أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   نبى الاسلام محمد ومشكلته مع المعجزات (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=14896)

answer me muslims 18/10/2005 03:46

نبى الاسلام محمد ومشكلته مع المعجزات
 
" النبي والمعجزة "
"فالعصمة كالمعجزة- ضرورة من ضرورات صدق الرسالة, ومن مقتضيات حكمة من أرسل الرسل - عليهم السلام"
ا
أهمية المعجزة للنبي أو الرسول
مذهب أهل السنة و الجماعة
* .. أنه لا يجب على الخلق شئ إلا بأمر يرد من قبل الله تعالى علي لسان رسول مؤيدا بالمعجزة، اذ لا طريق في العقل الى معرفة وجوب شئ على الخلق فالله سبحانه وتعالى يقول: "ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا". (2)
ومن مذهب الأشاعرة
** .. أن إنبعاث الرسل من القضايا الجائزه لا الواجبة ولا المستحيلة. ولكن بعد الابتعاث (صار) تأييدهم بالمعجزات وعصمتهم من الموبقات من جملة الواجبات, اذ لابد من طريق للمستمع يسلكه, فيعرف به صدق المدعي. (3)
يعلق الإمام الشهرستاني قائلا
: لان معجز النبي شاهد على صدقه فيما يقوله,... (4)
وفي موضع آخر يقول
: "ولن يتصور وضع الملة ومشرع الشرعة إلا بوضع شارع مخصوصا من عند الله بآيات تدل على صدقه". (5)
ويقول النسفي
: "لابد أن يكون الرسول مؤيدا بالمعجزة" (6)
يقول الشيخ الشعراوى
*** : "إذن معنى المعجزة أن يأتي الله سبحانه وتعالى على يد رسول من البشر بأمر خارق ليثبت بها صدق بلاغ الرسول عن الله". (7)
ويقول فضيلة د
.عبد المتعال الجبري: "المعجزة أمارة علي تصديق الله" (8)
وفي موضوع آخر يقول عن
(الصوفي): "فان دعواه أن ما تلقاه انما هو عن الله لا دليل عليها.. اذ لا معجزة تثبت ذلك له. فتصديقه واتباعه دون تصديق واتباع النبي المؤيد بالمعجزات هو الضلال المبين لكل من له مسحة من عقل" (9)
ويقول رفاعي سرور
: "المعجزة هي القدر الالهي الذي يتحقق علي أيدي الأنبياء ووسيلة إقناع الناس" (10)
ويقول د
. محمد أحمد خلف الله: "أن الرسول الذي يأتيه الوحي وتنزل عليه الملائكة لابد له من معجزة تدل على صدق رسالته وصحة نبوته" (11)
والشيعة أيضا يقولون
: "المعجزة هي الأمر الخارق للعادة المقترن بالتحدي مع عدم المعارضة - لتكون دليلا علي صدق دعواه في أنه رسول من عند الله تعالى" (12).
ويقول العلماء
: "والواجب علي النبي أن يظهر المعجزات ويحيط قومه علما بها من قبيل التدليل علي نبوته" (13).
والخلاصة
.. أن الرسالة لا تثبت إلا بالمعجزة
.
لذلك كان أمرا طبيعيا أن يطلب عرب مكة معجزة من النبي يثبت بها صدق دعوته
! و قد أشار القرآن الى ذلك.

answer me muslims 18/10/2005 03:51




عرب مكة يطلبون معجزة
...


قالوا
: "فليأتنا بآية كما أرسل الأولون" (الأنبياء 5)


وقالوا
: "لولا أنزل عليه آية من ربه" (العنكبوت 50)


وآيات أخري في هذا الصدد
..


وجاء في السنة النبوية
: "كلمت رسول الله (ص) قريش, فقالوا يا محمد أن موسي عليه السلام كانت معه عصا ضرب بها الحجر فانفجرت منه اثنتا عشرة عينا, و أن عيسي عليه السلام كان يحيي الموتي, ... فأتنا ببعض تلك الآيات حتي نصدقك" (14).


وأمام إلحاح العرب على الإتيان بمعجزة
.. جاءت ردود القرآن متناقضة .. كما أنها غير منطقية فلنتأملها معاً.




ردود القرآن والسنة علي عرب مكة
...







answer me muslims 18/10/2005 03:56

مرة.. قال لهم: "إن في خلق السموات و الأرض و إختلاف الليل و النهار لآيات لأولي الألباب" (آل عمران 190).

جاء في أسباب نزول هذه الآيه عن ابن عباس قال
:

"أتت قريش اليهود فقالوا: بم جاءكم موسي؟ قالوا: عصاه و يده بيضاء للناظرين. و أتوا النصاري فقالوا كيف كان عيسي؟ قالوا كان يبرئ الأكمة (الذي يولد أعمي) و يحيي الموتي. فأتوا النبي (ص) فقالوا: أدع لنا ربك يجعل لنا الصفا ذهبا. فدعا ربه فنزلت هذه الآيه: "إن في خلق السموات و الأرض... لآيات لأولي الألباب" فليتفكروا فيها (15).

يلاحظ من الرواية أن عرب مكة كانوا يطلبون من النبي معجزة لكي يؤمنوا به هو فهم بالفعل يؤمنون بالله
"ولئن سألتهم من خلق السموات والأرض و سخر الشمس والقمر ليقولن الله" (العنكبوت 61).


فكان رد القرآن تحويل أنظارهم إلي آيه كونية تؤول إلي الإيمان بالله مع أنهم يؤمنون به
.


ومرة
... قال لهم
: "قل انتظروا إنا منتظرون"
(الأنعام 158).


وهذه الآيه تعطي إيحاءاً بأن المعجزات آتية... لكن عليهم أن ينتظروا معه.


ومرة
.. قال لهم
: "قل إنما الآيات عند الله و إنما انا نذير مبين"
(العنكبوت 50)


جاء في تفسير المنتخب
(a) للآيه: وقال الكفار في جدالهم ولجاجهم: هلا أنزل عليه معجزات حسية كالتي نزلت علي الرسل من قبل. قل لهم إنما المعجزات كلها من عند الله, ينزلها حين يشاء. وإنما أنا مكلف بالإنذار الواضح لا الإتيان بما تقترحون. (16)


ويفهم من ذلك أن النبي
(ص) مجرد نذير غير مطالب بالمعجزات.


وتأكد ذلك في
(الرعد 7): " نما أنت منذر"


جاء في تفسير الجلالين
: (إنما أنت منذز) مخوف الكافرين وليس عليك إتيان الآيات. (17)


ومرة
.. قال لهم
: "قل سبحان ربي هل كنت إلا بشرا رسولا"
(الاسراء 93).


ومعني هذا أن موسي وعيسي والانبياء الذين أتوا بمعجزات (بحسب ما ذكر في القرآن والسنة) لم يكونوا من البشر!.





answer me muslims 18/10/2005 03:58

ولا زال الرسول يتهرب ويقول ويقول ولا زال في الموضوع الكثير من القولان

ديدات 18/10/2005 04:36

استاذ انصر
انت تغالط نفسك وأنت تعلم ذلك..

الفرق بين الأنبياء والرسول محمد أن الأنبياء جاؤا بمعجزات حسية يراها قومهم فقط، لأن الرسالة محدودة في قوم كل نبي،

أما رسول العالمين كلهم فقد أتى بمعجزة تبقى دائما مع كل جيل حتى قيام الساعة، وهذه المعجزة هي القرآن الكريم...

ومع أن القرآن المعجزة الكبرى، فقد كان هناك معجزات كثيرة إذا أردت أن أسرد لك بعضا منها سردت مع علمي أنك ستعاند وتكابر...
من معجزات القرآن الكثيرة التحدي بالإتيان بسورة واحدة مثله، وهذا التحدي القرآني كان ولا يزال يدعو أرباب الفصاحة للإتيان بمثل هذا القرآن ، فما قدر على معارضته أحد على كثرة الأعداء ، و توافر البلغاء ...


وإليك قصة طبيب نصراني مصري حاول التحدي ، ولما عجز أعلن إسلامه عن قناعة ويقين:
و قد كتب الطبيب المصري رسالة ، و أرسل صورة منها إلى ألفي عالم أو معهد أو جامعة ممن تخصصوا بالدراسات العربية و الإسلامية في مختلف أنحاء العالم، وكان مما سطره في خطابه قوله :" القرآن يتحدى البشرية في جميع أنحاء العالم في الماضي و الحاضر و المستقبل بشيء غريب جداً ، و هو أنها لا تستطيع تكوين ما يسمى بالسورة باللغة العربية…السورة رقم 112 ، و هي من أصغر سور القرآن ، و لا يزيد عدد كلماتها عن 15 كلمة ، و يتبع ذلك أن القرآن يتحدى البشرية بالإتيان بـ(15) كلمة لتكوين سورة واحدة كالتي توجد بالقرآن….

سيدي: أعتقد أن مهاجمة هذه النقطة الهامة و الخطيرة ، و ذلك بالإتيان بأكبر عدد ممكن من السور كالتي توجد، أو - آمل أن تكون - أفضل من تلك الموجودة بالقرآن سيسبب لنا نجاحاً عظيماً لإقناع المسلمين بأنا قبلنا هذه التحديات ، بل و انتصرنا عليهم….فهل تتكرم يا يدي مشكوراً بإرسال 15 كلمة باللغة العربية أو أكثر من المستوى البياني الرفيع مكوناً جملة كالتي توجد في القرآن…".

و قد أثبت إبراهيم خليل العناوين الألفين التي أرسل لها الخطاب ، و تكررت محاولة الطبيب المسيحي أربع مرات طوال سنة 1990م .

فكانت محصلة ثماني آلاف رسالة أرسلها أن وصلت إليه ردود اعتذار باهتة عرض صورها إبراهيم خليل ، منها اعتذار كلية الدراسات الشرقية و الإفريقية في جامعة لندن فقد كان ردها :" آمل أن نتفهم أن كليتنا و أعضاؤها يرفضون الخوض في المنازعات الدينية ، و بالتالي فإنه لا يمكننا إجابة طلبك "، و أما رد إذاعة حول العالم (مونت كارلو) فكان " الموضوع الذي طرحته موضوع هام ، لكننا كإذاعة لا نحب أن ندخل في حمى و طيس هذه المعركة ، إذ لا نظن أنها تخدم رسالة الإنجيل، فرسالتنا هي رسالة محبة ، و ليست رسالة تحدي…".

و أما رد الفاتيكان فقد جاء فيه "بوصفنا مسيحيون فنحن 0لا نقبل بالطبع أن يكون القرآن هو كلام الله على الرغم من إعجابنا به حيث يعتبر القمة في الأدب العربي..و لقد أخبرني زميل مصري بأن أفضل أجزاء القرآن تذكره بأجزاء من الكتاب المقدس ، و لكن هذا بالطبع لا يعني أنه أوحي به من عند الله كما هو الحال في الكتاب المقدس ، و هناك نقطة عملية تعوق مسألة الإتيان بسورة من مثل القرآن ، و هي : من ذا الذي سيحكم على هذه المحاولة إن تمت بالفعل…" و لذلك اعتذروا عن إجابة طلبه ، فأعاد المراسلة جميع معاهد و مؤسسات الفاتيكان طالباً إجابة التحدي ، وعرض أن يكون هو الحكم بين القرآن والفاتيكان ، و طلب من الأب " ليو" في الفاتيكان أن ينقل أي جزء مكون من 15 كلمة من الكتاب المقدس ليعارض بها القرآن ، فكانت الإجابة مشابهة لإجابة المئات الذين لم يردوا على الطبيب، بل صمت مدقع .

{ فإن لم تفعلوا و لن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس و الحجارة أعدت للكافرين }

و كنموذج للإعجاز القرآني عرض إبراهيم خليل لكلمة " علق " الواردة في قوله تعالى { خلق الإنسان من علق } فلمادة " علق " في اللغة واحداً و ثلاثين معنىً ذكرها ابن منظور في قاموسه " لسان العرب "، و هذه المعاني كما يرى إبراهيم خليل تنطبق جميعاً على الإنسان فقد " و صفت جميع صفات الإنسان التشريحية و الفسيولوجية و النفسية و العاطفية و الاجتماعية منذ كان جنيناً في بطن أمه حتى صار رجلاً يحب و يكره…

فالإنسان بحق من علق قد خلقه الله من السائل المنوي (العلوق) ، وعلقت بأمه (حملت به) ، فأصبح علقة (كدودة حمراء تكون في الماء تعلق بالبدن و تمتص الدم ثم إذا خرج من بطن أمه احتاج إلى الشراب و اللبن و الطعام (العليق و العلوق) ، و يطلق العلق أيضاً على ما يتبلغ به من العيش.

و الإنسان شديد الخصومة محب للجدل (علاقي معلاق)يكره (امرأة علوق) و يحب (علقت منه كل معلق)…إلى آخر تلك المعاني التي فصلت خصائص الإنسان و أطوار حياته الأولى.

و صدق العلماء الذين درسوا إعجاز القرآن حين قالوا:" إن القرآن رغم إيجازه المعجز في عدد كلماته، بل و في عدد حروفه إلا أن المعاني التي تجيء بها كل كلمة فيها إرباء و إنماء و زيادة ، أي أن كل كلمة تولد ، و تعطي من المعاني ما لا يحصر له ".

و مرة أخرى سارع الطبيب النصراني إلى مراسلة كليات و معاهد العالم طالباً منهم أن يأتوا بكلمة بديلة لـ" علق " تقوم مقامها أو تعطي نصف المعاني التي تعطيها كلمة " علق " ، و مرة أخرى لا مجيب !!

ولما اعتذروا له ما كان منه إلا النطق بالشهادتين..


أقترح عليك يا انصر مي أن تحاول مرة أخرى وتراسل جميع مسيحيي العالم ليتحدوا القرآن بسورة من مثله!!

فهل بعد هذا التحدي تحدي؟
وهل بعد هذه المعجزة معجزة؟

أبومريم 18/10/2005 05:13

باللإضافة لمعجزة القرآن العظيم
هناك العديد من المعجزات المذكورة في السنة النبوية ولكن لمن نقول
تفجر الماء من بين أصابع النبي
معجزة الإسراء والمعراج
أنه وصف للمشركين بيت المقدس وكأنه يراه
أنه وصف للمشركين حال قافلة كان قد مر عليها في رحلة الإسراء والمعراج وعلم حالها فأخبر بها الكفار حتى يصدقوه فما ردوا إلا بقولهم ما هذا إلا سحر يا محمد
تكثيره للماء والطعام
والكثير والكثير
لكن من الواضح أنكم معصوبي الأعين

الأسمر 18/10/2005 05:40

ولاحظ يا أنسر مي مسلم أن التحدي ما زال قائماً إلى يومنا هذا و إلى أن يشاء الله (طبعاً أنت لا تدخل و لا يحق لك أن تدخل في قائمة التحدي نظراً للغتك الركيكة ) .....

و إلى هنا أظن أن النقاش انتهى فأنت لا تملك سوى النسخ و من ثم التكرار ... و تطبيقاً لقول أبي مريم :
لا تناقش غبيا ......... لأن الناس لن يعرفوا أيكما الغبي

أقول : سلاماً سلاماً ...

answer me muslims 18/10/2005 14:32

بالله ةعليك انتم وتناقضون انفسكم بشكل رهيب .
اولا الرسول لم ياتي بمعجزات حسيه انما معجزه لكا البشر ((القران))
هو البشر كله يعرف لغه عربيه مال الالمان والفرنسيين والهنود واليابان الخ الخ الخ بالاعجاز اللغوي وكيف له اتن يلمسه ده حتى لما بيتعلم عربي لابيكون مكسر.
وبعدين لما تحب تقارن مع الفرنسيين مثلا ياتوا من لغتهم
ثانيا: انظروا كتاب هاري بوتر وزع اكثر من القران بكثير
ثالثا: القران ليس عربيا مبينا وانما به الكثير من الكلمات الاعجميه
رابعا: واحد قال((الفرق بين الأنبياء والرسول محمد أن الأنبياء جاؤا بمعجزات حسية يراها قومهم فقط، لأن الرسالة محدودة في قوم كل نبي،

أما رسول العالمين كلهم فقد أتى بمعجزة تبقى دائما مع كل جيل حتى قيام الساعة، وهذه المعجزة هي القرآن الكريم

والتاني قال:
باللإضافة لمعجزة القرآن العظيم
هناك العديد من المعجزات المذكورة في السنة النبوية ولكن لمن نقول
تفجر الماء من بين أصابع النبي
معجزة الإسراء والمعراج
أنه وصف للمشركين بيت المقدس وكأنه يراه
أنه وصف للمشركين حال قافلة كان قد مر عليها في رحلة الإسراء والمعراج وعلم حالها فأخبر بها الكفار حتى يصدقوه فما ردوا إلا بقولهم ما هذا إلا سحر يا محمد
تكثيره للماء والطعام
والكثير والكثير
لكن من الواضح أنكم معصوبي الأعين9 ساعة ماضية . 01:36
هو عمل ولا لا

أبومريم 18/10/2005 14:50

فصول الجهل المتكررة التي تعاني منها

كلف نفسك 10 دقائق وابحث واقرأ وانت تتعلم

إقرأ عن معجزات النبي الحسية وأنت تعلم

هذا غير معجزة القرآن طبعا

MR.SAMO 18/10/2005 15:10

بس ياشباب شايفكن كتير متحمسين من ناحية انو القرأن معجزة ما صار ولا حتى يصير متلها
ولكن الي بيركز على القرأن بيلاقيه مليئ بالأخطاء وهيدا الشي بثبت عكس الحكي اللي صارلكن من الصبح عم تحكوا فيه طبعا ماني عم جيب الحكي من عندي التاريخ والعلم أثبت هالشي :
القرآن يتعارض مع الحقائق التاريخية الثابتة
1 - هامان وزير فرعون!!
جاء في سورة القصص 28: 8 و38 "إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا كَانُوا خَاطِئِينَ... وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا المَلأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحا لعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لأَظُنُّهُ مِنَ الكَاذِبِينَ". وجاء في سورة غافر 40: 36 "وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحا لعَلِّي أَبْلُغُ الأَسْبَابَ".
يقول القرآن إن هامان كان وزير فرعون، بينما يثبت التاريخ أن هامان كان وزيراً لأحشويرش، وأن بين فرعون وهامان زهاء ألف سنة! ثم أن فرعون كان ملك مصر وكان هامان وزيراً في بابل! وما أبعد الزمان والمكان بين فرعون وهامان. فكيف يكون هذا وزيرا لذاك؟ ويقول سفر أستير في التوراة إن هامان كان وزيراً وخليلا لأحشويرش ملك الفرس الذي يدعوه اليونان زركيس.
2 – القرآن يذكر أن قارون وهامان مصريان !
جاء في سورة العنكبوت 29: 39 "وَقَارُونَ وَفِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مُوسَى بِالبَيِّنَاتِ فَاسْتَكْبَرُوا فِي الأَرْضِ وَمَا كَانُوا سَابِقِينَ". وجاء في سورة غافر 40: 23-25 "وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالحَقِّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا اقْتُلُوُا أَبْنَاءَ الذِينَ آمَنُوا مَعَهُ وَاسْتَحْيُوا نِسَاءَهُمْ وَمَا كَيْدُ الكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلاَلٍ".
ويتبادر إلى الذهن من هذه الآيات أن قارون وهامان مصريان من قوم فرعون وأنهما مع فرعون قاوموا موسى في مصر. ولكن هذا خطأ، لأن قارون إسرائيلي لا مصري، ومن قوم موسى لا من قوم فرعون، كما جاء في سورة القصص 28: 76 "إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِنْ قَوْمِ مُوسَى فَبَغَى عَلَيْهِمْ"!!
3 – القرآن يذكر أن العجل الذهبي من صنع السامري قبل أن يكون للسامرة وجود !!
جاء في سورة طه 20: 85-88 "قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِنْ بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ فَرَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفاً قَالَ يَا قَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْداً حَسَناً أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ العَهْدُ أَمْ أَرَدْتُمْ أَنْ يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِنْ رَبِّكُمْ فَأَخَلَفْتُمْ مَوْعِدِي قَالُوا مَا أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَكِنَّا حُمِّلْنَا أَوْزَاراً مِنْ زِينَةِ القَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلاً جَسَدا لهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هذا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ".
السامرة مدينة في فلسطين لم يكن لها وجود لما خرج بنو إسرائيل من مصر وسافروا في سيناء، فعمل لهم هارون العجل الذهبي كطلبهم. فكيف نتخيل سامرياً يصنع لهم العجل قبل أن يكون للسامريين وجود؟
4 – القرآن لا يعرف من هو ابو إبراهيم !!
جاء في سورة الأنعام 6: 74 "وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَاماً آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلالٍ مُبِين". والصواب في التاريخ كما يشهد الكتاب المقدس أن والد إبراهيم اسمه تارح كما جاء في تكوين 11: 27.
ياريت اذا ممكن من اخوتنا المسلمين التوضيح

a99101464 18/10/2005 15:13

انا سأريحك ان شاء الله
- الرسول محمد صلى الله عليه وسلم جاء بمعزة القرآن ومعجزة تعني انها تعجز مقرونة بالتحدي شئت انت ام أبيت .
- هل توجد معجزات اخرى للرسول نعم ولكن ليس من سبيل للتحدث فيها قبل القرآن فهو الأوضح والأبلج ولأنه المعجزة الوحيده الباقية حتى الآن وحتى يوم القيامة ان شاء الله .
- انت او أمثال سيادتك او كفار قريش حتى ليست المشكلة في القرآن مثلا كمعجزة ولكن المشكلة في متلقي المعجزة فمن رآها سحرا ظنها كذلك وهي ليست كذلك ومن ظنها خرافة او اسطورة فهذا رأيه ومن ظنها معجزة فقد اهتدى للصواب .
- هل تستطيع ان تدعي ان القرآن غير محسوس ان انك من تناقض نفسك بشكل رهيب .
- القرآن واقع محسوس وملموس وليس حلم من أحلامك يا أفندي ويتحداك انت وغيرك وقد تحدى من هم أبلغ وأفصح منك وعجزوا ودحروا ثم تأتي انت وتضحك على نفسك وتقول مش محسوس .
- القرآن تحدى الجميع الانس والجن حتى لو اتحدوا معا لن ولاحظ لن لأن الله علام الغيوب بأن يأتوا ولو بسورة من مثله ولن يفعلوا أبدا .
- المشكلة مش توزيع , الموضوع هي أين الحق وليس الأكثر توزيعا .
- انا نفسي مرة كده تجرب تقرأ القرآن وتتخيل انه ممكن يكون صادق وشوف هتلاقي ايه في نفسك , ربنا يهديك .
- موضوع الكلمات الأعجمية دي مش مشكلة القرآن دي مشكلة اللى بيقرأ القرآن لأن كل اللى انت فاكره اعجمي ده كان العرب زمان عارفينه زي العربي تمام وبيعتبروه منها اما حكاية علان مش فاهمه فده علشان هو الجاهل بالعربية .
ومسألة ان الكلمات دي موجودة في لغات تانية غير العربي فدي مش مشكلة علشان كل اللغات بتاخد من بعضها كلمات وبتعتبرها منها .

يا رب افتح العقول قبل القلوب

MR.SAMO 18/10/2005 15:18

وكمان في أخطاء جغرافية كتير وشوفوا هالخطأ قصدي هالمجموعة من الاخطاء

القرآن يتعارض مع الحقائق الطبيعية والجغرافية

1 – القرآن يذكر أن الشمس تغرب فى حمئة ( تعنى بئر ) !!
جاء في سورة الكهف 18: 83-86 وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي القَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْراً إِنَّا مَكَّنَّالهُ فِي الأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً فَأَتْبَعَ سَبَباً حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْماً .
ويقول تفسير البيضاوي على هذه الآية: إن اليهود سألوا محمداً عن إسكندر الأكبر، فقال إن الله مكّن له في الأرض فسار إلى المكان الذي تغرب فيه الشمس، فوجدها تغرب في بئر حمئة، وحول البئر قوم يعبدون الأوثان! وسار إلى المكان الذي تطلُع منه الشمس فاكتشف أنها تطلع على قوم لا يسترهم من الشمس بيوت أو ثياب! وسار في طريق معترض بين مطلع الشمس ومغربها إلى الشمال فوجده ينتهي إلى جبلين، فصبّ بينهما ردماً من الحديد وكوَّن بذلك سداً منيعا لا يدركه إلاّ الله يوم قيام الساعة! وقال البيضاوي: إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ "حامية" فقال "حمئة" فبعث معاوية إلى كعب الأحبار: كيف تجد الشمس تغرب؟ قال في ماء وطين".
تعليق علمي : إذا كانت الشمس أكبر من الأرض مليوناً وثلاثين ألف مرة ، فكيف تغرب في بئر رآها ذو القرنين ورأى ماءها وطينها ورأى الناس الذين عندها ؟؟
2 – القرآن يذكر أن الأرض ثابتة لا تتحرك!!
س 2: جاء في سورة لقمان 31: 10 "خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ". وجاء في الرعد 13: 3 "وَهُوَ الذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ". وجاء في سورة الحِجر 15: 19 "وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ". وجاء في سورة النحل 16: 15 "وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَاراً وَسُبُلا لعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ". وجاء في سورة الأنبياء 21: 31 "وَجَعَلْنَا فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلا لعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ".
وقال البيضاوي تفسيرالآية الأنبياء: أن تميد بهم" كراهة أن تميد بهم وتضطرب. وقال تفسيرالآية الرعد: وهو الذي مدّ الأرض" بسطها طولاً وعرضا لتثبت عليها الأقدام ويتقلب عليها الحيوان. وأجمل البيضاوي تفسير هذه الآيات بما فسر به النحل 16: 15 فقال: وألقى في الأرض رواسي - جبالاً رواسي - أن تميد بكم - كراهة أن تميل بكم وتضطرب، لأن الأرض قبل أن تُخلق فيها الجبال كانت كرة خفيفة بسيطة الطبع، وكان من حقها أن تتحرك بالاستدارة كالأفلاك أو أن تتحرك بأدنى سبب للتحريك. فلما خُلقت الجبال على وجهها تفاوتت جوانبها وتوجهت الجبال بثقلها نحو المركز فصارت الأوتاد التي تمنعها عن الحركة. وقيل لما خلق الله الأرض جعلت تمور، فقالت الملائكة ما هي بمقر أحدٍ على ظهرها فأصبحت وقد أرسيت بالجبال".
تعليق علمى : إذا كان واضحاً أن الأرض تدور حول نفسها مرة كل أربع وعشرين ساعة، وينشأ عن تلك الحركة الليل والنهار. وتدور حول الشمس مرة كل سنة، وينشأ عن ذلك الدوران الفصول الأربعة. فكيف تكون الأرض ممدودة مبسوطة ثابتة لا تتحرك، وأن الجبال تمنعها عن أن تميد؟
:ok: :ok: :ok:
هيدي المعلومات ما جبتها من مصدر غير الاسلام هيدي من عند معجزتكم الكبيرة القرأن بقى ياريت تردوا بتفسير مقنع من عند معجزتكم
الكبيرة القرأن

أبومريم 18/10/2005 15:19

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا عزيزي samolb موضوعك قديم جدا جدا جدا جدا جدا وردينا عليه في هذا المنتدى كثيرا جدا جدا جدا جدا جدا

ثانيا عبارة
اقتباس:

الحقائق التاريخية الثابتة


من هو هذا الجاهل الذي يقول هذه العبارة؟؟؟؟؟؟؟
قائلها يدل على أنه راسب في المرحلة الإعدادية (هذا بافتراض أنك لست قائلها طبعا)
لا يوجد في التاريخ أبدا ما يسمى بالحقائق والثوابت
فكل يوم هناك جديد في التاريخ
وقائل هذه العبارة قالها ليستدرج خلفها السذج فقط

فلتقرأ وتتمعن في حواري مع محبة الذي لم يكتمل حتى الآن حول التاريخ
وبعدها تعالى وتكلم
ودعك من النسخ واللصق بدون علم

وها هو الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



ولو أردت تفنيد ما جئت به أنت الآن مما أتيت به دون علم فأنا جاهز ولكن إقرأ أولا

Sparkling 18/10/2005 16:43

يا جدعان اختشوا على دمكم
بصراحة أنا محتار أوي أوي أوي

أرد عليكم ولا مارد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

جهلك يا انصر مشين مع الناسوخ الجديد سامولب محيرني

والي محيرني أكثر رد الشباب عليكم!!!

إزاي؟؟

عايز إجابة:

هل نرد على الجاهل الأحمق أم لأ ?
سفر الأمثال 26 :4 "لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ."
سفر الأمثال 26 :5 " جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيماً فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ."


تناقض ولا مش تناقض؟

أحسنتم...

ويل للمحرفين كلام الله

MR.SAMO 20/10/2005 13:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبومريم
بسم الله الرحمن الرحيم

أولا عزيزي samolb موضوعك قديم جدا جدا جدا جدا جدا وردينا عليه في هذا المنتدى كثيرا جدا جدا جدا جدا جدا

ثانيا عبارة


من هو هذا الجاهل الذي يقول هذه العبارة؟؟؟؟؟؟؟
قائلها يدل على أنه راسب في المرحلة الإعدادية (هذا بافتراض أنك لست قائلها طبعا)
لا يوجد في التاريخ أبدا ما يسمى بالحقائق والثوابت
فكل يوم هناك جديد في التاريخ
وقائل هذه العبارة قالها ليستدرج خلفها السذج فقط

فلتقرأ وتتمعن في حواري مع محبة الذي لم يكتمل حتى الآن حول التاريخ
وبعدها تعالى وتكلم
ودعك من النسخ واللصق بدون علم

وها هو الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



ولو أردت تفنيد ما جئت به أنت الآن مما أتيت به دون علم فأنا جاهز ولكن إقرأ أولا

اخي العزيز أبو مريم
حضرتك عم تقول انو التاريخ لايوجد فيه حقائق وثوابت
معنى حكيك كل التاريخ اللي موجود بين أيدينا ممكن بعد كم سنة يطلع كله غلط
هذا يعني انك انت كمسلم بتقول انو تاريخك الاسلامي بكل حقائقه وثوابته اللي بتأمنوا فيها
ممكن تتغير ولا قصدك شي تاني
وانا الايات جبتها من قرأنك وانت شككت بالثوابت والحقائق التاريخية اللي عم تتغير
وبفهم من حكيك انو القرأن كان صالح للمسلمين بعهد رسولكم محمد وغير صالح للعهد الحالي
واذا كنت انا غلطان بقى ياريت تقلي برأيك شو هوي الثابت

MR.SAMO 20/10/2005 14:02

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Sparkling
يا جدعان اختشوا على دمكم
بصراحة أنا محتار أوي أوي أوي

أرد عليكم ولا مارد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

جهلك يا انصر مشين مع الناسوخ الجديد سامولب محيرني

والي محيرني أكثر رد الشباب عليكم!!!

إزاي؟؟

عايز إجابة:

هل نرد على الجاهل الأحمق أم لأ ?
سفر الأمثال 26 :4 "لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ."
سفر الأمثال 26 :5 " جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيماً فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ."


تناقض ولا مش تناقض؟

أحسنتم...

ويل للمحرفين كلام الله

اول شي أخي العزيز Sparkling بيقول المتل إن أنصاف المتعلمين أخطر من الجهلة
أول شي راح فسرلك الايات الي عم تستشهد فيها
تنصح الآية الأولى بعدم مناقشة الجاهل بأسلوبه الأحمق، وإلا صار الناصح معادلاً ومساوياً ومشابهاً للجاهل الأحمق الذي يقدم له النصيحة. وتنصح الآية الثانية بضرورة مجاوبة الجاهل، لئلا يظن أن قضيته ومركزه قويان، فيتمادى في غيّه وحمقه وضلاله.. فعلى الحكيم أن يجاوب الجاهل بحسب ما تقتضيه حماقته، لئلا يظن نفسه حكيماً، على ألاّ تكون الإجابة بمثل أسلوب الجاهل الأحمق.
تاني شي والاهم كلام الله لا يحرف

MR.SAMO 20/10/2005 14:04

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Sparkling
يا جدعان اختشوا على دمكم
بصراحة أنا محتار أوي أوي أوي

أرد عليكم ولا مارد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

جهلك يا انصر مشين مع الناسوخ الجديد سامولب محيرني

والي محيرني أكثر رد الشباب عليكم!!!

إزاي؟؟

عايز إجابة:

هل نرد على الجاهل الأحمق أم لأ ?
سفر الأمثال 26 :4 "لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ."
سفر الأمثال 26 :5 " جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيماً فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ."


تناقض ولا مش تناقض؟

أحسنتم...

ويل للمحرفين كلام الله

اول شي أخي العزيز Sparkling بيقول المتل إن أنصاف المتعلمين أخطر من الجهلة
أول شي راح فسرلك الايات الي عم تستشهد فيها
تنصح الآية الأولى بعدم مناقشة الجاهل بأسلوبه الأحمق، وإلا صار الناصح معادلاً ومساوياً ومشابهاً للجاهل الأحمق الذي يقدم له النصيحة. وتنصح الآية الثانية بضرورة مجاوبة الجاهل، لئلا يظن أن قضيته ومركزه قويان، فيتمادى في غيّه وحمقه وضلاله.. فعلى الحكيم أن يجاوب الجاهل بحسب ما تقتضيه حماقته، لئلا يظن نفسه حكيماً، على ألاّ تكون الإجابة بمثل أسلوب الجاهل الأحمق.
تاني شي والاهم كلام الله لا يحرف

a99101464 20/10/2005 14:23

موضوع العين الحمئة لفظ "عين" لم تطلق على البئر فقط ولقد ظلمكم من حصر تفكيركم في ذلك فالعرب كانوا يشبهون الأشياء أيضا بالعين
فيشبهون الشمس بالعين
اقتباس:

لسان العرب ج: 1 ص: 140
ويقال بنى فلان ظلة يكافىء بها عين الشمس ليتقي حرها قال أبو ذر رضيا عنه في حديثه ولنا عباءتان نكافىء بهما عنا عين الشمس أي نقابل بهما الشمس وندافع من المكافأة المقاومة
وليس البئر اى ترى للناظر كأنها عين في السماء مضيئة وكذلك كانوا ومازالوا يستخدمون هذا اللفظ في أقوال أخرى كأن يقولوا هذا والله عين الصواب , وكان يقولوا لقد اشتريت هذه العين يوم أمس و يسمون الجاسوس عينا على بني فلان و هكذا فهذا اللفظ يستخدم في ادراك معاني كثيرة وبسيطة لا تحتاج للتركيب على معاني اخرى كالبئر او خلافه .

a99101464 20/10/2005 14:29

بخصوص ثبات الأرض :
المعنى انها لا تتحرك تحت أقدامكم "أن تميد بكم" فنستطيع ان نمشي عليها وليس على الكلية والاطلاق وهذا من رحمة الله سبحانه وتعالى بنا .
والمد من حيث رؤيتكم لها فترونها ممدودة أمامكم في كل مكان ايا ما كنت .

أبومريم 20/10/2005 14:46

أهلا بالغالي samolb

اقتباس:

حضرتك عم تقول انو التاريخ لايوجد فيه حقائق وثوابت
معنى حكيك كل التاريخ اللي موجود بين أيدينا ممكن بعد كم سنة يطلع كله غلط
فهم سطحي للموضوع
من قال أن كل التاريخ خاطئ
إرجع لكلامي وأنت تجد بالنص أن كلامي كان ليس كل التاريخ خطأ وليس كله صحيح

اقتباس:

هذا يعني انك انت كمسلم بتقول انو تاريخك الاسلامي بكل حقائقه وثوابته اللي بتأمنوا فيها
ممكن تتغير ولا قصدك شي تاني
لا يا حبيب قلبي
كل ما نريد أن نثبت صحته من الإسلام موجود سنده المتصل
وهو عبارة عن سلسلة من الرواة في سند متصل إلى الراوي الأصلي وهو النبي صلى الله عليه وسلم
وعلم السند هذا هو علم من ابتكار المسلمين وحدهم ولا يوجد من ينافسهم فيه

اقتباس:

وبفهم من حكيك انو القرأن كان صالح للمسلمين بعهد رسولكم محمد وغير صالح للعهد الحالي
واذا كنت انا غلطان بقى ياريت تقلي برأيك شو هوي الثابت
هاهاهاهاها
هذا ينطبق على كتابك المقدس فقط
أما القرآن فهو صالح لكل زمان ومكان
القرآن أتانا نحن مسلمي هذا العصر بعد أكثر من 1400 سنة وله سند متصل منذ أن نزل على النبي صلى الله عليه وسلم وحتى آخر حافظ للقرآن في عصرنا هذا
على عكس كتابكم المقدس الذي يحتوي على مئات النصوص التي لا يعرف من كاتبها ولا قائلها
لأنه أتاكم عن طريق مجموعة من المخطوطات التي يرجع أقدمها للقرن الثالث بعد الميلاد وهي عبارة عن قصاصات صغيرة
ولا يوجد لديكم ما يسمى بالسند
وشكرا

صقر الاسلام 20/10/2005 23:00

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : samolb
اخي العزيز أبو مريم
وبفهم من حكيك انو القرأن كان صالح للمسلمين بعهد رسولكم محمد وغير صالح للعهد الحالي
واذا كنت انا غلطان بقى ياريت تقلي برأيك شو هوي الثابت

للجواب على ذلك لا بد من معرفة الخلاف الأساسي بيننا وبينكم في مفهوم الدين :
أولا الدين هو الطريقة التي يحقق بها الانسان صلاته مع قوى الغيب العلوية
ثانيا الدين هو ما يشتمل على كل معلوم وكل سلطة لا تتفق والعلم


فالاسلام على خلاف معكم في المفهوم الأول لأن الاسلام يتناول في آن واحد كل معلوم يتعلق بصلات الانسان مع قوى الغيب العلوية وكذلك صلات الانسان مع الانسان

وكذلك فان الاسلام على خلاف معكم فيما يتعلق بالمفهوم الثاني لأن القرآن الكريم قال في ذلك ونفصل الآيات لقوم يعلمون وتارة قال لقوم يعقلون وتارة قال لقوم يتفكرون ويريد من ذلك أن الدين في القرآن هو ما يتفق مع العلم والعقل والتفكير وأنه لا أحد يفهم على المسلمين دينهم الا أهل العلم وأهل العقل وأهل التفكير ولذلك لا غرابة اذا جزم المسلمون بوجوب اقامة كل حكم من أحكام شريعتهم على القرآن الذي وصف الدين بما ذكرناه وهكذا جزم بعض العلماء المسلمين كما قال ابن القيم الجوزية من علماء الشريعة أينما كانت المصلحة فثم شرع الله وكما قال ابن عقيل تتمة لذلك وان لم ينزل في ذلك وحي ولا قال به الرسول عليه الصلاة والسلام

فان الاسلام الذي تتفق شريعته مع العلم والعقل والتفكير يجب أن يكون قادرا على مسايرة تطورات الزمن المتجددة وأن يجيب على ضوء المصلحة على كل مسألة من مسائل الأحكام الدستورية والمدنية والجزائية والشخصية التي لا نص فيها

ولا بد من التمييز في الشريعة الاسلامية مابين القواعد العامة التي لا تقبل التغيير ولا التبديل وما بين التطبيقات للأحكام التفصيلية على تلك القواعد العامة وهي وحدها التي قد تتغير فيها الأحكام تبعا لتغيرات المصالح والأزمان وكل ذلك سواء فيه القواعد العامة أو الأحكام التفصيلية يتفق كما ذكرناه أعلاه مع قواعد العلم والعقل والتفكير أما القواعد العامة فقد تضمنها القرآن الكريم ولذلك أعتبر القرآن الكريم من هذه الناحية هو دستورنا ونظامنا الأساسي في الشريعة الاسلامية ونبني عليه كل أحكام شريعتنا التفصيلية كما هو المفهوم في الشرائع الوضعية حيث يكون لها دستور في قواعده العامة من ناحية الحقوق الأساسية فلا تغيير فيه ولا تبديل ثم يكون لها أحكام قانونية تفصيلية تطبيقا لها على قواعد الدستور العامة

ولذلك فان ما جاء في القرآن الكريم من القواعد العامة لا يجوز فيه التغيير ولا التبديل كالقول بوجوب العدل في الحكم على أساس عدم التمييز في الحكم لا بسبب الدين ولا بسبب الجنس أو اللون أو القرابة حتى ولا العداء فيجب أن تصدر الأحكام العادلة ولو لمصلحة العدو أوضد القريب من دون تمييز في الحكم بالعدل مهما اختلف الطرفان فيما ذكرناه من أسباب مميزة ومعنى ذلك أن القرآن الكريم لا يقبل بصورة ما ومهما تغيرت الظروف والأسباب أن تبطل قاعدة الأخذ بالعدل ضمن تلك الشروط القرآنية وأن يؤخذ محلها بقاعدة الظلم

ومن هذه القواعد العامة في القرآن الكريم أيضا اعلان كرامة الناس أجمعين من غير تمييز ما بين انسان وانسان الا بتقوى الله واعلانه أن الناس جميعهم أسرة واحدة ومن أب واحد ومن أم واحدة وأن الههم اله واحد وان الله انما جعلهم شعوبا وقبائل ليتعارفوا وليتعاونوا في كل ما فيه خيرهم لا ليعادي بعضهم بعضا أو ليظلم بعضهم بعضا ومعنى ذلك أن القرآن الكريم لا يقبل أيضا بشكل من الأشكال ومهما تغيرت الظروف والأسباب أن تلغى هذه القاعدة في وحدة الأسرة الانسانية بل يجب أن تبقى على أساس من التعارف والتعاون وعدم التمايز ولا يجوز أن يأتي أحد فيقيم مكانها قاعدة التمايز العنصري البغيض

answer me muslims 21/10/2005 20:03

فـ هل القرآن هو معجزة النبي التي تحدي بها العرب؟! ..

جاء في الحديث النبوي: "ما من نبي من الانبياء إلا قد أعطي من الآيات ما مثله آمن عليه البشر, وإنما كان الذي اوتيته و حيا أوحاه الله إلي" (42)

للرد علي هذة النقطه مبحث خاص - لكننا هنا نود أن نوضح بعض النقاط المنطقية:
1-
إذا كان الوحي معجزة لماذا لم يكتف الأنبياء قبله بالوحي وجاءوا بمعجزات إلي جانب الوحي؟!

ففي (النساء 163): "إنا اوحينا إليك كما اوحينا الي نوح والنبيين من بعده"

وفي (يوسف 109, النحل 43, الأنبياء 7): "و ما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي اليهم"

وفي (يونس 96 ,97): "هذا ذكر من معي وذكر من قبلي"

وذكر من معي هو القرآن وذكر من قبلي هو الكتب السماوية المتقدمه بحسب التفاسير.
2-
من الذي يستطيع أن يحكم كون هذا القرآن معجزة أم لا غير عرب قريش؟! قالوا انه أساطير الاولين ولذلك الحّوا في طلب معجزه مادية. ولو انهم رأوه معجزه لما آمن به في خلال 13 سنه مكثهم في مكة حوالي 90 فرد فقط منهم أطفال وعبيد غير ضالعين في اللغه.
3-
لو أحد الشعراء كتب قصيدة وتحدي أن يؤتي بمثلها .. فمن اتي بمثلها من السهل أن يقول له صاحب القصيده انه قد نسخها.

وإن إنحرف عنها ولو قليلا فمن السهل أن يقال له ليست مثلها .. إذن التحدي ليس في محله وغير منطقي!

وما أدرانا جاءوا بمثله أم لا فالمنتصر هو الذي يدون التاريخ!
4-
وأخيرا و بفرض أن معجزة النبي هي القرآن - أي أن المعجزن لُغويه - فما حُجته علي غير العرب الذين لا يفهمون اللسان العربي؟! مصريين وشوام وفُرس وفرنجه وغيرهم!! ليس له عليهم حُجه ولا يجب عليهم إتّباعه!!

ألم يقل أهل السنة والجماعة (مصدر رقم 2): أنه لا يجب على الخلق شئ الا بأمر يرد من قبل الله تعالي علي لسان رسول مؤيدا بالمعجزة فكيف يُطلب من غير العرب الايمان بمعجزة لغوية لا يفهمونها؟!

النبي و بعض مواقف كانت تحتاج معجزات !! ..

1-
روى الإمام مسلم عن جابر بن عبد الله قال: "لدغت رجلا منا عقرب ونحن جلوس مع رسول الله (صلعم) فقال رجل يا رسول الله أرُقي؟ قال: من استطاع منكم أن ينفع أخاه فليفعل" (43)

2-
عن أبي هريره (رض) قال: جاءت امرأة إلى النبي (صلعم) و بها طيف فقالت: يا رسول الله أدع الله أن يشفيني. فقال: إن شئت دعوت لك فشفاك وان شئت فأصبري ولا حساب عليك. فقالت: بل أصبر ولا حساب علي" (44)

3-
روى البخاري عن عائشة (رض) أن النبي سُحر حتي كان يخيل اليه انه صنع شيئا ولم يصنعه" (45)

والروايات عن عائشة في تفسير ابن كثير تذكر أن السحر استمر ستة اشهر. (46)

من أين جاءت المعجزات إذن؟!...

يقول أحمد بهجت نقلا عن د. هيكل: "الكتب القديمة أقل رواية للخوارق عن متأخرها. وهذه سيرة ابن هشام أقدم السير المعروفة اليوم تغفل كثيرا مما ذكره أبو الفداء في تاريخه ومما ذكره القاضي عياض في كتاب الشفاء, ومما ذكره المتأخرين جميعا، وكذلك الشأن في كتب الحديث واختلافها, فبعضها يروي قصة من القصص وبعضها يغفلها وبعضها يضعفها" (47)

من ناحيه اخرى يقول محمد بن عقيل العلوي: "ومن المشهور أن بعض أصحاب الأهواء يستحل الشهادة زورا.. و يزعمون انهم كذبوا له (ص) و لم يكذبوا عليه (48)

وقد ذكر ذلك أيضا كل من حسين أحمد أمين والمستشار محمد سعيد العشماوي .. وهو أن بعض العلماء أباحوا الكذب إذا كان يخدم الدين ولما واجهوهم قالوا: "نحن نكذب له و لا نكذب عليه" (49)

يقول طه حسين: "انما هو ارضاء حاجات العامة الذين يريدون المعجزة في كل شئ.(50)


a99101464 22/10/2005 06:28

طبعا رجعنا لاسلوب القص واللصق بدون تنويه حتى :

1- إذا كان الوحي معجزة لماذا لم يكتف الأنبياء قبله بالوحي وجاءوا بمعجزات إلي جانب الوحي؟!
= لوكان الرسول محمد صلى الله عله وسلم يمشي في الأسواق اذن لماذا عيسى عليه السلام له جسد بشري
2- من الذي يستطيع أن يحكم كون هذا القرآن معجزة أم لا غير عرب قريش؟!
= جميع العالم (من ذوي الألباب) يا سيد لقوله تعالى :
<سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)> سورة فصلت
وهؤلاء الذين تستند على أقوالهم جميعهم غلبوا مصالحهم الشخصية عل قول الحق رغم علمهم اياه :
اقتباس:

تفسير القرطبي ج: 19 ص: 74
أنه لما نزل حم تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم إلى قوله إليه المصير سمعه الوليد يقرؤها فقال والله لقد سمعت منه كلاما ما هو كلام الإنس ولا من كلام الجن وإن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أعلاه لمثمر وإن أسفله لمغدق وإنه ليعلو ولا يعلى عليه وما يقول هذا بشر فقالت قريش صبا الوليد لتصبون قريش كلها وكان يقال للوليد ريحانة قريش فقال أبو جهل أنا أكفيكموه فمضى إليه حزينا فقال له مالي أراك حزينا فقال له ومالي لاأحزن وهذه قريش يجمعون لك نفقة يعينونك بها على كبر سنك ويزعمون أنك زينت كلام محمد وتدخل على ابن أبي كبشة وابن أبي قحافة لتنال من فضل طعامهما فغضب الوليد وتكبر وقال أنا أحتاج إلى كسر محمد وصاحبه فأنتم تعرفون قدر مالي واللات والعزى ما بي حاجة إلى ذلك وإنما أنتم تزعمون أن محمدا مجنون فهل رأيتموه قط يخنق قالوا لا والله قال وتزعمون أنه شاعر فهل رأيتموه نطق بشعر قط قالوا لا والله قال فتزعمون أنه كذاب فهل جربتم عليه كذبا قط قالوا لا والله
تفسير القرطبي ج: 19 ص: 75
قال فتزعمون أنه كاهن فهل رأيتموه تكهن قط ولقد رأينا للكهنة أسجاعا وتخالجا فهل رأيتموه كذلك قالوا لا والله وكان النبي صلى الله عليه وسلم يسمي الصادق الأمين من كثرة صدقه فقالت قريش للوليد فما هو ففكر في نفسه ثم نظر ثم عبس فقال ماهو إلا ساحر أما رأيتموه يفرق بين الرجل وأهله وولده ومواليه
3- لو أحد الشعراء كتب قصيدة وتحدي أن يؤتي بمثلها .. فمن اتي بمثلها من السهل أن يقول له صاحب القصيده انه قد نسخها.
= نسخ مين ومش عارف مين , القرآن واحد مش بيتغير كل شوية , يعني هات وفرجني حاجة من خارج القرآن ولما نشوف بس يكون من مثله وتبقى انت الراجل اذا لم يخرج لك أحد مما تقول وجه من أوجه القصور وبعدين هو انت عايز تفهمني ان واحد كتابه المقدس نفسه اسلوبه ركيك عربيا ممكن يغلب القرآن !!!!!!!!!!!!!!!. بل على العكس القرآن أضضل مللايين المرات من حيث العديد من اوجه المقارنة , طبعا مع خالص احترامي للانجيل والتوراة ومضمونهما الأصلي ولا تعقيب على هذا ولا خلاف .
4- وأخيرا و بفرض أن معجزة النبي هي القرآن - أي أن المعجزن لُغويه - فما حُجته علي غير العرب الذين لا يفهمون اللسان العربي؟! مصريين وشوام وفُرس وفرنجه وغيرهم!! ليس له عليهم حُجه ولا يجب عليهم إتّباعه!!
= المنطق السليم الخالي من الشوائب والاعجاز المستمر في كل زمان ومكان والتحدي الدائم للجميع بلا استثناء وعلى كافة المستويات اللغوية والبلاغية والعلمية و الجغرافية والجميع مما تحدث فيه القرآن يا استاذ .

=============

ثم تطرق لبعض مواقف النبي و بعض المواقف التى لم تكن تحتاج معجزات لأنها حلت بغير معجزات فليس المسلمون كمن سبقهم من امم يطلبون المعجزات في الصغيرة والكبيرة ولكن نقوم بما يتوجب علينا اولا حتى اذا لم نستطع الزيادة أتبعنا ذلك بالاتكال على الله حق التوكل ولا ان نتواكل على المعجزات . كاليهود اذ قالوا :
قال تعالى :
<قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَدًا مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ (24)> سورة المائدة

= كما اننا كانت معجزاتنا للتثبيت لا لتغيير مجرى الأحداث يا استاذ ولأننا الأمة الخاتمة فيجب علينا الاعتماد على انفسنا دون التواكل على المعجزات الى ابد الدهر و بالتسلح بالعلم والعمل .

=============

ثم أخيرا احب ترصيع خطابه الثمين ببعض اقاويل من هنا وهناك تحت عنوان ظنه :
من أين جاءت المعجزات إذن؟!...
= من الله الواحد القهار خالق الأرض والبحار يا من غفل عن ذكر الجبار ومن مسه مس الخفي الفرار
من الله ذو المعارج وأصل كل بارج ومنشئ كل ساري و فالج
من الله المنعم الرزاق خالق الجان و كل فالق يا قليل الوعظ والتفكر
كتبه ( أحمد حمدي )

MR.SAMO 22/10/2005 14:51

خيي الغالي ابو مريم شكرا على التحية اللطيفة من حضرتك
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبومريم
أهلا بالغالي samolb


فهم سطحي للموضوع
من قال أن كل التاريخ خاطئ
إرجع لكلامي وأنت تجد بالنص أن كلامي كان ليس كل التاريخ خطأ وليس كله صحيح
على قولة المتل هون حطنا الجمال
يعني التاريخ اللي بيعجبنا صح والتاريخ اللي مابيعجنا غلط

لا يا حبيب قلبي
كل ما نريد أن نثبت صحته من الإسلام موجود سنده المتصل
وهو عبارة عن سلسلة من الرواة في سند متصل إلى الراوي الأصلي وهو النبي صلى الله عليه وسلم
وعلم السند هذا هو علم من ابتكار المسلمين وحدهم ولا يوجد من ينافسهم في
ياحبيبي شو الدليل اللي عندك انو الرواة نقلوا المواضيع من زمن الرسول الى وقتنا الحضر بدون زيادة أو نقصان
اما بالنسبة للسند فالمسيحية عندها التقليد الرسولي من عهد رسل السيد المسيح لوقتنا الحالي

هاهاهاهاها
هذا ينطبق على كتابك المقدس فقط
أما القرآن فهو صالح لكل زمان ومكان
القرآن أتانا نحن مسلمي هذا العصر بعد أكثر من 1400 سنة وله سند متصل منذ أن نزل على النبي صلى الله عليه وسلم وحتى آخر حافظ للقرآن في عصرنا هذا
على عكس كتابكم المقدس الذي يحتوي على مئات النصوص التي لا يعرف من كاتبها ولا قائلها
لأنه أتاكم عن طريق مجموعة من المخطوطات التي يرجع أقدمها للقرن الثالث بعد الميلاد وهي عبارة عن قصاصات صغيرة
ولا يوجد لديكم ما يسمى بالسند
وشكرا

هيدي ياباشا دليل على انه كلام الله ثابت لأنه كل هالمخططوطات والقصاصات أتت كلها متل بعضها وهذا من الدلائل القاطعة على أنه الانجيل كلام الله الان وفي كل أوان

أبومريم 22/10/2005 15:53

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أنسر مي مسلم

لن أرد على كل كلامك ولكن سأتبع معك طريقة الرد بمثال
وكل لبيب بالإشارة يفهم
اقتباس:

وما أدرانا جاءوا بمثله أم لا فالمنتصر هو الذي يدون التاريخ!

لو كان المسلمون مثل غيرهم من الأمم يدونون ما يشاءون بناء على انتصارهم لكانوا كتبوا الكثير والكثير

كانوا على الأقل إدعوا أن سيدنا محمد ابن الله والعياذ بالله أن نكون كذلك مشركين
كانوا حذفوا كل ما يلجأ إليه أمثالك لاختراع شبهات عن الإسلام

ولكن التاريخ الإسلامي مدون بكل دقة وأمانة

ويكفيني هذا

أما الأخ samolb

اقتباس:

هيدي ياباشا دليل على انه كلام الله ثابت لأنه كل هالمخططوطات والقصاصات أتت كلها متل بعضها وهذا من الدلائل القاطعة على أنه الانجيل كلام الله الان وفي كل أوان
أقول لك هذه المخطوطات أقدم ما فيها يرجع للقرن الثالث بعد الميلاد تقول لي أنها دليل؟؟
أقول لك أنها مجرد بضع قصاصات لا تحتوي سوى على بعض الجمل والكتابات القليلة جدا تقول لي دليل؟؟؟؟؟

القرآن يا عزيزي محفوظ منذ أن نزل من الوحي وحتى يومنا هذا بكامله كما هو

وشكرا


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:26 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.12856 seconds with 10 queries