|
هل هذا من صفات رسول الرحمة
تعديل إداري
يرجى عدم التجريح ولا بأي شكل من الأشكال باحد نستطيع ان نطرح استفسارنا دون استهزاء شكرا للتعاون محبة محمد يشق أم قرفة بين جملين أم قرفة هي فاطمة بنت ربيعة بن بدر بن عمرو الفزارية. أم قرفة تزوجت مالكا بن حذيفة بن بدر وولدت له ثلاثة عشر ولدا أولهم (قرفة) وبه تكنى, وكل أولادها كانوا من الرؤساء في قومهم. كانت من أعز العرب, وفيها يضرب المثل في العزة والمنعة فيقال: أعز من أم قرفة وكانت إذا تشاجرت غطفان بعثت خمارها على رمح فينصب بينهم فيصطلحون. كانت تؤلب على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأرسل في السنة السادسة للهجرة زيد بن حارثة في سرية فقتلها قتلا عنيفا, فقد ربط برجليها حبلا, ثم ربطه بين بعيرين حتى شقها شقا. وكانت عجوزا كبيرة, وحمل رأسها إلى المدينة ونصب فيها ليعلم قتلها. راجع تراجم الأعلام .. باب من وفيات سنة 6. - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - نسخة محفوظة من الموقع الأصلي قال ابن إسحاق : فلما قدم زيد بن حارثة آلى أن لا يمس رأسه غسل من جنابة حتى يغزو بني فزارة ، فلما استبل من جراحته بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى بني فزارة في جيش فقتلهم بوادي القرى ، وأصاب فيهم وقتل قيس بن المسحر اليعمري مسعدة بن حكمة بن مالك بن حذيفة بن بدر ، وأسرت أم قرفة فاطمة بنت ربيعة بن بدر كانت عجوزا كبيرة عند مالك بن حذيفة بن بدر ، وبنت لها ، وعبد الله بن مسعدة ، فأمر زيد بن حارثة قيس بن المسحر أن يقتل أم قرفة فقتلها قتلا عنيفا ; ثم قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم بابنة أم قرفة وبابن مسعدة . راجع السيرة النبوية لابن هشام .. باب غزوة زيد بن حارثة بنى فزارة و مصاب أم قرفة - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - نسخة محفوظة من الموقع الأصلي ثم سرية زيد بن حارثة إلى أم قرفة بناحية بوادي القرى على سبع ليال من المدينة في شهر رمضان سنة ست من مهاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا خرج زيد بن حارثة في تجارة إلى الشام ومعه بضائع لأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فلما كان دون وادي القرى لقيه ناس من فزارة من بني بدر فضربوه وضربوا أصحابه وأخذوا ما كان معهم ثم استبل زيد وقدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبره فبعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم فكمنوا النهار وساروا الليل ونذرت بهم بنو بدر ثم صبحهم زيد وأصحابه فكبروا وأحاطوا بالحاضر وأخذوا أم قرفة وهي فاطمة بنت ربيعة بن بدر وابنتها جارية بنت مالك بن حذيفة بن بدر فكان الذي أخذ الجارية مسلمة بن الأكوع فوهبها لرسول الله صلى الله عليه وسلم فوهبها رسول الله بعد ذلك لحزن بن أبي وهب وعمد قيس بن المحسر إلى أم قرفة وهي عجوز كبيرة فقتلها قتلا عنيفا ربط بين رجليها حبلا ثم ربطها بين بعيرين ثم زجرهما فذهبا فقطعاها وقتل النعمان وعبيد الله ابني مسعدة بن حكمة بن مالك بن بدر وقدم زيد بن حارثة من وجهه ذلك فقرع باب النبي صلى الله عليه وسلم فقام إليه عريانا يجر ثوبه حتى اعتنقه وقبله وسايله فأخبره بما ظفره الله به. راجع الطبقات الكبرى لإبن سعد .. باب سرية زيد بن حارثة إلى أم قرفة بوادي القرى - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - |
لله في خلقه شؤون :lol:
|
الرد :
- هذه اقوال من اراد القول بها . - المسلمين يأخذون دينهم عن رسولهم وليس عن هؤلاء الكتاب . - هذه ليست احاديث اساسا حتى توضع او تضعف فالحديث ما ورد عن الرسول بسند ومتن . - كتب التراث و التأريخ تحتوي الصائب وغير الصائب . فكل هذه المراجع تحتوي جل ما قيل آن كتابتها : لا أكثر فنأخذ منها الفتوى أو الدين ولا أقل فنكذبها من أساسها الطبري المحبر سيرة ابن هشام الطبقات الكبرى لإبن سعد وللعلم حتى كتب الدين نفسها مثل الصحيحين ففيهما احاديث على شرط الشيخين واحاديث على غير شرط الشيخين واذكر(حسب علمي والله أعلم) ان البخاري توفي ولم يكمل ما كتب وعليه فان هذه الكتب أيضا لا تقرأ قراءة عمياء وكأنها قرآن منزل كما لا يجوز اعتماد قول شيخ واحد دون بقية الشيوخ مع اعتبارات الزمن وايضا لا يجوز اعتماد حديث واحد ولو صحيح فقط في ظل وجود أحاديث أخرى صحيحة وتتناول نفس الموضوع فهي هنا تتكامل وتوضح بعضها بعضا ا. هـ :D |
اقتباس:
من هؤلاء الكتاب هم من وثّقوا أحاديث الرسول ؟ فإذا أراد المسلمون أن يأخذوا دينهم عن رسولهم فمن أين لهم بالمراجع إلا من هؤلاء الكتاب ؟ ملاحظة أخي الكريم: مبدأ الموجة الصاعدة والموجة الهابطة لا يتناسب مع اصول الكلام في الأمور الدينية فعندما يلائمكم الحديث الشريف تنسبونه إلى الرسول وعندما لا يعجبكم الحديث الحديث الآخر تنسبونه إلى هؤلاء الكتاب ... يجب فعلاً أن تحددوا مرجعية ثابتة وواضحة للعمل بها ( الشيوخ والمفتي الفلاني أو فضيلة المفتي الفلاني, أم السنة النبوية, أم القرآن ) ؟؟؟ اقتباس:
وما هو مصير من ساروا على طريق الشيخ الفلاني والذي تبين لاحقاً أنه كان على خطأ فيما أرشدهم إليه ؟ وكيف يمكن أن يقتنع شخص بالدين إذا كان علماء هذا الدين يختلفون في أقوالهم وآرائهم فيما بينهم ؟ أما السطر الثاني فهو أخطر من الأول ويحمّل الرسول نفسه مسؤولية الشك بين أتباع الدين... فلماذا لا يمكن الإعتماد على حديث معين في ظل وجود أحاديث أخرى مع أن الرأي والأمر والنصيحة يجب أن تكون واضحة وموحدة في جميع الأحاديث التي تعبّر عن رأي شخص واحد لا يمكن أن يختلف رأيه بين الحين والآخر ؟ :D |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الموضوع وما فيه - ان لكل حديث ظروفة وقواعده - الاحاديث تكون عن الرسول او احد افعاله او اوامره او ما رآه وسكت عنه - الاحاديث لابد لها من سند - الرواه لابد لهم من مصداقية - ما للدين للدين وما للتاريخ يشمل الدين وغير الدين اقتباس:
فالقرآن هو الأكثر مصداقية ثم السنة ثم الشيوخ وعليه لايمكن تضعيف الأكثر مصداقية بالأقل مصداقية ولذلك نبحث عن الخلل في الأقل مصداقية هذا شئ والشئ الآخر هو ان الرواة ليسو جميعا من الحفظة فمنهم من يينقل الحديث بالمعنى وهذا جائز وان ضعف وعليه فحتى الراوي الواحد يمكن ان يخطئ او ينقل الحديث بلا سند او يقين من عنده فيشكك به اثناء النقل كان يقول عن او من فاما يخبر بمن روى عنه او ينسى ذلك والرواة يدعم موقفهم بعضا فيمكن ان تجد راويا عد حديثه صحيحا لأنه جاء من طرق أخرى فقوي قوله وحديث آخر لنفس الشخص غير مقبول لأنه الراوي الوحيد وهكذا فهذا علم كامل يا أخي. اقتباس:
او حتى يمكن ان تكون هناك فتوى بناء على معتقدات ثبت خطأها وعليه فان الفتوى غير جائزة . اقتباس:
ما هو على شان كده المؤمن كيس فطن وليس كيس قطن يتبع اى أحد بشكل أعمى وانما يبحث في أقوال الشيوخ الآخرين ويأخذ الأحوط دائما وليس الأسهل وخلاص اقتباس:
تحياتي :D |
اخي ابو الأرقام هل من الممكن ان تجلب لنا المراجع التي تريد ان تعتمدونها
يعني نريد شرح الرسول للآيات كي لا تقولو لنا هذا غير مقبول لأنه شرح بشر والبشر يخطئون نريد شرح الرسول لأحاديثه كي لا تقولوا لنا شرح مغلوط نريد تفسيرات معتمدة اعطنا اسماء هؤلاء المفسرين كي لا يكون حجة انه اخطأ رغم انه عالم من علمائكم ونحن بالأنتظار |
هذا علم كامل يا اخي على اننا لا ناخذه من مصدر تاريخي
ولكن من مصدر ديني بحت اتى بما عندك ونناقشه بهدوء ======== وبخصوص الشروح فيمكنك اختصار الطريق وتسألنا مباشرة بدلا من البحث في الكتب وبعد هذا لك ان تراجع اقوالنا بما في الكتب وسنعطيك الخلاصة ان شاء الله ======== اما اذا اردت البحث في الكتب فانت تعرفها كما نعرفها نحن على اننا نتفوق عليك بدراستنا لعلوم الحديث فقط فننتبه لما لا تنتبه له انت ======== هذا شئ والشئ الآخر انه لا يوجد كتاب منزل غير القرآن وهذا ما نجزم انه بلا أخطاء نهائيا وغير ذلك يحتمل كل شئ مهما كان :D |
ياستاذى العزيز قبل ماتقول اى شى ارجع الاول للمراجع الانا كتبها وشف هل كلامى صح ام خطاء ولو خلاص المسلم استغنا عنها ومبقاش ياخذ بها ياريت تقول لى علشان عمللى زحمه فى البيت :o
|
اقتباس:
اقتباس:
|
يا جماعة افهموني كويس :
اقتباس:
وبخصوص الرد على الشبهة المطروحة فكان رد السؤال ( المقتبس) كالتالي : ============= هذه الشبهات منقوله عن الملحد كامل النجار فما تم نقله عن الطبري حول قصة أم قرفة فقد ذكر إن في سند هذه القصة محمد بن أسحاق عن محمد بن جعفر بن الزبير عن عروة عن أم المؤمنين عائشة ، فمحمد بن أسحاق وعروة بن الزبير غير موثوقين وغير جديرين بالإعتماد عليهما في الحديث ، حيث القاعدة في علم الرجال تقول بان الجرح مقدم على التعديل وأما ما ذُكر عن امر امرأة أسمها أم قرفة من بني فزارة قتلها زيد بن حارثة (رضي الله عنه) بأن ربط رجليها إلى بعيرين حتى شقاها ونسب هذه الرواية إلى تاريخ الطبري ، وحين راجعنا هذا النص في تاريخ الطبري وجدنا ان هناك أموراً قد تم التغاضي عنها ، فالطبري يروي هذه القصة عن الواقدي ، والواقدي ضعيف في علم الرجال حيث قال عنه النووي في كتابه المجموع ج1 ص114 : (الواقدي رحمه الله ضعيف عند أهل الحديث وغيرهم ، لا يحتج برواياته المتصلة فكيف بما يرسله أو يقوله عن نفسه) ، فلا يمكن قبول هذه الرواية أو الإعتماد عليها ، وفي نفس الموضع يروي الطبري رواية أخرى أن السرية التي غزت بني فزارة كانت بقيادة أبي بكر بن أبي قحافة ، مخالفاً بذلك الرواية المذكورة آنفاً التي جعلت الغزوة بقيادة زيد بن حارثة (رضي الله عنه) ، بل أنَّ هناك مصادر أخرى كالبيهقي والدارقطني تذكر أن مقتل أم قرفة إنما كان في عهد خلافة أبي بكر بن أبي قحافة وأنها أرتدت عن الإسلام فأستتابها فلم تتب فقتلها وروايات أخرى تقول انه قتلها في الردة ، وهكذا نجد أن الروايات التأريخية متضاربة حول حقيقة أم قرفة ، بالإضافة إلى كون معظمها روايات أما مرسلة أو ضعيفة وكلاهما لا يحتج به ولا يوثق به. فحكاية أم قرفة التي قتلت شر قتلة لأنها هجت الرسول صلى الله عليه وسلم المذكورة في الكتب هي روايات ضعيفة أو مختلقة أصلاً ، فرسول الله أرحم من أن يقتل أو يأمر بقتل عجوزاً نصفين وهو المبعوث رحمة للعالمين، والدليل على ذلك أنه عفا على العشرة الذين توعدهم قبل فتح مكة بالقتل "ولو كانوا متعلقين بأستار الكعبة" بمن فيهم عبد الله بن سرح، فكيف يعفوا على مثل هذا الزنديق ويقتل أم قرفة قتلة شنيعة يأباها الإسلام الذي حرم التمثيل بالميت، وكيف أن رسولنا الكريم قد عفا عن مشركي قريش الذين آذوه عندما قال لهم :"ماذا تظنون أني فاعل بكم؟ قالوا : خيراً ، أخ كريم وابن أخ كريم. فكان رده صلي الله عليه وسلم :أذهبوا فأنتم الطلقاء". ============= نقلا عن : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ============= اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
شكرا لكم |
مش شايف ياستاذى حكايه احديث ضعيفه ورويات ضعيفه كترت اوى فى الاسلام وبقت حجه لكل مسلم سوالى محدد هل لا تاخذ بهذه القصه؟ ثانيا بمناسبه الحديث الضعيف هى مش الاحديث برضو وحى من الله للرسول يعنى هى كلام الله عندما يدخلها اسرئليات على حد زعمكم هل هنا نعتبر ان كلام الله ممكن يحرف ويتلعب فيه ارجو الرد مع الشكر :hart:
|
تعليق اخر ليك انت يااخى انا ملاحظ انك بتنقل الكلام من سيتات اخرة وخلاص من غير القراءة والبحث فيها ارجوك حاول تجاوب من نفسك انت وبلاش الكوبى اند بست من اى موقع من غير ما تقراء وتفكر ربنا يعلم قد ايه بنحب الاخوة المسلمين وعيزنهم يعرفو الطريق الصحيح :hart:
|
اقتباس:
والأحاديث عندنا نوعان : - حديث فقط فهنا لفظ ومعنى من الرسول - احاديث قدسية (لفظ الرسول ومعنى من الله) اما ما تقول عنه كلام الله فمنه عندنا نوع واحد فقط : - وقرآن (لفظ ومعنى من الله) والكلام لفظ اليس كذلك . =============== اقتباس:
اما عني انا فانا اقتبس ممن لديهم العلم ان لم اكن امتلكه وعموما حتى لو اني قلت الخلاصة فلن تصدقوني كما حدث هنا انت والأخ محبة عملتما حوار كبير على المصداقيات ومع ذلك فلقد اتبعت معكما كل ما اوتيت به من علم والله يعلم قدر استطاعتى : - لخصت فطلبتما التوضيح - وضحت فطلبتما الرد - رددت فأردت ان يكون الرد من عندي فماذا افعل لك هل أدعي العلم وانا به جاهل :confo: ============ وبخصوص موضوع : اقتباس:
ولم ابخل عليه بمعلومة ثانيا ولم اقلل من شأنه او تفكيره ثالثا واحاول قدر استطاعتي ان لا آخذ اى رد وخلاص دون تبيان ولكن كل هذا قدر استطاعتي وعلمي وشكرا لاهتمامك :D |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
والرسول بدو 128 سنة حتى يقول هيدي الاحاديث لذلك في أحاديث كتيرة منسوبة نسبة بس الاخوة المسلمين الحديث اللي بيريحن بينسبوه لرسولن والحديث الي مابيريحن بيحاولوا يدروا حواليه :jakoush: :jakoush: :jakoush: |
اقتباس:
والرسول بدو 128 سنة حتى يقول هيدي الاحاديث لذلك في أحاديث كتيرة منسوبة نسبة بس الاخوة المسلمين الحديث اللي بيريحن بينسبوه لرسولن والحديث الي مابيريحن بيحاولوا يدروا حواليه :jakoush: :jakoush: :jakoush: |
اقتباس:
الرسول (ص) كانت كل حياته خاليه من الخصوصية .. .. حياته كامله حديث .. يعني كل عمل .. كل فعل ....... كل قول ...... حتى جماعه مع نساءه ما كان فيه خصوصية ...(أرجو عدم الفهم الخاطئ : أقصد أن زوجات الرسول كن يحدثن المسلمات عن أمور الحيض والنفاس وغيرها الكثير .. وما تعاليمها .. مثلا : حديث عن عائشة عن النبي (ص) بما معناه ليس من الضروري أن يذكر النبي (ص) هذا الحديث لنساء المسلمين ) .. والغاية ايصال الدين كاملا للمسلمين بتعاليمه الخاليه من الأمراض خالية من الأخطاء ....... وبدون أي نقص بأي وضع من أوضاع الحياة ... اقتباس:
بكون حديث فضائل مثلا .. متل الحديث اللي تكلمتوا عنه سابقا ........ لذلك يحق للمسلم انو ما يتقيد بصحه أو غيرها .... بما معناه لا يقول أن الحديث صحيح أو أنه خطأ يعطى اسمه فقط ( حديث فضائل ) أما موضوع بيعجبن وما بيعجبن هي ما فيها مزح بما معناه : أن تقول عن حديث متواتر أنه غير صحيح فقد خرجت عن الاسلام .. حيث أن الحديث المتواتر يقوم بنقله جماعات ( كما تم نقل القرآن الكريم ) مثلا : اذا جيت عالمسلمين وحاولت تقنعن أنو سيدنا موسى ما كان نبي .. لاحظ أنو ما حدا رح يطرجل فيك ويسألك شو اسمك .. ليش لأن الموضوع مفروغ منو وأن سيدنا موسى نبي نقل بالتواتر .. أي جماعات المسمين كلها نقلته .. أما اذا كان الحديث فلان عن فلان عن فلان عن فلان .. ( يعني حديث أحادي ) في بعض الأوقات يحدث بعض الشك ونلجأ إلى الرجوع إلى الصحيح .. إن كان مسلم أو البخاري أو أو ... لنرى كيفية الذكر للحديث والتعليق على الحديث أي تعليق الراوي إن كان مسلم أو أو ( لأن الموضوع مو شوربه ) .. لأن هناك ملايين الملايين من المسلمين يعتمدون على هذا الحديث .. وفي النهاية .. أرجو من الأخوه توجيه النقد إن وجد إلى موضوع العقيده الاسلاميه ... لأن العقيده هي الأساس .. حتى نرى إن كنا على خطأ ولكم جزيل الشكر .. على همتكم والسلام |
اقتباس:
أنا شايف حاجة تانية خالص إنكم لا تلجأون إلا للأحاديث الضعيفة التي تفي بأغراضكم التشكيكية فقط أما الأحاديث الصحيحة والتي تتكلم عن مكارم الأخلاق فأنتم بعيدين عنها كل البعد وشكرا |
اقتباس:
طالما انت بهذا القدر من التشكيك . فأنت غير قادر على التعلم من صاحب العلم نهائيا . هل وجدت قبلا متعلما للتايكوندو "مثلا" يتعلم من شخص لا يعرفه :confo: |
ياجماعه اولا اشكر جميع الاشتركم فى الموضع تعليقى بسيط جدا انا دارس كويس علوم الاحديث واعرف الاحديث الضعيفه من الصحيحه لكن سوالى هو كلنا نعلم ان الرسول الكريم هو وحى يوحى يعنى اى كلام يطلع منه فى امور الدين فهو وحى من الله لما يجى حد ويزور احديث كما تاقولون فهذا تحريف فى وحى الله او كلام الله و هذه الروايه ليست ضعيفه وارجو من الجميع الرجوع للمصادر الانا حططها وارجو التوفيق للجميع واهلا وسهلا بالاخوة المسلمين فى الحوار الهدى البناء :hart:
|
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي الكريم answer me muslims أنت تقول اقتباس:
ونأتي نحن ونخبر الجميع أن الحديث موضوع فبالتالي لا يمكن لأحد أن يزور أبدا في الأصل الصحيح الموجود ثم أن الرواية إذا كانت ضعيفة فهي لا تعني أن الحديث موضوع عزيزي أنت تقول أنك قرأت في علوم الحديث هل تسمع عن علم يسمى الجرح والتعديل مثلا؟؟؟ وهل تسمع عن علم الرجال مثلا؟؟؟؟ عزيزي هذه العلوم حتى تتقنها وتفهمها بشكل يجعلك أنت شخصيا تستطيع أن تخكم على أي حديث فهو يحتاج لعمرين بجانب عمرك وأنا لم أطالع تلك الرواية حتى أقول أنها ضعيفة أو صحيحة ولكن أنا معتمد على الأخوة الذين ردوا في هذا الموضوع وشكرا |
MDA Is here
:D اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولكن إذا كان الله قد أنعم على عبيده بنعمة القرآن وهو المعجزة اللغوية الاكبر في التاريخ, فما هي الحاجة للسنّة والشيوخ ولأوامرهم وأحاديثهم التي منها الجيّد ومنها غير ذلك... فمن يجب أن يتبع الإنسان ؟ العبد الذي يمكن أن يكون على صواب مرة ويمكن أن يكون غير ذلك مرة أخرى ؟ إذا كان الله قد أرسل القرآن الصحيح ومصداقيته مطلقة فهو الأحق والأولى بأن يتم اتباعه وليس ما قاله محمد ورواه فلان وفلان ! ثم أن ترتيبك للمصداقية ( القرآن فالسنة فالشيوخ ) يجعل السنة والشيوخ في موضع شك واضح وهذا أمر خطير وقد ينفي معتقدات الطائفة السنية كاملة لأنه ان كانت هذه الطائفة على الصراط المستقيم فكان الأفضل أن تكون الطائفة ( القرآنية ) التي تتبع القرآن وحده مطلق المصداقية دون أي شيء آخر يمكن أن يكون صحيحاً أو ( غير ذلك ) بحسب قولك !!! اقتباس:
سؤال بسيط ... كيف يمكن للإنسان أن يبني معتقداته على أساسات قد تكون صحيحة ( بمحض الصدفة ) وقد تكون خاطئة وباعترافه ؟ أي كيف سيؤمن بشيء هو نفسه يعلم أنه خاطئ ؟ اقتباس:
هل يجب على الإنسان أن يكون عالماً وباحثاً في أمور الشيوخ وفزلكاتهم حتى يدخل الجنة ؟؟؟ أرجوا أن لا تعتبر كلامي تهجماً ولكن كلامك يجعل المسلمين والأمة الإسلامية جمعاء تحت بند ( ذنبه على جنبه ) لماذا تشتتون أمتكم بهذا الشكل ؟ ماهو ذنب المساكين الذين يرشدهم شيوخكم وعلمائكم إلى أمور ليست من عند الله ؟ إذا كان هذا هو الإسلام فالحمد لله أني لست مسلماً ! :) وأدعوا جميع اخواننا المسلمين لأن يبذلوا جهد اكبر للبحث عن الحقيقة وعدم الإنجراف في طرق المضللين والإبتعاد عن السموم التي يدسها الشيوخ والعلماء المعروفين في الإسلام والذي لا يستطيع المسلم نفسه أن يعلم من منهم على صواب ومن منهم على خطأ ! |
اقتباس:
ويفترض بان كل مسلم يعلم دينه جيدا ان يتبع الجيد يقينا وليس ما يظنه حديثا وخلاص . اقتباس:
فمن اراد الصحيح وجده ومن اراد الضعيف وجده وحتى هنا لم نامر احدا بشئ ثم امرنا الناس باتباع الأحوط يعني الأصح وهو اساس الحلال والحرام - كلام الرواة قد قيل سواء ضعفوا او ام يضعفوا - الكلمة كالثور يخرج من جحر فلا يمكنها ان تعود مرة اخرى - لا يمكننا اخفاء ذلك او تجاهله ففي ذلك تزوير للاحداث - فماذا نفعل ؟ نقوم بتوضيح الزلل والخطأ والتدليس بصحة الحديث او ضعفه بناء على ناقليه وتكامله مع بقية الاحاديث الصحيحة الأخرى فقط ونرى الكل للجميع فمن اتبع هواه ضل ومن تمسك بالأحوط نجى اقتباس:
هي ظروف النقل للحديث . والرسول لا يغير مبادئه يا اخي ولا على كيفه وانما بأمر الله وتعليمه له ولكن التغيير والتبديل يكون مع الزمن والنقل والتداول حتى يصل الينا اقتباس:
والشيوخ للاستفسار فليس كل الناس علماء بدينهم ولكنهم عندما يتوقفون على امر لا يعلمون حكمه يلجأون الى الشيوخ . اقتباس:
اقتباس:
اما الشيوخ فخطر العالم المخطئ اكبر من الانسان العادي لعظم تاثيره ولكن الشك هنا للاطمئنان وليس للتاكد من المصداقية والاحوط في ذلك معرفة آراء بقية الشيوخ قدر الامكان والعلماء . اقتباس:
احد العلماء كان معتقدا ان الانسان لا ولن يخرج من نطاق الارض لوجود الآية : <يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لَا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ (33) > سورة الرحمن ولم يصدق ان الانسان صعد الى القمر حتى فهم ان السلطان المذكور في الآيه يضم الصواريخ الفضائية وبهذا عدل عن موقفه . وهذا عالم واحد وكان له رأيان تعارضا ولكنه انهى الى الأصح فيهما . |
بعد كل هذا الكلام الجميل لم يصلنى رد مقنع االاستاذ البيقول ان الرسول ليس وحى يوحى ارجع للقران ياستاذى وانت تعرف ثانيا هو كلام الله انواع؟ يعنى كلامه فى الاحديث غير كلامه فى القران؟بالطبع كله شى واحد وانا لسه وهفضل اقول ان هكذا بالاحديث المزورة هذه ان كلام الله اتحرف فى الاسلام وايضا اريد يعنى انكم تتفقو على حل هل الروايه صحيحه ام غير صحيحه دى من احد المصائب ان الان المسلمين مش بيقدرو يتفقو بقرار واحد بخصوص شى صحيح ام ضعيف مع الشكر
|
سيد answer me muslims الروايات التي ذكرتها ضعيفة و انتهى الموضوع إذا كنت تريد أن تناقش مسألة تضعيف و تقوية الروايات فافتح رابط جديد و سنجيبك إن شاء الله .....
|
اقتباس:
|
اقتباس:
ثم أنك تعود في ردّك لتؤكد على أن الرواية المذكورة ضعيفة وهنا تكون قد وضعت الملح على الجرح لتؤكد أن ما تم نقله وتدوينه عن أحاديث الرسول فيه ما هو ضعيف وما هو قوي, وهنا تكمن المشكلة... فلماذا يؤمن الإنسان بعقيدة تبقى الشكوك تراوده مدى حياته حول صحة ما يتبعه ؟ وكيف يمكن أن يؤكد أن هذا الحديث صحيح وهذا الحديث غير صحيح ؟ إذا قلت لي أنه سيعود إلى العلماء والشيوخ ... فما الذي يؤكد صحة اجاباتهم إذا كانت مبنية بالأساس على ما يشك هو به ؟ وإذا قلت لي أنه سيعود إلى ما رواه مسلم والبخاري ولا أعلم من أيضاً... فما الذي يؤكد صحت ما أوردوه أيضاً ؟ وكيف جزمتم بأن هذا صحيح وهذا غير صحيح ؟ شكوك إلى ما لا نهاية !!! س: إذا كانت هذا الحديث ضعيفاً فلماذا يتم اعتماده ودفع المؤمنين إلى دوامة الشكوك ؟ :D |
اقتباس:
رح لخص الرد على الشبهة ... و كرر و عذراً للإخوة الذين سأكرر كلامهم .... أولاً لنقرأ ما ذكره الطبري في مقدمة كتابه التاريخي المسمى باسمه : ((... وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه إنما هو على ما رويت من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه دون ما أدرك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس إلا اليسير القليل منه إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين وما هو كائن من أنباء الحادثين غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم إلا بإخبار المخبرين ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول والاستنباط بفكر النفوس فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجها في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا .... )) فتاريخ الطبري ليس كتاباً منزلاً و لا جامعاً لرواياتٍ صحاح و إنما كتاب تاريخي يحتمل الروايات الضعيفة و المنكرة باعتراف المؤلف .... و روايات قصة أم قرفة وردت في تاريخ الطبري في عدة روايات .... إحداها في سندها محمد بن أسحاق عن محمد بن جعفر بن الزبير عن عروة عن أم المؤمنين عائشة ، فمحمد بن أسحاق وعروة بن الزبير غير موثوقين وغير جديرين بالإعتماد عليهما في الحديث ، حيث القاعدة في علم الرجال تقول بان الجرح مقدم على التعديل و الرواية الأخرى التي تتحدث عن أمر امرأة أسمها أم قرفة من بني فزارة قتلها زيد بن حارثة (رضي الله عنه) بأن ربط رجليها إلى بعيرين حتى شقاها ونسب هذه الرواية إلى تاريخ الطبري ، فهذه الرواية فيها الواقدي ، والواقدي ضعيف في علم الرجال حيث قال عنه النووي في كتابه المجموع ج1 ص114 : (الواقدي رحمه الله ضعيف عند أهل الحديث وغيرهم ، لا يحتج برواياته المتصلة فكيف بما يرسله أو يقوله عن نفسه) ، فلا يمكن قبول هذه الرواية أو الإعتماد عليها ، وفي نفس الموضع يروي الطبري رواية أخرى أن السرية التي غزت بني فزارة كانت بقيادة أبي بكر بن أبي قحافة ، مخالفاً بذلك الرواية المذكورة آنفاً التي جعلت الغزوة بقيادة زيد بن حارثة (رضي الله عنه) ، بل أنَّ هناك مصادر أخرى كالبيهقي والدارقطني تذكر أن مقتل أم قرفة إنما كان في عهد خلافة أبي بكر بن أبي قحافة وأنها أرتدت عن الإسلام فأستتابها فلم تتب فقتلها وروايات أخرى تقول انه قتلها في الردة ، وهكذا نجد أن الروايات التأريخية متضاربة حول حقيقة أم قرفة ، بالإضافة إلى كون معظمها روايات أما مرسلة أو ضعيفة وكلاهما لا يحتج به ولا يوثق به. فحكاية أم قرفة التي قتلت شر قتلة لأنها هجت الرسول صلى الله عليه وسلم المذكورة في الكتب هي روايات ضعيفة أو مختلقة أصلاً ، فرسول الله أرحم من أن يقتل أو يأمر بقتل عجوزاً نصفين وهو المبعوث رحمة للعالمين، والدليل على ذلك أنه عفا على العشرة الذين توعدهم قبل فتح مكة بالقتل "ولو كانوا متعلقين بأستار الكعبة" بمن فيهم عبد الله بن سرح، فكيف يعفوا على مثل هذا الزنديق ويقتل أم قرفة قتلة شنيعة يأباها الإسلام الذي حرم التمثيل بالميت، وكيف أن رسولنا الكريم قد عفا عن مشركي قريش الذين آذوه عندما قال لهم :"ماذا تظنون أني فاعل بكم؟ قالوا : خيراً ، أخ كريم وابن أخ كريم. فكان رده صلي الله عليه وسلم :أذهبوا فأنتم الطلقاء". ملاحظة 1: هناك سند للقصة عن طريق ابن جرير و ابن جرير أيضاً ضعيف كما أن السند مرسل .... ملاحظة 2: الرد مقتبس عن موقع ابن مريم ----------- بعد الاجابة على الشبهة نرجو عدم تشتيت الموضوع و من كان له استفسار خارج عن تضعيف هذه الروايات بالذات فليتفضل . |
كلام كثير ومفيش حاجه الواحد يطلع من استفاده مكنها شويه يقولك ضعيفه وشويه يقولك احتمال وشويه يقولك يمكن ياجماعع عيزين اجابه محدد وقاطعه من غير كتر كلام وكوبى اند بست وخلاص هل هذه الروايه صحيح ام غير صحيحه ولا ناخذ بيها والكتب الاسلاميه المدونه بيها هذه الروايه ايضا جميعها غير صحيحه ولا ياخذ بيها وله ناخد اليعجبكم والمش يعجبكم مناخذوش ولكم فائق الاحترام :hart:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يعني نأخذ اللى يعجب (يتوافق) مع الصحيح على شروط العلماء و لا نأخذ اللى لا يعجب (لا يتوافق) مع الصحيح على شروط العلماء الكتاب هو ممكن فيه الضعيف وغير الضعيف يعني الكتاب لا يؤخذ منه مباشرة بل بعدما يمر على علوم الحديث :D |
اقتباس:
بدك تتعذب كتير .. لأن السؤال سئل أكثر من عشرين مره .... وشرح له كيفية الأخد بالحديث .... ويعيد قصه ,, بتاخد اللي بيعجبك وتترك اللي ما بيعجبك ...... رغم ذكر أن انكار المسلم للحديث المتواتر هو خروج عن الاسلام .... وبيرجع بألك بياخد اللي بيعجبو واللي ما بيعجبو بيتركو |
:oops:
معليش جايز واحده فيهم تصيب ويفهم علينا ان شاء الله :D |
طيب جميل جدا انتم قولتو ان الروايه ضعيفه طيب ممكن اعرف بس رايكم فى الراجل الذى يفعل بالمراءة العجوز ويشقها نصفين كما جاء فى الروايه ما رائيكم فى مثل هذا الرجل
اصلى محضرلكم مفجاءة :o |
تفضل و شوف الأخ saa
شو رادد عليك ... 8) 8) |
أستاذي الكريم
ما رأيك أن أرشدك لكتب فيها الأحاديث الموضوعة و الضعيفة و معتمدة عند المسلمين و السنة و كفى الله المؤمنين...؟؟ بدل أن تتعب نفسك في جلب أحاديث من هنا و هناك و تلصقها في هذا المنتدى و من ثم و بعد ايراد الحجة تقول لنا الذي لا يعجبنا نضعفه و الذي يعجبنا نثبته... يعني هذه الأيام يا أستاذي هي فترة النصف من شعبان... و الكثير من عوام المسلمين يصوم في هذا اليوم على أساس أنه سنة نبوية...و في الحقيقة هذا الحديث ضعيف أو موضوع..و هو ليس من التصرفات اللي نخجل منها أن نصوم أي يوم من أيام السنة...يعني لو كان الحديث قويا و صحيحا كنا صمنا و انتهى الأمر...لكن كون الحديث موضوع فهو ليس من السنة النبوية ..و كونه ليس من السنة النبوية فهو بدعة... ليس ما لا يعجبنا نضعفه و ما يعجبنا نثبته... الأمثلة كثيرة على عادات يتداولها مسلمون يا أستاذي يعتقدون أنها أحاديث نبوية و هي لا تمت إلى الرسول الكريم بصلة...صلى الله عليه و سلم...مع أن هذه العادات ليست مخجلة أو لا داعي لرفضها بالعقل...لكن كون الرسول صلى الله عليه و سلم لم يعمل بها كباب من باب العبادة ....فلا يجب أن ننسبها إليه.... الحق حق يا أستاذ...سواء أعجبنا الحديث أو لم يعجبنا...إن كان صحيحا وضعناه فوق رؤسنا و إن كان ضعيفا أخذنا به فقط في فضائل الأعمال أو نبذناه فوووووووووووورا... و إن كان موضوعا ننكره تماما... أنا مستعد أن أترك دين الاسلام فورا لو صح عن رسول الله صلى الله عليه و سلم مثلا حديث : (( لا يدخل الجنة ابن زانية )) لأن هذا الحديث لو كان صحيحا ... فالاسلام دين لا يجب احترامه و لا يجب اعتناقه.. إنما هذا الحديث موضوع و المراد به واضح جدااااااااااا... سلامات.. منقول عن أخوي ابو سمره ...... لأن أنا هلكت من الحكي بهالموضوع |
اقتباس:
|
اقتباس:
أرجو اعتباره تحكم ضمن الحدود.... :lol: ----------------------------- ما رح عدلو ... لكن هاد يعتبر سبام و السبام ممنوع انتم هنا للتحاور و ليس " لعدم الخروج عن الاحكام و الاعراف" krimbow ----------------------------- |
ياجماعه انا متفق معاكم خلاص بس عايز اعرف ايه رايكم فى الرجل الذى يفعل هذا فى وحده عجوزة قولو بكل صراحه انا مش عايز اكثر من ذالك تقولو رايكم بصراحه وشكرا :hart:
|
اقتباس:
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:46 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون