|
توحيد الكتاب المقدس أم تثليث المجامع النصرانية؟
السلام على من إتبع الهدى وبعد
أعلم أنك ميت عاجلا أم آجلا فهل تعرف أنك على الحق ؟ وإن كنت تعرف فأين الدليل قل لى دليلك وأنا أتبعك على المنهج الذي علمه لنا ربنا "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين".. أعلم أن الله واحد أحد وليس ثالث ثلاثة وذلك ثابت عندنا وعندكم وستجد عشرات الدلائل في كتابك أن الله واحد حينما سأل اليهود السيد المسيح طالبين معرفة أعظم وصية، قال ما جاء في سفر التثنية 4:6 "اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد". لم يقل إلهكم قال إلهنا ولم يقل ما يدلل على أنه هو الله أبدا لم يقل ذلك فلم تعبدونه يا نصارى؟ أتعبد من لم يطلب منك عبادته؟ أتشرك بالله الواحد الأحد؟ ألا تطيع المسيح الذي أمرك بعبادة الله وحده ألا تطيع كتابك..؟ و الكتاب المقدس مليء بالشواهد التي تقر بوحدانية الله، مثل: خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي". تثنية 35:4 "لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه". تثنية 39:4 "الرب هو الإله في السماء من فوق وعلي الأرض من أسفل ليس سواه" إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي" إشعياء 18:45 "أنا الرب وليس آخر" إشعياء 21:45 "أليس أنا الرب ولا إله غيري. ليس سواي" إشعياء 22:45 "لأني أنا الله و ليس آخر" إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي". رومية 12:10 "لأن رباً واحداً للجميع" كورنثوس الاولى 6:8 "لكن لنا إله واحد" أفسس 5:4 .... "رب واحد. إيمان واحد. معمودية واحدة" 1 تيموثاوس 5:2 "لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد" يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل" ======================= كل هذه أدلة تدلل ببساطة شديدة ووضوح شديد أن الله واحد هل عندك لبس فى الفهم؟ لا بالطبع لأن الله واحد وليس إله تشويش فأين أدلة عقيدة الثالوث؟ أين أدلة ان الله واحد ولكنه ثالوث؟ للأسف لا يوجد لا لا أسف هنا مثل1 يوحنا 5:7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. ومتى 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس...... لا تحاول لأنه لا يوجد أي نص صريح عن أن الله ثلاثي الأقانيم وإنما هي نصوص يستميت النصارى في تفسيرها تفسيرا يوافق قرارات المجامع الوثنية النصرانية اما نص يوحنا فقد حذفه علماء اللاهوت من النسخة المنقحة لأنه غير موجود في المخطوطات التي كانت قبل القرن السادس عشر وعندما سئل البابا شنودة عن هذا النص دلس وقال أن هذا النص موجود في المخطوطات القديمة ثم حذفه ناسخ من النساخ والآن هو موجود في نسخة الملك جيمس .. وهذا تدليس وكذب إذ أن هذا النص لم يكن موجودا أبدا في الخطوطات القديمة وظهر فجأة بعد القرن السادس عشر وأما نص متى : فهو لا يشير إلى تثليث الرب بحال ألم تسأل نفسك لماذا لا يوجد ولا دليل واحد على التثليث ؟؟ ألم تسأل نفسك لماذا لم يؤمن أحد بالتثليث إلا بعد المجامع الوثنية النصرانية ؟ حتى بولس أبدا لم يقول بالتثليث فهو دائما جعل المسيح ربا (الذي تفسيره معلم "يوحنا") بعد الآب الله ألم يفهم موسى أن الله ثالوث ؟ إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقل به ؟ الم يفهم الإنبياء أن الله واحد في ثالوث ؟ إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقولوا هذا ؟ ألم يفهم المسيح أنه هو الله وأن الله ثالوث هو إقنوم منه؟ إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقل هذا ؟ حتى بولس والرسل ألم يفهموا ان الله ثالوث وواحد في ثلاثة وثلاثة في واحد ؟ إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقولوا هذا ؟ هل كل هؤلاء لا يفهمون العقيدة النصرانية (ومنهم المسيح نفسه) ولم يفهم تلك العقيدة ويكتشفها إلا المجامع النصرانية؟ فكر وإبحث في كتابك عن نص صريح صحيح يقول بالثالوث فبأي ثالوث تؤمنون؟ تؤمنون بما لا يوجد عليه دليل واضح من الكتاب المقدس ناهيك أنه مضحك عقليا إلى حد كبير فيا نصراني إن الله واحد أحد وأدلة ذلك لا تحصى من كتابك فإعبد هذا الإله الواحد الأحد ونزهه عن كل ما ينقصه فهو ليس كمثله شئ إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي". أنه الخالق غني عن الصاحبة و الولد إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي" ولا تقل لي قال المسيح أنا و الآب واحد فلتنظر إلى سياق الآيات وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي. 27فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي، 28وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!» وإذا كنت مصرا على فهمك فسر معنى هذا؟ Jn:17:23:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني Jn:17:21:21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني |
أنه إله واحد ولقد أنزل قرآنا هو كلامه وهو يعلم مايدور بيننا الآن و يقول فيه قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) فإن توليتم فإشهدوا بأنا مسلمون لله الخالق لا نعبد غيره وإنما إيمانكم لأنفسكم وكفركم عليكم يقول الله القدوس الذي لم يلد ولم يولد ((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)) المائدةوأتمنى أن تبحث عن الحق وتتبعه ولقد جئت بإذن الله لأجعل كل ذي عقل و إيمان يسلم لله رب العالمين فهيا إلى الإسلام إلى عبادة الله وحده وأن محمد والمسيح عباده ورسله صلوات الله عليهما وسلامه........ ومن كفر فعلى نفسه والله غني عن العالمين وموعده النار خالدا فيها....... وأتمنى منكم الرد والله المستعان المجاهد في الله |
الكتاب المقدس واضح ان الرب الحقيقي في السماء واحد احد وذلك في النصوص التي لم تحرف كاملة..
لكن المفتونين حرفوا العقيدة وجعلوا الأله 3 يعني بالشراكة.... يعني حكومة وحدة وطنية... تخيلوا آلهة يشتركون في الربوبية وواحد منهم يهان ويبصق اليهود على وشه وبعدين يصلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! كانت فرصة للآثنين يتخلصوا من الثالث والاول والثاني كل واحد يراقب الموقف يعني اذا فيه فرصة انقلاب ممكن أوي اسمع قول الله في القرآن الكريم: ( لو كان فيهما آلهة الا الله لفسدتا) أية قرآنية عجيبة تقنع من كان له قلب مفتوح وعقل يفكر أوي... فالتثليث تناقضه واضح ومش عايز مناقشة... ازاي اله يا خوانا يموت على شان يسامح الي قتلوه؟؟؟؟ وربنا يفتح القلوب.. |
الزميل مجاهد : تقول : "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين".. كلام جميل ... انظر اليها الزميل ... لدينا ما يشبه الشهادتين لديكم اسمه قانون الايمان واول جمل به ( نؤمن باله واحد ) يعنى اننا نعبد الله واحد ، واعتقد انك سقت الينا بعضا من ايات الكتاب المقدس الدالة على ذلك ونشكرك عليها ... يعنى احنا بنعبد اله واحد ، فمن قال اننا نعبد ثلاثة الهه ؟ ليس نحن بالطبع ، فمن يكون ؟ ومن هم الثلاثة الهه الذين نعبدهم ؟ ارجو ان تجيب على هذه الاسئلة حتى نستكمل الحوار معا ... وارجو الا تخيب املى فى حوار هادى يعتمد على البراهين الموثقه من المراجع دون تعصب او سباب .. الزميل المندهش يقول : اقتباس:
|
تحياتي اخوتي الاحباء
انا الاخ بشارة وبحب اقول للمسلمين كل عام وانتم بخير بحب ابدأ ردي باسم رب الارباب وملك الملوك يسوع المسيح الحي انا بحب اسأل الاحباء من المسلمين على فرض احنا معشر النصارى نؤمن بأكثر من اله. فما هو تفسيركم لذكر اسم الله (אלוהים) بالعهد القديم(كتاب اليهود) بصيغة الجمع؟ ولماذا لم يذكر اسمه بلفظ المفرد وهو (אלוה) ? ممكن تشرحولي ؟ الاخ بشارة |
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل نت مان لا تحور الموضوع أنت سألت السؤال وأجبت على نفسك اقتباس:
أقنوم الآب أقنوم الإبن أقنوم الروح القدس هل يعتمد كل أقنوم في عمله على الآخر؟؟؟؟؟ هل يقوم كل أقنوم بعمل ما لا يستطيع الآخر القيام به؟؟؟ هل قال المسيح لتلاميذه وأتباعه، إنه يتكون من جزء لاهوتي وجزء ناسوتي؟ وأنه إله كامل وإنسان كامل ؟ أين الأدلة من الكتاب المقدس؟؟؟؟ أما الأخ بشارة اقتباس:
وهي أن الله ذكر باسم (אלוהים) أو الوهيم في العهد القديم وهي جمع وليست مفرد وهذا للتعظيم لله فالحاكم الذي يحكم دولة والذي هو عبارة عن بشري لا يساوي شئ عند الله يقول "أمرنا نحن فلان حاكم دولة فلان" الحاكم يذكر نفسه بالجمع للتعظيم وتستبعد هذا عن الله إذا لم يعجبك هذا الكلام ففسر لنا أنت الآتي موسى يطلق عليه الوهيم في الخروج 16:4 16وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً. فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ ونجد أن إلها المذكورة في النص السابق هي نفسها الوهيم وهي نفسها אלוהים فهل أفهم من هذا أن موسى كان متعدد الأقانيم؟؟؟؟؟ مثال آخر فى القضاة : 16 : 23 Jgs:16:23 واما اقطاب الفلسطينيين فاجتمعوا ليذبحوا ذبيحة عظيمة لداجون الههم ويفرحوا وقالوا قد دفع الهنا ليدنا شمشون عدونا. (SVD) لنبحث عن كلمة إله في النص السابق ونبحث عنها في النسخة الأصلية نجدها أنه هي نفسها كلمة الوهيم وهي نفسها كلمة אלוהים فهل كان داجون أيضا إله الفلسطينيين كان متعدد الأقانيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا لم يعجبك هذا الكلام أيضا فتعالى لننظر ترجمة كلمة الوهيم أو אלוהים في قاموس Strong's Hebrew and Greek Dictionaries אלהים 'ĕlôhîym el-o-heem' Plural ; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative. فهل هذا يكفي للتفسير وشكرا والله ولي التوفيق |
للأسف الخط صغير و يبدو أن الزملاء النصارى لم يروا أن هناك أسئله و أدلة فلنكبر لكم قليلا ولنجعل الأسئلة باللون الأزرق والأدلة بالأحمر.....
السلام على من إتبع الهدى وبعد أعلم أنك ميت عاجلا أم آجلا فهل تعرف أنك على الحق ؟ وإن كنت تعرف فأين الدليل قل لى دليلك وأنا أتبعك على المنهج الذي علمه لنا ربنا "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين".. أعلم أن الله واحد أحد وليس ثالث ثلاثة وذلك ثابت عندنا وعندكم وستجد عشرات الدلائل في كتابك أن الله واحد حينما سأل اليهود السيد المسيح طالبين معرفة أعظم وصية، قال ما جاء في سفر التثنية 4:6 "اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد". لم يقل إلهكم قال إلهنا ولم يقل ما يدلل على أنه هو الله أبدا لم يقل ذلك فلم تعبدونه يا نصارى؟ أتعبد من لم يطلب منك عبادته؟ أتشرك بالله الواحد الأحد؟ ألا تطيع المسيح الذي أمرك بعبادة الله وحده ألا تطيع كتابك..؟ و الكتاب المقدس مليء بالشواهد التي تقر بوحدانية الله، مثل: خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي". تثنية 35:4 "لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه". تثنية 39:4 "الرب هو الإله في السماء من فوق وعلي الأرض من أسفل ليس سواه" إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي" إشعياء 18:45 "أنا الرب وليس آخر" إشعياء 21:45 "أليس أنا الرب ولا إله غيري. ليس سواي" إشعياء 22:45 "لأني أنا الله و ليس آخر" إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي". رومية 12:10 "لأن رباً واحداً للجميع" كورنثوس الاولى 6:8 "لكن لنا إله واحد" أفسس 5:4 .... "رب واحد. إيمان واحد. معمودية واحدة" 1 تيموثاوس 5:2 "لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد" يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل" ======================= كل هذه أدلة تدلل ببساطة شديدة ووضوح شديد أن الله واحد هل عندك لبس فى الفهم؟ لا بالطبع لأن الله واحد وليس إله تشويش فأين أدلة عقيدة الثالوث؟ أين أدلة ان الله واحد ولكنه ثالوث؟للأسف لا يوجد لا لا أسف هنا مثل1 يوحنا 5:7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. ومتى 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس...... لا تحاول لأنه لا يوجد أي نص صريح عن أن الله ثلاثي الأقانيم وإنما هي نصوص يستميت النصارى في تفسيرها تفسيرا يوافق قرارات المجامع الوثنية النصرانية اما نص يوحنا فقد حذفه علماء اللاهوت من النسخة المنقحة لأنه غير موجود في المخطوطات التي كانت قبل القرن السادس عشر وعندما سئل البابا شنودة عن هذا النص دلس وقال أن هذا النص موجود في المخطوطات القديمة ثم حذفه ناسخ من النساخ والآن هو موجود في نسخة الملك جيمس .. وهذا تدليس وكذب إذ أن هذا النص لم يكن موجودا أبدا في الخطوطات القديمة وظهر فجأة بعد القرن السادس عشر وأما نص متى : فهو لا يشير إلى تثليث الرب بحال ألم تسأل نفسك لماذا لا يوجد ولا دليل واحد على التثليث ؟؟ ألم تسأل نفسك لماذا لم يؤمن أحد بالتثليث إلا بعد المجامع الوثنية النصرانية ؟ حتى بولس أبدا لم يقول بالتثليث فهو دائما جعل المسيح ربا (الذي تفسيره معلم "يوحنا") بعد الآب الله ألم يفهم موسى أن الله ثالوث ؟ إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقل به ؟ الم يفهم الإنبياء أن الله واحد في ثالوث ؟ إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقولوا هذا ؟ ألم يفهم المسيح أنه هو الله وأن الله ثالوث هو إقنوم منه؟ إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقل هذا ؟ حتى بولس والرسل ألم يفهموا ان الله ثالوث وواحد في ثلاثة وثلاثة في واحد ؟ إذا كانت الإجابة نعم فلماذا لم يقولوا هذا ؟ هل كل هؤلاء لا يفهمون العقيدة النصرانية (ومنهم المسيح نفسه) ولم يفهم تلك العقيدة ويكتشفها إلا المجامع النصرانية؟ فكر وإبحث في كتابك عن نص صريح صحيح يقول بالثالوث فبأي ثالوث تؤمنون؟ تؤمنون بما لا يوجد عليه دليل واضح من الكتاب المقدس ناهيك أنه مضحك عقليا إلى حد كبير فيا نصراني إن الله واحد أحد وأدلة ذلك لا تحصى من كتابك فإعبد هذا الإله الواحد الأحد ونزهه عن كل ما ينقصه فهو ليس كمثله شئ إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي". أنه الخالق غني عن الصاحبة و الولد إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي" ولا تقل لي قال المسيح أنا و الآب واحد فلتنظر إلى سياق الآيات وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي. 27فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي، 28وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!» وإذا كنت مصرا على فهمك فسر معنى هذا؟ Jn:17:23:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني Jn:17:21:21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني أنه إله واحد ولقد أنزل قرآنا هو كلامه وهو يعلم مايدور بيننا الآن و يقول فيه قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) فإن توليتم فإشهدوا بأنا مسلمون لله الخالق لا نعبد غيره وإنما إيمانكم لأنفسكم وكفركم عليكم يقول الله القدوس الذي لم يلد ولم يولد ((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)) المائدةوأتمنى أن تبحث عن الحق وتتبعه ولقد جئت بإذن الله لأجعل كل ذي عقل و إيمان يسلم لله رب العالمين فهيا إلى الإسلام إلى عبادة الله وحده وأن محمد والمسيح عباده ورسله صلوات الله عليهما وسلامه........ ومن كفر فعلى نفسه والله غني عن العالمين وموعده النار خالدا فيها....... وأتمنى منكم الرد والله المستعان المجاهد في الله |
الحمد لله والله أكبر والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
الزميل المحترم اشكرك على إسلوبك المحترم وأعلمك أنى أعرف قانون الإيمان جيدا و إن شاء الله نفنده فى القريب العاجل لأجعلك تتيقن أن الديانة النصرانية ديانة جوفاء ديانة اللادليل... اقتباس:
انتم تعبدون ثالوث واحد و إله ثالوثى و الواحد ثلاثة والثلاثة واحد ......... واعلمك أنى أعرف الثالوث جيدا.... اقتباس:
ولعلمك من جمع هذه الأدلة أحد النصارى كان يحاول أن يثبت أنه يؤمن بإله واحد و الحمد لله أسلم بفضل الله و عبد الله وحده.... فأخذت الأدلة وجلبتها لكم :) اقتباس:
الكتاب المقدس...........: يقول أن الله واحد ولم تأتى كلمة الثالوث ولا التثليث ولا الأقنوم أبدا فى الكتاب المقدي على الجانب الأخر النصارى .................. : تؤمنون بالله الواحد والواحد ثلاثة و الثلاثة واحد والإله مكون من ثلاث أقانيم.....!!! والسؤال ماذا يعني هذا........ أسئلتي واضحة كالشمس ولا أرى إلا هروبا....... استكفر بكتابك وتتبع مالا دليل عليه؟؟ ملخص مشاركتى بالأعلى أن التثليث بدعة و الله واحد ليس كمثله شئ ... لا أريد أن أنتقل إلى تلك النقطة دون الجواب على تساؤلاتي....!!! فالأسئلة يرد عليها بإجابات لا بأسئلة.... فهذا كتابكم يقول أن الله واحد ..........هل عندك لبس فى الفهم؟ بالطبع لا فأين الدليل أن الله إله ثالوثي يتكون من ثلاث أقانيم واحد فى السماء والثاني حمامة والثالث الأبن المصلوب..؟؟ أولا : أنتم لا تفهمون الثالوث ثانيا: الثالوث ليس له نصوص ثالثا: لم يقل أحد بالثالوث حتى بولس ولا حتى مجمع نيقيه الأول 1+2+3 = الثالوث بدعة كفرية وهذا ما نزل القرآن ليقوله........ اقتباس:
معناها لو أن هناك تعدد آلهة لتنازعوا مع بعض و فسدت السموات و الأرض لتعارص مشيئتهم مع بعض و سيذهب كل إله بما خلق ........ ولاحظ تعارض المشيئة فى صلب المسيح إستجابة لأمر الآب وهو يستغيث "إلهى إلهي لماذا تركنى" وهو يدغو "لتعبر عنى هذه الكأس يا أبتاه"؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْأِنْسَانَ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ طِينٍ (12) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ (13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14) ثُمَّ إِنَّكُمْ بَعْدَ ذَلِكَ لَمَيِّتُونَ (15) ثُمَّ إِنَّكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ تُبْعَثُونَ (16) هذه آية الإعجاز العلمي التي جعلت أعظم علماء الأجنة فى العالم يسلم مثل (كيت مور وغيره الكثيرين) وربما نتكلم عنها فيما بعد..... الخلق من عدم هي الصفة المختصة بالله وحده فالله خلقنا من عدم..... ولكن الخلق بمعنى التشكيل فوردت فى القرآن لأن المسيح بن مريم كانت أحدى معجزاته أنه يخلق (بمعنى يشكل) من الطين كهيئة الطير ثم ينفخ فيها فتكون طيرا بإذن الله... هذا ثابت عندنا وليس عندكم... وفى السنة ن بن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إن أصحاب هذه الصور الذين يصنعونها يعذبون يوم القيامة يقال لهم أحيوا ما خلقتم . (صحيح) فالخلق هنا بمعنى التشكليل ولذلك فالتماثيل عندنا حرام و اعرف أن البروتستانت ملتزمون بهذا أيضا لأنه كذلك مكتوب.... ======================= ولم يرد أحد على علامات الإستفهام فى الموضوع و لا أريد أن يتحول الكلام إلى الكلام فى الثالوث دون إثباته بالأدلة (القاطعة)........ فأرجو الرد وعدم تحويل الموضوع عن مساره....الذي أعتبره هرووووووووووووب والله المستعان........ |
اقتباس:
اللغة العبرية مثل اللغة العربية و تلك صيغة تفخيم وهذا هو التفسير الوحيد العاقل و إلا فصيغة الجمع ربما تكون 10 أو مليونا لماذا ثلاثة بالذات ...!!! اليهود يفهمون هذا بصورة طبيعية أما انتم فلا تجدون دليلا و تريدون أن تصنعوا دليلا من الهواء.. ربنا يهديك |
لجميع الزملاء المسلمين ... كل عام وانتم بخير ..
الزميل ابو مريم تقول : اقتباس:
اتقصد اننا نعبد ثلاثة الهه ... ويبدوا ان مراجعك فى هذا غير مسيحية ... يا عزيزى الفاضل اعتقد ان الزميل سبق وقدم بنفسه آيات من الكتاب المقدس تؤكد ان الله واحد .. وهكذا نحن نؤمن ... الله واحد مثلث الاقانيم ... وهذا هو ما سوف ابسطه اليك فى الاتى : حيث ان عقيدةالثالوث لا تعنى مطلقاً أننا نؤمن بوجود ثلاثة آلهة كما يتوهم البعض، ولكن مفهومهذه العقيدة هو أن الله الواحد( جوهر واحد ): موجود بذاته، وله كلمة، وله روح كما سنوضح فيمايلي: *فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرةبلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة)الآب) {ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود } *والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمةوليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة (الابن) { كما نعبر عنالكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى ماديأو جسدي بل لأنه مصدر الوجود} * والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذييعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذابلفظة (الروح القدس) .. هل هذا صعب وخارج نطاق المعقول .. لا اظن هذه هى اولى الخطوات لك وللزميل المجاهد حيث انه يقول : اقتباس:
لنأخذ هذه كنقطة بداية هذا هو الثالوث الذى يؤمن به المسيحيون .. ماذا لا يعجبكم فيه ؟ ارجو الاجابه دون التطرق الى اى شىء ايات او ادلة او خلافه ... فقط ما لا يعجبكم ... واخيرا توضيح للزميل مجاهد ... قال سباركلنج : اقتباس:
ورددت انا من المقصود ( بالخالقين ) ولكن الاقتباس حوى كلامى انا ايضا فانا لم انقل بل احببت ان ارد عليه ثم اتيت انت ولم توضح من هم الخالقين الاخرين ... بل جعلت من ( الخلق ) مساويا للتشكيل والصنع ... فانت تقول وبنفسك ان الخلق صفه لله وحده فقط ومن العدم .. فمن هؤلاء الاخرين الذين يخلقون من العدم ... ( المسيح ) فقط ... ورجاء عندما تفسر لنا آيات قرانية ترجع الى التفاسير لديكم لتقتبس لنا منها ما يعضض كلامك ... و لنا عودة فى ذلك فيما بعد ولكن لكى لا نشتت الموضوع نركز على ما طلبت منك توضيحه . |
اقتباس:
إثبت هذا ....... القرآن قال من الطين ....... معنى كلامك أن الطين عدم سلامة عقلك ...... يتبع غذا علشان مش فاضي |
اقتباس:
يا عزيزي أعتقد أنني أعلم ما هي الأقانيم أكثر منك وما هو التثليث أكثر منك و لك عندي بعض الأسئلة حتى نعلم أكثر التثليث 1- هل يعتمد أي أقنوم من الثلاثة على أي أقنوم أخر في أداء أي مهمة؟؟؟؟ 2- هل يعتمد أي أقنوم على أي شيئ آخر غير الأقانيم؟؟؟؟ 3- هل لكل أقنوم وظيفة أو مهمة لا يستطيع باقي الأقانيم القيام بها؟؟؟ 4- ما الدلالة على التثليث فقط الله موجود بذاته واحد عاقل اثنين حى بروحه ثلاثة قادر بقوته اربعة محب برحمته خمسة عالم بعلمه ستة مريد بارادته سبعة لماذا تظل الالهة ثلاثة . لماذا لا تصبح سبعة و العياذ بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! أجب على الأسئلة باختصار لو سمحت |
الحمد لله الذي ينصر عبادة المؤمنين ويعلى كلمته بهم و الله أكبر والصلاة والسلام على رسول الله..وبعد
أولا: أرجو من الأخوة المسلين ألا يفتحوا مواضيع جديدة ولا يروا على تساؤلات أخرى حتى لا يتغير الموضوع.. القوم يريدون الهروب فلا تعطهم الفرصة .. اقتباس:
اقتباس:
أين أدلة هذا الإعتقاد ........؟؟؟ أقم علينا الحجة بالكفر و إلا فأنتم الكفرة ........ و بيننا وبينكم المباهلة لتموتوا شر ميته ..... كل الأدلة بالأعلى أدلة أن الله واحد كما يعتقد المسلمون بلا تعقيد فى الفهم ولا لبس فى العقيدة أليس كذلك؟ أنه دين الفطرة و الحق الذي في كتابك ينادي عليك .... فالسؤال المهم هو ................ هل أنت كافر بالكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟ والسؤال الأهم هو ................. هل تؤمن ببدعة شركية لم تذكر فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
أولا الزميل يعترف أنه لا دليل على الثالوث كما هو واضح فى كلامه ....... أريد الأقرار بهذا من كل نصراني مر فى الموضوع ثم يمكننا إكمال الكلام الممتع جدا جدا جدا جدا عن الثالوث البدعي الخرافي...........!!!! [color=royalblue] لنتكلم بالمنطق 1- الله واحد ............. هذا ما تقوله الأدلة ----------- وهذا ما عليه المسلمين 2- الله واحد فى ثالوث ................هذا مالا دليل عليه --------------- وهذا ما عليه النصارى من 1 و2 نستنتج أن المسلمين يعتقدون بعقيدة الكتاب المقدس والنصارى يعتقدون بعقيدة بدعية ليست فى الكتاب المقدس المؤسف فى الموضوع أن الكتاب المقدس كتب فى بواسطة 40 شخصا كلهم يتكلم عن الله لم يذكر أحدهم أن ربه ثالوث .......[/color] فبأي ثالوث تؤمنون ؟ أنا طبعا أدرك أنكم تريدون تغيير الموضوع وقلب الحوار ......... لا لن يكون حتى تقروا بأنه لا دليل ثم نكمل ........ ومن يريد المناظرة فله ما أراد و لكن ليعلم أن أخر المناظرة مباهلة لنلعن الكاذب فينا فيموت شر ميته.... فوالله الذي لا إله إلا هو لقد جائكم بها محمد رسول الله بيضاء نقية لا شك فيها لا إله إلا الله والله لا شك فيها وما أرى إلا الحجة أقيمت عليكم و فى حال إستكباركم وكفركم بكتابكم أبشركم بعذاب الله فى النار فعش ما شئت و أفعل ما شئت فالنار موعدك خالدا فيها ..... وكفرك لن يضر الله شيئا و الله غني عن العالمين فأسلم تسلم و لك أجرك وثوابك مضاعف (مرتين)......... اللهم بلغت اللهم فإشهد وتعرفون الحق والحق يحرركم ........... المجاهد في الله........ |
الأخ أبو مريم
الحمد لله نحترف الكلام فى التثليث ولكن لا كلام فى التثليث حتى يثبتوه وأنا بإذن المولى جاهز للمناظرة حتى لو جيبتم لى البابا شنودة نفسه و لكن أخر المناظرة مباهلة بإنتظار إثبات الثالوث وأي مشاركة فى غير ذلك لن أرد عليها حتى تعترفوا أنه بدعة لا دليل عليه ....... بالإنتظار |
اقتباس:
|
هل أعتبر هذا الهروب و الإحجام عن الموضوع أعترافا ان
الثالوث بدعه = إلهكم بدعة والتوحيد المحض هو الأساس ؟ |
أما الأخ بشارة
طبعا يا أخ بشارة الإجابة واضحة جدا وهي أن الله ذكر باسم (אלוהים) أو الوهيم في العهد القديم وهي جمع وليست مفرد وهذا للتعظيم لله فالحاكم الذي يحكم دولة والذي هو عبارة عن بشري لا يساوي شئ عند الله يقول "أمرنا نحن فلان حاكم دولة فلان" الحاكم يذكر نفسه بالجمع للتعظيم وتستبعد هذا عن الله إذا لم يعجبك هذا الكلام ففسر لنا أنت الآتي موسى يطلق عليه الوهيم في الخروج 16:4 16وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً. فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ ونجد أن إلها المذكورة في النص السابق هي نفسها الوهيم وهي نفسها אלוהים فهل أفهم من هذا أن موسى كان متعدد الأقانيم؟؟؟؟؟ مثال آخر فى القضاة : 16 : 23 Jgs:16:23 واما اقطاب الفلسطينيين فاجتمعوا ليذبحوا ذبيحة عظيمة لداجون الههم ويفرحوا وقالوا قد دفع الهنا ليدنا شمشون عدونا. (SVD) لنبحث عن كلمة إله في النص السابق ونبحث عنها في النسخة الأصلية نجدها أنه هي نفسها كلمة الوهيم وهي نفسها كلمة אלוהים فهل كان داجون أيضا إله الفلسطينيين كان متعدد الأقانيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا لم يعجبك هذا الكلام أيضا فتعالى لننظر ترجمة كلمة الوهيم أو אלוהים في قاموس Strong's Hebrew and Greek Dictionaries אלהים 'ĕlôhîym el-o-heem' Plural ; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative. فهل هذا يكفي للتفسير وشكرا والله ولي التوفيق [/quote] الاخ ابو مريم اليك الرد الكافي والشافي بخصوص كلمة الوهيم ولقد رأينا في التوراة من التلميحات ما هو أصرح من التصريحات ولذا فلا نعتمد في هذا الفصل إلا على التلميحات الواضحة خدمة لحقيقة لاهوت رَبّ الْمَجْد كالآتي: إن ثالث كلمة وردت في أول السفر الأول من أسفار التوراة المسمى بالتكوين هي اسم الجلالة الخالق " إِلوهيم " باللغة العبرية كما في تكوين 1: 1 وهذا الأسم المبارك ترجم باللغة العربية ب " الله " والكلمة إِلوهيم هذه هي جمع مذكر سالم للاسم العبراني إِلوه ( أي إله ). ولم يرد اسم الجلالة باللغة العبرانية في كل الكتاب المقدس من أوله إلى آخره إلا بصيغة الجمع ( ما عدا بعض المواضع الشعرية ). وإذا قيل أن اسم الله في اللغة العربية يدل على مسمى مفرد حسب اصطلاح اللغة العربية ولا يذكر شيء عن الله بصيغة الجمع إلا على سبيل التعظيم اجبنا أن اللغة العبرانية التي أنزلت بها التوراة خالية من هذا الاصطلاح خلواً تاماً. وعلى هذا فذكر اسم الله بالجمع دليل على ما في وحدانيته من الأقانيم، وتلميح إلى لاهوت الابن مع الآب والروح القدس له المجد والحمد والتسبيح. أفعال دلت على جمع في وحدانية الله إننا إذا تقدمنا قليلا في التكوين بعد هذا الاسم المبارك نرى تلميحاً جديداً في قوله تعالى:" نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ( تكوين 1: 26 ) لان النون في الفعل " نعمل " لا تشير إلى تعظيم حسب اصطلاح العرب بل تشير إلى جمع وحدانية حسب الاصطلاح العبراني الأصلي " نعمل " نحن الآب والابن والروح القدس أي الثالوث الأقدس الواحد في الجوهر. وإذا تقدمنا أكثر في القراءة نرى تلميحات أخرى في قوله تعالى: " هلم ننزل ونبلبل لسانهم حتى لا يسمع بعضهم لسان بعض " (تكوين 11: 7 ) لان النون في الفعلين ( ننزل ونبلبل ) قد دلتانا على جمع في الذات الواحدة فضلا عن كون الفعلين مسبوقين بالقول " هلم ". فلو فرضنا وسلمنا جدلا لذوي الاصطلاح العربي بأن الجمع في الفعل لتعظيم الإله الواحد فلمن قال الله:" هلم الخ ؟ " ألا يدل هذا القول على انه يوجد متكلم ومخاطب ؟ فمن هو المتكلم ومن هو المخاطب ؟ ألا يدل هذا على وجود جمع في وحدانية الله ؟ ألا يشير هذا، ولو تلميحاً، إلى الآب والابن والروح القدس ؟ ومن هذا الابن المذكور بين اقانيم اللاهوت ؟ أليس هو المسيح رَبّ الْمَجْد والقدرة والسلطان ؟ الضمائر ذات التلميحات إلى لاهوت المسيح: عندما قال الله " نعمل الإنسان " أوضح قصده بقوله:" على صورتنا كشبهنا " ( تكوين 1: 26 ). فلم يقل ألا بما يدل على وجود الاقانيم في وحدته لان الضمير " نا " في قوله " على صورتنا كشبهنا " عائد إلى القائل " نعمل " وهو الله. فلم يقل ( اعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ) ولم يقل ( نعمل الإنسان على صورتي كشبهي ) بل قال " نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ". وعليه فهذه الضمائر تلميح إلى تعدد الاقانيم من جهة، والى لاهوت المسيح من جهة أخرى. ونرى في هذه التلميحات أن الله خلقنا على صورته الأدبية والعقلية كشبهه في الحياة القدسية، فأعطانا عقلا لنميز به الأشياء الموهوبة لنا منه، واعطانا نسمة حياة امتزنا بها على المخلوقات كافة، ولكنه من جهة ثانية أخلى الابن نفسه في ملء الزمان آخذاً صورتنا صورة العبيد ، فتجسد الابن بشخص يسوع المسيح جسداً مثلنا بلا خطية، وفدانا به من خطايانا، وأعادنا إلى عرش القداسة بعد أن حكم علينا بالموت الأبدي عقب سقوط أبوينا الأولين. يتبع :notok: |
كمالة ... وإذا تقدمنا اكثر في الكتاب نرى قوله تعالى :" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " ( تكوين 3: 22 ). ونرى أن القائل هنا هو " الرب الإله (يهوه إلوهيم) " فقوله " كواحد منا " تلميح ظاهر إلى وجود الاقانيم الثلاثة في وحدانية الله الجامعة وتلميح اظهر لاهوت المسيح الرب والإله كما هو معلوم ( راجع يو 20: 28 ). وإن لم يكن الأمر هكذا فلماذا قال الرب الإله عن الإنسان:" هوذا الإنسان قد صار كواحد منا ؟ " ومن هو المتكلم ومن هم المخاطبون إذاً ؟ فبم يجيب الرافضون ؟ البطل كالليل مملوء من الخطر *-*-* والحق كالشمس لا يخفى على بصر ومما يناسب ما تقدم ما تكلم به الوحي في سفر اشعياء النبي فألحقناه به قوله تعالى:" ثم سمعت صوت السيد قائلا من أرسل ومن يذهب من أجلنا " اشعياء 6: 8 ). فالسيد في الآية هو الرب القدير (أدوناي)، واسمه يدل على وحدانية الله. ولكن " نا " الضمير في قوله:" من أجلنا " تلميح صريح إلى وجود الثالوث في هذه الوحدانية. وفوق هذا فان جلوس السيد في الهيكل فوق كرسي عال وأذياله تملأ الهيكل، وتأكيد إشعياء من أن عينيه قد رأتا رب الجنود (يهوه تسباؤوت)، وتطهيره بمس شفتيه بجمر نار المذبح المدماة، وتأمينه من الخوف على حياته بعد أن رأى الله ( راجع إشعياء 6: 1-9 ) كل هذا من التلميحات الجلية أن السيد رب الجنود (ادوناي يهوه تسباؤوت)المذكور في هذا الموضوع هو المسيح رَبّ الْمَجْد بلا خلاف. ومما يدل على عدم وجود الجمع للتعظيم في العبرانية قوله " أنا فرعون - أنا يوسف - أنا نبوخذنصر - أنا كورش الخ بالمفرد " وهكذا كل اصطلاحات الكتاب. ومما يثبت هذا الحق الصريح ويؤكد لنا أن كل هذه الضمائر التي مر ذكرها تلميح إلى لاهوت المسيح قوله المجيد:" إن احبني أحد يحفظ كلامي ويحبه أبي واليه نأتي وعنده نصنع منزلا " ( يوحنا 14: 23 ) لان الضمير في قوله " نأتي" و " نصنع" عائد إلى الآب والابن معاً، وليس فيهم شيء من التعظيم اللفظي لدلالته على وجود اكثر من واحد بالتصريح اللفظي لا بالتلميح المعنوي. وهذا ظاهر لقوم يعقلون، وفي بوادي الحق يجولون. |
كتب الاخ المجاهد في الله
اقتباس:
تحياتي |
اقتباس:
يا بشارة لم ترد عليا هل موسى مثلث الأقانيم؟؟؟؟ هل بعل بريث اله بني اسرائيل مثلث الأقانيم؟؟؟؟ ثم المطلوب في الموضوع هنا هو بإنتظار إثبات الثالوث أين هو إثبات الثالوث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تلميحات ؟؟؟؟؟؟؟ |
العزيز ابو مريم
افكر انت فاهم ان المقصود شي ثاني من هذا الكلام اولا بخصوص اله الفلسطيين فهو نفس الشي اني بطلق كلمة الله على اله اللي بآمن به المسلمين بالرغم الفرق الشاسع بين ما بين التسمية وما اعرفه. بخصوص موسى وهارون المقصود من ناحية المركز هو الوهيم له ولم يكن المقصود مثلث الاقانيم ام لا. وكمان شي لزيادة معرفتك على القضاة اطلق لفظ الوهيم. وهذا كمان مرة بقولها المقصود المركز المكانه او العمل. اما الشي المهم انا بتأمل تقرأ منيح ما كتبته. والكلام واضح وما كان مخفي عن عيون اليهود في العهد القديم صار معروفا لنا فانا بتأمل تقرا ما وضعت وتقرأه منيح عسى ربنا يفتح عينيك. تحياتي الاخ بشارة |
اقتباس:
أي أن كلمة الوهيم وكل صيغ الجمع التي أتيت أنت بها هي للمكانة والتعظيم ولا يوجد أي دليل على التثليث وشكرا |
يا بشارة طيب الجمع دول كام إله؟ والدليل
وبلاش تتكلم أنت جه الكبير بتاعكو |
اقتباس:
ثانيا ارجع الى ردي وهو واضح واليك قسم منه وإذا تقدمنا اكثر في الكتاب نرى قوله تعالى :" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " ( تكوين 3: 22 ). ونرى أن القائل هنا هو " الرب الإله (يهوه إلوهيم) " فقوله " كواحد منا " تلميح ظاهر إلى وجود الاقانيم الثلاثة في وحدانية الله الجامعة وتلميح اظهر لاهوت المسيح الرب والإله كما هو معلوم ( راجع يو 20: 28 ). ففي هذا النص لم يقول الوهيم فقط بل قال كواحد منا. والان الى مجاهد انت سألت يا بشارة طيب الجمع دول كام إله؟ والدليل اولا نحن نؤمن باله واحد مثلث الاقانيم فسألتني كم اله انا بقلك اله واحد والدليل ما ورد بالكتاب المقدس. انا ما الاحظه ا المسلمين لا يقرأون ما نكتب من ردود. تحياتي لك الاخ بشارة |
الاخ مجاهد الدليل على انه مثلث الاقانيم قول الرب يسوع المسيح وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس
مع تحياتي لك الاخ بشارة |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
لسة بتجادلوا
أنت مش مكسوف يا بشارة أنك مش لاقى ولا نص تفحمنى بيه.... ده الأله يا بشارة ........ بنجادل فى إثبات الإله أنا أريد نصا صريحا .......... لكن نص عمدوهم بسم الأب والأبن والروح هذا لا يعنى شئ أيام جمال عبد الناصر كانوا بيقولوا بسم الله والوطن والشعب ............. وطبعا أنت بعقلك هتفهم أن ده تثليث ودول علماء لاهوت كبار قوى ..... ولعلمك الثلاثة واحد فى الجوهر....... ألا تقولها...... لا إله إلا الله .... إقنوم واحد رب واحد لاشريك له ولا ند ولا مثيل أنتظركم |
العزيز مجاهد
انا صرت اتوقع اجاباتكم والكعادة. انا وردتلك نصوص واضحة من العهد القديم يظهر من خلالها ان الله واحد في ثلاثة اقانيم سألتني دليلك على هذه الاقانيم قلتلك كلام الرب يسوع . وانا ما بحب طريقتك القرعة واللي بتتلخص بصف كلام. احنا هون بحوار الاديان مش بحوار الكلام الفاضي فما تقولي كانوا يقولوا بمصر زمان عبد الناصر كذا وكذا لان مصدر الكلام مختلف- كلام مصدره الله وكلام مصدره الناس. فيا حبيبي انا خلقت مؤمن ولا رحت ولا جيت ومش عارف ترد على ما كتبت كيف لما يحضروا الكبار هتعمل ايه. مع تحياتي الاخ بشارة |
الزميل مجاهد ...
تقول : اقتباس:
لماذا الم يقل السيد المسيح هذه العبارة بفمه ... فلماذ لا تعنى شىء .. لانك لا تريد ان تقنع ام من تنقل عنهم هذا هو كلامهم ... عذرا على الغياب غير المقصود ... فانا لست متفرغا لحوارات الاديان كما البعض الذى يبدوا انه يتلقى اموالا مقابل ذلك ... وننتقل الى الموضوع وسوف استكمال الحوار من النقطة التى توقفت عندها : الزميل ابو مريم : تقول : يا عزيزيأعتقد أنني أعلم ما هي الأقانيم أكثر منك وما هو التثليث أكثرمنك و لك عندي بعض الأسئلة حتى نعلم أكثرالتثليث يا عم انت استاذنا ... ولكن قبل ان تنتقل الى اسئلة جديدة اعتقد اننى قدمت اليك مفهوم الثالوث فى المسيحية ... فبماذا اجبت ؟ بأسئلة جديدة ... هل هذا يعنى موافقتك على مفهوم المسيحية عن الثالوث ... اعتقد اننى قلت فى المداخلة السابقة : هذه هى اولىالخطوات لك وللزميل المجاهد بمعنى قدمت تعريفا ... فماذا كانت ردكم على التعريف ؟ التجاهل وكانه غير موجود وكان الحوار معد مسبقا ... واسئلتكم جاهزة ... وكل ما سيكتبه NET_MAN لاقيمة له ... الزميل مجاهد : تقول : القوم يريدون الهروب فلا تعطهم الفرصة .. الاسطر السابقة لك انت ايضا ... وضعت لكم تعريفا لمفهوم الثالوث ... فهل رددت باى شىء ... لا استطيع ان اقفز قفزات شاسعة فى الموضوع فانا اكتب حوارا بين عقل واخر ولست انقل نقلا من موضوع اخر ... ولدى اسئلة جاهزة انقل منها ... واعتقد ان الايات التى سبق ووضعت لهى توضح ان المسيحية تؤمن باله واحد خالق الاكوان جلا شأنه ... والسيد المسيح نفسه يوضح هذه العقيدة بفمه الطاهر عندما جاءه أحد اليهود ليسأله عن اعظم الوصايا فأجابه يسوع "أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هي الوصية الأولى" (مر 12 : 29) والايات كثيرة بهذا الصدد انظر : + "أم الله لليهود فقط أليس للأمم أيضاً. بلى للأمم أيضاً لأن الله واحد" (رو 3:29) + "أنت تؤمن أن الله واحد. حسنا تفعل" (يعقوب 2 :19) + " لأنه الله واحد وليس آخر سواه " (مر32:12) . + " لان الله واحد هو " (رو30:3) . + " الله واحد الذي يعمل الكل في الكل (1كو6:12) . + " ولكن الله واحد " (غل20:3) . + " أنت تؤمن أن الله واحد . حسنا تفعل . والشياطين يؤمنون ويقشعرون " (يع19:2) . + " لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له " (1كو6:8) . + " اسمع يا إسرائيل . الرب إلهنا رب واحد " (تث4:6) . + " فأجابه يسوع أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل . الرب إلهنا رب واحد " (مر29:12) . + " هكذا الرب وحده اقتاده وليس معه اله أجنبي " (تث12:32) . + " فاعلم اليوم وردد في قلبك أن الرب هو الإله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل . ليس سواه " (تث39:4) . + " ليس مثلي في كل الأرض " (خر14:9) . + " أيها الرب اله إسرائيل لا اله مثلك في السماء والأرض " (1أخ14:6) . + " أنا أنا هو وليس اله معي . أنا أميت وأحيي " (تث39:32) . + " قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك " (2صم22:7) . + " أنا الرب إلهكم وليس غيري " (يوئيل27:2) . + " ليس قدوس مثل الرب . لأنه ليس غيرك . وليس صخرة مثل إلهنا " (1صم2:2) . + " اعدّوا قلوبكم للرب واعبدوه وحده " (1صم3:7) . + " قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك " (2صم22:7) . + " لأنه من هو اله غير الرب ومن هو صخرة غير إلهنا " (2صم32:22) . + " لأنه من هو اله غير الرب . ومن هو صخرة سوى إلهنا " (مز31:18) . + " لان الرب إلهكم هو الله في السماء من فوق وعلى الارض من تحت " (يش11:2) . + " الرب هو الله " (يش34:22) . + " ليعلم كل شعوب الارض أن الرب هو الله وليس آخر " (1مل60:8) . + " يا رب اله آبائنا أما أنت هو الله في السماء وأنت المتسلط على جميع ممالك الأمم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك " (2أخ6:20) . + " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الارض أنت صنعت السماء والأرض " (2مل15:19) . + " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب الإله وحدك " (2مل19:19) . + " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض . أنت صنعت السموات والأرض " (أش16:37) . + " يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك " (1أخ20:17) . + " أنت هو الرب وحدك . أنت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والأرض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وأنت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد " (نح6:9) . + " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب وحدك " (أش37:20) . + " الباسط السموات وحده " (أي8:9) . + " يا الله الذي صنعت العظائم . يا الله من مثلك " (مز19:71) . + " ويعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الأرض " (مز18:83) . + " لأنك عظيم أنت وصانع عجائب . أنت الله وحدك " (مز10:86) . + " من قبل أن تولد الجبال أو أبدأت الأرض والمسكونة منذ الأزل إلى الأبد أنت الله " (مز2:90) . + " ليسبحوا اسم الرب لأنه قد تعالى اسمه وحده . مجده فوق الأرض والسموات " (مز13:148) . + " ليس اله آخر إلا واحدا " (1كو4:8) . + " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الارض أنت صنعت السماء والأرض " (2مل15:19) . + " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب الإله وحدك " (2مل19:19) . + " يا رب الجنود اله إسرائيل الجالس فوق الكروبيم أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض . أنت صنعت السموات والأرض " (أش16:37) . + " فاعلم أن الرب إلهك هو الله الإله الأمين الحافظ العهد والإحسان للذين يحبونه ويحفظون وصاياه إلى ألف جيل " (تث9:7) . + " لان الرب إلهكم هو الله في السماء من فوق وعلى الارض من تحت " (يش11:2) . + " ليعلم كل شعوب الارض أن الرب هو الله وليس آخر " (1مل60:8) . + " يا رب اله آبائنا أما أنت هو الله في السماء وأنت المتسلط على جميع ممالك الأمم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك " (2أخ6:20) . + " اعلموا أن الرب هو الله . هو صنعنا وله نحن شعبه وغنم مرعاه " (مز3:100) . + " أليس أب واحد لكلنا . أليس اله واحد خلقنا " (ملا10:2) . + " هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الأرض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا 000 أنا الرب هذا اسمي ومجدي لا أعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات " (أش5:42-8) . ومن هذه النصوص وغيرها التي يزخر بها الكتاب المقدس أخذ قانون الإيمان المسيحي الذي تردده الكنيسة عل مدى الأجيال قائلين (بالحقيقة نؤمن بإله واحد. خالق السماوات والأرض ما يرى وما لا يرى). والذى اعد عام 150 م وسمى فى ذلك الحين بقانون الايمان الرسولى ... نسبة لتلاميذ السيد المسيح ... وكون ان الله واحدا لا ينفى ان يكون له ثلاثة اقانيم .. فالله حى بروحه وناطق بكلمته ... ام ان الله غير حى او غير ناطق وحاشا وكلا ان يكون كذلك ... |
تقول :
اقتباس:
لو ما قدمته فى بداية الموضوع كان بحثك الاصيل فكنت ستجد بنفسك الاجابة على هذه الاسئلة ... فالكتاب المقدس يتكلم على لسان المسيح عن الله الآب ، كما يتكلم عن الابن الواحد مع الآب في الجوهر (يو30:10) ، والذي في ذات الآب ومن ذات الآب (يو29:7) ، كلمته الأزلي بأزليته (يو1:1) ، صورة الله غير المنظور (في6:2؛كو15:2) ، الابن الوحيد الذي في حضن الآب (يو18:1) . ويتكلم عن الروح القدس الذي هو روح الله ، الذي من الله الآب ، أو كما يقول السيد المسيح الذي من عند الآب ينبثق (يو26:15) ، ويصفه بروح الآب وروح الابن (غل6:4) ، أي روح الآب والابن ، روح الله .والآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله ، الآب هو الموجود بذاته والابن هو الكلمة ، كلمة الله ، الذي هو الله ، عنصر العقل والنطق في الذات الإلهية لله الواحد ، والروح القدس الذي هو روح الله هو الله ، هو الحياة ، عنصر الحياة في الذات الإلهية . وأولاً وأخيرا فالله إله واحد لا شريك له ولا مثيل ولا شبيه ولا إله إلا هو . فالذين لا يفهمون النظرية النسبية لاينشتين يقرون بذلك ويقولون نحن لا نفهمها ولكن ليس هناك من يجاهر برفضها لهذا السبب ... كذلك لا يمكننا ان نفهم مقدار وعظمة القوة الكامنه فى الذرة ولكن القنبلة الذرية اثبتت وجودها ... اى لا مجال للتناقض ... فكونك لا تفهم الثالوث المسيحى ولا حتى تحاول ان تفهمه فهذا لا ينافى صحته ووحدانية الله ... والادلة موجودة بالكتاب المقدس واضحه وصريحة لمن يريد ان يفهم فسيفتح الله بصيرته لكى يفهم ... انظر : فى متى 3 : 16 تجلى واضح للاقانيم الثلاثة : (16)فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ (17)وَإِذَا صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ يَقُولُ: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ، الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُور! » السيد المسيح الكلمة اقنوم الابن والروح القدس وصوت الله ... الثلاثة فى تجلى وظهور واضح لمن يريد الفهم . يقول السيد المسيح بفمه الطاهر فى متى 28 : 19 " عمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " ... ولاحظ ولى انى اعرف انك ستعترض لمجرد الاعتراض ... لاحظ كلمة " باسم " فهو لم يقل " باسماء " فماذا تستنتج من ذلك ؟ اليس هذا دليلا يكفيك ام تريد المزيد ... وفى متى 12 اية 18 : (18)«هَا هُوَ فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي! سَأَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ، فَيُعْلِنُ الْعَدْلَ لِلأُمَم الله يتكلم وهو اقنوم الاب واقنوم الابن فى كلمة " فتاى " التى تقولون انها فى النسخ اللى مش عارف فين كانت " عبد " اين دليلكم على هذا ام ان هذه مثل مقولة قسطنطين هو الذى احرق الكتاب المقدس ؟ واخيرا اقنوم الروح القدس فى " رُوحِي " وفى الاتى وهو مذكور فى البركة الرسولية فى رسالة كورنثوس الثانية 13 : 14 الاتى : (وَلْتَكُنْ مَعَكُمْ جَمِيعاً نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ.) وفيها اعتراف بالوهية السيد المسيح وهو اقنوم الابن واقنوم الاب فى كلمة الله واقنوم الروح القدس فى عبارة وشركة الروح القدس وفى اعمال الرسل 5 : 32 32)وَنَحْنُ نَشْهَدُ عَلَى هَذَا، وَكَذَلِكَ يَشْهَدُ الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي وَهَبَهُ اللهُ لِلَّذِينَ يُطِيعُونَهُ». فبطرس الرسول مع باقى الرسل يشهد لاقنوم الابن " نحن شهود له " واقنوب الاب هو " الله " والروح القدس الاقنوم الثالث فى " يشهد الروح القدس " ... وفى رسالة يوحنا الاولى 4 اية 13 : (13)وَمَا يُؤَكِّدُ لَنَا أَنَّنَا نَثْبُتُ فِي اللهِ، وَأَنَّهُ يَثْبُتُ فِينَا هُوَ أَنَّهُ وَهَبَ لَنَا مِنْ رُوحِهِ (14)وَنَحْنُ أَنْفُسُنَا نَشْهَدُ أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَ الابْنَ مُخَلِّصاً لِلْعَالَمِ، لأَنَّنَا رَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا. ها هو الله يهب من روحه والتلاميذ يشهدون للاب بانه ارسل الاب الى العالم . |
وفى رسالة يهوذا 1 : 21
(20)وَأَمَّا أَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، فَابْنُوا أَنْفُسَكُمْ عَلَى إِيمَانِكُمُ الأَقْدَسِ، وَصَلُّوا دَائِماً فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ (21)وَاحْفَظُوا أَنْفُسَكُمْ فِي مَحَبَّةِ اللهِ، مُنْتَظِرِينَ رَحْمَةَ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ إِذْ يَعُودُ وَيَأْخُذُكُمْ لِتَحْيَوْا مَعَهُ إِلَى الأَبَدِ الروح القدس ، الله ، يسوع المسيح . فى رسالة بطرس الرسول الاولى 1: (2)بِحَسَبِ عِلْمِهِ السَّابِقِ ثُمَّ قَدَّسَهُمْ بِالرُّوحِ لِيُطِيعُوا يَسُوعَ الْمَسِيحَ وَيَطْهُرُوا بِرَشِّ دَمِهِ عَلَيْهِمْ. الاب فى التعبير " بحسب علمه " ، الروح ، والكلمة فى يسوع المسيح ولا شكك ان هذه الايات وغيرها يؤكد وجود الاقانيم فى الله وانها ليست تجليات او صفات ... يا زميلنا العزيز ان عقيدة التثليث كما قدمتها لكم بتعريف بسيط مستمدة من الكتاب المقدس وفى ايات كثيرة ... انت تقول انها من المجامع ... ولكنى احب ان اوضح لك ان المجامع هذه كانت تعقد للرد على الخارجين بافكارهم عن المسيحية الحقيقية ولهذا فكانت تقر الافكار الصحيحة وترفض ما دون ذلك باجماع المسيحيين وبالرجوع الى الكتاب المقدس وهو المشرع بالنسبه كما القران بالنسبة لك ... وهى واضحة وظاهرة فى العهد القديم " التوراة " اى ان لها وجود فى العهد القديم ايضا كما فى : ففى سفر التثنية اصحاح 32 اية 6 : (6)أَبِهَذَا تُكَافِئُونَ الرَّبَّ أَيُّهَا الشَّعْبُ الأَحْمَقُ الْغَبِيُّ؟ أَلَيْسَ هُوَ أَبَاكُمْ وَخَالِقَكُمُ الَّذِي عَمِلَكُمْ وَكَوَّنَكُمْ؟... دعى الله آبا .. وهو خالق اى الله دعى الاب وهو له صفة الخلق ... وفى مزمور 33 اية 6 : (6)بِكَلِمَةٍ مِنَ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ وَبِنَسْمَةِ فَمِهِ كُلُّ مَجْمُوعَاتِ الْكَوَاكِبِ. وهنا نجد كلمة الله صنعت " خلقت " السموات واشياء اخرى وها هو الاقنوم الثانى " كلمة الله " ولها ايضا صفت الخلق .. صفة الله . وفى سفر ايوب اصحاح 33 اية 4 : (4)رُوحُ اللهِ هُوَ الَّذِي كَوَّنَنِي، وَنَسَمَةُ الْقَدِيرِ أَحْيَتْنِي، ها هو الاقنوم الثالث " الروح القدس " ... له صفة الله ... صفة الخلق ... اى ان الله الاب خالق ... والابن او الكلمة خالق ... والروح القدس خالق ... ولو اتعبت نفسك وابتعدت عن المضلين المضللين وبحث قليلا لوجدت ان علماء كثيرين مسلمين قد سبقوك فى دراسة الثالوث المسيحى كما سوف اوضحه لك فى السطور القادمة : تفهم فخر الدين الرازى قصد المسيحية فى عقيدة التثليث فقال : " ان النصارى يقولون بجوهر واحد وثلاث اقانيم وهذه الثلاثة إله واحد كما ان الشمس اسم يتناول القرص والشعاع والحرارة وفى تلازم طبيعى بدون تقدم او تتابع فالشعاع مولود من القرص والحرارة المنبعثة من القرص مستقرة فى الشعاع والثلاثة تسمى شمسا واحدة وان يقال لكل من الثلاثة شمس وعنوا بالذات الآب وبالابن الكلمة وبالروح الحياة وقالوا ان الاب إاله والابن إله والروح القدس إله والكل واحد " التفسير الكبير ج 2 ص 102 |
الإمام الغزالي في كتابه الرد الجميل ص 43 ,يحلّل التثليث المسيحي:
فإن اعتُبرت مقيَّدة بصفة لا يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها كالوجود ,فذلكالمسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت موصوفة بصفة يتوقف وجودها على تقدم وجودصفة قبلها ,كالعلم فإن الذات يتوقف اتّصافها بالعِلم على اتّصافها بالوجود فذلكالمسمَّى عندهم بأقنوم الابن أو الكلمة. وان اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم روح القدس. فيقوم اذن من الآب معنى الوجود ,ومنالكلمة أو الابن معنى العلم ,ومن روح القدس كون ذات الباري معقولة له. هذا حاصل هذاالاصطلاح فتكون ذات الإله واحدة في الموضوع ,موصوفة بكل أقنوم من هذهالأقانيم. ومنهم من يقول : ان الذات ,إن اعتُبرت من حيث هي ذات ,لا باعتبار صفةالبتة ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن العقل المجرد ,وهو المسمَّى عندهم بأقنومالآب. وان اعتُبرت من حيث هي عاقلة لذاتها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنىالعاقل ,وهو المسمى بأقنوم الابن أو الكلمة. وإن اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى المعقول ,وهو المسمى بأقنوم روح القدس. فعلىهذا الاصطلاح يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ,والآب مرادفاً له ,والعاقل عبارةعن ذاته بقيد كونها عاقلة لذاتها ,والابن أو الكلمة مرادف له ,والمعقول عن الإلهعبارة عن الإله الذي ذاته معقولة له ,وروح القدس مرادف له. هذا اعتقادهم فيالأقانيم : وإذا صحَّت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين . اذا : فالغزالي يشهد للمسيحيينبالتوحيد. ويشهد لهم بصحة اصطلاحهم في تفسير التثليث في التوحيد ,بناءً علىالاعتبارين اللذين ساقهما عنهم : الأول على اعتبار الأقانيم في الله صفات ذاتية ,فيالذات الإلهية الواحدة ,والثاني على اعتبار الأقانيم في الله أفعالاً ذاتية فيالذات الإلهية الواحدة. والقول الصحيح الذي يجمع الأفعال الذاتية والصفاتالذاتية ,في الله الواحد الأحد , كونها صلات كيانية بين الله الآب وكلمته وروحه ,في الجوهر الإلهي الفرد . وقد أنصف الغزالي التثليث المسيحي في هذا الحكم : إذاصحت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين . والمعاني قد صحَّت ,بحسب التنزيل الإنجيلي ,والكلام المسيحي الذي يفصّله. وهنا نقول وشهد شاهد من اهلها ... ويمكنك ايضا الرجوع الى كتاب الفلسفه فى الاسلام للدكتور محمد عبد الهادى ص 196 ففيه شرح لكلام الغزالى ايضا . وايضا : قال ابو الهزيل العلاف فى ( الشهرستانى ج1 ص 68 ) : " ان اقانيم النصارى هى عين الصفات ( الالهية ) عند بعض الفرق الاسلامية " وعلق الشهرستانى على قول العلاف هذا فقال : " لقد اثبت ابو الهزيل هذه الصفات وجودها للذات فهى بعينها اقانيم النصاى " |
اتعرف لماذا قال هذا الرجل هذا الكلام لانه فى الحقيقة انتم تؤمنون بهذا ايضا انظر :
والاسطر القادمة ترد قولك الاتى : اقتباس:
ليس المسيحيون فقط بل المسلمون ايضا : فانتم تؤمنون بان المسيح ( كلمة الله ) كما فى : سورة آل عمران آية 39: (إن الله يبشرك بيحيى (أي يوحنا المعمدان) … مصدقاً بكلمةمن الله). وقد فسر الإمام أبو السعود ذلك بقوله : "مصدقاً بكلمة الله أي بعيسى عليه السلام … إذقيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه". وقال السدى: لقيتأم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أميحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة منالله). ( تفسير أبى السعود محمد بن محمد العمادي ص 233). وتجده ايضا فى بن كثير ... وتجد المسيح كلمة الله فى سورة آل عمران آيه 45: "إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح " ولعلك تلاحظ إشارته إلى "الكلمة "بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه" ولم يقل "بكلمةمنه اسمها". أليس في ذلك دلالة واضحة على أنه لا يقصد بها مجرد كلمة عادية بل إنكلمة الله الذي لا تنفصل عنه - فالله جلا شانه لايتجزأ - قد تجلى في جسد المسيح وهذا ما يؤكده أحد علماءالمسلمين وهو: الشيخ محي الدين العربي، إذ قال: الكلمة هي الله متجلياً . . . وهي عين الذات الإلهية لا غيرها. ( كتاب فصوص الحكم الجزء الثاني صفحة35 ( وقال أيضاً "الكلمة هي اللاهوت" (صفحة 13) أليس هذا هو عين ما قيلعن السيد المسيح في إنجيل يوحنا "في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكانالكلمة الله . . . والكلمة صار جسداً" (يو1:2،14(. ولا حظ أيضاً الإشارة إلىالكلمة بضمير المذكر في القول "كان الكلمة" ولم يقل "كانت الكلمة" ويفسر ذلك بقوله "وكان الكلمة الله" وقد ظهر فى الجسد "والكلمة صار جسداً". وهذا ما نقوله ان المسيح كلمة الله الاقنوم الثانى ... |
اما الاقنوم الثانى الروح القدس فله ايضا فى الاسلام وجود وكينونه انظر :
قيل فى الاحاديث : + إن روح القدس معك ما هاجيتهم . تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 2084 في صحيح الجامع. وايضا : ++ إن روح القدس نفث في روعي أن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها و تستوعب رزقها فاتقوا الله و أجملوا في الطلب و لا يحملن أحدكم استبطاء الرزق أن يطلبه بمعصية الله فإن الله تعالى لا ينال ما عنده إلا بطاعته . تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 2085 في صحيح الجامع. +++ اهج المشركين فإن روح القدس معك - قاله لحسان - . تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 2522 في صحيح الجامع. ++++ يا حسان ! أجب عن رسول الله اللهم أيده بروح القدس . تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 7908 في صحيح الجامع. وهنا يظهر الله وروحه .... وفى القران : روح الله مذكور فى : سورة النساء آية 171: (وروح منه ) . وفى المائدة 110 : ( إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ ) وفى سورة يوسف اية 87 : (وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ ) وفى سورة الحجر اية 29 : (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ ) وفى النحل 102 : ( قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ ) وفى السجدة اية 9 : (ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ ) وفى سورة ص اية 72 : (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ) وفى المجادلة اية 22: لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ اذا فانتم تؤمنون بوجود الروح القدس وفاعليته ايضا ... فلماذا الاعتراض ان الله له روح وله كلمة ... |
ولعل هذا الاعتقاد ( الله ، روحه ، كلمته ) ... يظهر فى القران فى :
سورة النساء آية 171: (إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلىمريم وروح منه). ففي هذه الآية يتضح أن الله له: *ذات: في قوله "رسولالله" *وله (كلمة): في قوله (وكلمته) فالهاء ضمير مفرد غائب يعود علىالله. *وله (روح):في قوله "وروح منه" فالهاء في( منه) ضمير مفرد غائب يعود علىالله. ونحن المسيحيين لا نقول بأكثر من هذا. فلا يصح ان نقول ان الله بلا روح فهو اله حى ويصح ان نقول انه بلا كلمة فهو اله متكلم وليس بصامت .. ولعل الاية التى يبدوا ان احدا من الزملاء المسلمين يعطى لنا تفسيرا وتوضيحا لها وهى بسورة مريم اية 17 : ( فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا ) من فضلكم اوضحوا ... الله يقول عندكم فى القران ... روحى تمثل لها بشرا سويا .. ماذا يعنى هذا الكلام ؟ هل يعنى ان المسيح هو روح الله المتجسدة .. ام ان روح الله ظهرت فى شكل انسانى للعذراء مريم ... ثم هل ذلك الروح الذى تمثل بشرا سويا يقول : (قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا ) ... يعنى بالعقل كده روح ربنا تمثل بشرا سويا ... ويقول ( قال ربك ) اى هناك : 1- روح الله متمثلا فى شكل بشرى . 2- على لسان هذا الروح المتمثل فى شكل بشرى يقول ( قال ربك ) اى انه هذا المتمثل فى لباس بشرى غير الله ... اى انه كيان اخر غير الله ولكنه روحه المتجسدة ... يا ريت تفسير لهذه النقطة ... 3- فى اية (19) يقول " غُلَامًا زَكِيًّا " اى السيد المسيح .. يعنى هناك تفصيل للاتى : لوجود الله المرسل لروحه ... روح الله المتجسدة فى شكل بشرا سويا والتى ستهب للعذراء مريم " غلاما زكيا " وهو المسيح ... روح الله المتجسدة " طبقا لكلام القران " ولا يتلاعب شخص بالالفاظ ويقول ان هذا الروح هو ملاك ارسله الله ( والا فليتفضل ويقدم بدليل من مواقف خرى ) فهناك اية اخرى تقول : بسورة الانبياء 91 : وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ {91} وتجده ايضا فى التحريم اية 12 : وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ وهو يدل على ان الحبل تم بواسطة الروح القدس ...وليس ملاك وايضا مما يدل على ان الكلمة تعنى روح الله ما جاء فى : وفى سورة يوسف اية 87 : (وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ ) فهل المقصود الا تيأسوا من ملاك ......؟!!!!!! |
اقتباس:
كلمة الله هي الامر ( كن فيكون ) الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) . فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 ..... المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) . أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون ) نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ): 1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر. 2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) . 3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر . وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟ ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه . |
عزيزى الفاضل ارجو ان تعيد التفكير فى الموضوع ... سقت اليك آيات من الكتاب المقدس واقوال لعلماء مسلمين قاموا بدراسة هذا الموضوع ..
وتذكرت الان اسوق اليك شاهدة احد المعاصرين شهادة الدكتور الشقنقيري: ويشهد لعقيدتنا هذه التي يؤكدها القرآن قول أحد علماءالإسلام المعاصرين وهو الدكتور محمد الشقنقيري أستاذ الشريعة الإسلامية في جامعة باريس، ثمأستاذ الشريعة الإسلامية في كلية حقوق جامعة عين شمس بالقاهرة، إذ قال: نعرف أنالقرآن يقول عن يسوع إنه كلمة الله، وروحه، (كلمة الله وروح الله) وترجمة هذهالتسمية لا تنال المسيحي بأية صعوبة، ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين، لاضطرارهمإلى الاعتراف بألوهية المسيح. ما المسيح؟ يجيب المسلم إنه كلمة الله، أنه روحالله. ولكن هذه "الكلمة" وهذا "الروح" أمخلوقة؟ أم غير مخلوقة؟ إذا كان روح اللهغير مخلوق فلا إشكال: فالمسيح إذن هو الله. وإذا كان روح الله مخلوقا، فيكون روحالله وكلمة الله مخلوقين. فالله إذن كان قبل الخلق بغير كلمة! وبغير روح! وذلك غيرمتصور!! هذه هي شهادة الدكتور محمد الشقنقيري، وقد نشرت في (جريدة الأهرام)القاهرية بتاريخ 26/5/1985 مترجمة عن (المجلة التاريخية للقانون الفرنسي والأجنبي في شهر يونيو 1981) ، وقام بالترجمة الدكتور محمد بدر أستاذ تاريخ القانون في كليةحقوق جامعة عين شمس. تحياتى |
كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )
الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) . فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 ..... المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) . أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون ) نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ): 1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر. 2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) . 3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر . وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟ ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه . |
اقتباس:
انت يابنى بتعرف تقرأ ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :notok: _____________ وفين مراجع الكلام اللى سيادتك ناقشه ولطعته هنا من غير احم ولا دستور __________ |
اقتباس:
ايه يا ظناي مالك بتسرخ بطنك وجعاك ........ عزيزي التائه الا تقرأ جيدا ماهو مكتوب ومرجعي هو القرآن والسنة النبوية ( اعد القراءة من جديد من دون تشنج وسوف ترى الادلة التي تخاطبك عقلا ومنطقا وقلبا ) .... تحياتي |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 01:38 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون