المطران مارثاوفيلوس جورج صليبا / رئيس أساقفة جبل لبنان للسريان الأرثوذكس .
- رئيس الأساقفة سيبوه سركيسيان / مطران أبرشية طهران لطائفة الأرمن الأرثوذكس .
- القس الدكتور نهاد طعمة / أمين عام مشارك في مجلس كنائس الشرق الأوسط .
- الدكتورة ناديا حليم ­ / سينودس النيل الإنجيلي في مصر .

نحن بانتظاركم جميعا او فرادا ......... مع خالص تحياتي ( صقر الاسلام )

الرب يسوع له حماة ( اي انه متزوج ويجامع النساء ):

الاصحاح 8 ( انجيل متى ) :

14 وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى بَيْتِ بُطْرُسَ، رَأَى حَمَاتَهُ مَطْرُوحَةً وَمَحْمُومَةً،
15 فَلَمَسَ يَدَهَا فَتَرَكَتْهَا الْحُمَّى، فَقَامَتْ وَخَدَمَتْهُمْ.

يسوع يخرف ويأمر الموتى بدفن انفسهم :
21 وَقَالَ لَهُ آخَرُ مِنْ تَلاَمِيذِهِ:«يَا سَيِّدُ، ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي».
22 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اتْبَعْنِي، وَدَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ».

يسوع يطلب ان يأخذوا الصلبان وهو لم يصلب بعد .... يبدوا ان المؤلف استعجل النهاية وحرق نهاية الفيلم :

الاصحاح 10 ( انجيل متى ) :

38- وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُني فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


ويعترف انه رسول مرسل :
40 مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

يسوع يحمد ربه رب السموات والارض ... في الاصحاح 11 انجيل متى :

25 فِي ذلِكَ الْوَقْتِ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ.

يسوع يعترف انه نبي ( اصحاح 13 انجيل متى ) :

57 فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ:«لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».
58 وَلَمْ يَصْنَعْ هُنَاكَ قُوَّاتٍ كَثِيرَةً لِعَدَمِ إِيمَانِهِمْ.

يسوع يعترف انه ليس الله وهو غير صالح ( اصحاح 19 انجيل متى ) :

16 وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ:«أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ؟»
17 فَقَالَ لَهُ:«لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. وَلكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا».

نكتفي بهذا القدر حتى تأتي الاجوبة مع ان هناك المزيد ...... وللشهادة لوجه الله تعالى وجدت كلاما كثيرا في انجيل متى يشابه ايات في القرآن الكريم في المعنى ... يبدوا ان من حرف الانجيل لعنه الله غفل عنها او انها لم تهمه ؟؟؟؟

يسوع يعترف انه ابن الانسان وليس اله ( الاصحاح 20 انجيل متى ) :


28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي، فِي التَّجْدِيدِ، مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيًّا تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ.
29 وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي، يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ.

انجيل متى يغفل عن اثبات اكيد لنبوة عيسى ولم يحذفه ( اصحاح 21 ) :


9 وَالْجُمُوعُ الَّذِينَ تَقَدَّمُوا وَالَّذِينَ تَبِعُوا كَانُوا يَصْرَخُونَ قَائِلِينَ:«أُوصَنَّا لابْنِ دَاوُدَ! مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! أُوصَنَّا فِي الأَعَالِي!».
10 وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً:«مَنْ هذَا؟»
11 فَقَالَتِ الْجُمُوعُ:«هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

بانتظار المناظرات

تحياتي

:sosweet: :sosweet: :sosweet:

:gem: :gem: :gem:

اقتباس:

(((الرب يسوع له حماة ( اي انه متزوج ويجامع النساء ): الاصحاح 8 ( انجيل متى ) : 14 وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى بَيْتِ بُطْرُسَ، رَأَى حَمَاتَهُ مَطْرُوحَةً وَمَحْمُومَةً، 15 فَلَمَسَ يَدَهَا فَتَرَكَتْهَا الْحُمَّى، فَقَامَتْ وَخَدَمَتْهُمْ. )))))

_______________________________
حماة بطرس يا حبيبي مش حماة المسيح
شو ما بتعرف عربي ؟
_______________________________

اقتباس:

((يسوع يخرف ويأمر الموتى بدفن انفسهم : 21 وَقَالَ لَهُ آخَرُ مِنْ تَلاَمِيذِهِ:«يَا سَيِّدُ، ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي». 22 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اتْبَعْنِي، وَدَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ».))

________________________________________________

واحد زيك و زيك امثالك اللي بخرف ازا انت عم تتدعو لنقاش حضاري اسحب هاي الالفاظ واحترم اللي عم تطلب انو تناقشون , انت عم بتناقش ناس بعبرو المسيح ربون عيب تقول عم يخرف

عكل حال ازا ما عرفت الهاء بحماته لمين بتعود كيف بدك تفهم دلالات "الموتى"
بس بأكدلك انك واحد من هدول الموتى
___________________

اقتباس:

يسوع يطلب ان يأخذوا الصلبان وهو لم يصلب بعد .... يبدوا ان المؤلف استعجل النهاية وحرق نهاية الفيلم : الاصحاح 10 ( انجيل متى ) : 38- وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُني فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

المسيح هو اول من نصلب ؟؟ الصلب ما كان طريقة الاعدام في زمن المسيح ؟؟
المسيح عم بطلب من تلاميذه اللي بدون يتبعوه وينشرو النور في العالم انو ينكروا ذاتون ويتحدوا كل المصاعب حتى الموت ..

وين النقطه اللي مش فاهمها ؟؟ ولا بس هيك بدك تحكي ؟

اقتباس:

ويعترف انه رسول مرسل : 40 مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

طبعا فهو مرسل من الاب , ابنا الذي في سموات

جاء اليسوع فراى حماته في بيت بطرس.


اين دليلكم من انها ليست حماة اليسوع؟

ثم انني لم افهم كيف الميت يدفن الميت ، هل يقوم الميت من قبره ليدفن ميت آخر في جواره للاستئناس مثلا ؟

اقتباس:

المسيح هو اول من نصلب ؟؟ الصلب ما كان طريقة الاعدام في زمن المسيح ؟؟ المسيح عم بطلب من تلاميذه اللي بدون يتبعوه وينشرو النور في العالم انو ينكروا ذاتون ويتحدوا كل المصاعب حتى الموت .. وين النقطه اللي مش فاهمها ؟؟ ولا بس هيك بدك تحكي ؟

النص واضح المسيح طلب منهم حمل الصليب ويتبعوه قبل ان يتم صلبه.

لا بد انك تجهل بان الصلب كان احدى الطرق المتبعة عند الرومان في زمن المسيح ولكن ليس على شكل صليب كما انتم تصورونه بل على خشبة مستقيمة.

فعلا يبدوا ان المؤلف استعجل النهاية وحرق نهاية الفيلم .

اقتباس:

طبعا فهو مرسل من الاب , ابنا الذي في سموات

ممتاز يعني في راسل ومرسل ، الراسل هو الله والمرسل هو المسيح ، اي انه رسول الله وليس الله لانه ليس من المنطق ان يكون الشخص الواحد راسل ومرسل في نفس الوقت ولنفس المهمة.


تحياتي

"ولما جاء يسوع الى بيت بطرس رأى حماته مطروحة ومحمومة." (متى 8:14)

من المأكد انو المرأه هي حماة بطرس خدها بالمنطق
بكل الانجيل و حتى في قرانكم ما نذكر انو المسيح كان له امراه و ما كان الو هاي الشهوات
خلينا نفرض انو المراه حماته شو كانت تسوي ببيت بطرس بالتخت ؟ ما تقلي كانت تاكل صحن تبوله عند ام بطرس ومرضت و قعدت بالفراش !!
نقاش سخيف !

اقتباس:

ثم انني لم افهم كيف الميت يدفن الميت ، هل يقوم الميت من قبره ليدفن ميت آخر في جواره للاستئناس مثلا ؟

بعد ما وصلت للمرحلة انو تفهم امثال السيد المسيح
فالموتى مش هني اللي بموتى بالجسد الموتى هني موتى الروح وفهمك كفايه يا صقر الارها.. الاسلام

اقتباس:

يبدوا ان المؤلف استعجل النهاية وحرق نهاية الفيلم .

الشغله مش فيلم و مش تشويق المسيح كان دايما يحكي لتلميذه انو رح يسلم و يقتل ويقوم في اليوم التالت يعني مش هدفو المفاجه يا زكي

اقتباس:

ممتاز يعني في راسل ومرسل ، الراسل هو الله والمرسل هو المسيح ، اي انه رسول الله وليس الله لانه ليس من المنطق ان يكون الشخص الواحد راسل ومرسل في نفس الوقت ولنفس المهمة.

المسيح هو ابن الله , والله هو الاب , والمسيح مساوي للاب

الابن بالاب والاب بالابن , من عرف الابن عرف الاب ومن راى الابن راى الاب

ازا عندك ايا مشكله روح استأنف

تحياتي للجميع ..

الزميل عبد الرحمن يتساءل عن الدليل بأن المرأة المحمومة كانت حماة بطرس وليست حماة يسوع ..

اذن نحيله للانجيل بحسب مرقس والاصاح الاول :

{ ولما خرجوا من المجمع جاؤوا للوقت الى بيت سمعان واندراوس مع يعقوب ويوحنا . وكانت حماة سمعان مضطجعة محمومة . فللوقت اخبروه عنها } ( مرقس 29:1)

وايضاً لنذهب الى الانجيل بحسب القديس لوقا :

{ ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان . وكانت حماة سمعان قد اخذتها حمى شديدة فسألوه من اجلها } ( لوقا 38:4)


اذن الشبهة ساقطة .. لا بل واهنة !:ok:


تحياتي العطرة
البابلي

"ولما جاء يسوع الى بيت بطرس رأى حماته مطروحة ومحمومة." (متى 8:14)

التاكيد والمنطق لا يلتقيان معا في هذه النقطة ، فكيف تؤكد بانها حماة بطرس وليست حماة المسيح ، وبنفس الوقت تقول ان ناخذ الموضوع بالمنطق ، يعني هناك شك في الموضوع .

اما ان الانجيل لم يذكر حماة المسيح فها هو ذكرها في هذا النص وما يؤكد على ذلك هو زواج المسيح في انجيل مريم.

اما القران فدعك منه لانه ليس كتاب قصص وحكايات ورحلات كما الكتاب المقدس لديكم.

هذا هو التفسير الروحي للنص اما التفسير المنطقي هو ان الميت يدفن الميت ، فكيف يتم ذلك ؟

لا بد وان نتفق من بداية الحوار عن نوعية التفسير الذي سنتفق عليه بخصوص الكتاب المقدس هل هو روحاني ام حرفي ومنطقي؟

ولكن المسيح طلب منهم ان يحملوا الصليب ويتبعوه قبل الصلب ، علما انه لم يتم صلبه على صليب بل على خشبة مستقيمة ، اذا من اين جاءت فكرة الصليب ؟ هل هذا كان رأي كاتب الانجيل ام عند الله ؟

اذا كان من الهام الكاتب فهذا منطقي لانه قام بكتابة عكس ما تم لانه لا يعلم بالغيب.

واذا كان من الروح القدس فتلك المصيبة اعظم لان الله لم يعرف هل المسيح سيصلب على صليب ام على خشبة مستقيمة ، وهذا طبعا مستحيل ، ولذلك لا يبقى الا الراي الاول وهو انه من الهام الكاتب نفسه الذي لا يعرف في الامر شيئا.

ما دمتم احيانا تقولون بالمنطق ، فالمنطق لا يقول ان الراسل والمرسل واحد وبنفس المهمة والوقت.

ومن كلامك يفهم بان الله (الراسل) ارسل نفسه (المرسل) وهذا غير منطقي ، وربما هنا نستخدم التفسير الروحاني لهذا الموضوع واشك ايضا انه سيعطي التفسير المطلوب للراسل والمرسل .

