أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   اللاهوت المسيحي المعاصر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=30)
-   -   لماذا لم يصرح يسوع علانية عن هويته؟ (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=10700)

Espaniol 15/08/2005 00:34

لماذا لم يصرح يسوع علانية عن هويته؟
 

1- لماذا لم يصرح يسوع علانية عن هويته؟

1. لماذا لم يقل على الملأ: "أنا هو المسيح فآمنوا بي."؟ (قالها بصورة خاصة في يوحنا 4: 28). لقد طلب إليه اليهود أن يعلن صراحةً ما إذا كان هو المسيح (لوقا 22: 67-70)

2. لماذا كان نادرا ما يطلق على نفسه إسم "ابن الله"؟ (يوحنا 5:25 ؛ 10: 36 ؛ 11: 4) بالرغم من إن ذلك يفهم ضمنا من تسميته الله: "أبى" (متى 27: 43). ولكن استمر اليهود يطلبون إليه أن يقولها صراحةً (لوقا 22: 70). إن مسمى "ابن الله" يساوى عند اليهود المسيا.

3. وفى المقابل، لماذا كان غالبا ما يطلق على نفسه اسم "ابن الإنسان"؟

4. وبالإضافة إلى ذلك لماذا منع الذين عرفوا حقيقته أن يخبروا عنه؟

أ‌. تلاميذه : " فقال لهم و أنتم من تقولون إنى أنا؟ فأجاب سمعان بطرس وقال أنت هو المسيح ابن الله الحى... حينئذ أوصى تلاميذه أن لا يقولوا لأحد أنه يسوع المسيح" (متى 16: 15، 16، 20 و أيضا مرقس 8: 29، 30)

ب‌. الشياطين: "واخرج شياطين كثيرة ولم يدع الشياطين يتكلمون لأنهم عرفوه" (مرقس 1: 34 و 24، 25). "والأرواح النجسة حينما نظرته خرت له وصرخت قائلة إنك أنت ابن الله وأوصاهم كثيرا أن لا يظهروه." (مرقس 3: 11، 12). "وكانت شياطين أيضا تخرج من كثيرين وهى تصرخ وتقول أنت ابن الله فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون لأنهم عرفوه أنه المسيح" (لوقا 4: 41)

ج. الذين شفاهم: "شفى جميع مرضاهم وأوصاهم أن لا يظهروه." (متى 12: 15، 16). "وللوقت طهر برصه فقال له يسوع أنظر أن لا تقول لأحد." (متى 8: 3،4). " وللوقت قامت الصبية (الميتة) ومشت. فبهتوا بهتا عظيما. فأوصاهم كثيرا أن لا يعلم أحد بذلك." (مرقس 5: 42،43)
5. لماذا رفض التحدى لإثبات هويته؟

أ‌. من الشيطان: "إن كنت ابن الله فقل أن تصير هذه الحجارة خبزا... إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل..." (متى 4: 3،6)

ب‌. من العامة: "وكان المجتازون يجدفون عليه وهم يهزون رؤوسهم قائلين... خلص نفسك. إن كنت ابن الله فانزل عن الصليب." (متى 27: 39،40)

ج. من رؤساء الكهنة والكتبة والشيوخ: "خلص آخرين أما نفسه فما يقدر أن يخلصها. إن كان هو ملك إسرائيل فلينزل الآن عن الصليب فنؤمن به... لأنه قال أنا ابن الله." (متى 27: 41-43)
6. لماذا كان دائما يتحدث إلى الجموع بأمثلة؟

" فتقدم التلاميذ و قالوا له لماذا تكلمهم بأمثال؟ فأجاب و قال لأنه قد أعطى لكم أن تعرفوا أسرار ملكوت السموات وأما لأولئك فلم يعط... من أجل هذا أكلمهم بأمثال . لأنهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون. فقد تمت فيهم نبوة أشعيا القائلة تسمعون سمعا ولا تفهمون ومبصرين تبصرون ولا تنظرون..." "هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال. وبدون مثل لم يكلمهم. لكى يتم ما قيل بالنبى القائل سأفتح بأمثال فمى وأنطق بمكتومات منذ تأسيس العالم." (متى 13: 10،11، 12،13 و 34،35)

"كان فى العالم والعالم به كان والعالم لم يعرفه" (يوحنا 1: 10)

2) لأنها حقيقة روحانية و ليست بشرية:

1. فيما يخص يسوع هناك شيئان لا يستطيع الإنسان أن يفهمهما بذاته:

أ‌. من هو يسوع: "أنت هو المسيح أبن الله الحى فأجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا إن لحما ودما لم يعلن لك ذلك لكن أبى الذى فى السموات" (متى 16: 15-17)

ب‌. الكفارة التى يعطيها المسيح: " فإن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة ... لكن الإنسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لأنه عنده جهالة ولا يقدر أن يعرفه لأنه أنما يحكم فيه روحيا." (كورنثوس الأولى 1: 18 و 2: 14)

2. لأننا نعرف أسرار حكمة الله فقط بالوحى:

"السرائر للرب والمعلنات لنا ولبنينا إلى الأبد لنعمل بجميع كلمات هذه الشريعة" (تثنية 29: 29)
"وأبرز الخفيات إلى النور" (أيوب 28: 11)
"حقا أنت إله محتجب يا إله إسرائيل" (أشعياء 45: 15)
"قد أنبأتك بحديثات منذ الآن وبمخفيات لم تعرفها" (أشعياء 48: 6)
"أدعنى فأجيبك وأخبرك بعظائم وعوائص لم تعرفها" (أرميا 33: 3)
"هو يكشف العمائق والأسرار ويعلم ما هو فى الظلمة وعنده يسكن النور" (دانيال 2: 22)
"إنه مكتوب فى الأنبياء ويكون الجميع متعلمين من الله" (يوحنا 6: 45)
"وأنا لما أتيت إليكم أيها الأخوة أتيت ليس بسمو الكلام أو الحكمة مناديا لكم بشهادة الله. لأنى لم أعزم أن أعرف شيئا بينكم إلا يسوع المسيح وإياه مصلوبا... وكلامى وكرازتى لما يكونا بكلام حكيم ومقنع... ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر... بل نتكلم بحكمة الله فى سر الحكمة المكتومة." (كورنثوس الأولى 2: 1- 8)
"لمعرفة سر الله الآب والمسيح المذخر فيه كنوز الحكمة والعلم لنتكلم بسر المسيح" (كولوسى 2: 2،3 و 4: 3 و أيضا 1: 26،27)

3. لا يستطيع إنسان أن يؤمن بالمسيح إلا:

أ‌. إذا كان منجذبا إلى الآب: "كل ما يعطينى الآب فإلى يقبل... لا يقدر أحد أن يقبل إلى إن لم يجتذبه الآب الذى أرسلنى... لهذا قلت لكم أنه لا يقدر أحد أن يأتى إلى إن لم يعط من أبى." (يوحنا 6: 37، 44، 65)

ب‌. إذا كشف له الروح القدس عن المسيح: "ما لم يخطر على بال إنسان ما أعده الله للذين يحبونه. فأعلنه الله لنا نحن بروحه... ونحن لم نأخذ روح العالم بل الروح الذى من الله لنعرف الأشياء الموهوبة لنا من الله." (كورنثوس الأولى 2: 9- 13)

ج. إذا عرفه من الكتب: "وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكى تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه." (يوحنا 20: 31) وأيضا (يوحنا 5: 39،40 و رومية 16: 25،26 و أفسس 3: 4،5)
4. لأن الشيطان قد أعمى عقول البشر: "إله هذا الدهر قد أعمى أذهان غير المؤمنين لئلا تضئ لهم إنارة الإنجيل بمجد المسيح..." (كورنثوس الثانية 4: 4)


--------------------------------------------------------------------------------

mlatta1 15/08/2005 03:21

شكرا على التوضيح
:D :D :D :D

Syria Man 15/08/2005 10:46

اقتباس:

شكرا على التوضيح
:D :D :D :D :D

*S.O.G* 26/08/2007 21:35

الصّراحة
كلّما قال عبارة أنا هو أي(ego emi)

فهذا تصريح عن ألوهيّته،فما رأيك؟

Abu ToNi 26/08/2007 22:05

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : *S.O.G* (مشاركة 720811)
الصّراحة
كلّما قال عبارة أنا هو أي(ego emi)
فهذا تصريح عن ألوهيّته،فما رأيك؟

برافوا عليك
وعلى فكرة من هون جاية كلمة " شهود يهوى "
واللي الكل بيعتقد انه " يهوذا " بس :?

*Marwa* 27/08/2007 13:01

مع احترامي الشديد لعقيدتكم ومع حبي للمسيح الشخص الرائع المتسامح المحب الا انني قرات مقتطفات من العهد القديم باللغة العبرية تارة وباللغة العربية تارة اخرى! ووجدت تناقضات رهيبة :shock: في العهد القديم يظهر الرب متوحش يشجع موسى والاسرائيليون على قتل النساء والاطفال وتعذيبهم بينما في العهد الجديد يظهر يسوع رحيما محبا متسامحا!
الستم تؤمنون بالعهدين؟ وبأن رب الاثنين هو يسوع؟ فكيف هذا التناقض العجيب بافكاره واوامره؟!!
سؤال اخر انتم بلا شك تؤمنون ان الله عادل اذا فلا بد ان يكون يسوع عادل ..الكتاب المقدس يحكي ان بعد ان اكل ادم وحواء من الشجرة الملعونة نزلوا على الارض وغضب الرب عليهم وانزل عقوباته ومنها ما يلي:
( 1 ) أوجاع الحمل والولادة لحواء . [ تكوين 4 : 2 ]
( 2 ) دوام العداوة بين نسل المرأة والحية
( 3 ) لعنة التربة التي يعتمد عليها الإنسان في حياته على الأرض [ تكوين 3 : 17 - 19 ]
( 4 ) عقوبة الرب للحية التي أغوت حواء بأن جعلها تسعى على بطنها [ تكوين 3 : 14 ]
بعد نزول المسيح وصلبه الم يكفر خطايا البشر وألم يحررنا من العقوبات الالهية؟ اذا لماذا لا زالت كل هذه العقوبات سارية المفعول الى الان؟! هل من عدل المسيح بعد ان خلصنا من الخطايا وصالحنا ان يبقي على هذه العقوبات؟ ام انها للذكرى؟!
صدقوني لست هنا بصدد افتعال مشكلة او تجريح بديانتكم ولكنها اسئلة لطالما راودتني واتمنى ان تجيبوا عليها وان لا نلجأ الى مواضيع اخرى لا فائدة منها واعتبروني بلا دين واريد ان استفيد منكم لعلي ادخل دينكم!
وشكرا وتحياتي لكم جميعا ولله يحميكو :D

suryoyo 27/08/2007 14:07

مع احترامي الشديد لاسئلتك


بس الموضوع عن هوية السيد المسيح فلا علاقة لاحداث العهد القديم

و الله منذ الازل يحب الانسان و يريد الخلاص للجميع


فلا داعي لتقولي ان العهد القديم يظهر الله متوحش لان هذا غير مقبول بتاتا



بس اقلك شي مهم

قبل اي تفكير بهذا الموضوع شيلي ظروف حياتك من بالك

و لا تخلي ممارسات الجيش او الحكومة الاسرائيلية مع الفلسطينيين سببا للدراسة في الكتب المقدسة

*Marwa* 27/08/2007 14:46

لا لا لا صدقني انا مش عم ادمج بين الممارسات الوحشية للجنود الاسرائيليين وبين العهد القديم (لانو مش عدل اصلا انو ادمج وعلى فكرة ظروف حياتي بعيدة عن الحروبات انا من عرب 48 ) المسالة وما فيها اني عم احكي حقائق!
خدلك هالامثلة متلا:
تك 34:25
فحدث في اليوم الثالث اذ كانوا متوجعين ان ابني يعقوب شمعون ولاوي اخوي دينة اخذا كل واحد سيفه وأتيا على المدينة بامن وقتلا كل ذكر

خر 1:16
وقال حينما تولّدان العبرانيات وتنظرانهنّ على الكراسي . ان كان ابنا فاقتلاه وان كانت بنتا فتحيا

الخروج 3
2 قدس لي كل بكر كل فاتح رحم من بني اسرائيل من الناس ومن البهائم.انه لي. ....

وكتيييييير اشيا! صدقني انا مش عم بحكي عشان اتهجم على حدا بس هاي اسئلة ممكن يسالها اي انسان بغض النظر عن دينو!! هلأ ازا ما بدكو تجاوبوا عالاسئلة اوكي (مع اني كنت حابة اعرف التفسير )
بس انو عنجد ما كان اصدي شي مع تحياتي للجميع وانا اسفة ازا ازعجتكو :D

suryoyo 27/08/2007 16:14

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : *Marwa* (مشاركة 721895)
لا لا لا صدقني انا مش عم ادمج بين الممارسات الوحشية للجنود الاسرائيليين وبين العهد القديم (لانو مش عدل اصلا انو ادمج وعلى فكرة ظروف حياتي بعيدة عن الحروبات انا من عرب 48 ) المسالة وما فيها اني عم احكي حقائق!
خدلك هالامثلة متلا:
تك 34:25
فحدث في اليوم الثالث اذ كانوا متوجعين ان ابني يعقوب شمعون ولاوي اخوي دينة اخذا كل واحد سيفه وأتيا على المدينة بامن وقتلا كل ذكر

خر 1:16
وقال حينما تولّدان العبرانيات وتنظرانهنّ على الكراسي . ان كان ابنا فاقتلاه وان كانت بنتا فتحيا

الخروج 3
2 قدس لي كل بكر كل فاتح رحم من بني اسرائيل من الناس ومن البهائم.انه لي. ....

اهلين بيكي و بكل الفلسطينيين

الادارة تمنع حوار الاديان

بس رح اوضح توضيح بسيط فقط

المثال الاول يحكي عن تصرفات ابني يعقوب الانتقامية و لا علاقة لله بهما

و الله في الشريعة وضح عقوبة القاتل و المتعدي


المثال الثاني

هذه العبارة مقتبسة من كلام ملك مصر


خروج 1: 15- 16
"وكلم ملك مصر قابلتي العبرانيات اللتين اسم احداهما شفرة واسم الاخرى فوعة. وقال حينما تولّدان العبرانيات وتنظرانهنّ على الكراسي.ان كان ابنا فاقتلاه وان كانت بنتا فتحيا"


و بالنسبة للثالثة خروج 13: 2
"قدس لي كل بكر كل فاتح رحم من بني اسرائيل من الناس ومن البهائم. انه لي"

يطلب الله ان يكون بكر هو له و يخدم الله

هل فهمتي انه يجب ان يقدم البكر كذبيحة لله ؟؟!!


اقتباس:

وكتيييييير اشيا! صدقني انا مش عم بحكي عشان اتهجم على حدا بس هاي اسئلة ممكن يسالها اي انسان بغض النظر عن دينو!! هلأ ازا ما بدكو تجاوبوا عالاسئلة اوكي (مع اني كنت حابة اعرف التفسير )
بس انو عنجد ما كان اصدي شي مع تحياتي للجميع وانا اسفة ازا ازعجتكو :D
مو مشكلة ازعاج


لكن طلب اخوي ان تبحثي باخلاص و بامانة


مثال الآية الثانية هي امر ملك فرعون كيف تنسبيها لله ؟؟


تحياتي :D

*Marwa* 27/08/2007 16:23

اوكي شكرا عالتوضيح بس لو حتى وصلنا لمرحلة انو ما في تناقضات بين العهد القديم والجديد ...في اشيا من العهد الجديد مانها كتير واضحة متل السؤال التاني اللي حطيتو! وفي عندي اسئلة تانية غيرو!
بس بما انو ممنوع حوارالاديان no problem!
وشكرا الك كمان مرة وكون متاكد انو بحياتي ولا مرة وولا رح يصير مرة اني ادرس دين عشان اثبت بطلانه او اكون منحازة لافكار سابقة لا بالعكس :D

*S.O.G* 27/08/2007 16:38


إذ أنّي لم أفهم من معنا ومن علينا
فانتظروا موضوعي الجديد عن:لماذا لم يصرّح الرب على ألوهيّته
الذي سيتناول أيضاً:

تصريحة غير المباشر
والشكر

suryoyo 27/08/2007 16:42

سؤالك الثاني يحتاج موضوع خاص لحالو

و كل سؤال الو جواب

تطمني!


تحياتي :D

*S.O.G* 27/08/2007 18:00

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 722187)
سؤالك الثاني يحتاج موضوع خاص لحالو

و كل سؤال الو جواب

تطمني!


تحياتي :D

أكيد خيي سرياني
وتم بنجاح إضافة موضوعي،واسمه:المسيح الإله
شكراً للجميع

Abu ToNi 27/08/2007 19:35

ما بعتبر حالي من المحنكين بالديانة المسيحية يا اخت mawa بس حسب ما بعرف انه الله اوصى العالم بالوصايا وشريعتة موسى بس الفهم الخاطئ لتعاليم الله استوجبت هبوط المسيح الفادي على الارض

مشان فكرة العداوة بين المرأة والحية وعقوبة الحية هي بالآخر فكرة رمزية لوجود رعب في قلب الانسان بيولد معه وبرافقه حتى آخر ايام عمره

*Marwa* 27/08/2007 19:48

يا اخ gabi (ممكن ائولك غابي؟ :lol:)
صحيح انو المسيح عليه السلام نزل لحتى يصحح الاعوجاج اللي صار والتحريف اللي حدث بشريعة سيدنا موسى لكن كمان انتو بتآمنوا بالخلاص صح؟ وبأنو نزل لحتى يخلصنا من العقوبة اللي الحقنا فيها ابوينا ادم وحواء بعد ما اكلوا من الشجرة الخبيثة so المفروض انو لما الرب يغفر الخطية ما يعود في عقوبات صح؟! لان بالعهد القديم مكتوب انو هاي عقوبات دفع ثمنها البشر نتيجة خطا الابوين! طيب يا عمي مهو المسيح عليه السلام نزل يخلصنا من الخطايا؟ اذا كمسالة طردية لازم تنتهي هاي العقوبات! بعدين في شي تاني ما فهمتو انو ليه الرب استنى الاف السنين وبعدين بعت يسوع؟!! طيب كل الناس اللي ماتوا قبل ما ييجي يسوع ماتوا مع خطية ورح يفوتو عالنار؟! هل هاد عدل؟!

وشكرا لك وتحياتي :D

Abu ToNi 27/08/2007 19:58

اقتباس:

يا اخ gabi (ممكن ائولك غابي؟ :lol:)
اكيد ممكن بس المهم انك ما تنسي الألف مشان ما تصير " غبي "

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : *Marwa* (مشاركة 722503)
كل الناس اللي ماتوا قبل ما ييجي يسوع ماتوا مع خطية ورح يفوتو عالنار؟! هل هاد عدل؟!
وشكرا لك وتحياتي :D

انا السؤال هاد سالته لابوي بالحرف الواحد من شي 4 سنين " مع العلم انه ابوي غير مهتم بالدين كتير يعني بآمن على طريقته متل حضرتي "

كان الجواب بسيط كتير وبنفس الوقت كتير صعب على عقلي بهداك الوقت وما بكذب عليكي اذا قلت لك انه لهلق محيرني

الجواب كان انه الانسان الله وهبه شغلة كتير مهمة واللي هي العقل والتفكير واللي بيتميز فيه عن بقية خلق الله
فالانسان اذا فكر بعقله اللي الله وهبه اياها اكيد بده يوصل لروحانية المسيح بطلب من اللي بده يقرا الرد هاد يرجع بتوقف عند الجملة السابقة ويحاول يقلبها بعقله لأنه شقد ما فكر فيها بده يستنتج شغلات جديدة :D

*Marwa* 27/08/2007 20:09

جملة حلوة لكن هل هي حقا حقيقية؟ اقصد هل حقا كل انسان يفكر بعقله سيصل الى المسيح؟
لو كان هذا الحال حقا لوجدت كل الناس مسيحيون ولكنت انا اولهم! فالكثار هم ممن يشغلون عقولهم صدقني!
انا اؤمن ان العقل يؤدي الى *الحق* ووحده الحق! بغض النظر عن وجود الحق في ديانة سوى الاخرى!
لذلك انا لا انظر الى مسالة حوار الاديان او دراستها على اننا يجب ان ندرس الاديان لكي نبني لها الشبهات ونسخر منها لا ابدااااا بل يجب ان نبحث في الاديان لكي نصل الى الحق!
وصدقني لو وجدت واذا في المستقبل سأجد الحق في المسيحية ساعتنقها بلا شك! لكن صدقني هناك الكثير من الامور التي لم اجد لها معنى وتفسير في الديانة المسيحية (لا اقصد التجريح والاهانة وانا اسفة ان جرحت)
ثم انني لانني مسلمة فمن اهم واجباتي ومن اهم ما يحثه علي الاسلام هو التفكير والتدبر فالكثير من الايات تنتهي .."الا يتفكرون" "الا يتدبرون" "الا يعقلون" باختصار ديني يتحداني!ويامرني ان ادرس الامور من حولي بعقلانية ومنطق!!
سؤال اخر يحيرني :اذا كان الله يحبنا كل ذاك الحب ويريد لنا كل الخير اذا لماذا من البدأ سمح لادم وحواء ان ياكلا من الشجرة ويذنبا ولماذا لم يخلصنا فورا بعد خطيئتهما؟؟!! من يحب شخص ينهاه عن الخطأ ولا يسمح له أليس كذلك؟؟

Abu ToNi 27/08/2007 20:22

اقتباس:

انا اؤمن ان العقل يؤدي الى *الحق* ووحده الحق! بغض النظر عن وجود الحق في ديانة سوى الاخرى!
بس حيبب اذكر بهاد الخصوص قول للمسيح " انا هو الحق والحياة من آمن بي وان مات فسيحيا "



اقتباس:

كاتب النص الأصلي : *Marwa* (مشاركة 722522)


اذا كان الله يحبنا كل ذاك الحب ويريد لنا كل الخير اذا لماذا من البدأ سمح لادم وحواء ان ياكلا من الشجرة ويذنبا ولماذا لم يخلصنا فورا بعد خطيئتهما؟؟!! من يحب شخص ينهاه عن الخطأ ولا يسمح له أليس كذلك؟؟

طيب من هون فتحتي علي باب فكرة غي هاي ابداً

انا بدوري بدي اسألك : هل الانسان مسيّر ام مخيّر

انا متأكد بدك تقولي مسيّر

لأني الله اعطاني حرية الاختيار بين الخير والشر فلو تدخل الله لكان الانسا سلب من حريته واصبح لعبة بين ايدين الله اللي بيرسم له خطة حياته
المسيحية بتطلب التوكل على الله " والاسلام ايضا " بس ما بتطلب من الانسان يتفرج ويريح حاله ويطلب من الله فالانسان ما بيجني غير ثمار افعاله

من جهة انت قلتي ان الله ليش ما نهاهما عن الخطأ وانا بصراحة مستغرب من سؤالك لأنه مذكور بسفر التكوين بشكل كتير واضح ان الله منح لهما الحرية التامة باختيار اللي بدهم اياه بس بعد ما طلب منهم الابتعاد عن الشجرة المذكورة

يعني الله رسم للإنسان الطريق وطلب منه اتباعه واعطاه الحرية كيف بده يتصرف

برجع بذكرك انه فكرة الشجرة والحية عبارة عن فكرة رمزية عن عدم انصياع الانسان لله والتمرد عليه .

*Marwa* 27/08/2007 20:32

اكيد الانسان مخير!!
بس ما بتحس انو بالديانة المسيحية دايما بتوصف الرب بالمحبة والحنية (مش غلط ابدا) لكنها كتير مبالغة يعني شوف لوين وصلت حب الله انو نزل وخلص خطايا البشر وانصلب وانهان وتحمل كل المشقات مشان يخلصنا هاد بدل ادي بحبنا بس اللي بطلع على كمية المحبة هاي اللي بتشبه الى حد كبير حب الام لابنها بخطر على بالو سؤال وهو انو ما دام الله هلأد بحبنا ليه خلى ادم وحواء يخطأوا من اساس!!
بعدين سؤال تاني انتي بتئول انو ربنا اعطانا حرية الاختيار واللي اكيد في من وراها سبب عظيم وخلئلنا الجنة والنار طيب لما هو عمل وخلق كل هالاشيا من الاساس ليش قرر يخلصنا من ذنوبنا؟؟!! طيب مهو اللي اعطانا حرية الاختيار والتفكير معناها كل واحد يجني ثمار افعاله اما ازا ما بدو نجني ثمار افعالنا فمنرجع للسؤال الاول ليش خلانا نخطىء من الاساس!!!! سؤال تالت انتو بتآمنوا بالثالوث المقدس هل ممكن تجيبلي من العهد القديم اية اللي بتاكد فكرة الثالوث المقدس؟

Abu ToNi 27/08/2007 20:46

اقتباس:

ليش خلانا نخطىء من الاساس
وهو انو ما دام الله هلأد بحبنا ليه خلى ادم وحواء يخطأوا من اساس!!
اذا اجبرهم انهم ما يخطؤا ما كانه صار عبيتحكم بحريتهم وعبيتخذ القرارات عنهم ؟!؟!

بالمسيحية جملة من كلمتين واللي هي ممكن تلخص رسالة الله إلى الانسان واللي هي " الله محبة "

يمكن سمعانة فيها من قبل بس مانك مفكرة فيها كتير يمكن هلق تقولي لي طالما محبة ليش في شي اسمه نار ما بسامح الكل وخلصنا من كل هال علقة ؟!؟!

انت كبنت عايشة عند اهلك ما في شي مرة تعرضتي لعقاب او حرمان ؟ من قبل اهلك

هاد الشي بيعني انه اهلك ما عادوا يحبوكِ ؟!؟

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : *Marwa* (مشاركة 722545)

اعطانا حرية الاختيار واللي اكيد في من وراها سبب عظيم وخلئلنا الجنة والنار طيب لما هو عمل وخلق كل هالاشيا من الاساس ليش قرر يخلصنا من ذنوبنا؟؟!! طيب مهو اللي اعطانا حرية الاختيار والتفكير معناها كل واحد يجني ثمار افعاله !!!!



انت وقت بتخطئي ممكن اهلك يطولوا بالهم عليكي حتى تسترجعي عقلانيتك بس وقت بتنغمري بالخطا اكتر بتصير القصة بتطلب تدخل بشكل واحد ومباشر حتى يساعدوكي ويأنقذوكِ
اقلبي القصة بعقلك شوي قبل ما تحطي الرد " فكري فيها يعني "

اقتباس:

سؤال تالت انتو بتآمنوا بالثالوث المقدس هل ممكن تجيبلي من العهد القديم اية اللي بتاكد فكرة الثالوث المقدس؟
بالعهد القديم بسفر التكوين مذكور آية " روح الله ترفرف على سطح المياه "
ممكن اجيب لك الآية الكاملة وافسر لك اياها بس حسب ما بعرف انه مذكور بشكل كتير واضح

*Marwa* 27/08/2007 20:54

مع اني بعدني مش مقتنعة انو مسالة الفداء والصلب فيها اي عدل!! يعني شو ذنب اولاد ادم وحواء والنسل اللي بعدو انو يتحمل ذنب عملوه ادم وحواء؟! وشو ذنب ابن الله انو يتحمل التعذيب والقهر مشاننا؟!! هل الله اجبره على انو ينصلب ويفدانا ازا اجبره معناها راحت نظرية حرية الاختيار !!
طيب شو رايك بهاي الاية من انجيل يوحنا: هنا يسوع يخاطب اليهود االمتآمرين على قتله في يوحنا 8 : 40 : (( لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَعَمِلْتُمْ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ. وَلكِنَّكُمْ تَسْعَوْنَ إِلَى قَتْلِي وَأَنَا إِنْسَانٌ كَلَّمْتُكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعْتُهُ مِنَ اللهِ. )) النص صريح وواضح انو عم يأكد انو ليس الا رسول ونبي اتى بالحق من عند الله وليس ابنه او حتى هو اله متجسد! وعلى فكره اين هي الايات التي تؤكد ان يسوع ناسوت ولاهوت في آن واحد؟ هل يسوع قال انو لاهوت وناسوت؟!

Abu ToNi 27/08/2007 21:00

عبتطلعي واتطلعي كملي الىية للاخير واقراي اللي قبلها واللي بعدها بعدين حطي الرد

*Marwa* 27/08/2007 21:14

انتبه جيدا اخي غابي لما يقوله يسوع هنا انه كلام خطير انه يعترف انه مرسل من عند الله ولم يأت من نفسه ولم يدعي انه تجسد..اقرأ
- وقال يسوع المسيح – عيسى بن مريم – مخاطباً نفس الأبناء من شعب اليهود: " أنا عالم أنكم ذرية إبراهيم . لكنكم تطلبون أن تقتلوني لأن كلامي لا موضع له فيكم . أنا أتكلم بما رأيت عند أبي . وأنتم تعلمون ما رأيتم عند أبيكم . أجابوا وقالوا له أبونا هو إبراهيم . قال لهم يسوع لو كنتم أولاد إبراهيم لكنتم تعملون أعمال إبراهيم . ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم . أنتم تعملون أعمال أبيكم . فقالوا له إننا لم نولد من زنا . لنا أب واحد هو الله . فقال لهم يسوع لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من قِبَل الله وأتيت ، لأني لم آت من نفسي ؛ بل ذاك أرسلني . لماذا لا تفهمون كلامي . لأنكم لا تقدرون أن تسمعوا قولي . أنتم من أب هو إبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا . ذاك كان قتـّالاً للناس من البدء ولم يثبت في الحق لأنه ليس فيه حق . متى تكلم بالكذب فإنما يتكلم مما له لأنه كذاب وأبو الكذاب." (37-44 يوحنا8)
ومن هنا تستنتج ايضا انه عندما يقول المسيح انه ابن الله هو لا يقصدها بالمعنى الحرفي فاليهود ايضا كانوا يقولون عن انفسهم ابناء الله اذا فهو كان اسم شائع بل ان من يدقق بكلام المسيح بالاناجيل يستنتج انه نبي من عند الله ..اليس المسيح يقول لكم من احبني حفظ كلامي؟ اذا فانا اطلب منك ان تركز على كلام المسيح بلسانه وانظر كيف انه لم يدعي يوما انه الله او حتى اله متجسد!

*Marwa* 27/08/2007 21:24

اود ان اوضح انني ربما وعلى الاغلب لن استطيع التواجد كثيرا في الموقع بالايام القادمة خصوصا ان المدرسة اقتربت وبكالوريا :shock: بتعرفوا!
so مشان ما حدا يزعل او يقول انو هربت او ما بعرف شو انا بطلب من الاخ غابي انو يعذرني اذا انهيت الحوار هون..انا على كل حال بعرف من الدين المسيحي فقط ما تيسر لي يعني ماني عالمة ولا خبيرة بس بكل كلمة بقراها بحاول انو اشغل المنطق معها! والحمدلله بالنسبة للشبهات عن الاسلام وللحقائق عن الديانة المسيحية فانا عندي موقع اثق فيه وهو يجيب على تساؤلاتي دائما..انا حقا لا اريد ان احول الموضوع لحوار اديان لاني لا اعتقد اني احمل من الكفاءة العظيمة ما يخولني للتحاور ولاقناعكم بما اؤمن به ولكن صدقوني هناك الكثار غيري ممن يمتلك هذه الكفاءة!
واتمنى انو اسئلتي ما تكون دايئت حدا بس هي اسئلة ممكن اي انسان يسألها ويفكر فيها وبالنهاية كلنا لازم ندور عالحق والمنطق!
مع تحياتي واحترامي لجميعكم :D

suryoyo 27/08/2007 22:48

26 ان لي اشياء كثيرة اتكلم واحكم بها من نحوكم.لكن الذي ارسلني هو حق.وانا ما سمعته منه فهذا اقوله للعالم.
27 ولم يفهموا انه كان يقول لهم عن الآب.
28 فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو ولست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علّمني ابي.
29 والذي ارسلني هو معي ولم يتركني الآب وحدي لاني في كل حين افعل ما يرضيه
30 وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون.
31 فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي
32 وتعرفون الحق والحق يحرركم.
33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا.
34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية.
35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد.
36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا.
37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم.
38 انا اتكلم بما رأيت عند ابي.وانتم تعملون ما رأيتم عند ابيكم.
39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم.
40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.
41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله.
42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني.
43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.
44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.
45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي.
46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي.
47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله
48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان.
49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني.
50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين.
51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد.
52 فقال له اليهود الآن علمنا ان بك شيطانا.قد مات ابراهيم والانبياء.وانت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد.
53 ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك.
54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم
55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله.
56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح.
57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم.
58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.
59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا



هذا هو النص يا اخت مروة


لا تنقلي من الموقع اللي حاطتو بالتوقيع


اقرأي النص من الكتاب المقدس


لان اللي ما ينقل النص الكامل و يخفي الحق لا يمكن الوثوق به ابدا


لو تمعنت بالنص جيدا تشوفي اعلان الالوهية واضح اوضح من الشمس


احترامي الك

مع فائق تحياتي :akh:

*S.O.G* 28/08/2007 01:47

باسم الآب والابن والروح القدس
-----------------------------------
زميلتي مروى،خسارة أن تواجدك في المنتدى سيقلّ،ولكن لنتعزّى بأنّ هناك الكثير من القرّاء المهتمّين...
آنسة مروى،يا آنسة مروى،ركّزي معي،وهذه بعض النّصائح أوّلاً:
1- لا تقرأي الإنجيل إلا من الإنجيل،وأؤكّد على كلام خيي سرياني،لأنّ وللأسف المواقع اللإسلاميّة غير موثوق فيها،وبتاتاً!
لأنني شاهدت على مدى دخولي على الانترنت،شبهات وهميّة من الأحبّاء المسلمين،عن آيات منقوصة(قص ولصق من

منتديات إسلامية)،وأكبر كاذب عرفه التّاريخ،أحمد ديدات،ولو قرأت له كتاباً لوجدت الكثير من الآيات المشوّبة بالنّقط،دليل

حذفه الغادر للكلمات المفتاحية في الآية!
وبصراحه،وبحسب دينك،فهو يعمل بوصيّة محمّد لمّا قال: الحرب خدعة!،ذاك الّذي حلل الكذب في أربع مواقف!!!
2- العهد القديم يحوي إشارات عن الثّالوث الأقدس،ويحوي إشارات أيضاً عن الصّليب وعلامة الخلاص،ومنها:
- قول داود:قال الربّ لربي اجلس عن يميني(الآب والابن)
- لاتطرحني من أمام وجهك وروحك القّوس لا تنزعه منّي (مزمور لداود يؤكّد وجود أقنوم الرّوح القدس)
- الرّجال الثّلاثة الّذين زاروا ابراهيم وبشّروه بموعد ساره،ماذا قال لهم ابراهيم؟
قال:إن كنت راضياً عنّي يا سيّدي ف....! خاطبهم بصيغة المفرد!!!
إذاً خاطبهم بقوله :يا سيّدي،كما خاطبهم أيضاً بصيغة الجمع،فالثلاثة هم واحد،وهم الآب والابن والرّوح القدس الإله

الواحد،وهذه إشارة إلى الثّالوث الأقدس الإله الواحد دون امتزاج.
- ذبيحة الفصح،أوصاهم فيها الربّ أن يذبحوا الذبيحة ويدهنوا العارضة والقائمتبن،فالنقاط الأربع(العتبة،العارضة،القائمتين)

لهم إشارة الصّليب،وهذه إشارة إلى الفداء المعلن على الصّليب،الفصح الحقيقي.
- عند بدء تأسيس العالم: الله-آب- تكلّم -ابن أي كلمة الآب- وروح الله يرفّ على وجه المياه -روح قدس-
ومن المعروف أن المسيح كلمة الله،حتّى عنكم يا مسلمين.
(وأنا مستعدّ للإيضاحات)
فما رأيك؟ لن أطيل في هذا الموضوع لأنك لم تقرأي حتّى التوراة.
===============================================
آية تثبت أن المسيح ناسوت ولاهوت:
رؤيا يوحنّا...
في نهاية السفر: رؤيا 22: 16
:أنا يسوع أرسلت ملاكي ليشهد لكم بهذه الأمور...أنا أصل داود وذرّيته،أنا كوكب الصبح الساطع المنير.
والمفتاح: أنا أصل داود =أنا خالق داود وأنا من نفخ فيه نسمة الحياة،فدوني ماكان داود==>أنا الله (لاهوت)
أنا ذرّيته =أنا من نسل داود بحسب الجسد ،غصن يسّى ==>أنا جسد (ناسوت)
فالمسيح يسوع ابن الله هو إله كامل وإنسان كامل،لأنه سرّ التّقوى العظيم الّذي فيه ظهر الله في الجسد،الإله تأنّس ليتأله

الإنسان.
===============================================
ما ذنب أولاد آدم وحوّاء:
لا ذنب عليهم سوى أنّهم ولدوا في المنفى،وولدوا من دنس،لأن الكتاب يقول: لا يخرج طاهر من دنس.
لهذا فقد كانوا ورثة لطبيعة آدم المميتة لأن أصلهم فاسد.
أيجتنى من الشّوك عنباً؟؟؟!
أم من العلّيق تيناً؟؟؟!
الشّجرة الرديئة تعطي ثمراً رديئاً يا مروى،أم أنّ لك رأيٌ آخر؟!
ومن هنا أتت عقيدة الحيل بلا دنس المعلتة بالرّوح القدس.
==============================================
"بس ما بتحس انو بالديانة المسيحية دايما بتوصف الرب بالمحبة والحنية (مش غلط ابدا) لكنها كتير مبالغة"
هذا كلامك طبعاً.
اسمعي هذه الآيات:
(لأنّه هكذا أحبّ الله العالم،حتّى بذل ابنه الوحيد لكي لايهلك كلّ من يؤمن به)
(محبّة أبديّة أحببتك) يقول الربّ.
(من مسّك فقد مسّ حدقة عيني) يقول أيضاً.
(نقشت اسمك على كفّي) يقول الله.
( ان كانت خطاياكم كالقرمز تبيض كالثلج ان كانت حمراء كالدودى تصير كالصوف " ( اش18:1)
لقد " فسد الوعاء .." لكن ماذا يقول الوحى "عاد وعمله وعاء اخر كما حسن فى عينى الفخارى " (ار4:17) هذا هو الهك

المحب , الفخارى الاعظم لايياس ابدا منا بل بمجرد ان تاتى اليه يعيد تشكيلك من جديد , لتبدا الحياة المجيدة معه ثم يغيرك

من " مجد الى مجد " تنمو كل يوم فى معرفته ..
نعم زميلتي،الله محبّته تفوق الوصف،ولو اختبرت هذا الأمر في دينك لما قلت كهذا الكلام،الله محبّة يا مروى،وهو كامل في

محبّته.
============================================
بالنّسبة لدينك:
دينك بيقول: لا تسألوا عن أمور إن تُبدى لكم تسوءكم،مش هيك؟
والآن أنت تعدّيت قوانين دينك لأنّك سألتي عن أهل الكتاب الذين هم "من الضالّين" بنظر إلهك.
يعني الشّغلة مو تمسيح جوخ!
دينك لا يسمح لك بالبحث في هذه الأمور،لأن كل هدفه أن يبعدك عن الرّوحانيات،أتعلمين لماذا؟
لأن الرّوح غلب العالم!
===========================================
قلت:"طيب شو رايك بهاي الاية من انجيل يوحنا: هنا يسوع يخاطب اليهود االمتآمرين على قتله في يوحنا 8 : 40 : (( لَوْ

كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَعَمِلْتُمْ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ. وَلكِنَّكُمْ تَسْعَوْنَ إِلَى قَتْلِي وَأَنَا إِنْسَانٌ كَلَّمْتُكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعْتُهُ مِنَ اللهِ. )) النص

صريح وواضح انو عم يأكد انو ليس الا رسول ونبي اتى بالحق من عند الله وليس ابنه او حتى هو اله متجسد! "
الرّجاء الرّجاء ان لا تفسّري كلام الله على هواك،التّفاسير موجودة ومليانة النت،لأن تفسيرك بيضحّك الصّراحة(مع

احترامي!)
يعني إذا قلت لك :أنا أشقر،فهل هذا ينفي كوني طويل مثلاً؟
وكلامك مثل من يقول:(إذا كان في 10 عصافير على الشجرة،فكم سعر صندويش الفلافل؟)!!!
===========================================
أما ليش آدم وحوّاء أخطأوا من الأساس وغيره من هالمنطق فغابي ما قصّر،الله يعطيك العافية يا كابي البطل!
===========================================
"انا اؤمن ان العقل يؤدي الى *الحق* ووحده الحق! بغض النظر عن وجود الحق في ديانة سوى الاخرى"
هذا كلامك...
غلط،العقل لا يوصل إلى أي مكان بدون نعمة الرّوح القدس،لأن الكتاب يقول: (ومن له فكر الربّ ليرشده؟وأمّا نحن فلنا فكر

المسيح-الرّوح المعزّي-)
وأيضاً،سأل يسوع تلاميذه : وأنتم من تقولون إنّي هو؟ فأجابه بطرس: أنت المسيح ابن الله الحيّ...
فماذا أجابه يسوع؟
*ليس لحم ولا دم كشف لك هذا،بل أبي الذي في السماء*
العقل المحدود يا مروى لا يوصلك إلى الحقّ غير المحدود،لأن الله شاء أن يخلّص العالم ب-"حماقة البشارة" وليس بحكمة

هذا العالم!
يا مروى،من أكثر الشّوب الذين أعملوا عقلهم؟اليونانيّون،لأنّ هدفهم الأسمى هو الحكمة،وبحسب منطقهم،ما الذي توصّلوا له؟
1- تعدد الآلهة
2- علاقات غير لائقة بينها كالزّواج والإنجاب
ألم تسألي نفسك عن السبب؟
أين الرّوح المتمم والمكمّل كلّ ماكان وما سيكون؟!
وأليس قرآنك نفسه يقول: إنّ الله يهدي من يشاء؟
فإلى ماذا ترمين؟
=======================================
أي إيضاح أنا جاهز،وكلنا جاهزين بنعمة الربّ أن (يستدّ كلّ فم، لأنّه ها فم الربّ تكلّم)
========================================
1- أحاول أن أبتعد عن حوار الأديان،بل أجاوب من يسألني عن سبب الرّجاء الّذي فيني.
2- مع حفظ الألقاب لكلّ الزملاء الأحبّاء.
===========================================
أرجو قراءة موضوع: المسيح الإله لمزيد من التوضيح.
((لأنّي عالم بمن آمنت)).

*Marwa* 28/08/2007 09:00

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


مع تحياتي :D

*Marwa* 28/08/2007 10:33

انت تقول المسيح قال مرة انه اصل داود وانه من نسل داود!!
excuse me بس خدني على أد عئلي كيف هاي بدها تصير؟!
اما بالنسبة للاية اللي اعطيتيني اياها من القران في الها تفاسير واسباب لنزولها بتمنى انك تراجعها!.ديني بالعكس بأمرني ابحث "أفلا يعقلون" "أفلا يتدبرون" "أفلا يفكرون" ؟؟
هلأ رح احكيلك بصراحة انا ماني عالمة لا بالدين الاسلامي ولا المسيحي وماني حابة ادخل بنقاشات تكون نهايتها عقيمة! انا باختصار عم بسأل اسئلة ممكن اي شخص مسيحي او مسلم يسألها ..اما بالنسبة للخطيئة اللي ورثها كل نسل ادم فاسمح لي اقولك ازا هيك ربنا بفكر وازا هيك هو عادل فانا اكفر به! وازا الله قرر فيما بعد انو يحقق العدالة على حساب ظلم ابنه وصلبه! اذا انا ملحدة واكفر به! بعدين ربنا بعت كل الانبياء من بعد الخطيئة وهالانبياء حكوا انو ازا بتردوا على شريعة ربنا رح تفوتوا الجنة!! هلأ ليش غير رايو الرب وقرر يبعت ابنو ويصلبو عشان يخلصنا من الخطية؟!! صراحة مش غادرة افهم تفكيرو!! (يمكن لانو ما فيي روح قدس؟!!!) بالنسبة للروح القدس ف شو المغزى من وجوده فينا او عدم وجوده؟ وهل بس المسيحية فيهن روح قدس وبالتالي بس هني بغدروا يستوعبوا كلام الله؟؟!! وكيف ممكن استدعي الروح القدس؟ (عنجد بحكي)
تحياتي لك :D

*S.O.G* 28/08/2007 11:47

أولاً:
رجاءً بلا منتدى ابن مريم،يعني لو سمحت اكتبيلي وجهة نظرك إذا بتريدي لأني أنا مهتم برأيك ومو برأي هالمنتدى اللي مستحيل فوت عليه.
2 وتحيّاتي إلك،بس معلش أنا مبارح كل الليل عم أكتبلك ومهمتم وبجدّية وبفرح كمان لحتّي أنت تجيبيلي ابن مريم لهون؟!
لو سمحت حطّيلي وجهة نظرك بتجرّد ودون التأثّر بهالكذبة(مع احترامي لكل عضو محترم هناك -رغم أقلّيتهم-)

*S.O.G* 28/08/2007 11:49

"خدني عقد عقلي"؟؟؟!
شو انشالله مصدّقة أن المرأة ناقصة عقل ودين؟
فعلاً هالمنتديات الإسلامية مأثّرة فيك لدرجة!
زميلة،انتبهي عحالك الله يوفّقك!

*Marwa* 28/08/2007 11:53

ناقصة عقل ودين!!
انتي بتقولي وبتطلب مني اني ما آخد نصف الجملة من الاية وانا بطلب منك ما تاخد نصف الحديث النبوي كملو للاخر وشوف التفاسير بتعرف شو المقصد من ناقصات عقل ودين ;)
وبعدين ليش ما بدك تفوت عالمنتدى؟ بالعكس كنت حابة اشوف مناظرة بينك وبين حدا من الاعضاء وانا ليكني عم ائولك و الله والاعضاء يشهدوا على حكيي ازا انتي ربحت المناظرة انا مستعدة اصير مسيحية! (هاي ازا مهتم اصلا انو الناس يصيروا مسيحية)
بعدين هل ممكن اشوف التفاسير لعدم عدل الله في المسائل اللي طرحتها؟

*S.O.G* 28/08/2007 12:29

زميلتي وصديقتي مروى:
ملاحظة: كل مابين " ... " فهو كلامك أنت.
=========================
"نت تقول المسيح قال مرة انه اصل داود وانه من نسل داود!!
excuse me بس خدني على أد عئلي كيف هاي بدها تصير؟!"

1- أنا ما قلت شيئاً بل هذا كلام الإنجيل،وأسألك بصراحة:هل أنت تملكين واحداً؟وهل تعقّبت الآية التي وضعتها جواباً لك؟
هاي بدها تصير كالتّالي:
>أصل داود من ناحية الرّوح (لاهوت)
>ذرّية داود من ناحية الجسد أي من نسله (ناسوت)
مروى،كل شيء واضح ولا داعي للاستطراد،لأنّك أنت عارفة تمام أننا نؤمن بيقين أن المسيح هو حبّة الحنطة المثنّاة ذات الطّبيعتين،زرعت بالعبرات في حضن الأرض وستفرع السّرور للجميع،لأنه يا مروى،المسيح هو الإله الكامل(فهو أصل داود لأنه من أوجده)،وهو الإنسان الكامل( وقد أتى مخلّصاً موعوداً من نسل داود كما أنبأت الكتب)،وهذا لا يخفى عن أحد.
====================================
"اما بالنسبة للاية اللي اعطيتيني اياها من القران في الها تفاسير واسباب لنزولها بتمنى انك تراجعها!.ديني بالعكس بأمرني ابحث "أفلا يعقلون" "أفلا يتدبرون" "أفلا يفكرون" ؟؟"

والآية الآن مش موضوعنا،صح؟
لكنّها واضحة يا زميلة،وما بتخفى عن أحد،وبالمناسبة:من يخاطب القرآن في قوله (أفلا يعقلون و و )
هل تعنين أنك لست عاقلة ولا متدبّرة ولا مفتكرة؟
لأنك قلت أن دينك يأمرك وأنت مسلمة...والبقيّة لفهمك.
====================================
"هلأ رح احكيلك بصراحة انا ماني عالمة لا بالدين الاسلامي ولا المسيحي وماني حابة ادخل بنقاشات تكون نهايتها عقيمة!"

وهون حطّنا الجمّال،حلو اعترافك
وبصراحة،النّقاش العقيم لن يكون ،وهذا وعد بشرط أن تناقشي أنت وبتجرّد وتواضع صادق،يعني منتدى ابن مريم (الّذي يتحدّاني!!)هو وأمثاله الأسباب في نقاشات عقيمة،لما يكتنفه من كذب وخداع ومنكر.
===================================
"اما بالنسبة للخطيئة اللي ورثها كل نسل ادم فاسمح لي اقولك ازا هيك ربنا بفكر وازا هيك هو عادل فانا اكفر به! وازا الله قرر فيما بعد انو يحقق العدالة على حساب ظلم ابنه وصلبه! اذا انا ملحدة واكفر به! بعدين ربنا بعت كل الانبياء من بعد الخطيئة وهالانبياء حكوا انو ازا بتردوا على شريعة ربنا رح تفوتوا الجنة!! هلأ ليش غير رايو الرب وقرر يبعت ابنو ويصلبو عشان يخلصنا من الخطية؟!! صراحة مش غادرة افهم تفكيرو!! (يمكن لانو ما فيي روح قدس؟!!!"

آخ آخ!
طيّب ركّزي معي:
الله قدّوس قدّوس قدّوس،ولا ينكر نفسه،ولتعلمي أن أجرة خطيئة واحدة هي الموت الأبدي،واحدة!
وطبعاً آدم أخطأ وبالتّالي استحقّ الموت بحسب عدل الله حيث قال:(يوم تأكل منها موتاً تموت)
فدخل منذئذ الموت إلى عالم البشر،أصبح آدم ذو طبيعة ميّتة وفاسدة(فسد الوعاء)
ولأن الوعاء فاسد،فما في داخله أيضاً فسد(لأنّه لا يمكنك أن تجني العنب من الشوك،ولا التّين من الحنظل )
وبالتّالي فمن ظهر من ذلك الوعاء كان فاسداً ووارثاُ لطبيعة آدم لأنه لا يمكن أن يخرج الطّاهر من الدّنس،ولا يخرج نور من ظلمة،و لا يظهر برّ من إثم،والصّراحة مرّة عن مرّة بعرف أنا والإخوة القرّاء أنك:
- لا تعرفين محبّة الله
- لا تعرفين عدله اللامحدود
- لا تعرفين حكمته اللامتناهية
- لا تملكين علاقة شخصيّة معه!
- لا تعرفين الله ولا من أرسل الله(مع الأسف)
---------
الرب لم يغيّر رأيه أبداً بل كلّ الكتب سند متّصل لخلاص البشرية،فالعهد القديم أُكمل بالعهد الجديد ولم ينقض،وكما قال الربّ
(فتّشوا الكتب،وهي تشهد لي)
مفاجأة: العهد القديم مليء بالنبوءات التي تدلّ على قدوم المخلّص الموعود من نسل داود بحسب الجسد،فالربّ ماغيّر رأيه،بل أتممه بفداء ابنه على الصّليب!
بدّك تعرفي شو العدالة؟
العدالة أن كل من اقترف خطيئة واحدة،فموتاً يموت،لأنّ أجرة الخطيئة هي الموت ولا نقاش في ذلك،فالرب لا ينكر ذاته.
مروى،سؤال واحد صريح: هل قرأت الإنجيل ولو مرّة واحدة؟
كل أسئلتك غير واضحة وأنا الصّراحة ما فهمت عليكِ وبتمنّى بعض التّوضيح:شو قصدك يعني؟
=====================================
"بالنسبة للروح القدس ف شو المغزى من وجوده فينا او عدم وجوده؟ وهل بس المسيحية فيهن روح قدس وبالتالي بس هني بغدروا يستوعبوا كلام الله؟؟!! وكيف ممكن استدعي الروح القدس؟ (عنجد بحكي)"
1- شو المغزى؟
اقرأي الإنجيل أولاً وستعلمي المغزى،لأنني لن أستطيع أن أختزل لك الإنجيل في مشاركة!
2- نعم،بس المسيحيين هم الذين تعمّدوا بالرّوح القدس،وبالتّالي معلّمهم لا منتديات ابن مريم،ولا أحد،بل هو مرشدنا ومعزّينا،وكما قلت لك:(من له فكر الرب ليرشده؟؟أما نحن فلنا فكر المسيح!)
تمعّني في تلك الآية.
3- تستدعي الرّوح القدس؟!
خذي هذه الآية:
(أنتم الّذين قد اعتمدتم بالمسيح،لبستم المسيح)
حيث الرّوح القدس هو روح المسيح لأنّه روح الله.
مامن أحد يقدر أن يقول أن المسيح رب وإله إلّا بالرّوح القدس...والرّوح القدس يمسحنا بالمعمودية.
يعني:كلما أنت مسلمة،فأنت رافضة للروح القدس،لأن القرآن ذكر القلب للإيمان،والعقل،ولكن ابتعد عن الرّوح،ولم يذكره كمسبب للإيمان،أتعلمين لماذا؟
==================================
أطلب منك المرّة القادمة أن تكتبي ردودك واستفساراتك،وأن تتجنّبي استخدام اسم عيسى بن مريم بدلاً عن المسيح،وأن توضّحي أسئلتك أكثر ليكون الجواب أوضح.
الشّكر
====================================

*S.O.G* 28/08/2007 12:32

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : *Marwa* (مشاركة 723305)
ناقصة عقل ودين!!
انتي بتقولي وبتطلب مني اني ما آخد نصف الجملة من الاية وانا بطلب منك ما تاخد نصف الحديث النبوي كملو للاخر وشوف التفاسير بتعرف شو المقصد من ناقصات عقل ودين ;)
وبعدين ليش ما بدك تفوت عالمنتدى؟ بالعكس كنت حابة اشوف مناظرة بينك وبين حدا من الاعضاء وانا ليكني عم ائولك و الله والاعضاء يشهدوا على حكيي ازا انتي ربحت المناظرة انا مستعدة اصير مسيحية! (هاي ازا مهتم اصلا انو الناس يصيروا مسيحية)
بعدين هل ممكن اشوف التفاسير لعدم عدل الله في المسائل اللي طرحتها؟

لا لا أنا بعرف شو يعني ناقصة عقل ودين
وبعرف شو كمالة الحديث يا مروى،بس بعرف كتير أحاديث عن المرأة المسلمة الحنيفة اللي مارح تعجبك
معلومة صغيرة:(محمد نظر في النار فإذا أكثر أهل النار من النّساء!!!)
(محمد أوضح بأنه لو كان سيأمر أحداً أن يسجد لأحد فسيأمر المرأة أن تسجد لرجلها!!!)
وإذا بدّك المصادر،على عيني.

*S.O.G* 28/08/2007 12:34

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : *S.O.G* (مشاركة 723348)
لا لا أنا بعرف شو يعني ناقصة عقل ودين
وبعرف شو كمالة الحديث يا مروى،بس بعرف كتير أحاديث عن المرأة المسلمة الحنيفة اللي مارح تعجبك
معلومة صغيرة:(محمد نظر في النار فإذا أكثر أهل النار من النّساء!!!)
(محمد أوضح بأنه لو كان سيأمر أحداً أن يسجد لأحد فسيأمر المرأة أن تسجد لرجلها!!!)
وإذا بدّك المصادر،على عيني.

بعدين شو بدّي بابن مريم؟!
يا زميلة،أنا عم حاورك أنت وبجدّية،وإذا حسيتي أنك مالّة،فأنا مستعدّ أن أتوقّف عند هذا الحد!
ولا يهمّك،بس أنا بدي إياكي أنت،صح ولا لأ؟

شو رأيك
بالأمر؟

*S.O.G* 28/08/2007 12:36

يا آنسة أنا ذكر،زلمة يعني،بس للإيضاح!

*S.O.G* 28/08/2007 12:37

يقول محمد: "‏لو كنت آمرا أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها". الترمذي 1079

*S.O.G* 28/08/2007 12:37

يقول محمد: "واطلعت في النار فرأيت أكثر أهلها النساء" مسلم 4920. أين الرجال! هل هم فوق شريعة الله؟

Abu ToNi 28/08/2007 12:39

الرجاء عدم التطرق لحوار الاديان يا شباب مروى عبتسال ونحن علينا نجاوب لا اكتر لا اقل

*S.O.G* 28/08/2007 12:39

وهذه بعض الأحاديث عن
مكانة المرأة في الإسلام
لن أضع المزيد لأننا لسنا حوار أديااان!

*S.O.G* 28/08/2007 12:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : gabriel (مشاركة 723360)
الرجاء عدم التطرق لحوار الاديان يا شباب مروى عبتسال ونحن علينا نجاوب لا اكتر لا اقل

لا بس هي الأحاديث مو للحوار فيها،بس كرمال تصدّق أني بعرف شو عم أتكلّم


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 20:01 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.14076 seconds with 10 queries