أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   أرنب مجتر..!!! طائر ذو أربع قوائم ...!! حقائق علمية في الكتاب المقدس (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=15084)

أبو النبيل الحموي 19/10/2005 00:24

أرنب مجتر..!!! طائر ذو أربع قوائم ...!! حقائق علمية في الكتاب المقدس
 
تحياتي للجميع

أود طرح استفساراتي عن الأمور التالية المطروحة في الكتاب المقدس و كيف استطاعت عقول المؤمنين بعدم تحريفه قبولها

الأرنب الذي يجتر...سبق علمي جديد..


«الأَرْنَبَ لأَنَّهُ يَجْتَرُّ لَكِنَّهُ لاَ يَشُقُّ ظِلْفاً فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ». (لاويين 11: 6)

فهل خلق الاله الأرانب حيوانات مجترة ....؟؟؟؟ لا أستطيع تفهم هذا للأسف
كما أنني لا أفهم نجاسته حتى لو كان مجترا ... معناها البقر يجب أن يكون نجس

أود اعطائي نصا علميا لأحد العلماء الثقات يذكر فيه أن الأرانب حيوانات مجترة لو سمحتم:D

الطيور التي تمشي على أربع قوائم...

يقول سفر اللاويين «وَكُلُّ دَبِيبِ الطَّيْرِ الْمَاشِي عَلَى أَرْبَعٍ. فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ». (11: 20)

الرجاء ايراد مثال واحد عن طائر يسير على أربع قوائم :)


و شكرا للجميع



a99101464 20/10/2005 14:54

س - سؤال - هل يعد هذا كلام الله ام كلام من ؟

أبو النبيل الحموي 21/10/2005 00:19

الكتاب المقدس كما ترى يذكر أنها من كلام الله و ليس فيه من تحريف

ربما أنا لا أصدق أن هذا كلام الله و بانتظار اجابة الأخوة العلمية

الأسمر 21/10/2005 14:01

الكتاب المقدس يدعم نظرية التطوّر :)

عبد الرحمن الرحيم 21/10/2005 14:36

اقتباس:

الرجاء ايراد مثال واحد عن طائر يسير على أربع قوائم
هل الجواب هو الحية التي تاكل تراب مدى الحياة..!!!

تحياتي

الخير للجميع 21/10/2005 23:55

ولكن
أين الإخوة النصارى
لماذا اللاجواب؟؟؟؟؟؟؟؟

سلامي للجميع

a99101464 22/10/2005 07:42

يمكن اعتبروا هذا حوار احادي مشترك ؟!!!!!!!!!!!.

عبد الرحمن الرحيم 24/10/2005 09:53

سأل الاخ ابو النبيل :
اقتباس:

أود اعطائي نصا علميا لأحد العلماء الثقات يذكر فيه أن الأرانب حيوانات مجترة لو سمحتم
اقتباس:

الرجاء ايراد مثال واحد عن طائر يسير على أربع قوائم
بانتظار الرد

تحياتي

أبو النبيل الحموي 25/10/2005 23:45

آسف للتغيب الطويل

لكن لا ردود تلهب الحوار و تدعمه

عموما السؤال يبقى مطروحا

أبو النبيل الحموي 30/10/2005 17:36

لا ردود إلى الآن.!!!!!!!!!!!!!

هزلت !!!!!!

صقر الاسلام 31/10/2005 19:39

هل الجواب هو البطيخة ..... ارجوا الافادة ؟؟؟؟؟ :gem:

المجاهد في الله 01/11/2005 08:40

جزاكم الله خيرا

لن يردوا.....

هذه المعلومات لها تفسيرين إثنين لا ثالث لهما

التفسير الأول : أن الله منزل هذا الكلام جاهل بصفات هذه الحيوانات وبتلك المعلومات العلمية.. (تعالى عن ذلك)

التفسير الثاني : أن هذا كلام بشر و ليس كلام الله لأن البشر يخطئون والله لا يخطئ... وبالتالى إثبات التحريف الذي نقوله ليل نهار .....

ووالله ما أرى القوم إلا كفروا بالعلم وكفروا بعقولهم .......فماذا ننتظر من هؤلاء؟
الله المستعان..

عبد الرحمن الرحيم 01/11/2005 21:05

تسجيل متابعة

تحياتي

أبو النبيل الحموي 03/11/2005 07:39

اقتباس:

هل الجواب هو البطيخة ..... ارجوا الافادة ؟؟؟؟؟
لا ليس البطيخة أخي المجاهد...هل عندك جواب آخر...

لأنه ليس عندهم جواب على ما يبدو

:D

صقر الاسلام 04/11/2005 04:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبو النبيل الحموي
لا ليس البطيخة أخي المجاهد...هل عندك جواب آخر...

لأنه ليس عندهم جواب على ما يبدو

:D

طيب دعني افكر ؟؟؟؟؟؟ بوش .... صح ولا خطأ ؟؟؟؟ :o :o

أبو النبيل الحموي 04/11/2005 10:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام
طيب دعني افكر ؟؟؟؟؟؟ بوش .... صح ولا خطأ ؟؟؟؟ :o :o

أيضا خطأ...:gem:

بوش يجتر مزبوط ....:ok:

لكنه لا يمشي على أربع !!!:notok: :jakoush: :jakoush: :jakoush:

أعتقد أن الأخوة النصارى لديهم جواب لكن يعتمدون معنا سياسة التشويق و هذا أسلوب رائع

:D :D :D :D :D :D :D

يلا يا اخوانا النصارى أعطونا الاجابة فنحن خسرنا في امتحان الصبر و نود معرفة الحقيقة:tears:

سيف الكلمة 04/11/2005 22:49

تسجيل متابعة

فيروزة 04/11/2005 23:49

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


XT2k 05/11/2005 03:41

الرجاء الابتعاد عن كل ما يجرح اي من الاديان عند كتابة الردود او المواضيع. شكرا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


صقر الاسلام 05/11/2005 05:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبو النبيل الحموي
أيضا خطأ...:gem:

بوش يجتر مزبوط ....:ok:

لكنه لا يمشي على أربع !!!:notok: :jakoush: :jakoush: :jakoush:

أعتقد أن الأخوة النصارى لديهم جواب لكن يعتمدون معنا سياسة التشويق و هذا أسلوب رائع

:D :D :D :D :D :D :D

يلا يا اخوانا النصارى أعطونا الاجابة فنحن خسرنا في امتحان الصبر و نود معرفة الحقيقة:tears:

طيب لو قلنا بوش ومعاه عكازين تزبط ...... ارجوا الافادة ؟؟؟؟ :o

عبد الرحمن الرحيم 05/11/2005 15:41

اقتباس:

طيب لو قلنا بوش ومعاه عكازين تزبط ...... ارجوا الافادة ؟؟؟؟
اخي صقر الاسلام

قد يكون هذا قريبا للجواب ولكنه ليس هو الجواب المطلوب .

ما زلنا بانتظار الجواب

تحياتي

عبد الرحمن الرحيم 06/11/2005 21:26

تسجيل متابعة

تحياتي

أبو النبيل الحموي 08/11/2005 21:23

أعتقد أن هذا الموضوع البسيط اسلامي بامتياز

و لا رد نصراني ...

ما القصة ؟؟

SILIVIO 08/11/2005 22:36

ما بعرف بس يمكن في عضو اسمو انسر مي مسلمس او شي من هيك يتبجح بانو خاض الكثير من المناظرات في الدين المسيحي والسبب من ذلك ان ينه قائم على اساس متين
نرجو الاجابة

الخير للجميع 09/11/2005 01:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبو النبيل الحموي
أعتقد أن هذا الموضوع البسيط اسلامي بامتياز

و لا رد نصراني ...

ما القصة ؟؟

طناش يا سيدي طناش........

وهناك من يتكلم عن الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


صقر الاسلام 09/11/2005 02:48

اين الادمن المسيحيون وكبيرهم الادمن امريكن ايجيبشن .... أمة تائهه :o

أبو النبيل الحموي 09/11/2005 19:06

لا حياة لمن تنادون !!!!!!!!!!

الأسمر 09/11/2005 20:59

تمهلوا يا إخوان فالموضوع لم يمر عليه نصف قرن من الزمن بعد :)

عبد الرحمن الرحيم 09/11/2005 21:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الأسمر
تمهلوا يا إخوان فالموضوع لم يمر عليه نصف قرن من الزمن بعد :)

ههههههههههههههههههههههههه

ولكن كيف تم تصنيف الجراد من الطيور وكيف تم وصف الارنب بالمجتر؟

تحياتي

babylonian 12/11/2005 06:34

عزيزي الفاضل عبد الرحمن الرحيم ..:D



بالنسبة للارنب وكونه مجتر ..


فالرب كلم بني اسرائيل بما كانوا يعرفون ..

فعند تشريعه لهم للمحللات والمحرمات من المأكولات .. قام بوضع الارنب في قائمة الحيوانات المجترة ليحرمه عليهم .. وذلك لكون الارنب " مجتر " من الناحية النظرية البشرية .. المحققة بالمشاهدة !


وقد ورد ذكر الارنب في الكتاب المقدس مرتين في قائمة الحيوانات النجسة التي نهت الشريعة عن أكلها، وسبب تحريم أكل الأرنب "لأنه يجتر لكنه لا يشق ظلفا" (لا11: 6، تث14: 7)
والأرنب –على اختلاف أنواعه– ليس من الحيوانات المجتره بالمقياس العلمي ، أي أن معدته لا تتكون من أربعة أقسام كسائر الحيوانات المجترة، ولكن من عادة الأرنب أن يبتلع ما يجده من طعام، ثم يعود لمضع ما عسر على معدته أن تهضمه، وهو نوع من الاجترار الجزئي.

إن هذه الفقرة من الكتاب المقدس تتحدث عن طريقة الأرنت في الأكل، وذلك لأن جهازه الهضمي فقير جداً، فيحتاج الأرنب أحياناً إلى أكل برازه الشخصي ليستخلص الفائدة الغذائية كاملة منه عن طريق هضمه مرتان..!

فإن هذه العملية تعتبر مماثلة لعملية الإجترار؛ وكلاهما يعتمد على إعادة تدوير طعام نصف مهضوم ليتم إستخلاص المواد الغذائية منه.

ويقول البعض كذلك بأن الأجترار قديماً كان يعني مضغ الطعام لفترة زمنية طويلة. وكلا من الأرانب والحيوانات المجترة تقوم بهذا الأمر؛ لذا فقد كان شرعياً للإسرائيليين القدماء بإعتبار الارانب حيوانات مجترة.

فكونه مجتراً سببه هو تعريف مصطلح " الاجترار " في القدم .. وهو بمعنى مضغ الطعام لفترة طويلة .. والارانب تقوم بذلك ..

ولكون الرب اراد تحريمها .. فقد صنفها الكتاب تحت الحيوانات المجترة ..
ولم يتدخل الكتاب في تفاصيل اسباب " الاجترار " .. وحدوثه .. وكيفيته .. وفائدته للحيوان .. الخ !

راجع :
- كتاب دائرة المعارف الكتابية- إصدار دار الثقافة - حرف ن


اما عن الجراد ...

فهو " طائر " .. ويطير ..
والكتاب لم يتعرض حول تصنيفه .. انما حول طبيعته " الطائرة " ..:ok:

والتصنيفات جاءت فيما بعد ..


بينما الكتاب اراد ان يحدد المحرمات والمحللات من المأكولات لبني اسرائيل ..
فوضع " الجراد " من بين الحيوانات التي تطير ..

ولكنه وصفها بوصف :
" دبيب الطير " ..!


فهي ليست " طير " فقط .. بريش ودم ..
انما " دبيب " ..

وقد حدد ما هو المسموح باكله من " دبيب الطير " .. الماشي على اربع !
فلا يوجد اي خطأ علمي كما تزعم ..

لأن الكتاب قد حدد نوعية هذا الطير الماشي على اربع .. بأنه الجراد وانواعه .. وحدده بانه " دبيب الطير " !


فشبهة وجود طائر قائم على اربع .. ساقطة .. والسبب :

تحديد الكتاب المقدس لنوعية هذا الكائن الطائر .. وهو الجراد ! ( وهذا لا يخالف العلم )


اما كون ان الجراد هو من الطيور ام لا .. فالكتاب المقدس لم يتدخل في علوم الحيوان والحشرات وتصنيفها .. انما تمت التصنيفات فيما بعد .. ( وهذا لم يخالف العلم ) !

فقد ذكر ما هو متعارف عليه عند البشر آنذاك ..

وهو ان الجراد اعتبر من " دبيب الطير " .. لانه يطير .. وليس لانه من صنف الطيور ذوات الريش او الخواص الاخرى, كما صنفت الحيوانات فيما بعد من قبل العلماء وخبراء الاحياء ) .. الى :

ثدييات !
برمائيات !
رخويات !
حشرات !
زواحف ..!
الخ ..

فلا نرى اي مشكلة ..

تابع ..........




babylonian 12/11/2005 06:35

تابع ( 2 )

وها في القرآن .. لا تجد اي تصنيف حول الطيور ..!


فقد تحدث القران عن مقدرة سليمان على فهم لغة الحيوانات ..

ولكنه لم يذكر سوى الطير في سورة النمل : 16



{وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُدَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ}



وجاء في تفسير القرطبي :

" قال قتادة والشعبي : إنما هذا الأمر في الطير خاصة , لقوله : " علمنا منطق الطير " والنملة طائر إذ قد يوجد له أجنحة . قال الشعبي : وكذلك كانت هذه النملة ذات جناحين . وقالت فرقة : بل كان في جميع الحيوان , وإنما ذكر الطير لأنه كان جندا من جند سليمان يحتاجه في التظليل عن الشمس وفي البعث في الأمور فخص بالذكر لكثرة مداخلته ; ولأن أمر سائر الحيوان نادر وغير متردد ترداد أمر الطير . وقال أبو جعفر النحاس : والمنطق قد يقع لما يفهم بغير كلام , والله جل وعز أعلم بما أراد . قال ابن العربي : من قال إنه لا يعلم إلا منطق الطير فنقصان عظيم , وقد اتفق الناس على أنه كان يفهم كلام من لا يتكلم ويخلق له فيه القول من النبات , فكان كل نبت يقول له : أنا شجر كذا , أنفع من كذا وأضر من كذا ; فما ظنك بالحيوان .



الجامع لاحكام القران – القرطبي


فالنملة طائر .. لان سليمان علم " منطق الطير " !!!:ok:

فنملة سليمان تعتبر " طائر " ايضاً في كتبك !!!!

فبمقارنة هذا النص " علمنا منطق الطير " ..

والنص القائل :


{ حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَايشعرون } ( النمل : 17)


جاء في تفسير القرطبي :

قال الشعبي : كان للنملة جناحان فصارت من الطير , فلذلك علم منطقها ولولا ذلك لما علمه .
______________



اذن مجرد كون النملة بجناحان .. فقد صنفت بانها من الطيور .. التي علم سليمان منطقها !!!!!:o



هل تعيدون وتزيدون في هذه الشبه القديمة لمجرد تضييع الوقت ام للفائدة ام لماذا ؟؟!!!



تحياتي الشديدة التعطير ..
البابلي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 14:08 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04559 seconds with 10 queries