فكيف يرسل الله نفسه ويكون رسول نفسه؟

وملخص الفكرة ان المسيح هو رسول الله .

هنا تتكلم النصوص عن حماة سمعان ، ولكن النص السابق يتكلم عن حماة المسيح.

تحياتي

هههههههههههه

بس شنودة قال المناظرات حرام

و الأخ وسام بيتحداه منذ سنين بس شنوده عنده حق يهرب ........

زي ما اميركان هرب منى ههههههههه

بما انكو ما بتعرفو مين سمعان و مين بطرس اقرأوا هاي الايات :

"واذ كان يسوع ماشيا عند بحر الجليل ابصر اخوين سمعان الذي يقال
له بطرس واندراوس اخاه يلقيان شبكة في البحر فانهما كانا صيادين " (متى 4:18)

"واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه . الاول سمعان الذي يقال له
بطرس واندراوس اخوه . يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه " (متى 10:2)

"فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي" ( متى 16:16)

هدا من انجيل متى .. شو فهمتوا ؟ انو سمعان هو بطرس اوكي ؟

مننتقل لاجيل تاني من شان تتأكدوا :

"وفيما هو يمشي عند بحر الجليل ابصر سمعان واندراوس اخاه يلقيان
شبكة في البحر . فانهما كانا صيادين " (مرقس 1:16)

"29 ولما خرجوا من المجمع جاءوا للوقت الى بيت سمعان واندراوس مع
يعقوب ويوحنا , 30 وكانت حماة سمعان مضطجعة محمومة . فللوقت اخبروه عنها " (مرقس 1:29)

"وجعل لسمعان اسم بطرس "(مرقس 3:16)

"ثم جاء ووجدهم نياما فقال لبطرس يا سمعان انت نائم . أما قدرت
ان تسهر ساعة واحدة " (مرقس 14:37)

و انجيل مرقس شو بقول ؟ كمان سمعان هو نفسه بطرس ..
انجيل لوقا ؟ اوكي :

"ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان . وكانت حماة سمعان قد اخذتها
حمّى شديدة . فسألوه من اجله" (لوقا 4:38)

"3 فدخل احدى السفينتين التي كانت لسمعان وسأله ان يبعد قليلا عن
البر . ثم جلس وصار يعلّم الجموع من السفينة 4 ولما فرغ من الكلام قال لسمعان ابعد الى العمق وألقوا شباككم للصيد 5 فاجاب سمعان وقال له يا معلّم قد تعبنا الليل كله ولم نأخذ شيئا
ولكن على كلمتك القي الشبكة 6 ولما قعلوا ذلك امسكوا سمكا كثيرا جدا فصارت شبكتهم تتخرق 7 فاشاروا الى شركائهم الذين في السفينه الاخرى ان يأتوا ويساعدوهم , فأتوا وملأوا السفينتين حتى اخذتا في الغرق 8 فلما رأى سمعان بطرس ذلك خرّ عند ركبتيّ يسوع قائلا اخرج من سفينتي يا رب لاني رجل خاطئ"(لوقا الاصحاح 5 , 3-8)

"سمعان الذي سماه ايضا بطرس واندراوس اخاه . يعقوب ويوحنا . فيلبس
وبرثولماوس" (لوقا 6:14)

من هو بطرس و من سمعان في انجيل لوقا كمان ؟
واخيرا انجيل يوحنا :

"كان اندراوس اخو سمعان بطرس واحدا من الاثنين اللذين سمعا يوحنا
وتبعاه" (يوحنا 1:40)

"فجاء به الى يسوع . فنظر اليه يسوع وقال انت سمعان بن يونا . انت
تدعى صفا الذي تفسيره بطرس"(يوحنا 1:42)

"قال له واحد من تلاميذه وهو اندراوس اخو سمعان بطرس "(يوحنا 6:8)

"فاجابه سمعان بطرس يا رب الى من نذهب . كلام الحياة الابدية عندك" (يوحنا 6:68)

"فجاء الى سمعان بطرس فقال له ذاك يا سيد انت تغسل رجليّ"(يوحنا 13:6)

"قال له ثالثة يا سمعان بن يونا أتحبني . فحزن بطرس لانه قال له
ثالثة أتحبني فقال له يا رب انت تعلم كل شيء . انت تعرف اني احبك .
قال له يسوع ارع غنمي" (يوحنا 21:17)

بكل الاناجيل مذكور انو سمعان هو بطرس .. عندك شك انو حماة سمعان بطرس المقصوده ؟

________________
بخصوص الصليب :
ايات من العهد القديم :

"وسلمهم الى يد الجبعونيين فصلبوهم على الجبل امام الرب فسقط السبعة معا وقتلوا في ايام الحصاد في اولها في ابتداء حصاد الشعير" (صم 21:9)

"ففحص عن الامر ووجد فصلبا كلاهما على خشبة وكتب ذلك في سفر اخبار
الايام امام الملك"(اس 2:23)

"فقالت له زرش زوجته وكل احبائه فليعملوا خشبة ارتفاعها خمسون
ذراعا وفي الصباح قل للملك ان يصلبوا مردخاي عليها ثم ادخل مع الملك
الى الوليمة فرحا . فحسن الكلام عند هامان وعمل الخشبة"(اس 5:14)

خلص بكفي
صلب المصلوب على الخشبه
او صلب المصلوب على الصليب
فهذا نفس المعنى !!

العهد الجديد :

"قائلا انه ينبغي ان يسلّم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة ويصلب
وفي اليوم الثالث يقوم"(لوقا 24:7)

"خلّص آخرين واما نفسه فما يقدر ان يخلّصها . ان كان هو ملك
اسرائيل فلينزل الآن عن الصليب فنؤمن به"(متى 27:42)

"‎اله آبائنا اقام يسوع الذي انتم قتلتموه معلقين اياه على خشبة‎ "(اع 5:30)

"‎ونحن شهود بكل ما فعل في كورة اليهودية وفي اورشليم . الذي ايضا
قتلوه معلقين اياه على خشبة‎ "(اع 10:39)

"‎ولما تمموا كل ما كتب عنه انزلوه عن الخشبة ووضعوه في قبر‎ "(اع 13:29)

"الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة لكي نموت عن
الخطايا فنحيا للبر . الذي بجلدته شفيتم"(بط 2:24)

علق على خشبه او علق على الصليب نفس المعنى
وين اعتراضك مش عارفه ؟!! من وين جبتها انو على خشبه مستقيمه ؟
عكل حال وباي حال كانت الخشبه المسيح صلب على الخشبه اي على الصليب

والصليب من قبل المسيح يرمز الى القتل والاعدام
من شان هيك المسيح عم بطلب من تلاميذه ان يحملوا صلبهن و يتبعبه متحديين كل المصاعب حتى الموت
_______________

اما عن الموتى اكيد مش المقصود انو يقوم ميت من القبر ويدفن ميت تاني زي ما فهمتها حضرتك

المسيح وصف تلك الناس بالموتى روحيا مش جسديا , هني بقدروا يدفنوا الميت اما تلاميذه فهم احياء الا الابد فليتركوا الموتى مع موتاهم ويتبعوه المسيح وينادوا بملكوت الله زي ما طلب المسيح منون

"قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة . من آمن بي ولو مات
فسيحيا "(يوحنا 11:25)



اما عن المرسل و الرسول انا بس بد اقلك كمان مره :
الله هو الاب , والمسيح هو الابن الوحيد مساوي لاباه

مازلت انتظر اجاباتكم ياعبدة الاوثان .... القليل من الجرأة توصلكم الى الحقيقة ؟؟؟ :D

يدوم صليبكم يا إخوتى الأحباء Jesus Saved والبابلى

فعلا موضوع يثير الضحك

أخى الحبيب صقر الاسلام
رجاء التحدث بجدية قليلا، فهل تطلب هذه الأسماء ليجيبوا لك على أسئلة تقال فى مسابقات الأطفال فى الكنائس:p

يا أخى الحبيب، يمكنك حضور شئ مثل مدارس الأحد لتجد إجابات لهذه الأسئلة

ذهب مع سمعان ووجد حماته ....
يبقى المسيح له حماة:p

هو انت تاني متجاوب ولا انت بترمي كلمة وبتهرب ؟؟؟؟ :o :o :o

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

أخى الحبيب الغالى العزيز صقر الاسلام
أيوة أنا، وإن شاء الله ستجدنى فى كل مواضيعك القيمة لأستفيد منها، وإسلوب بتهرب وخلافه لن يجدى معى، فجرب غيرها ;-)

اخي صقر الاسلام

موضوع حماة المسيح واضحة ، فالرب اليسوع قام بتشبيه نفسه بالخروف وتزوج واقام حفلة عشاء فرحا بهذا الزواج ، وهناك نصوص من الكتاب المقدس بهذا الخصوص حول زواج الخروف وزوجته والحفلة .

وفي انجيل مريم تبين لتلاميذ المسيح بانه كان يميل الى مريم المجدلية ويحبها ويقبلها من فمها مما ثار حفيظة تلاميذه لانه كان يحبها اكثر منهم ، فبماذا تفسر غيرة وحقد تلاميذ المسيح من محبة المسيح لمريم اكثر منهم ؟

ولقد اقام عرسه وبحضور امه وهناك نصوص انجيلية توضح هذا العرس .

ومن اراد التفاصيل ليعود الى الموضوع المطروح حول انجيل مريم ليعرف من هي زوجة المسيح وكيف تزوجها وكيف عامل امه بالقسوة في العرس....الخ.

اذا نعود ونقول هل حماة المسيح هي ام مريم المجدلية التي احبها وتزوجها ام غيرها ؟

بانتظار الرد والتوضيح

اما قصة الصليب فانها تفرق ما بين موته على صليب او على خشبة مستقيمة وهي الاصح ، فمن الاصح عبادة الخشبة المستقيمة بدلا من الصليب لانها الاداة التي استخدمت في صلب المسيح حسب نصوص الكتاب المقدس.

هل كانت الخشبة المستقيمة يطلق عليها اسم الصليب في عهد المسيح ، ولهذا لم يتم التفرقة بين الحقيقة والخيال؟

بانتظار الرد


تحياتي

اخي الحبيب الغالي المحترم makakola
انا انتظرك في كل مواضيعي وعلى الرحب والسعة فوالله يسعدني ذلك ، ولكن لي رجاء عندما تقرر ان تجاوب فجاوب على كل الاستفسارات ولا تعلق على التي على هواك وتترك الباقي والا فلن اعلق على اجاباتك ، لترك الفرصة لغيرك .... تحياتي ايها الزميل العزيز

يدوم صليبكم يا اخوتي الاساتذة مكاكولا .. وجيسوس سيفد ..:D

يبدو ان الاخ عبدالرحمن ..
يتظاهر بأنه لم يرى مداخلتي هذه .. ولا مداخلة الاستاذ جيسوس سيفد ..:lol:

فعلاً يا استاذي مكاكولا ..

شبهاتهم اضعف من ان تصمد امام نفخة ...!!!

1- اقتطاع النصوص من سياقها !!!
2- اضافة استنتاجات شخصية الى النص لتقويله ما لم يقل !
3- تجاهل اي تفاسير مسيحية للنصوص ..!

وهذا ديدنهم المستمر ..

ومع وجود ردودنا الا انهم يكررون ذات الشبهات الركيكة في كل مرة .. دون ان يجيبوا على ردودنا !!!

عجباً !!!!

ليش ع متتجاهلو الرد اللي كتبتو ؟؟؟ ولا ما عجبكو انو طلع سمعان هو نفسه بطرس

هذا بدل على غبائكو وعدم اطلاعطو قبل ما تتحدو و تناظرو , و ولا انا ولا اي حدا عاقل مستعد يضيع وقتو مع ناس جاهله متلكو

سؤال وجيه وفي نفس الوقت محير ننتظر الاجابة عليه ؟؟؟؟