|
هل البسمله آية قرانية ام انها زيدت على القران ؟
هل البسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) آية قرآنية ام انه تم تزويدها بفعل الكتبه والنساخ ؟
|
net man
جميع مواضيعك المطروحة بما فيها هذا الموضوع هو للفتنة ، لهذا اعتذر عن الرد عليه او الحوار فيه وما عليك سوى مطالعة المواقع العديدة على النت والتي تعطيك الجواب الذي تريده. تحياتي |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
سيد عبد الرحمن الرحيم تقول :
اقتباس:
كيفما ترى ... ولكن هل هذا هو الاسلوب الجديد للتهرب من الاجابة ، لابأس .... ثم فتنة من تقصد ؟ هل توجيه سؤال لك فى الدين يعد فتنه !!!! وانت بموضوعاتك التى تتطرحها عن المسيحية اليست فتنه هى الاخرى ام ماذا ؟ الزميل : صقر الاسلام تقول : ( اقتباس:
جميل ... ولكن لماذا اختلف عليها العلماء والمفسرين المسلمين انها من القران وانت سيد العارفين ان الاختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط فتجد قراء المدينة والبصرة يقولون انها ليست اية والبعض الاخر يقول انها فقط من الفاتحة وانها ليست من باقى السور وارجع فى ذلك الى تفسير البغوى . ولكن قبل ذلك فلتتفضل بان تجيبنا . اذا كانت من الفاتحة ، فكيف ذلك والفاتحة نزلت قبل سورة النمل . واذا لم تكن من الفاتحة فلابد وانها اضيفت عليها وهذا يعد تحريفا بالزيادة . واذا كانت اضيفت للتيمن والبركة او للفصل بين السوركما جاء فى بعض التفاسير فتعد انها زيدت على النصوص القرانية وتعد تحريفا ايضا بالزيادة على السور . انتظر ردك |
اقتباس:
هل تقبل لي ان اطرح لك مواضيع تتعلق بالاختلافات الكبيرة بين الطوائف المسيحية ( البروتستانت والكاثوليك والاثوذودكس)؟ تحياتي |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فإذن كيف يكون القرآن هو المصدر في حين أنه هو جوهر الخلاف ؟؟؟؟ |
الفتنة اشد من القتل
لن تحصلوا على اي رد من طرفي ، فالاجابة على طرحكم موجود على عدة مواقع في النت . تحياتي |
اقتباس:
لا بأس بان تقول لا اعرف بدلا من ان تقول ( الفتنه اشد من القتل ) ... ثم تقول : اقتباس:
اى اختلاف بين طائفتين لقد قدمت اليك مرجع سنى ( تفسير البغوى ) عن الموضوع فهل انت شيعى مثلا ... اذا كنت كذلك فتفضل باخبارنا بذلك لكى نوجه اليك الحوار الملائم . ثم ان مرجعية هذا الموضوع مرجعية تاريخية وليست عقائدية حتى ترجع فيها للقران او للسنه . وننتظر الزميل الذى قام بالرد |
اقتباس:
أما بخصوص سورة الفاتحة ف ( بسم الله الرحمن الرحيم ) جزء لا يتجزأ منها .. فهي ام الكتاب وفاتحته ... ونحن المسلمين نقول بسم الله الرحمن الرحيم في كل بداية اي عمل عن تشغيل السيارة ... عند الاكل... عند الكتابة .... عند معشرة نسائنا لنبعد الشيطان .... عند التحاور معكم ... عند شرب الماء ..... عند كل عمل نقوم به على الاطلاق لأننا نستعين باسم خالقنا ومولانا الله سبحانه وتعالى في كل شئ ليطرح البركة والتوفيق فما بالك عند قراءة القرآن الكريم ...... فلا اختلاف في ذلك سواء كانت جزءا منها او لا ....... ولكنها آية قرآنية كما ذكرت سابقا ..... فهل تنتهون |
سيد عبد الرحمن الرحيم حتى الان لم نسمع منك شىء ؟
صقر : سبق وان كتب لكم قائلا : اختلف عليها العلماء والمفسرين المسلمين انها من القران وانت سيد العارفين ان الاختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط فتجد قراء المدينة والبصرة يقولون انها ليست اية والبعض الاخر يقول انها فقط من الفاتحة وانها ليست من باقى السور وارجع فى ذلك الى تفسير البغوى . ولكن قبل ذلك فلتتفضل بان تجيبنا . اذا كانت من الفاتحة ، فكيف ذلك والفاتحة نزلت قبل سورة النمل . واذا لم تكن من الفاتحة فلابد وانها اضيفت عليها وهذا يعد تحريفا بالزيادة . واذا كانت اضيفت للتيمن والبركة او للفصل بين السوركما جاء فى بعض التفاسير فتعد انها زيدت على النصوص القرانية وتعد تحريفا ايضا بالزيادة على السور . اين اجابتك ؟ ايها العلامه واضيف الى هذا ان ( البسمله جزء من النمل ) لابأس ... لم تجبنى عن ترتيب سورة النمل فى النزول ؟ وبخصوص الفاتحة تقول : اقتباس:
روت عائشة في صحيح مسلم قالت : "كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوا يستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أول قراءة ولا في آخرها " . تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة ولهذا قيل فى تفسير البغوى جزء 1 – سورة الفاتحة: واختلفوا في آية التسمية فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمن والتبرك. وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست من سائر السور وأنها كتبت للفصل وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورة التوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائر القرآن. ...... ومن لم يجعلها من الفاتحة احتج بما ثنا أبو الحسن محمد بن محمد الشيرازي أنا زاهر بن أحمد ثنا أبو عيسى اسحاق الهاشمي أنا أبو مصعب عن مالك عن حميد الطويل عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه قال: (( قمت وراء أبي بكر الصديق، وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان رضي الله عنهم فكلهم كان لا يقرأ ((بسم الله الرحمن الرحيم إذا افتتح الصلاة )) قال سعيد بن جبير عن ابن عباس كان رسول الله صلى الله عليه وسلم / لا يعرف ختم سورة حتى ينزل بسم الله الرحمن الرحيم. يعنى الناس اللى هم علماء متخبطين مش عرفين هى آية ام لا فهل تتفضل وتشرح هذا الكلام ؟ ننتظر على احر من الجمر :lol: |
لقد بدأ الله سبحانه و تعالى كتابه بآية كريمة هي: (بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ) [الفاتحة: 1/1], فهي أول آية في القرآن الكريم, لذلك نجد الرسول الكريم يبدأ مختلف أعماله بهذه الآية الكريمة, و ذلك لثقل هذه الآية و أهميتها.
|
اقتباس:
|
يا جدعان اختشوا على دمكم
بصراحة أنا محتار أوي أوي أوي أرد عليكم ولا مارد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! البسملة نص من القرآن في جزء من آية في سورة النمل ونص اول آية في الفاتحة أيضا اين المشكلة يا بتوع التحاريف؟؟؟ الخلاف في قراءة البسلمة أو عدم قراءتها في الصلاة غير صحيح وانما الخلاف في قراءتها بالجهر او بالسر ده يا خوانا مش مشكلة بقى المشكلة لما نواجه عقلية فيها الجهل مشكل مع الملوخية وفيه شوية حماقة ايه العمل ياخوانا.... شوف الخلاف على البسملة والخلاف على الجاهل الأحمق في الكتاب المقدس المحرف؟؟!!! وتشوف التحريف المتعمد من جيرانا اليهود : بص حضرتك........... هل نرد على الجاهل الأحمق أم لأ ? سفر الأمثال 26 :4 "لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ." سفر الأمثال 26 :5 " جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيماً فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ." هل بعد التناقض هذا تناقض؟؟ سلام للمعلم مرسي وربنا ما يحرمنا وياكم طبق الفول بالسمن البلدي المصنوع على الخراء الطبيعي.... |
اقتباس:
فعلا تصدق التكرار بيعلم صاحب الصوت الجعار ... بس بس ... اهدى شوية لحسن يطق لك عرق :aah: شوف يا عبد المتكبر ، ركز ففى الاعادة افاده : قلت ان البسمله اية فى سورة النمل ، ماشى ... انتم تدعون ان البسملة ضمن ايات الفاتحة ، فهل الفاتحة كانت تقرأ قبل النمل بدون بسمله ، ام ان المحرفين اضافوها الى الفاتحة بعد سورة النمل . الزميل Sparkling تقول : اقتباس:
يبدوا انك لم تقرأ ما كتب سابقا فى الموضوع لهذا اعيده عليك : من كتب تفسيركم ما يؤيد كلامك فهل تفعل بالمثل وترد مؤيدا كلامك بالمراجع ام سترد بلغو فارغ : روت عائشة في صحيح مسلم قالت : "كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوا يستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أول قراءة ولا في آخرها " . تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة بمعنى ان البسمله لم يكن محمدك يقرأها فهمت ولهذا قيل فى تفسير البغوى جزء 1 – سورة الفاتحة: واختلفوا في آية التسمية فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمن والتبرك. وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست من سائر السور وأنها كتبت للفصل وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورة التوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائر القرآن. ...... ومن لم يجعلها من الفاتحة احتج بما ثنا أبو الحسن محمد بن محمد الشيرازي أنا زاهر بن أحمد ثنا أبو عيسى اسحاق الهاشمي أنا أبو مصعب عن مالك عن حميد الطويل عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه قال: (( قمت وراء أبي بكر الصديق، وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان رضي الله عنهم فكلهم كان لا يقرأ ((بسم الله الرحمن الرحيم إذا افتتح الصلاة )) قال سعيد بن جبير عن ابن عباس كان رسول الله صلى الله عليه وسلم / لا يعرف ختم سورة حتى ينزل بسم الله الرحمن الرحيم. يعنى علمائكم الكرام اختلفوا فيها ، فهمت وللاغبياء واللى حاسس انه فقيه وهو اجهل من الجهل انقل اليه الاتى من كتبكم العظيمه : تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة يقول الاتى : قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآن اختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلففيه . والأخبار الصحاح التي لا مطعن فيها دالة على ان البسملة ليست بآية من الفاتحةولا غيرها إلا في النمل وحدها مستنى هترد وتقول ايه ؟ انظر لما كتبته وما فهمته سيادتك وراجع كلامك لترى على من ينطبق : اقتباس:
على من ينطبق هذا الكلام المتسرع الذى يرد بلغو الكلام مدلسا بدون مراجع ... وفضلا هذا الموضوع يتحدث عن ( - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ) فلا داعى الى نقش كلمتين ونسخهم للتهرب من الاجابه .ولا تاخذى منحى صقر افندى اذا اردت حوارا هادى اهلا بك اما ما دون ذلك فلن تجد سوى ما لاتحب |
الحمد لله والله أكبر وبعد
اقتباس:
القرآن يا نت مان لم يؤخذ بالكتابة والنسخ اليدوي ........ هذا خطأ كبير جدا...!! القرآن كان محفوظا فى الصدور وليس بالكتابة والنسخ والكتابة كانت وسيلة ثانوية فقط لا غير ... والقرآن عندنا نسخة واحدة وكل الحفاظ يحفظون قرآن واحد........... للمليار مسلم وحتى ان النسخ القديمة المكتوبة على الجلد ونحو ذلك لا توجد إختلافات بينها أبدا و إلى الآن تخرج نسخ قرآن بها حرف خطأ أو تشكيلة وربما تمر على لجنة التصحيح ولكن من يكتشفها هم أطفال المسلمين ...... إن كتابنا محفوظ بحفظ الله والحمد لله رب العالمين ثانيا: موضوع البسملة لا أختلاف انها من القرآن كما أشار الأخوة فى آية النمل.. الزميل النصراني كان يقصد السؤال عن البسملة فى أوائل السور ولكنه لم يوفق فى السؤال فخرج السؤال غير منطقي... البسملة فى أوائل السور وفى سورة الفاتحة.... اولا : البسملة لا خلاف أنها آية من القرآن كما ذكر الأخوة (آية سورة النمل) ثانيا : البسملة تبدأ بها كل السور (تبركا) إلا سورة براءة ثالثا : هناك خلاف فى البسملة وركز معي فيم الخلاف ركز علماء قالوا أنها يجب أن تقرأ فى الصلوات جهرا لأنها آية من الفاتحة.. وعلماء قالوا لا تقرأ جهرا بل تقرأ سرا لأنها حكمها حكم البسملة فى بقية السور تقال (تبركا) .. فالخلاف فى حسابها آية أم مثلها مثل أوائل السور و الراجح أنها مثلها مثل البسملة فى أوائل السور... فأرجو من الزميل النصراني القراءة قليلا فى وقت فراغة ... ودعك من مواقع الشبهات الواهية فإنها مردود عليها شبهة شبهة و أصلا كاتبوها جهلة مركبين... اقتباس:
أتنظر إلى القذى فى عين أخيك .....وأنت أعمى .......... هذا يسمى الإسقاط فى علم النفس كما قال الأخوة ....... أتعرف أن مناظرة تحريف الكتاب المقدس فى شبكة الجامع كانت ومازالت بلا منافسين لمدة حوالى 4 أشهر وحتى الآن حتى أن محبة مر عليه ثم لم نره ثانية ... ووالله إن كان هذا يدل على شئ فإنه يدل على تحريف الكتاب المقدس وهذا لا شك فيه.... وتعرفون الحق والحق يحرركم والله المستعان |
net man
انا لا ارغب في الحوار في اي موضوع يدل على ان هدفه الفتنة ، وبالرغم من ذلك اجد اخواني قد اجابوا عليك اجابات دقيقة ولو كنت مكانهم فلن اجيب اكثر من ذلك . ولكن اجد نفسي اشارك في هذا الموضوع لتاكيد ما قاله اخواني في السابق : هل البسملة آية من الفاتحة ؟ المصدر: موقع الإسلام السؤال : هل البسملة آية من آيات سورة الفاتحة، وهل تجب قراءتها في كل ركعة من الصلاة ؟ الجواب : ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية هذه المسألة – رحمه الله – أن العلماء اختلفوا في ذلك على أقوال: الأول: أنها ليست آية من القرآن إلا في سورة النمل، وأن ذكرها في أول السور على سبيل التبرك . الثاني : قال طائفة منهم الشافعي: إنها آية من كل سورة، ولهم على ذلك أدلة منها أن الصحابة لم يكتبوها في المصحف مع تجريدهم للمصحف عما ليس من القرآن إلا وهي من السورة . الثالث: قال أكثر فقهاء الحديث كأحمد ومحققي أصحاب أبي حنيفة: إنها من القرآن للعلم بأنهم لم يكتبوا فيه ما ليس بقرآن، لكن لا يقتضي ذلك أنها من السورة، فقد ثبت في الصحيح أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : (نزلت عليّ آنفاً سورة فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم إنا أعطيناك الكوثر ...). وثبت في الصحيح أن أول ما جاء الملك بالوحي قال: {اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ... الآيات} ... العلق:1 ، فهذا أول ما نزل، ولم ينـزل قبل ذلك بسم الله الرحمن الرحيم، وثبت في السنن أنه - صلى الله عليه وسلم – قال: (سورة من القرآن ثلاثون آية شفعت لرجل حتى غفر له وهي تبارك الذي بيده الملك) وهي ثلاثون آية بدون البسملة . فمجموع هذه الأدلة يدل لهذا القول وهو أن البسملة آية في أول كل سورة وليست من السورة، وهو أوسط الأقوال وأعدلها. وأما تلاوتها في الصلاة فإن طائفة لا تقرأها سراً ولا جهراً كمالك والأوزاعي ، وطائفة تقرأها جهراً كأصحاب ابن جريج والشافعي، والطائفة الثالثة المتوسطة: جماهير فقهاء الحديث يقرؤونها سراً. ولكن ينبغي مراعاة تأليف القلوب بفعل الأمر الذي لا تنكره قلوب الناس ولا تنفر منه؛ لأن مصلحة تأليف القلوب في الدين أعظم من مصلحة فعل بعض المستحبات. تحياتي |
س- سؤال - ما أهمية هذا السؤال بالنسبة للسائل أصلا ؟
|
اقتباس:
|
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين نحمد الله أنه لم يزد المسلمون فى القرآن كلمات أو آيات بفعل كتبة أو نساخ البسملة آية من القرآن تسبق جميع السور عدا سورة براءة وهى جزء من سورة الحمد وأول آياتها وأول آية بالقرآن الكريم. وتم تكرار البسملة كجزء من آية بسورة النمل فاكتمل عدد تكرارها بالقرآن 114 مرة مساويا لعدد سور القرآن والبسملة (بسم الله الرحمن الرحيم ) وفق ما أخبرنا الله فى سورة النمل افتتح بها سليمان نبى الله صلى الله عليه وسلم كتابه إلى بلقيس ملكة اليمن دعاها وقومها بسم الله الرحمن الرحيم إلى عبادة الله وحده ونبذ عبادة الشمس التى كانت ببلادها فى ذلك الحين ولم يبدأ الله سورة براءة بالبسملة لأن السورة أذان للناس من الله ورسوله أى إعلان للناس بأن الله برىء من المشركين وكذلك رسوله برىء منهم فقد خلقهم الله وعبدوا غيره وكانوا حربا على المسلمين وحول السؤال : إذا كانت البسملة من الفاتحة فكيف ذلك والفاتحة أنزلت قبل سورة النمل ؟ أقول وبالله التوفيق : البسملة ليست الآية الوحيدة فى القرآن التى تكررت بنفس النص اللفظى وللتكرار شواهد منها : تكرار لآية فى سورتين سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهو العزيز الحكيم(1) سورة الحشر سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهو العزيز الحكيم(1) سورة الصف وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى سورتين كما فى 164 البقرة و 190 آل عمران وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى نفس السورة كما فى 109 و 129 آل عمران فلا يعتد بالقول بعدم صحة نزول آية لتكرار نزولها أكثر من مرة فى أكثر من موضع وفى أكثر من وقت والله أعلم يتبع |
وحول القول :
إذا لم تكن البسملة من الفاتحة فلابد وأنها أضيفت عليها وهذا يعتبرتحريفا بالزيادة أقول عدم قراءة البسملة فى الفاتحة عند الصلاة أو قراءتها فى السر أو قراءتها جهرا لا يعنى عدم كونها من الفاتحة ولم يقل محمد صلى الله عليه وسلم بذلك وحول القول إذا أضيفت للتيمن والبركة أو للفصل بين السور كما جاء فى بعض التفاسير فتعد أنها زيدت على النصوص القرآنية أقول أذكركم بما أتيتم به فى مشاركة سابقة بنص يحسم هذه المسألة وهو قول سعيد بن جبير عن بن عباس ( كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) لا يعرف ختم السورة حتى ينزل (بسم الله الرحمن الرحيم ) ومصطلح النزول عندنا يعنى نزول الوحى بذلك وهذا يعنى نزول الوحى بها بين السور عدا قبل سورة براءة ( التوبة ) لأنها لم تنزل فى هذا الموضع وعدم كتابة البسملة فى هذا الموضع علامة على أنها منزلة فى المواضع الأخرى يتبع |
وحول القول بأن الإختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط
أقول لم يرزق الله أحدا كل العلم والإختلاف فى الفهم وارد عند النابعين وهذا الإختلاف فى الفهم لاحق لفترة النبوة وعدم إلمام بعض المسلمين بنص أو الإختلاف فى فهمه لا يكون حجة على النص وقد يكون حجة على بعض حالات الفهم عند البعض فلا تخبط هنالك فى اختلاف الفهم للنصوص وكل كلام يرد مخالفا لقول محمد الثابت صحته يرد على قائله وقد حسم هذه القضية قول رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لم يكن يعرف ختم السورة حتى تنزل ( بسم الله الرحمن الرحيم ) فهى آية منزلة قبل كل سورة عدا ما بينا من قبل وما عدا قول نبينا صلى الله عليه وسلم يمكن رده يتبع |
وحول اختلاف قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة بقولهم أن البسملة ليست من الفاتحة ولا من غيرها من السور مخالفين قراء مكة وقراء الكوفة وأكثر فقهاء الحجاز فى قولهم أن البسملة من الفاتحة وليست من سائر السور ومختلفين عن الجماعة التى قالت أنها من الفاتحة ومن سائر السور عدا التوبة
هذه الأقوال لا تنفى أن البسملة من القرآن وتسبق كل السور عدا التوبة ووجدت ضمن آية بسورة النمل وكما فهمنا من حديث سعيد بن جبير عن ابن عباس أنها كانت منزلة فيتبقى من قولكم خلاف واحد هو هل البسملة من سورة الحمد أم ليست منها؟ ولا أجد عندى رد على أنها من سورة الحمد أكبر من كونها مكتوبة فى جميع نسخ المخطوطات بمصحف عثمان ضمن سورة الحمد وفى أولها. إن كنت قد أصبت فمن فضل الله وإن كان فى قولى خطأ فإنه مردود على والله أعلم انتهى |
الزملاء المسلمين كل عام والجميع بخير
الزميلة الاميرة : تحية ارجو اعادة قرأت ما كتبته من مراجعكم وتفسيركم : البسمله جزء من النمل ... ماشى .... السؤال : ما هو ترتيب سورة النمل رقم (27) بمصحفكم او حسب ترتيب عثمان ، بينما ترتيب نزولها الفعلى (48) ، وانتم تدعون ان ( البسمله ) جزء من الفاتحة التى هى ترتيبها الحالى (1) بينما ترتيبها الزمنى هى الخامسة فى النزول ، فكيف تكون البسمله التى نزلت بعد 48 سورة جزء من سورة الفاتحة التى هى الخامسة حسب الترتيب الزمنى مع العلم ان الفاتحة مكية ونزلت دفعة واحدة وليست على مراحل ... يعنى من الاخر البسمله اضيفت الى الفاتحة بعد نزولها ...اى بعد سورة النمل ارجو ان يكون الجميع فهم الموضوع وياريت كما وضعت لك من مراجعكم براهين ودلائل فمن يحب ان يرد يتفضل بوضع ادلة وبراهين موثقه . للاخ المجاهد تقول : اقتباس:
ارجو ان يكون اتضح من هو الجاهل الان . تقول : اقتباس:
الطامة الكبرى فى هذا ايها الزميل . تقول : اقتباس:
اذا تفضل واخبرنا عن الاتى : وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب في آخره سورتي الحفد والخلع . يعنى كان فيه اختلاف بين الصحابة اللى سيادتك بتقول انهم حافظين ...هذا بالاضافة الى ان بن مسعود الذى ذكر محمد ان يؤخذ عنه القران حذف المعوذتين من مصحفه لاعتقاده وايمانه الشديد بانهم مجرد دعاء . : قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين من مصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله " فتح الباري بشرح صحيح البخاريج8ص743 ، ومجمع الزوائدالمجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواه عبد الله بنأحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات ) ، راجع : مشكل الآثارج1ص33و34 ،التفسيرالكبيرللرازي ج1ص213 ،فواتح الرحموت بـهامشالمستصفىج2ص9 ،الجامع لأحكام القرآنج20ص251 ،شرح الشفا واذكرك بان الحجاج الذى قام بتنقيط القران بدل بعض الكلمات عللى هواه فهل فعل بناء على وحى الهى ام على قاعدة فعل ذلك ؟ |
بل انظر الاتى :
قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر . فهل هذا هو الحفظ ؟(الإتقان باب الناسخ والمنسوخ ). لهذا انا لم اخطأ فى سؤالى الذى وضعته لكم هنا ... البسملة اية فى النمل ... كلام جميل ... ولكن قبلها كيف كان تقرأ الفاتحة وانتم تعدون البسملة ضمن اياتها ؟ هل كانت ناقصة مثلا ... ثم اضيفت اليها البسملة بعد النمل ... اذا كيف تعدون البسملة ضمن اياتها ؟ اما بخصوص ما تقوله : اقتباس:
لا يحبيبى ده اسمه فى علم النفس " تضيق المجال الادراكى " عندكم لانه ما اقدمه بالدلائل من كتب تفسيركم يهدد كيانكم . اما بخصوص ما تزعمه من مناظرة وخلافه فى شبكة الجامع فالمناقشة من طرفين ... تنقلون عنهم دون وعى او فهم ... فقط لمجرد المنظرة ... قل لى ايها الزميل كده .... اين وعد الله بحفظ القران ؟ انتظر اجابتك وياريت اذا احببت ان ترد على ما سبق اين يكون موثقا بالبراهين .. اما الزميل عبد الرحمن الرحيم فهو يشارك فى الموضوعات التى تعجبه اما التى لا تعجبه ولا تاتى على هواه يتحجج بانها فتنه ... فتنه لمن ايها الزميل ؟ يعنى سيادتك لما تضع موضوع تشكك بعقيدتى وتطلب من ردا ارد واقول لك ده فتنه ؟ عظيم جدا حل مفيش اسهل منه !!! |
وتقدم لنا قول بن تيمية كدليل ... اتحب ان نتحدث عن بن تيمية ... بلاش ... ولكن هل قرأت ما نقلته ... لقد اختلف علمائكم فيها واذكرك بالمقوله التى سقتها اليكم سابقا ولكن يبدوا ان احدا لا يقرأ :
روت عائشة في صحيح مسلم قالت : "كان رسول الله صلى الله عليه وسلميستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوايستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أولقراءة ولا في آخرها " . تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة يقول الاتى : قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآناختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلف فيه . والأخبارالصحاح التي لا مطعن فيها دالة على ان البسملة ليست بآية منالفاتحةولا غيرها إلا في النمل وحدها ياريتك تنقل الكلام ده الى شبكة مش عارف ايه اللى بتنقل منها ... واهه كله نقل ... الزميل a99 تقول : اقتباس:
اهميته ... لم يستطع احد اقناعى بما تدعونه بانه يوجد ما يعرف بالذكر المحفوظ ... فها هو يزاد عليه .. واسف يا اسكندرانى معلش اخوتك جعلونى احتد وليس هذا باسلوبى واعتقد اننا تناقشنا سابقا وتعرفنى جيدا .. |
السيد سيف الكلمة :
اجد فيك تعقلا ... ورغم ما سقته من كلام .. كلام فقط بدون مرجعيه : تقول عن سؤالى : اقتباس:
قبل سورة النمل ... هل كان للبسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وجود كاية من الفاتحة ؟ ولاحظ ما سقته ى صدر كلامى : سورة النمل رقم (27) بمصحفكم او حسب ترتيب عثمان ، بينما ترتيب نزولها الفعلى ( 48 ) ، وانتم تدعون ان ( البسمله ) جزء من الفاتحة التى هى ترتيبها الحالى (1) بينما ترتيبها الزمنى هى الخامسة فى النزول ، فكيف تكون البسمله التى نزلت بعد 48 سورة جزء من سورة الفاتحة التى هى الخامسة حسب الترتيب الزمنى مع العلم ان الفاتحة مكية يارب تكون فهمت قصدى !!! فانا لم اقصد التكرار .. فمحمد كان يستفتح كل كلامه بـ ( بسمك اللهم ) ولم يكن يستفتح بـ ( بسم الله الرحمن الرحيم ) فهذا معناه ان هذا الحال ظل كما هو الى ان نزلت سورة النمل فاتخذت البسمله بصورتها الحالية واضيفت للفاتحة ... هذا هو قصدى وقدمت اليكم بعضا مما هو موجود بمراجعكم دليلا على كلامى ... هذا لانك تعود وتقول : اقتباس:
يا سديى الفاضل انا لم اقل هذا الكلام بل قالته عائشة في صحيح مسلم قالت : "كان رسول الله صلى الله عليه وسلميستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوايستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أولقراءة ولا في آخرها " . تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة والكلام واضح وخاصة كلمة ( لا يذكرون ) اى لا ينطقون بها سواء سرا او علانيه ... وهى عائشة التى اخذتم منها نصف دينكم ... وتقول : اقتباس:
ثم تقول : اقتباس:
من فضلك اذكر من اين استقيت هذا الكلام حتى استطيع الرجوع اليه ؟ |
هذا بالاضافة الى كون اختلاف العلماء الذى لم يعجبك اذا تقول :
اقتباس:
عزيزى الفاضل ... اولا : اذا كان هؤلاء من هم بالقرب من عهد محمد ويتخبطون فى أرائهم هكذا فماذا يفعل المسلمون بعد 1000 سنه بعدهم ؟ ويكفيك القول القائل : الصحيح من هذه الأقوال قول مالك ، لأن القرآن لا يثبت بأخبار الآحاد وإنما طريقهالتواتر القطعي الذي لا يختلف فيه . قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآناختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلف فيه . والأخبار الصحاح التي لا مطعن فيهادالة على ان البسملة ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها إلا في النمل وحدها تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة وهذا ليس بكلامى بل كلام القرطبى ... !!!! وحكم ما يساق فى القران ...!!! ثانيا : عندما نختلف انا وانت حول مفهوم ما ولا نصل الى حل ما صحيح ومؤكد فهذا يعنى احتمال خطأ كلانا .. او احدنا على الاقل ... اليس كذلك ؟ فهل تستطيع ان تستوضح لنا اى الاراء صحيح ... فانت تقول سعيدبن جبير عن ابن عباس وقدمت انا اليك قول عائشة فى وانس فى تفسير القرطبى عمدة المفسرين لديكم ما يخالف ذلك ... ونرجع الى التفاسير : وقد قال الجريري : سئل الحسن عن "بسم الله الرحمن الرحيم" قال : :في صدور الرسائل . وقال الحسن أيضاً : لم تنزل "بسم الله الرحمن الرحيم" في شيء من القرآن إلا في "طس" ، "إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم" والفيصل ان القرآن لا يثبت بالنظروالاستدلال ، وإنما يثبت بالنقل المتواترة القطعي الاضطراري . ثم قد اضطرب قولالشافعي فيها في أول كل سورة فدل على أنها ليست بآية من كل سورة ، والحمد لله . تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة روي عن جعفر الصادق رضي الله عنه أنه قال : البسملة تيجان السور . قلت : وهذايدل على انها ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها . وقد اختلف العلماء في هذا المعنىعلى ثلاثة أقوال : الأول : ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها ، وهو قول مالك . الثاني : انها آية من كل سورة ، وهو قول عبد الله بن المبارك . الثالث : قال الشافعي : هي آية في الفاتحة ، وتردد قوله في سائر السور ، فمرة قال : هيآية من كل سورة ، ومرة قال : ليست بآية إلا في الفاتحة وحدها . ولا خلاف بينهم فيأنها آية من القرآن في سورة النمل . تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة |
يقول تفسير البغوى ج 1 فى تفسير الفاتحة :
فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاءالكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمنوالتبرك. وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست منسائر السور وأنها كتبت للفصل وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورةالتوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائرالقرآن. واتفقوا على أن الفاتحة سبع آيات فالآية الأولى عند من يعدها من الفاتحة(بسم الله الرحمن الرحيم) وابتداء الآية الأخيرة (صراط الذين) ومن لم يعدها منالفاتحة قال ابتداؤها (الحمد لله رب العالمين) وابتداء الآية الأخيرة (غير المغضوبعليهم) طبقا لهذا التفسير هى : + ليست من فاتحة الكتاب .. ولا غيرها من السور ولكنها للتيمن والبركة وهذا اتهام خطير فهى بذلك زيدت على النصوص القرانية . + انها من الفاتحة وليست من باقى السور .. وهذا ينافى ان تنزل فى النمل وان يكون محمد يبسمل بـ ( بسمك اللهم ) حتى النمل ... ثم تكون هى فى الفاتحة المكية التى تسبق النمل بكثير ؟!!!!!!!!! فكيف كانت سورة الفاتحة قبل نزول النمل ... هل كانت تبدء بـ ( الحمد لله ) .. ام ماذا ؟ + من الفاتحة ومن كل السور ... وهذا يعنى انها بعد ان نزلت فى النمل عممت على كل السور وبهذا تكون اضيفت للفاتحة وغيرها ... والاضافة بالزيادة مذكورة فى : ومما يدل على حصول زيادة في القرآن ما رواه محمد بن سيرين عن عكرمة قال: لما كان بعد بيعة أبي بكر، قعد علي بن أبي طالب في بيته، فقيل لأبي بكر: قد كره بيعتك . فأرسل إليه فقال: أكرهْتَ بيعتي؟ قال: لا والله . قال: ما أقعدك عني؟ قال: رأيتُ كتاب الله يُزاد فيه، فحدّثْتُ نفسي أن لا ألبس ردائي، إلا لصلاةٍ، حتى أجمعه . قال له أبو بكر: فإنك نعم ما رأيت . قال محمد بن سيرين: فقلت لعكرمة ألفوه كما أنزل، الأول فالأول . قال: لو اجتمعت الإنس والجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا . (الإتقان للسيوطي باب الجمع). + كيف تكون الفاتحة بالبسمله سبع ايات والبسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) نزلت فى النمل بعد الفاتحة بكثير .. |
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد كل هذا اللغو والرغي الذي لا طائل منه والكلام الذي تعلم جيدا أنه بعض كلمات الحق التي يراد بها باطل نستخلص مايلي أولا الكلام عم مصحف ابن مسعود دعك منه الآن فهو كلام قديييييييييييييييييييييييم جدا والردود عليه أصبحت قديمة جدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااا فلنؤجلها لما بعد البسملة إذا أحببت مناقشتها أساسا اقتباس:
اقتباس:
المصيبة أنك إما مدرك للإجابة وتتجاهلها أو أنك تجهل كل شيئ عن القرآن وكل كلامك نسخ ولصق دون قراءة وفهم الرد هنا قمة البساطة القرآن لم ينزل بالترتيب سورة ثم سورة بل كان ينزل آيات وكان جبريل يخبر النبي أين يضع كل آيه وحتى تفهم أكثر نعطي مثال على سبيل المثال تنزل آية أو آيات يقول جبريل للنبي أنها في سورة البقرة ثم بعدها بيومين تنزل آية أو آيات في سورة الفرقان ثم بعدها تنزل آية أو آيات في سورة البقرة والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل والله ولي التوفيق |
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين الفاضل نيو مان لماذا تتجاهل هذا القول لى فلا يعتد بالقول بعدم صحة نزول آية لتكرارنزولها أكثر من مرة فى أكثر من موضع وفى أكثر من وقت نزلت البسملة 112 مرة فى أول كل سورة عدا سورة براءة لم يكن هناك بسملة سابقة لها وليس بداخلها بسملة ليس كجزء من السورة ولكنها أية من القرآن فى أول كل سورة وكان محمدا صلى الله عليه وسلم لا يعرف ختم السورة إلا بعد نزول البسملة ليس كجزء من السورة التالية ولكنها 112 آية بسملة من القرآن وليست من هذه السور نزلت البسملة كجزء من آية بسورة النمل بسملة الفاتحة جزء منها ونزلت معها سواء اعتقد البعض أنها أية من القرآن سابقة للفاتحة أو اعتقد البعض أنها آية من القرآن وآية من السورة فى نفس الوقت القرآن هنا لم ينقص منه شيء ولم يزد فيه شيء وقد تم بيان ذلك من قبل والكلام عن تحقيق القرآن وما ورد عن بن مسعود وغيرة يمكن فتح موضوع آخر به لأهميته ولأنه خارج عن أصل الموضوع وإن كان مرتبطا به |
الزميل ابو مريم ...
رويدك قليلا ، كنت انتظر ان ترد معايدتى عليك ولكن لم تفعل .. كيفما تشاء .. ثانيا : لا احبذ هذا النوع من الردود فحتى الان اعتقد اننى لم اكتب شىء بدون ادلة ومراجع ...ولم يفعل اى منكم هذا ... قال الزميل مجاهد سابقا : ان النسخ القديمة المكتوبة على الجلد ونحو ذلك لا توجد إختلافات بينها أبدا لهذا فقد قدمت اليه ما ينافى كلامه قائلا : وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعودمائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب فيآخره سورتي الحفد والخلع . يعنى كان فيه اختلاف بين الصحابة... فانتم تقدمون كلاما بدون اسانيد ... هذا بالاضافة الى ان بن مسعود الذى ذكر محمدان يؤخذ عنه القران حذف المعوذتين من مصحفه لاعتقاده وايمانه الشديد بانهم مجرددعاء كما فى . : قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين منمصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله " فتحالباري بشرح صحيح البخاريج8ص743 ومجمع الزوائد المجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواهعبد الله بنأحمدوالطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات) وراجع : مشكل الآثارج1ص33و34 التفسير الكبير للرازي ج1ص213 فواتح الرحموت بـهامش المستصفىج2ص9 الجامع لأحكامالقرآنج20ص251 وكلها دلائل من مراجعكم وكتبكم وليس كلام لغو كما تدعى فهل لنا بما ينافى ذلك لانك تقول : اقتباس:
لم ارى احد يتكلم فى موضوع بن مسعود ...وعسى ان تطرح ما تقول انه رد عليه مسبقا وقديم .... فى موضوع ( لماذا احرق عثمان المصاحف ؟ ) فهو مناسب اكثر هناك او قم بطرحه فى موضوع جديد كيفما تشاء ... |
تقول :
اقتباس:
نعم هذه المشكلة ... كان محمد يستهل كلامه قائلا " بسمك اللهم " ... الى نزول النمل مما ينافى قولك الاتى : والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل... فلو كانت نزلت سابقا كمستهل للسور كما تقول لكان اولى ان يستفتح بها محمد ولم يكن يستفتح بـ " بسمك اللهم " فهل من توضيح .. مدعم بالمراجع من فضلك ... وكلامك بخصوص نزول القران غير متتابع او مرتب كما تدعى .... ماشى كلامك واعرفه جيدا ... ولكن السؤال الذى طرحته يا عزيزى وطرحت بعض النقاط لم يلتفت اليها احد هى : هل الفاتحة مكية ام مدنية ؟ هل نزلت الفاتحة دفعة واحدة ام انها نزلت كباقى القران على دفعات وغير مرتبه ؟ هل النمل مكية ام مدنية ؟ متى نزلت سورة النمل ؟ وهو ملحق بالسؤال السابق ... وما هو الفاصل الزمنى بين الفاتحة والنمل ؟ واذا كانت البسمله نزلت فى النمل كاية وصار المسلمين يستخدمونها كاستفتاح لهم ... فلماذا اضيفت للفاتحة كآية وهى اصلا لم تكن موجودة قبل النمل ؟ فهمت .. وارجو ان تعيد قراءة الاتى : روت عائشة في صحيحمسلم قالت : "كان رسول الله صلى الله عليه وسلميستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءةبالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عنأنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ،فكانوايستفتحونبالحمد لله رب العالمين ،لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا فيأولقراءة ولا في آخرها " . تفسير القرطبى ج1 البسملهوالفاتحة على سبيل المثال ... وهى عبارة ليس لها علاقة بالسر او الجهر فى استفتاح الصلاة بل لها دلالة قوية بذكر البسمله وعدم ذكرها بتاتا . |
الزميل سيف ... تحياتى يبدوا انك تاخذ كلامى بالشبه حتى اسمى اغفلت ان تقرأه جيدا ... اذ قلت :
اقتباس:
تقول : اقتباس:
يا سيدى الفاضل .. اولا اشكرك على حسن حوارك وادبك الجم الذى يفتقده كثيرين مما لا يفهمون حوارات الاديان ... وكل عام وانت بخير يا زميلنا الكريم ... اعاد الله عليك هذا العيد وانت بكامل صحتك وانت وكل اسرتك .. ولو انها متاخرة ارجو ان تعيد قراءة ما كتبته للزميل ابو مريم .. ففيه ردا على اقتباسى السابق من كلامك .. وانا لا اعترض مطلقا فى هذا الموضوع على تكرار بعض الايات او حتى البسمله ... وبخصوص قولك : اقتباس:
فاعتقد ان هناك حوارا بهذا الصدد فى موضوع " لماذا احرق عثمان المصاحف " تحياتى |
الزميل الفاضل نت مان
أعتذر عن الخطأ فى الإسم وكل عام وأنتم بخير وأشكرك على التهنئة بالعيد اقتباس:
تلقى ابن مسعود عن محمد مباشرة 70 سورة فقط ولم يتلق القرآن كله ولم يؤخذ القرآن عن صحابى واحد فلم يحضر صحابى واحد نزول القرآن كله اقتباس:
لم يعلم أبى بنسخ السورتين وكان هناك من لديه هذا العلم من الحفظة والكتبة اقتباس:
لو لم يوجد بعض أوجه الإختلاف لما كان الأمر بتحقيق القرآن وجمعه اقتباس:
أخذ عن بن مسعود ما تلقاه عن محمد صلى الله عليه وسلم وقد تلقى 70 سورة فقط وأخذ عن غيره المعوذتين لأنهم تلقوها عن الرسول صلى الله عليه وسلم كان الأمر قريبا من عهد الرسول وكان هناك شهود أحياء من أصحاب محمد على أنهما من القرآن اقتباس:
هذا قول بن مسعود كشاهد نفى ولكن ألم يكن هناك شهود إثبات ؟ أنا لم أرك جالسا على مكتبك اليوم ولكن هناك من رآك جالسا على المكتب فأنا شاهد نفى بعدم العلم وهم شهود إثبات بالرؤية فشهادتهم أحق بالإخذ بها وكلا من شاهد النفى وشهود الإثبات صادقين فكل وفق المتاح له من العلم اقتباس:
وليست المسألة أخبار متفرقة جاءت فى بعض الكتب ولكن فى تحقيق الخبر والربط بينه وبين ما يرتبط به من نصوص وقد كان المسلمون هم أول من اتجه لتحقيق النصوص الدينية وأول من وضع قواعد لتحقيق الخبر يتبع |
اقتباس:
ليست مشكلة لدى فى ذلك فالعبرة بالدليل ولا أستبعد صحة الفهم بأن بسملة الفاتحة نزلت بعد نزول الحمد لله فهناك شواهد من قراءة محمد وخلفائه فى الصلاة فلم يرد من النبى حديث بأن البسملة جزء من الفاتحة أو آية سابقة لها وقد أخذ بعض المسلمين بهذا وسواء كانت البسملة آية من الفاتحة أو آية سابقة لها فسأتعبد بها وأرى أن هذه اختلافات حول التقسيم الجزئى للقرآن إلى سور وبسملات ولكن لم يقل أحد بأن بسملة الفاتحة ليست من القرآن ولم يقدم أحد دليل على ذلك وأحب أن أبين أن كلمة الفقه = كلمة الفهم فكل ما يثار من الخلاف حول البسملة هو من باب الفهم أو الفقه للاحقين من خلال ما توفر لهم من أدلة وعلامات والبسملة وجدت مكتوبه قبل قبل الحمد والترقيم للآيات أيضا لاحق على ذلك والإختلاف فيه اختلاف فى الفهم هل هى من السورة أو سابقة لكل السور بما فيها سورة الحمد كل فهم حسب ما توفر له من أدلة أو إشارات مباشرة أوغير مباشرة ولم أر حديثا صحيحا مباشرا فى هذه القضية |
اقتباس:
لم أتابع هذا الموضوع وبإذن الله أطلع عليه |
اقتباس:
وأشكرك على تفهم ذلك والإشارة إليه لا أرى نفسى فى حرب فالحوار لتقارب الفهم لا للإنتصار لرأى بالحق أو بالباطل وكثيرا ما أترك الحوار لتحيزه بغير وجه حق كما حدث فى موضوع طالب مصرى يطعن راهبة وموضوع سابق عن النبوءات منذ عدة أشهر |
صديقى الفاضل ... تحياتى واهلا بك
سعيد بعودتك .. تقول : اقتباس:
لا ابغى ان اشتتك ولكن هذه النقطة اثارة انتباهى الدائم ولم يستطع احد ان يفهمنى اياها ... كيف نزلت لاحقه للفاتحة فى النمل ... ثم الحقت بالفاتحة مع تاكيد من العديدين من مفسرى القران انها اية ضمن الفاتحة ... وحسبى علمى ان الفاتحة مكية باجماع الاقوال ونزلت دفعة واحدة ... فهذا هو المشكل ؟ اهلا ومرحبا بك ... اتفهم موقفك اذا اردت عدم استكمال الحوار وشكرا :D وللسادة الذين شاركوا فى الموضوع هل من رد ؟ |
يدوم صليبك يا نت مان موضوع يستحق المتابعه حتى البسملة بها خلاف وقيل وقال، ماذا تبقى إذا؟؟؟ (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 09:12 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون