|
استفسار عن الصلب
تعديل إداري
قلنا وبشكل واضح التهكم ممنوع لو كان الموضوع لا يعبر بطريقة مختلفة معك حق انذار اخير محبة كتبه الأخ/ حليمو السلام عليكم ورحمه الله الحمد لله الواحد الأحد الذي لم يتخذ صاحبه وليس له ولد .. وبعد .. اقدم اليوم للقارئ العزيز بحثا أوردت فيه ما لفت نظري أثناء اطلاعي على كتب النصارى , وشغل بالى فتره طويلة . ومما شجعني على تقديمه لكم هو عدم تقديم أي نصراني ناقشته ما يبطل هذه النظرية . يقوم الدين النصراني على أسس ومبادئ ثابتة معروف وهي : 1) توارثنا خطيه آدم . 2) صلب يسوع وسفك دمه من اجل خطيه آدم وفداء للبشر . وبعد البحث والاطلاع على كتب النصارى، يلحظ القارئ الكريم أن هذه النظرية، لو جارينا النصارى واعتبرناها صحيحه , بأن كتبهم المقدسة تقول شيئا آخر يخالف هاتين الركيزتين، وتكشف لنا سرا خطيرا، وحقيقة مُغيَّبة، أو على الأقل: غائبة . وبقليل من التأمل، نرى أن أساس عقيدة النصارى، (مقدمة) مُفادُها: ( أن آدم قد ارتكب الخطيئة ) .فإذا ثبتت هذه المقدمة، أمكن أن نبني عليها مقدمة أخرى تقول: ( إن أبناء آدم ورثوا هذه الخطيئة من أبيهم ) . وإذا صحت المقدمة الثانية: أمكن أن نبني عليها مقدمة ثانية ، وثالثة ، إلى أن نصل إلى المقدمة التي تمثل خلاصة عقيدة النصارى، وهي القول: بأن عيسى صُلب فداء لخطيئة البشر . والمتفق عليه عند أهل العقول كافة: أن النتيجة تابعة للمقدمات في الصحة والفساد، فإذا كانت المقدمات صحيحة، كانت النتيجة صحيحة، وإذا كانت المقدمات فاسدة، كانت النتيجة فاسدة . وهذا القانون لا علاقة له بالدين الإسلامي، أو النصراني، أو غيرهما، لأنه قانون عقلي محض، متفق عليه بين أهل العقول جميعا . فإذا أردنا أن نطبق هذا القانون على عقيدة النصارى، وجب علينا أن نتساءل أولا عن مدى صحة المقدمة الأولى التي تنبني عليها العقيدة النصرانية، وهي القول: ( بأن آدم قد ارتكب الخطيئة ) . ولكي نكون منصفين مع النصارى ، ويكون لبحثنا مصداقية عندهم ، فإننا سنعتمد في محاكمة هذه المقدمة على ما ورد في الكتاب المقدس الذي يعتمدون عليه في استنباط عقيدتهم . فلنشرع في هذا البحث، وليكن سؤالنا كالتالي : من الذي اخطأ ؟ آدم أم حواء ؟ يعتقد النصارى ، رداً على هذا السؤال، انه آدم ! وإذا رجعنا إلى الكتاب المقدس، تبين لنا أن هذه المقدمة فاسدة ، إذ أن الكتاب المقدس يدلنا على أن آدم برئ ! واليكم الأدلة المبينة لصحة هذه الدعوى : الدليل الأول : سفر التكوين الإصحاح 3 العدد 1----6 1. وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة . 2. فقالت المرأة للحيّة من ثمر شجر الجنة نأكل . 3. وأما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا . 4. فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا . 5. بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر . 6. فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل وأنها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها وأكلت وأعطت رجلها أيضا معها فأكل . من هذا النص يتضح لنا أن حواء هي التي أخطأت وسقطت ومعها آدم وكل البشرية , هي التي أخطأت وكانت السبب في خطيئة كل البشرية، ومنهم آدم، وان آدم برئ مما ينسبونه إليه ولم يعصى الله ولم يغو . الدليل الثاني : القضية التي توصلنا إليها من الدليل السابق، يؤكده أيضا ( العهد الجديد )/ الإنجيل الذي بين يدي النصارى اليوم، والدليل ما جاء في رسالة تيموثاوس الأولى الإصحاح الثاني 14. وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي . الدليل الثالث : لم تذكر خطيه آدم ولا مرة واحدة ولو بالصدفة على لسان المسيح في الإنجيل , وهذا يؤكد كلامنا أن المسيح لا علاقة له بخطيه أدم . نتائج البحث ... ومن هنا تنجلي لنا حقائق مهمة : ( أولا ) : يتكشف بالدليل أن آدم برئ من الذنب والمعصية، وانه لم يغو، وأنه ليس هو المسؤول عن خطيئة البشرية، بل حواء هي المسؤولة . ( ثانيا ) : النصارى يعتقدون أن الخطيئة الأبدية التي ورثها البشر عن المخطئ الأول لابد لها من فداء، فإذا تبين لنا، من خلال البحث السابق، أن حواء هي صاحبة الخطيئة الأولى، وأن آدم ضحية لغواية حواء، وأنه ليس المخطئ الأول، كان الأقرب إلى المنطق أن تكون الصورة على الشكل الآتي : ـ أن يكون الذي يُقدَّمُ فداء للخطيئة الأولى امرأة وليس رجلا، فينزل الله تعالى إلى هذا العالم في صورة امرأة، لا في صورة رجل، ويكون اسمها يسوعة بدل يسوع , لكي تكفر عن خطيه حواء المرأة التي أغوت , التي أثبتها، حسب ما رأينا، الكتاب المقدس , و آدم برئ منها . ـ وبما أن النصارى يعتقدون أن الفداء ينبغي أن يكون بأغلى ما يملكه مَن سيقدِّم الفداء، فيجب على الرب الذي سينزل متجسدا في صورة امرأة أن يقدم أغلا من تملكه المرأة، ألا وهو شرفها، إذ من العلوم أن شرف المرأة الطاهرة أغلى عليها من حياتها، فتكون الصورة الأقرب إلى المنطق، بتطبيقنا للمبادئ التي يصر عليها النصارى، أن يسمح الرب، تبارك وتعالى، لليهود باغتصابه كفارة عن خطيئة حواء الأبدية، وتخليصا للبشرية من الغواية الموروثة. فيكون سفك دماء بكارة الرب الآنسة يسوعة العفيفة الشريفة التي بلا خطيئة , يمثل سفك الدماء الزكية التي تقدم كذبيحة لتكفير الخطيئة . و أن يكون اغتصاب اليهود للرب الآنسة يسوعة ، بدل صلب يسوع الرجل البريء , هو الدليل العقلي الذي يقدمه لنا الكتاب المقدس على تكفير خطيه حواء التي أغويت بنص الإنجيل , ويكون العار الذي يلحق بها، وبكل أهلها، والإهانة التي تعير بها الرب يسوعة ، وتحقيرها بين الناس، هو قمة التضحية من اجل فداء الجنس البشرى من عار وخطيه حواء التي لا يمحوها إلا دم بكارة الرب يسوعة . النتيجة الكبرى للبحث : النتيجة الكبرى التي نخلص إليها من هذا البحث الموضوعي: هي أنَّ اغتصاب يسوعة ، بدل صلب يسوع، هو الشعار الذي يجب على النصارى رفعه وتقديمه للبشرية . ولا نظن أن عاقلا يقبل بمثل هذه العقيدة البشعة التي ترتبت على تلك المبادئ الفاسدة التي يصر عليها النصارى . شكرا لك أيها القارئ الكريم على وقتك و أنا انتظر رداً علميا من الكتاب المقدس يقدمه لي النصارى , ردا على هذا البحث . و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين |
عاد " حوار الأديان " بحلّة تبدو انها جديدة , ولكن لا يبدو أن احداً بدّل ثيابه
المهم .. اقتباس:
اقتباس:
وبالتالي ليس بريئاً وبالتالي ما كتبه الكاتب الذي اقتبست ما كتبه ونشرته لنا هو " تعليك " . وإليك مثال : جاءك أحد أصدقائك وقال لك : لقد حصلت على هذه المجوهرات فهل تبيعها لي والربح مناصفة ؟ فتسأله وتعلم ان المجوهرات سرقها ولكن تسكت وتؤمن له بيعها وتتقاسمون الربح . بحكم القانون هل تعتبر شريكأ في السرقة أم بريئاً ؟ إذا كنت شريكاً فانت لست ببريء .. وبالتالي مذنب . اقتباس:
اقتباس:
يبدو أن كاتب المقال كان يحضر عرساً من النمط الذي ينفصل فيه عرس الرجال عن عرس الحريم !! اقتباس:
لأنه أولاً ألاف الفتيات فقدن بكارتهن بسبب من طيش أو إغواء أو ما شابه , ووقعوا ضحايا لذئاب بشرية في ظروف معينة فهل يعني أنها صارت بعد ذلك شيطاناً ؟ وثانياً هناك نوع من غشاء البكارة يسمى " الحلقي " وهو لا يتمزق بالجماع فهذه لو مارست الجنس كل يوم مع واحد ولكن بكارتها غير مفضوضة فهل هي شريفة ؟ البكارة والاغتصاب والشرف طروحات غير ملائمة هنا . كما أن استنتاج كاتب هذه التفاهة هو استنتاج من لا عقل لديه , فهل تكفّر المرأة عن خطأها مثلاً بأن تبيح نفسها للاغتصاب ؟ لم يفهم الكاتب أن عمل المسيح فيه " فعل محبة " وليس مجرد استجرار آلام وإهانة . اقتباس:
أرجو أن تفكر بأن هؤلاء يسيئون لك أكثر مما يسيئون للمسيحية . تحياتي |
أهلاً و سهلاً بالأخ نيقولا ... سأرد سريعاً مع عودة جدية و متابعة للموضوع .. فقط لأنك أنت من رددت .. و لأنك اتخذت قراراً سابقاً بالانسحاب من حوار الأديان و إيجاد نفسك في (اللاهوت يمكن) المهم ... عندها احترمتك لانسحابك أما مع عودتك فيبدو أن الأمور تبدلت و يبدو أننا سنتعرف على بعض من جديد 8)
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لو أني بعثتك إلى فلان لقتله و لم أفعل ذلك بيدي ... ألا يحكم عليّ أنا بجزاء القاتل ؟؟ أما أنت فكنت مجرد وسيلة لذلك و أنا صاحب الخطيئة الأساسية ... إذاً فإن آدم لم يخطئ بدايةً و اكنت حواء هي من أخطأت الخطيئة الأولى و عندها نقف فقد تجاوزت ما كان محظوراً و ها هي خطيئة بني آدم (أو لنقل بنو حواء :lol: ) أما اتباع آدم لحواء فهو تبعات خطيئتها الأولى المنصوص عليها في الكتاب المقدس . اقتباس:
اقتباس:
و شكراً لك على تفاعلك و هدئ من روعك فلسنا في ساحة قتال . :D |
اقتباس:
اقتباس:
على كلّ أنا راح ناقش بدون انفعال ومتل ما قلت يا أبو سمرة " خلينا نطوي الماضي ونتعرف على بعض من جديد لأنو آخر شي كنا أنا وأنت وغيرنا يمكن مو متل ما نحنا " .. شو رأيك ؟ :D اقتباس:
الكتاب واضح أن آدم أخذ من يد حواء واشترك معها " عمداً " فيما أغوتها بها الحية التي تشير للشيطان . وللتوضيح لما اقول : جاء الله وسأل آدم ( ماذا فعلت ؟ هل أكلت من شجرة معرفة الخير والشر ؟ ) فقال آدم ( المرأة اغوتني فأكلت ) فتوجه الله بعقابه للمرأة والرجل معاً وللحية كذلك . وهذا يدل على امر واحد أن آدم مخطيء بنفس القدر مع حواء .. هذا بحسب الكتاب المقدس , ومن جهة أخرى لما خلق الله آدم وحواء زوجةً له قال لهما " لستما بعد اثنين بل جسد واحد " . لذلك هل أدركت الآن يا عزيزي لماذا يعتبر آدم مخطئاً .. هذا إذا لم أضف لك أن الذي يورّث في مفهوم الكتاب المقدس هو " الرجل " . هذا الكلام لا تؤمن به أنت ولكن كاتبك الكريم قبل أن يكتشف ويتبحر في البحث عليه أن يرى الكتاب المقدس بعينين مسيحيتين وليس بعين عوراء ( واحدة ) .لذلك استنباطه كما قلت سابقاً ( بلا طعمة ) . اقتباس:
يعني بالمختصر استنتاجك بهالمثال معكوس وهادا بيدعم رأيي بأن آدم مذنب بقدر حواء وحواء بقدر آدم . اقتباس:
خدني خيو شي مرة على قد عقلي :shock: اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
6. فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل وأنها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها وأكلت وأعطت رجلها أيضا معها فأكل . هي أخذت و أكـــلـــت و أعطت رجلها فأطعمت ! هي صاحبة الخطيئة الأولى !!! فقد حالفت أوامر الله و أكلت من الشجرة (يكفي إلى هنا) إضافةً إلى أنها أغوت و أطعمت !!! لماذا تكون هي خطيئة آدم ! لا خطيئة حواء ! اقتباس:
اقتباس:
هل هذا من صفات رسول الرحمة ,,, تناقض واضح بين حديث شريف صحيح وبين كلام القران ,,, سلام يتزوج بخالتة ,,, الاسلام بيرجع فى كلامة و موضوع خامس لملحد ... المهم عزيزي .... أصحاب المواضيع الأربعة أتوا إلى المنتدى ليصارعوا و غيرهم كثر ... و موضوعي قرأته منذ فترة و اقتنعت به و لي كامل الحق في مناقشتكم به و على الأقل لكي أشغل هؤلاء المحاربين عن سب الله و الرسول صلى الله عليه و سلم .... نصيحة لك أخ نيقولا قبل أن تعاتبني .. عاتب إخوانك و انصحهم :D |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولكن فاتك شيء وفاتني ربما ان اقوله في ردي السابق أن الكنيسة المسيحية تعتبر الخطيئة الأصلية خطيئة " الأبوين الأولين " يعني آدم وحواء ولكن صار اصطلاحاً تسميتها خطيئة أبينا آدم .. وهذا الكلام أكيد 100 بالمية كلاهما أخطأا .. كلاهما مذنبين لكن أنت وأغلب المسلمين تعتقدون أن الخطيئة الأصلية هي في أن آدم وحواء أكلا من إحدى أشجار الجنة المحرمة عليهما .. في المسيحية هذا غير دقيق ومجرد رمز .. الخطيئة الأصلية هي أختيار الإنسان لقرار شخصه وذاته دون الخضوع لقرار وإرادة الخالق . أي عدم طاعة الله والإكتفاء بالأنا . هذا ممكن توضيحه بالتفصيل في موضوع مستقل مناقشته إذاً برأينا كلاهما أخطأا وكلاهما مذنبان وهذا لا يعني أن تقوم أنثى بدفع فاتورة حواء وذكر بدفع فاتورة آدم.. يعني ألا ترَ معي مدى عدم لباقة هذا الكلام ؟ اقتباس:
اقتباس:
أتمنى على الأخوة الإلتزام بالقوانين الجديدة وطي الماضي ونسيانه ومد يد المحبة والحوار بعضنا لبعض وأتمنى من المشرفين الصرامة والحزم في تطبيق ذلك وأتمنى من هؤلاء المخربين الذين يبثون سمومهم في باقي المنتديات متسترين بثياب الحملان وبراءتها أن يكفوا لأن أفعالهم مكشوفة وستشعل أكثر من حرب هنا وهناك وتزيد الحقد والتباعد بين الأصدقاء خلاصة : الأمر المعلق الآن هو : هل اخطأت حواء دون آدم ؟ وهل يجب على إله أنثى التكفير حسب تخريف الكاتب ؟ أعتقد أنني شرحت النقطة بشكل واضح - من وجهة نظرنا - وكون الكاتب لا يفقه معنى الخطيئة في المفهوم المسيحي فهو يكتب فيما لا يفقه فيه وبالتالي لا داعي للمزيد برأيي. |
اقتباس:
اقتباس:
نتابع بعد أن تجيبني :D |
الرد على موضوع الخطيئة جاء باعتراف صريح من المسلمين:
- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - مما يجعل هذا الموضوع بعيداً كل البعد عن الصحة ويثبت جهل كاتبه( الأصلي ) ومحاولاته الشيطانية لإبعاد البشر عن الحقيقة ونور الإيمان. وشكراً :D |
:o
|
اقتباس:
- لا تشتت الموضوع - ما ذكر عن خطأ آدم شئ وخطأ حواء شئ آخر - لا تخلط بين الموضوعين هذا كتسجيل متابعة :D |
بالبداية سؤال قبل ان اجيب هل تعلم ماهي الخطيئة الأصلية وماذا نعني بها
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
عدم الأكل من شجرة بعينها في الجنة :D |
لسع ماشفت اجابة هي مثلها مثل الكذب والسرقة ام لها معنى آخر
|
لم افهم قصدك بــ :
اقتباس:
|
مازلت بأنتظار الإجابة الواضحة
|
وضح سؤالك جيدا كي اجيبك جيدا لأني اجبتك من قبل ولم اصب هدفك
:D |
اقتباس:
|
أسف ....... كنت عم دور عالسؤال الحقيقي حتى اقدر تابع .. لئيت بوشي أبو حميد
|
غدا سيكون الجواب بما انكم لا تجيبون لأنه لا تنسوا ان الخطيئة لا تورث للابناء وهذا يعطينا دليل على ان الخطيئة الأصلية ليست خطيئة عادية ولذلك علينا ان نتمهل
|
اقتباس:
ام غدا :confo: اذا كان هذا فلا تتدخل في الاجابة عوضا عن أحد رجاءا :x و اذا كان غدا فنحن بالانتظار (لردود أصحاب الموضوع) :D |
اقتباس:
فقط للتذكير باننا ما زلنا بانتظار الرد على مفهوم الخطيئة الغير عادية ومن ارتكبها ادم ام حواء ؟ وبالتالي من يستحق العقاب منهما ؟ تحياتي |
؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!! |
الصليب هو سر خلاصنا وهو قوة الله وبه نلنا الفداء اذ ان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة اما عندنا نحن المخلصين فهي كلمة الله(1كو1: 18) وعقوبة الصليب جعلت لكل من يذنب , لانه ملعون كل من علق علي خشبه وبلعنة المسيح صار خلاصنا ومغفرة الخطايا.
النبوات عن عقوبه الصليب والالام _داود النبي تنبأ عن تأمر الرؤساء والملوك علي المسيح الرب في المزمور الثاني وقال"لماذا ارتجت الامم و تفكر الشعوب في الباطل, قام ملوك الارض و تامر الرؤساء معا على الرب و على مسيحه قائلين" لنقطع قيودهما و لنطرح عنا ربطهما" الساكن في السماوات يضحك الرب يستهزئ بهم. . . . الرب قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك اسالني فاعطيك الامم ميراثا لك و أقاصي الارض ملكا لك . . . قبلوا الابن لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق" وفي هذا الشاهد نري كيف ان داود يري الرؤساء يضطهدون الرب ومسيحه ويحذر اليهود كي يقبلوا الابن وهكذا تمم الرؤساء هذة النبوه بعصيانهم (اع 4: 25_28)" فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا أمامكم صحيحا هذا هو الحجر الذي احتقرتموه ايها البناؤون الذي صار راس الزاوية و ليس بأحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص. . . . القائل بفم داود فتاك لماذا ارتجت الامم و تفكر الشعوب بالباطل قامت ملوك الارض و اجتمع الرؤساء معا على الرب و على مسيحه لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس يسوع الذي مسحته هيرودس و بيلاطس البنطي مع امم و شعوب اسرائيل ليفعلوا كل ما سبقت فعينت يدك و مشورتك ان يكون" _وفي لطم وجلد المسيح تنبأ اشعياء(اش50 : 6)" بذلت ظهري للضاربين و خدي للناتفين وجهي لم استر عن العار و البصق"وداود تنبأ قائلا(مز129: 3)" كثيرا ما ضايقوني منذ شبابي لكن لم يقدروا علي على ظهري حرث الحراث طولوا اتلامهم ,الرب صديق قطع ربط الاشرار" _ وفي ثقب الايدي والأرجل تبأ داود قائلا (مز22: 16) "كالماء انسكبت انفصلت كل عظامي صار قلبي كالشمع قد ذاب في وسط امعائي يبست مثل شقفة قوتي و لصق لساني بحنكي و الى تراب الموت تضعني لانه قد احاطت بي كلاب جماعة من الاشرار اكتنفتني ثقبوا يدي و رجلي احصي كل عظامي و هم ينظرون و يتفرسون في يقسمون ثيابي بينهم و على لباسي يقترعون. اما انت يا رب فلا تبعد يا قوتي اسرع الى نصرتي " وشهد زكريا ايضا (زك13: 6) " ما هذه الجروح في يديك فيقول هي التي جرحت بها في بيت احبائي استيقظ يا سيف على راعي و على رجل رفقتي يقول رب الجنود اضرب الراعي فتتشتت الغنم و ارد يدي على الصغار" _وفي عطشه تنباداود قائلا(مز 69: 21 )" و يجعلون في طعامي علقما و في عطشي يسقونني خلا لتصر مائدتهم قدامهم فخا و للامنين شركا لتظلم عيونهم عن البصر و قلقل متونهم دائما" واشعياء ايضا شهد وقال (اش53 :2 واش63: 1-4)" لا صورة له و لا جمال فننظر اليه و لا منظر فنشتهيه محتقر و مخذول من الناس رجل اوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به لكن احزاننا حملها و اوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولا و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا. . . . كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه. . . اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه و مسرة الرب بيده تنجح من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها. . . من ذا الاتي من ادوم بثياب حمر من بصرة هذا البهي بملابسه المتعظم بكثرة قوته انا المتكلم بالبر العظيم للخلاص ما بال لباسك محمر و ثيابك كدائس المعصرة قد دست المعصرة وحدي و من الشعوب لم يكن معي احد فدستهم بغضبي و وطئتهم بغيظي فرش عصيرهم على ثيابي فلطخت كل ملابسي لان يوم النقمة في قلبي و سنة مفديي قد اتت فنظرت و لم يكن معين و تحيرت اذ لم يكن عاضد فخلصت لي ذراعي و غيظي عضدني" _وعن إطلاق اسري الجحيم تنبأ زكريا (زك9 :11 و12) قائلا" و انت ايضا فاني بدم عهدك قد اطلقت اسراك من الجب الذي ليس فيه ماء ارجعوا الى الحصن يا اسرى الرجاء اليوم ايضا اصرح اني ارد عليك ضعفين " وبالصليب نزل الرب الي الجحيم السفلي ونقل اسري الرجاء الي الحصن الذي هو الفردوس حيث العشره مع الله ولان اسم الرب برج حصين. _وعن اكليل الشوك قال سليمان (نش3: 11) " اخرجن يا بنات صهيون و انظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به امه في يوم عرسه و في يوم فرح قلبه" رموز الصليب في العهد القديم 1- ذبيحة هابيل الصديق كانت ترمز الي ذبيحة المسيح المحروقه علي الصليب وكانت مقبوله عند الله . احبنا المسيح ايضا و اسلم نفسه لاجلنا قربانا و ذبيحة لله رائحة طيبة (أفسس 5 : 2) 2- ذبيحة اسحق الذي قدم ذاته للموت هو رمز لذبيحة الصليب حيث بذل الرب يسوع نفسه كرائحة ذكيه لله أبيه .(فيلبي2: 6)"اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاع حتى الموت موت الصليب لذلك رفعه الله ايضا و اعطاه اسما فوق كل اسم" 3- بركة يعقوب لابني يوسف منسي وافرايم علي شكل الصليب حيث وضع يمينه بفطنه علي الاصغر دلاله علي ان البركه لن تاخذ الا بالصليب الذي باركه الرب بصلبه بدلا من كونه رمزا للعار والخذي.(1كو1: 18)" فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله لانه مكتوب سابيد حكمة الحكماء و ارفض فهم الفهماء اين الحكيم اين الكاتب اين مباحث هذا الدهر الم يجهل الله حكمة هذا العالم لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة لان اليهود يسألون آية و اليونانيين يطلبون حكمة و لكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة و لليونانيين جهالة " 4- خروف الفصح كانوا يضعونه في سيخين متعامدين ويشوي علي اعشاب مره والسيد المسيح قد وضع علي الصليب وجاز في الالام الرهيبه لاجلنا." اذا نقوا منكم الخميرة العتيقة لكي تكونوا عجينا جديدا كما انتم فطير لان فصحنا ايضا المسيح قد ذبح لاجلنا" (كورنثوس الأولى 5 : 7) (عب 9: 12 )" ليس بدم تيوس و عجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة إلي الاقداس فوجد فداء ابديا لانه ان كان دم ثيران و تيوس و رماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس إلي طهارة الجسد فكم بالأحرى يكون دم المسيح" 5- وفي رش دم خروف الفصح كان ايضا رمزا للصليب (خر12: 8)" و ياخذون من الدم و يجعلونه على القائمتين و العتبة العليا في البيوت التي ياكلونه فيها و ياكلون اللحم تلك الليلة مشويا بالنار مع فطير على اعشاب مرة ياكلونه لا تاكلوا منه نيئا او طبيخا مطبوخا بالماء بل مشويا بالنار راسه مع اكارعه و جوفه و لا تبقوا منه الى الصباح و الباقي منه الى الصباح تحرقونه بالنار و هكذا تاكلونه احقاؤكم مشدودة و احذيتكم في ارجلكم و عصيكم في ايديكم و تاكلونه بعجلة هو فصح للرب. . . . . و يكون لكم الدم علامة على البيوت التي انتم فيها فارى الدم و اعبر عنكم فلا يكون عليكم ضربة للهلاك حين اضرب ارض مصر" هكذا يلاحظ ان الدم يوضع علي القائمتين والعتبه العليا ولا يوضع علي العتبه العليا حتي لايداس بالاقدام. 6- عصاة موسي التي شقت البحر الاحمر كانت رمز للصليب الذي به الخلاص من العدو . فبهذه العصاه صار الخلاص وبها عمل موسي العجائب أمام فرعون 7- الشجرة التي هي رمز للصليب حين أمر الرب موسى لكى تجعل الماء عذبا وذلك في طريقهم عند مارة (خر 15: 25)" فجاءوا الى مارة و لم يقدروا ان يشربوا ماء من مارة لانه مر لذلك دعي اسمها مارة فتذمر الشعب على موسى قائلين ماذا نشرب فصرخ الى الرب فاراه الرب شجرة فطرحها في الماء فصار الماء عذبا هناك وضع له فريضة و حكما و هناك امتحنه " . هكذا اصبح الخلاص بالخشبه التي هى الصليب التي هي قوة الله 8- في حرب عماليق خرج يشوع للحرب بينما ظل موسي علي رأس التل يصلي وكان يقف مثل علامة الصليب فكان يفوز الجيش (خر17: 11 –13)" و كان اذا رفع موسى يده ان اسرائيل يغلب و اذا خفض يده ان عماليق يغلب فلما صارت يدا موسى ثقيلتين اخذا حجرا و وضعاه تحته فجلس عليه و دعم هرون و حور يديه الواحد من هنا و الاخر من هناك فكانت يداه ثابتتين الى غروب الشمس فهزم يشوع عماليق و قومه بحد السيف فقال الرب لموسى اكتب هذا تذكارا في الكتاب " فبالصليب صالح الله العالم لنفسه" لانه هو سلامنا الذي جعل الاثنين واحدا و نقض حائط السياج المتوسط اي العداوة مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلامة و يصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به" (افسس 2: 16) "و اذ كنتم امواتا في الخطايا و غلف جسدكم احياكم معه مسامحا لكم بجميع الخطايا اذ محا الصك الذي علينا في الفرائض الذي كان ضدا لنا و قد رفعه من الوسط مسمرا اياه بالصليب"(كو2: 14) 9- العصفوران اللذان يستخدمان في تطهير البرص, حيث يخرج الكاهن الانسان المصاب بالبرص الي خارج المحله وعندما يتاكد من اتمام الشفاء يذبح احد العصفورين في اناء خزف علي ماء حي " و كلم الرب موسى قائلا هذه تكون شريعة الابرص يوم طهره يؤتى به الى الكاهن و يخرج الكاهن الى خارج المحلة فان راى الكاهن و اذا ضربة البرص قد برئت من الابرص يامر الكاهن ان يؤخذ للمتطهر عصفوران حيان طاهران و خشب ارز و قرمز و زوفا و يامر الكاهن ان يذبح العصفور الواحد في اناء خزف على ماء حي اما العصفور الحي فياخذه مع خشب الارز و القرمز و الزوفا و يغمسها مع العصفور الحي في دم العصفور المذبوح على الماء الحي و ينضح على المتطهر من البرص سبع مرات فيطهره ثم يطلق العصفور الحي على وجه الصحراء"فالعصفور الأول المذبوح يرمز الي الفداء والعصفور الثاني الملطخ بالدماء والحر يرمز الي المسيح القائم من الاموات. وخشبة الأرز التي تغمز في الدم ترمز الي خشبه الصليب التي تلطخت بدم الرب ." لانه و ان كان قد صلب من ضعف لكنه حي بقوة الله فنحن ايضا ضعفاء فيه لكننا سنحيا معه بقوة الله من جهتكم "(كورنثوس الثانية 13 : 4)" مع المسيح صلبت فاحيا لا انا بل المسيح يحيا في فما احياه الان في الجسد فانما أحياء في الإيمان ايمان ابن الله الذي احبني و اسلم نفسه لاجلي (غلاطية 2 : 20) هيدا شوي واسا في كتير تانيا نحنا مو نصارى نحنا مسيحيين |
ليش القص واللصق؟؟؟؟؟؟؟
|
اقتباس:
هل قوة الله تكون بصلبه على خشبة ؟ كل من يعلق على خشبة فهو ملعون ، فهل لعنة الاله لانه علق على خشبة هي سر قوته وخلاص البشرية ومغفرة لخطاياهم ؟ اتقوا الله تعالى فيما تقولونه. تحياتي |
تسجيل متابعة
اين انتم ؟ تحياتي |
اقتباس:
|
اقتباس:
:)) |
فقط تسجيل متابعة
اضافة الى تساؤلات المداخلة الاولى لصاحب الموضوع الاخ الاسمر ، فانني ما زلت واخوتي المسلمين بانتظار الرد على ما يلي : عقوبة الصليب جعلت لكل من يذنب ....فما الذنب الذي ارتكبه المسيح حتى يكون عقابه الصلب ؟ اليس هذا واضحا بان قصة الصلب للمسيح كانت ظالمة بحقه !!!! هل قوة الله تكون بصلبه على خشبة ؟ كل من يعلق على خشبة فهو ملعون ، فهل لعنة الاله لانه علق على خشبة هي سر قوته وخلاص البشرية ومغفرة لخطاياهم ؟ تحياتي |
لهريبة تلتين المراجل......
........ |
ولي بعض التساؤلات حول هذا الموضوع:
السؤال الأول : ما الحكمة العظمى التي من أجلها يظل ابن آدم متحملاً لخطيئة أبيه حتى يأتي الإله يسوع في آخر الزمان ليكون قرباناً، وبين عيسى وآدم عليهما السلام أنبياء ورسل لا حصر لهم ؟ فهل بقي الله - تعالى - زمناً طويلاً متحيراً إلى أن اهتدى إلى وسيلة يعفو بها عن خطيئة آدم المتوارثة؟ وهل لهذه الخطيئة الموروثة ذكر في الكتاب المقدس؟ ألم يرد في سفر التثنية:"لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الأباء ، كل إنسان بخطيئته يقتل"(291)؟ كيف أقبل أن يصلب الدكتور حص ليزول ذنب الأسمر، والأسمر (حاشاه) لا زال يعيث في الأرض الفساد؟ السؤال الثاني: لاحقا... |
فقط تسجيل متابعة
بانتظار الردود على جميع الاسئلة المطروحة تحياتي |
فقط تسجيل متابعة
بانتظار الردود على جميع الاسئلة المطروحة اين انتم ؟ هل من احد هنا ؟ تحياتي |
تسجيل متابعة وانتظر ردودكم بعد ان تغفوا طويلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
تسجيل متابعة
|
فقط تسجيل متابعة
اضافة الى تساؤلات المداخلة الاولى لصاحب الموضوع الاخ الاسمر ، فانني ما زلت واخوتي المسلمين بانتظار الرد على ما يلي : عقوبة الصليب جعلت لكل من يذنب ....فما الذنب الذي ارتكبه المسيح حتى يكون عقابه الصلب ؟ اليس هذا واضحا بان قصة الصلب للمسيح كانت ظالمة بحقه !!!! هل قوة الله تكون بصلبه على خشبة ؟ كل من يعلق على خشبة فهو ملعون ، فهل لعنة الاله لانه علق على خشبة هي سر قوته وخلاص البشرية ومغفرة لخطاياهم ؟ تحياتي |
any body here ??
|
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالى في كتابه العزيز : ( وقلنا يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين * فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين * فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم ) البقرة ثم إذا استغفرا وتابا فتاب الله عليهما وانتهى الأمر لم تعقدون المسألة وتحملونها أكثر مما تحتمل ؟؟؟؟؟ ما هذه الخطيئة التي محيت بصلب المسيح عليه السلام ؟؟؟؟؟ إن كان هذا صحيحا فلم لا زلنا حتى يومنا هذا نتوارث هذه الخطيئة ولم تمح بشكل نهائي ؟؟؟؟؟؟ حتى الآن لم أستطع أن أجد فائدة ولو واحدة قد جنيناها من وراء الصلب !!!!!! إن كان الله عز وجل خلقنا خطائين لحكمة أرادها وهو لا يسأل عما يفعل وأنتم تسألون فمالذي يمنعه عن قبول توبة عبده مهما عظم ذنبه وبذلك تتجلى عظمة ووحدانية الخالق جل وعلا إن كان الذنب من جهة المؤمن فسيرده الذنب للتوبة ليقف بين يدي الله معلنا أنه عبد له وأن ليس له نصير سواه فبذلك تتجلى أسمى معاني الربوبية وإن كان من جهة الكافر والظالم فيمهله في جبروته وعصيانه وكفره حتى وهو في أشد غمرات وسكرات كفره وعتوه أخذه الله أخذ عزيز مقتدر فلم يجد له نصيرا شاء أم أبى وبذلك أيضا تتجلى أسمى معاني الألوهية ولكن تختلف المظاهر فمرة بالقهر ومرة طوعا واختيارا وبذلك كان الإنسان المؤمن أفضل من الملائكة اللهم اجعلنا من عبيدك المخلصين اللهم ثبتنا بالقول الثابت في الدنيا والآخرة اللهم إننا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين اللهم آمين.... |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:45 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون