|
الاسلام والخمر بين التحليل والتحريم... حقائق وادلة جزء 2
بسم الله القوى
طرح بعض الاخوة موضوعا مقارنه بين الاسلام والمسيحية فى تناول موضوع الخمر ... ولما لم اتلقى ردا على ردى عليهم فى تلك المقارنه فى الرابط : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - قمت بعمل موضوع جديد باسم : الاسلام والخمر بين التحليل والتحريم... حقائق وادلة فى الرابط : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - لم اتلقى ردا فيه على جزئيات كثيرة واختفى من كان ينادى ويتعالى ولم اسمع منهم شىء لهذا عدت فى جزء ثانى من الموضوع مستكملا ما وقفنا عنده وكان سؤالى هو : ما هو موقف محمد من الخمر سواء على المستوى الشخصى او على مستوى نصحه للمسلمين ؟ تحياتى وفى انتظار ردا ..... |
ياه الى هذه الدرجة السؤال ...... :o
صعب ام ان الحقيقة دائما مرة ..... اى واحد big mouth يفكر كتير قبل ما يرد :gem: |
اقتباس:
و ممكن تحط شو عندك نصوص مشتبه فيها هون اختصارا لمشوار الاخذ و الرد يلا يا هاوي النت يا رجل النت انت يا بطل :angel: |
زميلنا الاسمر تقول :
اقتباس:
و اليك اسئلة ابسط : هل شرب محمد المسكر ؟ هل نصح احد بالابتعاد عن المسكرات ؟ ما هو موقفه مع شاربى المسكرات ؟ ايه رايك ؟ وايريت نسمع رأى زميلنا روح الحق ... تحياتى |
اقتباس:
يا ربنا يرجعه بالسلامه ... :hart: |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يا عم النت الف تحية :gem: |
اقتباس:
شكرا اخونا العزيز .. بس يا ريت نسمع من الاخ الاسمر والاخ روح الحق :aah: صاحب المقارنات رأيه فى الموضوع ... ام انه ادرك الان ان المقارنه ليست فى صالحة :gem: بالفعل ان محمد كان يتناول تلك المشروبات وحقيقة الحد المزعومة تلك لم يضعها هو بل وضعها الخلفاء بعده ولم يذكر عنها شىء فى القران .. ولم ينصح محمد احد من شاربى الخمور ومعاقريها بتركها او حتى اجاب احدهم فى ذلك ... بل حتى لم يعلن او يظهر نيته فى ان الخمر شىء سىء .. والذى يريد اثبات العكس فليتفضل .. :gem: تحياتى |
اقتباس:
يثبت العكس؟؟ قلتلي ... أنت ملزم الان بإثبات ما ادعيته فتفضل ... :angel: |
اقتباس:
رغم ان الموضوع واضح جدا ولكن معلش انا هامشى معاك وحدة وحدة 1- فى مكة قيل: "وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً" (النحل 16: 67) فكان المسلمون يشربون الخمر وهي لهم حلال.. ومحمد طبقا لكلامك وكلام المسلمين لم يحرم ما حلله الله فكيف يحرم نفسه من شىء حلال ... ام ستعترض على هذه ايضا ... 2- ماذا فعل محمد لشاربى الخمور ؟ هل اقام عليهم الحدود ؟ بماذا نصحهم ؟ واظن اننى سئلتك هذا السؤال سابقا ... ترد على الاجزاء اللى عايز ترد عليها والباقى تفعل كما فعل الاخ روح الحق ترك المنتدى تماما لكى لا يرد عليها .. وتذكر متى حرم محمد الخمور ومتى لعنها ... هل عندما كان بمكة ضعيفا قبل الهجرة ... ام عندما عاد قويا محاربا وفاتحا .. ولنعود الى الايات التى تعالج الخمر فى القران : ماذا تقول اية تحريم الخمر التى تذكرها فى مداخلتك السابقة .. (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون .. ) لا تحمل شبه المقاطعه التامة .. بل تعنى يمكنك الشرب ولكن مش وقت الصلاة .. وايضا : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (المائدة : 90 هل كلمة ( اجتنبوا ) = كلمة ( حرم عليكم ) بالله عليك هل تتساوى الكلمتان يعنى لو قلت لك : اجتنب ان تسير فى نهر الطريق هل هى تساوى حرم عليك ان تسير فى نهر الطريق اى الجملتين يفهم منها النهى القاطع ... ان كلمة ( اجتنبوه ) اخذها المسلمين ... كده يعنى بالشبه انها التحريم الجازم النهائى .. ولكن هل بالفعل هى ناهية .. لا اعتقد والدليل قبل ان تطلبه ( تهافت ) المسلمين فى عهد عمر بن الخطاب على معاقرة الخمور حتى انه رفع لحد الى 80 جلدة لان الناس لم تكن تأبه بـ 40 جلدة 3- ارجع الى موضوع الزميل sasoki فى الرابط : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - 4- اليك بعض من الاحاديث التى تدل على تناوله للمسكرات : مسند احمد 4384 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِى فَزَارَةَ الْعَبْسِىِّ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ قَالَ لَمَّا كَانَ لَيْلَةُ الْجِنِّ تَخَلَّفَ مِنْهُمْ رَجُلاَنِ وَقَالاَ نَشْهَدُ الْفَجْرَ مَعَكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ . فَقَالَ لِىَ النَّبِىُّ « أَمَعَكَ مَاءٌ » . قُلْتُ لَيْسَ مَعِى مَاءٌ وَلَكِنْ مَعِى إِدَاوَةٌ فِيهَا نَبِيذٌ . فَقَالَ النَّبِىُّ « تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ » . فَتَوَضَّأَ . يعنى مش بيشربوه بس ده كمان حلال الوضوء به أن رجلا نادى ابن عباس والناس حوله فقال سنة تبتغون بهذا ((( النبيذ ))) أو هو أهون عليكم من العسل واللبن فقال ابن عباس جاء النبي صلى الله عليه وسلم عباسا فقال اسقونا فقال إن هذا ((( النبيذ ))) شراب قد مغث ومرث أفلا نسقيك لبنا وعسلا فقال اسقوني مما تسقون منه الناس قال فأتي النبي صلى الله عليه وسلم ومعه أصحابه من المهاجرين والأنصار بعساس فيها ((( النبيذ ))) فلما شرب النبي صلى الله عليه وسلم عجل قبل أن يروى فرفع رأسه فقال أحسنتم هكذا فاصنعوا قال ابن عباس فرضا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك أعجب إلي من أن تسيل شعابها علينا لبنا وعسلا احمد2948 يعنى هيعزموا على الرجل بماء .. قالوا له لبن وعسل .. قال ... لا ... ذى ما بتشربوا .. فهل كان منقوع بلح برضه .. حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 ) عسل ... نبيذ ... ماء ... لبن سنن البيهقي / ج: 8 ص: 300 أخبرنا ) أبوالحسن بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا أبوحصين محمد بن الحسين ثنا علي بن حكيم الأودي ثنا شريك عن مسعر عن موسى بن عبدالله بن يزيد الأنصاري عن عائشة قالت كنت إذا اشتد نبيذ النبي جعلت فيه زبيباً يلتقط حموضته ( قال ) الشيخ وعلى مثل هذه الصفة كان نبيذ عمر بن الخطاب وغيره من الصحابة ألا ترى أن عمر إنما أحل الطلاء حين ذهب سكره وشره وحظ شيطانه . قصده ايه يعنى .. يعنى عمر بينقع ذى محمد .. ايه ده ؟ حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب واللفظ لأبي كريب قالا حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن جابر بن عبد الله قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستسقى فقال رجل يا رسول الله ألا نسقيك نبيذا فقال بلى قال فخرج الرجل يسعى فجاء بقدح فيه نبيذ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا خمرته ولو تعرض عليه عودا قال فشرب صحيح مسلم .. كتاب الأشربة .. باب في شرب النبيذ و تخمير الإناء - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - هنا أرى محمد قدموا له نبيذاً.. وهو فضله مختمراً.. فشرب.. حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا أبو عوانة عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله أن النبي صلى الله عليه وسلم كان ينبذ له في تور من حجارة صحيح مسلم .. كتاب الأشربة .. - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - هنا أراه خبيراً .. يفضل الخمور أن تنبذ فى اواني حجرية وليست معدنية لضمان عدم التفاعل فيتغير طعم النبيذ. والنبيذ نوع من المسكرات ولا تقل كالناس الهبله ان النبيذ منقوع البلح .. خذ من القاموس : كلمة ( نبيذ ) : ( النبيذ ) المنبوذ - و شراب مسكر يتخذ من عصير العنب او التمر او غيرهما ويترك حتى يختمر (ج) انبذة . معجم الوجيز - معجم المجمع اللغوى بمصر يقول إبراهيم بن موسى الغرناطي الشاطبي صاحب الموافقات في كتابه (الإِعتصام ): «قال: يحكى عن الشيعة أنّ النبي أسقط عن أهل بيته ومن دان بحبّهم: جميع الأعمال، وأنّهم غير مكلفين إلا بما تطوعوا به، وأنّ المحظورات مباحة لهم كالخنزير والزنا والخمر وسائر الفواحش، وعندهم نساء يسمين النوابات يتصدقن بفروجهنّ على المحتاجين رغبة في الأجر، وينكحون ما شاؤوا من الأخوات والبنات والاُمهات لا حرج عليهم ولا في تكثير النساء، ومن هؤلاء العبيدية الذين ملكوا مصر وافريقية ومما يحكى عنهم في ذلك أن يكون للمرأة ثلاثة أزواج وأكثر في بيت واحد يستولدونها وتنسب الولد لكل واحد منهم» الإِعتصام 2/44. اليس الشيعه هؤلاء بمسلمين ايضا ويرجع اليهم فيما يخص محمد .. عموما هاشوفك بتفهم ولا نص ونص خذ دى : حدثنا أبو كريب حدثنا ابن أبي زائدة عن حجاج وابن أبي غنية عن ثابت بن عبيد عن القاسم بن محمد عن عائشة قالت أمرني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أناوله الخمرة من المسجد فقلت إني حائض فقال تناوليها فإن الحيضة ليست في يدك صحيح مسلم .. كتاب الحيض .. :lol: :lol: :lol: :lol: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن يحيى أبي عمر قال ذكروا النبيذ عند ابن عباس فقال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينبذ له في السقاء قال شعبة مثل ليلة الاثنين فيشربه يوم الاثنين والثلاثاء إلى العصر فإن فضل منه شيء سقاه الخدام أو صبه قال شعبة ولا أحسبه إلا قال ويوم الأربعاء إلى العصر فإن فضل منه شيء سقاه الخدام أو صبه مسند أحمد .. و من مسند بني هاشم .. بداية مسند عبد الله بن عباس - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - طبعاً الكلام واضح والشهود على ما فعله محمد كثيرون.. السؤال هنا.. محمد عندما كان يسقى الخدام (بعد مرور أكثر من الفترة التى كان يشرب فيها هو).. عما يعبر هذا؟ هل نعتبره تحليلاً لشرب الخمر بعد إكتمال إختماره؟ أم هى مجرد زكاة "خمرية" بدلا من صبها؟ (خلى الخدام ينبسطوا شوى ويتكيفو) هل من تعليق؟ ثم متى حدث هذا الكلام هل قبل اية ( فاجتنبوه ) ام بعدها ؟ اذا كنت تريد المزيد لا مانع بس انت قشر ... يا رب نسمع رد بلا من الهروب ذى كل مرة وادعو الله الا تترك المنتدى لاجل هذا الموضوع كما فعل البعض ... وسؤال تانى ما هو رأى الصحابه والتابعين والخلفاء وشيوخ الاسلام فى موضوع الخمر والسكر ؟ هيه :gem: هيه :gem: هيه شوية تمرين لغاية الرد ما يوصل ده لو حد عايز يرد :hart: |
اقتباس:
أين أنتم أيها الاسلام اريد قليلاً من التخريف تبعكون لأنو أنا عاوز اضحك شوي :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: |
اقتباس:
|
هل شرب ربكمكم الخمر وذهب عقله ولم يبقى في هذا الدنيا مسيّر؟؟؟؟
سبحان الله أنت جاهلون لم تعرفوا شيء ونازلين نقاش تعلمو ماهو التدرح وتعلموا أن النقاش لا يبدأ من الخمر وأنا أكون سعيد أنك بدأت بالخمر معناها أنت مصدق أنو في إلاه واحد وأنو النبي محمد هوة خاتم الأنبياء وجاية بس تسأل أنو النبي شرب ولا ماشرب سبحان الله شو أنك غشيم كل واحد بيبلش بنقاش ما بيعرف شلون يناقش على فكرة في ناس فاشلة :lol: وأنا مستعد لنقاش أي واحد منكم يا ابضايات بس بتوقع أنو هل الموضوع أنتو مشرشحين فيه لأنو كل ما بسأل واحد هل شرب سيدنا عيسى الخمر أم لا لا أرى جواباً لأنه سيقع بالنقيد لو جاوب اما بالنسبة للخمر في الإسلام فالخمر حرام مطلق وما يسكر كثيره فقليله حرام ونزل تحريم الخمر بالتدريج إن كنتم تفهمون ماهو التدريج على كلن في ناس غشما :jakoush: |
اقتباس:
اولا : الموضوع هنا يناقش الخمر فى الاسلام فلا داعى للشويتين بتوع التهرب من النقاش والجدعنه اللى على الفاضى دى ... ثانيا : بدلا من طول اللسان فلتتفضل بالرد على الاتى : متى تم تحريم الخمر فى الاسلام ؟ اتعرف ؟ هل هذه فترة يطلق عليها تدريج ام مهادنه ؟ ثالثا : انا مسيحى ولست مؤمنا بمحمد بتاتا وقل كما تشاء .. وانا والحمد لله مؤمن باله واحد ... اما من لا يعرف عقيدة المسيحيين ويقرأ عنهم من الصفحات الصفراء التى تقدم افكارا مسمومه يبتلعها البعض بدون ان يعرف ما هى فهو يعرف نفسه وقدره تماما لن يأول الى شىء ابدا رابعا : اهلا بك فى اى نقاش واذكرك اذا كنت تريد استكمال الحوار هنا فالموضوع لا هو مقارنه بين الاسلام والمسيحية فى موضوع الخمر ولا هو يتناول معالجة المسيحية لموضوع الخمر .. بل هو يتحدث عن الخمر فى الاسلام ... فهل تفضلت بستكمال الحوار بدلا ممن هربوا منه ام ستفعل مثلهم واسف كونى انفعلت فسلوبك مشجع على الحوار الهادى |
up :gem:
|
مرحبا ..
اقتباس:
موقف النبي محمد صلى الله عليه وسلم .. على المستوى الشخصي .. النبي لم يشرب خمرا ولم يسجد لصنم ( قبل وبعد البعثة ) اقتباس:
وكان الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم .. يشربون الخمر كما تشرب الماء .. ويضحون بالغالي والنفيس للحصول عليه فمن رحمة الله ورفقه أن جعل تحريم الخمر على مراحل ..( تدرج ) ففي البداية أشار القرآن الكريم فى سورة النحل آية (67) إلى الخمر بشكل عابر دون ما تعليق قال سبحانه وتعالي : ( ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً ) ويقول المفسرون أن كلمة ( تتخذون ) تعني أن الشىء غير موجود أصلاً بشكل طبيعي ، أى أنكم أنتم تصنعون أو تحضرون الخمر من العنب أو النخيل ، وبذلك مَّيزها الله ( مَّيز الخمر ) بما تبع الآية الكريمة عندما قال ( رزقاً حسناً ). وهنا لفت نظر واضح ، لكل لبيب مسلم ، إلى وجود مادة مسكرة تختلف عن الرزق الحسن الذى تبع ذكره . ثم نزلت هذه الآية نزلت الآية الكريمة التى تنفر الناس من شرب الخمر ، سورة البقرة آية ( 219 ) ، حيث قال سبحانه : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما ) وهنا تتجلى صورة من صور الدين الإسلامي فى الطريقة التى سلكها فى تحريم شرب الخمر . ففي هذه الآية بالذات ، وجَّه الله الإنذار لكل ذكي متبصر ، حيث أفهم الله المسلمين أن أضرار الخمر أكثر من فوائدها بكثير ، فلا يفعل شيئا ضرره أكبر من نفعه إلا الحمقى ، أو أولئك الذين لا يستطيعون الامتناع الفوري عن شرب الخمر لإدمانهم عليها . وهؤلاء أعطاهم الله فرصة التدرج فى التحريم ، فكان أمامهم متسع من الوقت ليشحذوا عزيمتهم وليهيئوا أنفسهم لحين نزول أمر إلهي جديد . ويُروى أن بعض الصحابة كانوا يصلُّون وهم سكارى … فيخطئون فى الصلاة ، فنزلت ، فى هذه المرحلة ، الآية الكريمة التى تمنع الصلاة فى حالة السُكر ، حيث قال سبحانه وتعالي فى سورة النساء آية ( 143 ) : ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ) وبهذه الآية الكريمة تم تحريم الخمر بشكل جزئي . وهذا يعني شيئا واحداً وهو الامتناع عن شرب الخمر ، لأن الصلوات الخمس ، والمفروضة على المسلم كل يوم ، موزعة على ساعات النهار بحيث يصعب عليه شرب الخمر والصلاة فى وقت لاحق ، وهذا ما دفع بعض الصحابة الأجلاء إلى سؤال رسول الله عن حقيقة شرب الخمر قبل نزول تحريمه بشكل واضح ، وكان بعضهم يتوقع أن تحريم شرب الخمر آتِ لا ريب فيه، ومن ثم أنزل الله سبحانه وتعالي تحريم الخمر بشكل مطلق فى سورة المائدة ، الآيتان ( 90و91 ) حيث قال : ) يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتبوه لعلكم تفلحون * إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء فى الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون( . وهنا يصل التشريع السماوي إلى قمته ، حيث تم تحريم شرب الخمر تحريماً تاماً لا جدال فيه ويذكر أن عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه ، قال لدى سماعه لهذه الآية: انتهينا ، انتهينا . يتبع .... |
أولا شكرا لتبسيطك الأسئلة لكن لا داعي لهذا .. إسئل كماء تشاء وكيف تشاء وبإذن الله سنجاوب عليك
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
---------------- |
مرحبااااااااااااااااااااا ااااااااا
اقتباس:
كان مباحا .. لكن النبي لم يشربه .. أعطيك مثال عشان تستوعب أنا الان لا أحب أكل الأندومي ( مثل المكرونه ) وهي جائزة لكن لا تشتهيها نفسي هل يجب أن أكلها لأنها جائزة ؟؟ ( أتمنى إستوعبت ) الشيء الثاني .. لا يخفى على أحد أضرار ومساوئ الخمر في هذا الوقت أو ذاك الوقت .. وكيف أنه يذهب العقل ............ لذلك النبي لم يشربه .. أنما أن تقول كان جائزا في البداية لذلك النبي شربه .. فهذا خطأ جسيم يتبع .. |
نت مان : مع التحية .. أجبت عنك بنقاط شبيهة للمطروحة هنا
اسمحلي أن أقتبس ردي هنا بالرغم من أن بعض أخوتي ذكر جزءا منه ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، أولا بالنسبة لتحريم الخمر ليس كما ذكرت التدرج على النحو التالي ، ولم يحرم الرسول شيئا وحلله إليك القصة الكاملة : 1- بدايــــــة .. حين أنزل الله تعالى: {ومن ثمراتِ النَّخيلِ والأعنابِ تتَّخذونَ منه سَكَراً ورزقاً حَسناً..} (16 النحل آية 67) تلميح إلى لوجود منافع اقتصادية للنخيل والأعناب، حيث ذكر أنهم اتخذوا من ثمراتها سَكَراً ورزقاً فوصف الرزق بأنه حسن وسكت عن السَّكَر لِيَفهمَ السامعَ أنه قبيح 2- ثم تبعتها الخطوة الثانية ، وهي تحريك الوجدان الدِّيني في نفوس المسلمين عن طريق الموازنة بين نفعها المادي الضئيل، وضررها الجسدي والروحي الكبير بنزول الآية الكريمة: {يسألونكَ عن الخمرِ والميسرِ قلْ فيهما إثمٌ كبيرٌ ومنافِعُ للنَّاسِ وإثمُهُما أكبرُ من نفعِهِما..} (2 البقرة آية 219) 3- ثمَّ كانت الخطوة الثالثة، وهي التحريم الجزئي للخمر في أوقات الصلاة فنزلت الآية الكريمة: {ياأيُّها الَّذين آمنوا لا تَقْربوا الصَّلاةَ وأنتم سُكارى حتَّى تعلموا ما تقولون..} (4 النساء آية 43) فلم يبق للمولعين بها إلا الليل من بعد صلاة العشاء، وفي هذا التضييق على شاربي الخمر إعداد لهم وتأهيل، لاستقبال الحكم النهائي بالتحريم القطعي لها 4- ثم جاءت الخطوة الحاسمة، وهي التحريم القطعي للخمر، وفي جميع الأوقات بعد أن تهيَّأت النفوس والأجساد لها؛ فصدر الأمر الجازم في قوله تعالى: {ياأيُّها الَّذين آمنوا إنَّما الخمرُ والميسرُ والأنصابُ والأزلامُ رجسٌ من عملِ الشَّيطانِ فاجتنبوهُ لعلَّكمْ تُفلحون} ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، أما بالنسبة للحديث الذي ذكرت .. فلن أرد بشيء وإنما فسأقتبس لك معنى كلمة نبيذ كما في لسان العرب (وبإمكانك الرجوع اليه إن كنت لا تثق بي كمسلم) : والنبيذ: ما نُبِذَ من عصير ونحوه وقد نبذ النبيذ وأَنبذه وانتبَذه ونَبَّذَه ونَبَذْتُ نبيذاً إذا تخذته والعامة تقول أَنْبَذْتُ. وحكى اللحياني: نبذ تمراً جعله نبيذاً، وحكى أَيضاً: أَنبذ فلان تمراً قال: وهي قليلة وإِنما سمي نبيذاً لأَن الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه في وعاء والنبذ: الطرح، وهو ما لم يسكر حلال فإِذا أَسكر حرم . وقد تكرر في الحديث ذكر النبيذ، وهو ما يعمل من الأَشربة من التمر والزبيب والعسل والحنطة والشعير وغير ذلك نفهم من هذا ان النبيذ يطلق علي التمر و العنب و الزبيب و الشعير الذي انتبذ بالماء .. [لسان العرب] ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، و احاديث رسول الله صلي الله عليه و سلم تبين ان النبيذ الذي شربه رسول الله ليس مسكرا إليك هذا الحديث : عن أبى هريرة عند أبى داود والنسائى وابن ماجه ، قال علمت أن النبى ـ صلى الله عليه وسلم ـ كان يصوم ، فتحنيت فطره بنبيذ صنعته فى دباء ، ثم أتيته به ، فإذا هو ينش ( أى يغلى أى مختمر ) فقال : ( اضرب بهذا الحائط ، فإن هذا شراب من لا يؤمن بالله واليوم الآخر ) ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، أما عن فترة الــ 20 سنة التي ذكرت .. فعذا تضخيم وسوء فهم .. ذلك أن معركة أحد وقعت عام 2 للهجرة .. أي بعد سنتين فقط من استقرا المسلمين وأمانهم بالمدينة .. في تلك السنتين بدأت مرحلة التدرج التي ذكرت .. قد تقول : ماذا عن السنسين التي قضاها المسلمون في مكة .. فأقول أن المسلمين حينها لم يكونو مستعدين لاستقبال تشريع يخص الحياة الاجتماعية إنما معظم التشريعات الربانية التي نزلت بمكة تركز على العقيدة و بث التوحيد بالنفس لكن هذا لم يمنع من نزول قوله تعالى : (ومن ثمرات النخيل ....) كبداية لسلسلة قادمة >> |
نت مان .. مرحبا :)
|
الزملاء الاعزاء :
Jory - Finding Light تحية ... ساقوم باخذ النقاط بالترتيب من كل من اجابتكم والله يهبنا فهمنا وعقلا مستنيرا : الاخ Jory تقول : اقتباس:
ثانيا : قيل عن محمد حدثنا مسلم حدثنا هشام أخبرنا يحيى بن أبي كثير عن عبد الله بن أبي قتادة عن أبيه قال نهى النبي صلى الله عليه وسلم أن يجمع بين التمر والزهو والتمر والزبيب ولينبذ كل واحد منهما على حدة صحيح البخاري .. كتاب الأشربة .. باب من رأى أن لا يخلط البسر والتمر إذا كان مسكرا وهو كلام لا يصدر الا من شخص خبير فى الخمور وصناعتها ... وقيل ايضا : حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 وقيل ايضا : حدثنا أبومعاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن جابر بن عبدالله قال كنا مع رسول الله فاستسقى فقال رجل يا رسول الله ألا نسقيك نبيذاً فقال بلى قال فخرج الرجل بسعى فجاء بقدح فيه نبيذ فقال رسول الله ألا خمرته ولو تعرض عليه عوداً قال فشرب . مسلم / ج: 6 ص: 105 وفى سنن النسائى حديث ابن عمر .... عن عبدالله بن عمر أخبرنا زياد بن أيوب قال حدثنا هشيم قال أنبأنا العوام عن عبد الملك بن نافع قال قال ابن عمر رأيت رجلاً جاء إلى رسول الله بقدح فيه نبيذ وهو عند الركن ودفع إليه القدح فرفعه إلى فيه فوجده شديداً فرده على صاحبه فقال له رجل من القوم يا رسول الله أحرام هو فقال علي بالرجل فأتي به فأخذ منه القدح ثم دعا بماء فصبه فيه فرفعه إلى فيه فقطب ثم دعا بماء أيضاً صبه فيه ثم قال إذا اغتلمت عليكم هذه الأوعية فاكسروا متونها بالماء !! سنن النسائي / ج: 8 ص: 323 وايضا : أخبرنا الربيع بن سليمان قال حدثنا أسد بن موسى قال حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال كان لأم سليم قدح من عيدان فقالت سقيت فيه رسول الله كل الشراب الماء والعسل واللبن والنبيذ ... سنن النسائي / ج: 8 ص: 335. وهنا تفريق بين المصطلحات ( الماء والعسل واللبن والنبيذ ) وطبعا هناك احاديث كثيرة تتحدث عن شربه للنبيذ ... وصراحة اختلفت كثيرا مع الزملاء المسليين فهم يقولون ان هذا النبيذ انما هو نقيع البلح فى الماء وطبعا هذا – واسف – شىء ساذج جدا لان الكلمة لم تستخدم سوى للاشارة الى احد المشروبات التى كثيرا من كميتها يؤدى الى السكر .. واسوق اليك مثالا لكى تستوضح الفرق بين الكلمتين : فى كتاب المحلى بالآثار ج12 ص378 مسألة2300 . يقول ابن حزم الأندلسي : (أباح أبو حنيفة شرب نقيع الزبيب إذا طُبخ ، وشرب نقيع التمر إذا طبخ ، وشرب عصير العنب إذا طبخ حتى يذهب ثلثاه ، وإن أسكر كل ذلك ، فهو عنده حلال ، ولا حد فيه ما لم يشرب منه القدر الذي يسكر ، وإن سكر من شيء من ذلك فعليه الحد ...وإن شرب نبيذ تين مسكر ، أو نقيع عسل مسكر ، أو عصير تفاح مسكر ، أو شراب قمح او شعير او ذرة مسكر ، فسكر من كل ذلك أو لم يسكر ، فلا حد في ذلك أصلا ) هنا يفرق بكل وضوح بين كلمة (النبيذ) وكلمة ( النقيع) التى تقصدها ويقول علاء الدين الكاساني الحنفي : )) وأما الأشربة التي تتخذ من الأطعمة كالحنطة والشعير والدَخَنْ والذرة والعسل والتين والسكر ونحوها فلا يجب الحد بشربها ، لأن شربها حلال عندهما " أي عند أبي حنيفة وأبي يوسف القاضي " ... وعند محمد " هو محمد بن الحسن الشيباني أحد أبرز تلاميذ أبي حنيفة وفقهاء المذهب الحنفي " .. بدائع الصانع ج7 ص40 ، وراجع أيضا : حلية العلماء للقفال الشاشي ج8 ص94 . ومن العجيب أنك تجد بعض الفقهاء والمحدثين يشربون النبيذ إلى حد الإسكار ، ومع هذا لايعد ذلك طعنا فيهم ، بل ويحكم مع ذلك بإمامتهم وورعم منهم وكيع كما تقدم من كلام الحافظ الذهبي ، ومنهم إسماعيل بن ابراهيم الأسدي المعروف بابن عليه ، والذي كان يعد من كبار الفقهاء الثقات ، والمعتمد عليهم في رواية الحديث ، حيث كان يشرب النبيذ حتى يسكر فلايتمكن من الرجوع إلى منزله ، فحيتاج إلى أن يُحمل على الحمار حتى يرجع ، يقول علي ابن خشرم فيما نقله غير واحد من الحفاظ : )) قلت لوكيع : رأيت ابن عليه يشرب النبيذ حتى يُحمل على الحمار يحتاج من يرده إلى منزله ، فقال وكيع : إذا رأيت البصري يشرب فاتهمه ، وإذا رأيت الكوفي يشرب فلا تتهمه . قلت : وكيف : قال : الكوفي يشرب تدينا ، والبصري يتركه تدينا (( تاريخ بغداد ج6 ص237 رقم3277 . ومما لابأس بنقله في هذا المجال ما ذكره الحافظ ابن النجار في كتاب الرد على الخطيب فيما ذكره في تاريخ بغداد بشأن أبي حنيفة ، حيث حاول إثبات أن وكيع بن الجراح الحافظ المعروف من أتباع أبي حنيفة حيث قال : (( والذي يدل على كونه من أتباع أبي حنيفة أنه كان يرى شرب النبيذ مباحا ))[115] ، ونقل عدة من الروايات المروية عنه في شربه للنبيذ . ( تجده فى الرد على أبي بكر الخطيب البغدادي لابن النجار ص127 ، وقد طبع بعنوان ملحق للجزء الثالث عشر من تاريخ بغداد . ط دار الكتب العلمية/ بيروت . ( وانظر : قال الحافظ أبوجعفر الطحاوي في شرح معاني الآثار : حدثنا ابن أبي داود ، قال حدثنا أبوصالح ، قال حدثني الليث ، قال حدثنا عقيل ، عن ابن شهاب ، أنه قال : أخبرني معاذ بن عبد الرحمن بن عثمان الليثي ، أن أباه عبد الرحمن بن عثمان قال : قال الحافظ أبو بكر البيهقي في السنن الكبرى في مقام الرد على من ذهب إلى كسر الشراب المسكر بالماء وأنه يحل عند ذلك : أخبرنا أبوعبدالله الحافظ ، أنبأنا أبو بكر الجراحي ، حدثنا يحي بن ساسويه ، حدثنا عبد الكريم بن السكري ، حدثنا وهب بن زمعة ، أخبرني علي الباشاني ، قال : قال عبدالله بن المبارك : ))قال عبيدالله بن عمر لأبي حنيفة في النبيذ؟ فقال : أبوحنيفة : أخذناه من قبل أبيك . قال : وأبي من هو قال إذا رابكم فاكسروه بالماء؟ قال عبيد الله العمري : إذا تيقنت به ولم ترتب كيف تصنع؟ قال : فسكت أبوحنيفة(( السنن الكبرى للبيهقي ج8 ص306 كل هذه امثلة تدل على ان كلمة نبيذ طوال التاريخ وحتى من كتب المسلمين تدل على ان كلمة نبيذ = ( مشروب مسكر ولكى اقدم لكم دليلا على ان محمد كان يتناول الخمر قبل اية التحريم المزعومه والتى لنا عودة معها يكمن فى الاتى : تفسير بن كثير – جزء2- لاية المائدة 90 فى ذات الشرح لابن كثير احاديث منها : قال الإمام أحمد: حدثنا يعلى, حدثنا محمد بن إسحاق عن القعقاع بن حكيم أن عبد الرحمن بن وعلة قال: سألت ابن عباس عن بيع الخمر, فقال: كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم صديق من ثقيف, أو من دوس, فلقيه يوم الفتح براوية خمر يهديها إليه ... قال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي, حدثنا أبو بكر الحنفي, حدثنا عبد الحميد بن جعفر عن شهر بن حوشب, عن تميم الداري أنه كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر ... وقد رواه أيضاً الإمام أحمد فقال: حدثنا روح, حدثنا عبد الحميد بن بهرام قال: سمعت شهر بن حوشب قال: حدثني عبد الرحمن بن غنم أن الداري كان يهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل عام راوية من خمر... ها هى الكلمة بكل صراحة ( راوية خمر ) تهدى له كل عام .... فماذا كان يفعل بها فى رأيك ؟ واذا كان الرجل يعرف ان محمد لا يشرب فلماذا يهديه زجاجة خمر ؟ وبخصوص موضع عبادة للاوثان ... شوف حبيبى الاتى : حدثنا معلى بن أسد حدثنا عبد العزيز يعني ابن المختار أخبرنا موسى بن عقبة قال أخبرني سالم أنه سمع عبد الله يحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح وذاك قبل أن ينزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم الوحي فقدم إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم سفرة فيها لحم فأبى أن يأكل منها ثم قال إني لا آكل مما تذبحون على أنصابكم ولا آكل إلا مما ذكر اسم الله عليه صحيح البخاري .. كتاب الذبائح و الصيد .. باب ما ذبح على النصب و الأصنام لما واحد يعمل كده يبقى ... بيعبد الاوثان ام لا ؟ وشوف رد الرجل عليه – زيد – فى قوله ( انصابكم ) وهو ينسبها لمحمد وقومه .. دليل على تقرب محمد من تلك الاصنام وعبادته لها . عموما ليس هذا مجال كلامنا هنا فلنركز على الموضوع الاساسى حتى لا نتشتت تقول : اقتباس:
اقتباس:
اسوق اليك قصة وهى : رواية ابن إسحق في قصة الإسراء و لنذكر ملخص كلام ابن إسحاق رحمه الله : فإنه قال بعد ذكر ما تقدم من الفصول . ثم أسرى برسول الله صلى الله عليه و سلم من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى ، و هو بيت المقدس من إيلياء ، وقد فشا الإسلام بمكة في قريش وفي القبائل كلها ......................... قال الحسن في حديثه : فمضى رسول الله صلى الله عليه و سلم و مضى معه جبريل ، حتى انتهى به إلى بيت المقدس فوجد فيه إبراهيم و موسى وعيسى في نفر من الأنبياء ، فأمهم رسول الله صلى الله عليه و سلم فصلى بهم . ثم ذكر اختياره إناء اللبن على إناء الخمر ، و قول جبريل له : هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليم الخمر . قال : انصرف رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى مكة ، فأصبح يخبر قريشاً بذلك . فذكر أنه كذبه أكثر الناس ، و ارتدت طائفة بعد إسلامها . و بادر الصديق إلى التصديق و قال : إني لأصدقه في خبر السماء بكرة و عشية ، أفلا أصدقه في بيت المقدس ! و ذكر أن الصديق سأله عن صقة بيت المقدس ، فذكرها له رسول الله صلى الله عليه و سلم . قال : فيومئذ سمى أبو بكر الصديق . قال الحسن : و أنزل الله في ذلك " وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس " الآية . سيرة بن كثير ج2 - رواية ابن إسحق في قصة الإسراء و راجع (سيرة بن كثير ج2 - بقية حديث المعراج ، رواية البخاري عن المعراج سيرة بن كثير ج2 وغيرها وغيرها ) ها هو محمد يعرف ان الخمر ليست من الفطرة وهى محرمه كما قال له الملاك فى الاستراحة القصيرة ... وطبعا هذه الحادثة كانت فى صدر الاسلام وبداياته الاولى ولما حكاها محمد للناس لم يصدقوه ونفروا منه ... وطبعا ان هذه الرواية دل على معرفة محمد وعلمه بخبث الخمر ... وتعال معى لنرى ماذا فعل محمد للناس عندما اتوا مسترشدين وطالبين نصحة بخصوص الخمر : اسوق اليك مثالا من تفسير بن كثير – جزء2 فى تفسير الاية 90 من سورة المائدة : قال أبو داود الطيالسي: حدثنا محمد بن أبي حميد, عن المصري يعني أبا طعمة قارىء مصر, قال: سمعت ابن عمر يقول: نزلت في الخمر ثلاث آيات, فأول شيء نزل "يسألونك عن الخمر والميسر" الاية, فقيل: حرمت الخمر, فقالوا: يا رسول الله, دعنا ننتفع بها كما قال الله تعالى, قال: فسكت عنهم... ثم نزلت هذه الاية "لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى" فقيل: حرمت الخمر, فقالوا: يا رسول الله إنا لا نشربها قرب الصلاة, فسكت عنهم... ثم نزلت "يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه" الايتين, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "حرمت الخمر"... يعنى فى المرتين سكت ولم يتكلم ولكنه اباح وتكلم فى الاخيرة .. !!!! لماذا صمت ؟ ( مع انه كان يعلم تماما ان الخمر من خبيث الاشياء ) وكما تقول انت انه لايخفى على احد انها ضارة ومضرة ... لماذا لم ينصحهم حتى بالابتعاد عنها وتركها ... هل خاف ان ينفضوا من حوله اذا اخرهم بخبث الخمر ؟؟؟؟؟!!!! كما حدث فى قصة الاسراء ولم يصدقه احد وكذبوه .. ام لم يريد ان يخبرهم ويذكرهم بان الملاك قال له انها ليست من الفطرة ومحرمه عليه وعلى قومه لانه يرى انهم مدمنين لها ...... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اى فى كل الاحوال ... انه كان يعرف من بداية دعوته انها ليست من الفطرة ومحرمه كقول الملاك له فى حادثة الاسراء تلك ,,, ومع ذلك صمت تماما حيال .. وعظ الناس وتحذيرهم من الخمر ومغبة معاقرتها ... وحتى من سكروا بعد لم يعنفهم ومنهم حمزة عندما سكر لم يعظه او يعنفه .. ومحمد فى حياته لم يضع حدا ولا عقوبه لشارب الخمر او لمن يسكر ... واذا قلت انه لم يشرب الخمر لانه يعرف ان الخمر شىء سىء ... فلماذا لم ينصح المسلمين بالاقلاع عنها وهو يعرف انه شىء خبيث ؟ ونعود الى قصة الاسراء السابقة : نيجى لنقطة تانيه وهامه جدا الملاك قدم لمحمد ( ماء – لبن – خمر ) ، طيب اللبن وبيشربه كل يوم كطبيعة البدو والعرب والماء متوفر ويشربه ايضا ... اذا لماذا لم يتذوق الخمر ... وهل الملاك احضر هذه الخمر من الارض اما انها من خمر السماء ؟ اذا كانت خمرا من الارض ؟ والملاك قال له انها محرمه عليه وعلى قومه وانها ليست من الفطرة ... فلماذا لم يخبر قومه واتباعه بذلك بل اطبق تماما على هذه الجزئية ولم يقدم لهم نصحا بشأنها ؟ واذا كانت خمرا من السماء ؟ فلماذا يقول له الملاك انها محرمه وخمر السماء تبعا لكلامكم عنها هى حلال وجميلة وليس بمسكره .... ولماذا رفضها اذا كانت من خمر الجنه اصلا ؟ تقول : اقتباس:
واعتقد ان هناك شىء اسمه ( واو العطف ) ارجو ان تنتبه لها ... وليس هناك علاقة بالذكاء او بالفهم لمن يقراء فكل ما يهم هو هل كان مباح ام لا لان كل شخص سيبحث عن ذلك والدليل على ذلك ان محمد لم يضع عقوبه للسكر كما قلت لك وايضا حتى بعد الاية 90 من سورة المائدة فان تهافت الناس على شرب الخمر دعى عمر بن الخطاب الى مشاورة الصحابة فى رفع الحد الى 80 جلد لكى يتوقف الناس عن شرب الخمور ... وهذا يعنى اسفحال الامر وليس هناك علاقة بلبيب او فاهم او ذكى بل هناك تعامل مع تحريم وتصريح وعقوبه .. وهذا الكلام ينطبق على اية سورة البقرة ايضا .. فالاية التى فهمها المسلمون على انها تحريم هى اية سورة المائدة وليس قبلها فما قبلها لم يحرم ولم يجزم بالتحريم وحتى كما قلت لك محمد لم يقدم لهم نصحا بشأن تلك الايات ودرجة تحريمها للخمر بل صمت فى مقابل اسئلتهم ... اما بخصوص موضوع التدريج فان نظرية التدريج هذه هى نظرية واهية .. فالتدريج يكون بمقادير يتم تقليلها بشكل منتظم وهذا لم يحدث والتدريج ايضا يكون فى فترة ليست طويلة جدا فاية المائدة نزلت بعد غزوة احد بثلاث سنوات وغزوة احد كانت سنة 3 هـ اى ان التحريم كان فى 6 هـ اى بعد بداية دعوة الاسلام بع 20 سنة او اكثر فهل هذا تدريج ؟؟؟؟؟؟؟ ماذا لو اسلم احد قبل اية التحريم تلك مباشرة ؟ هل تعطى له نفس فترة التدريج تلك للاقلاع عن الخمر ؟ اية التحجيم هل كانت تعد من ايات التدريج ايضا ؟ ام انها تقنيين لمواعيد المعاقرة فقط ؟ مثلها مثل من يمتنع عن التدخين فى اثناء نهار رمضان وبعد الافطار يتناول كل المقرر اليومى من التبغ !!!! ثم كيف يفعل الله هذا بالمسلمين ؟ الله كلى القدرة علام الغيوب يترك المسلمين 20 سنه او اكثر يعاقرون الخمور وهو يعرف انها من الخبائث ؟ عجيبه لماذا تركهم الله طوال هذه الفترة ؟ هل للتدريج فعلا ام ماذا ؟ يقول القرطبى : " رِجْس " قَالَ اِبْن عَبَّاس فِي هَذِهِ الْآيَة : ( رِجْس ) سُخْط وَقَدْ يُقَال لِلنَّتْنِ وَالْعَذِرَة وَالْأَقْذَار رِجْس , وَالرِّجْز بِالزَّايِ الْعَذَاب لَا غَيْر , وَالرِّكْس الْعَذِرَة لَا غَيْر . وَالرِّجْس يُقَال لِلْأَمْرَيْنِ , وَمَعْنَى " مِنْ عَمَل الشَّيْطَان " أَيْ بِحَمْلِهِ عَلَيْهِ وَتَزْيِينه . وَقِيلَ : هُوَ الَّذِي كَانَ عَمِلَ مَبَادِئ هَذِهِ الْأُمُور بِنَفْسِهِ حَتَّى اقْتُدِيَ بِهِ فِيهَا . ولا ادرى اى منطق يقول ان الخمر بعد ان كانت حلالا لمدة تزيد عن 20 عاما ( من تجارة ومعاقرة ) تصبح بقدرة قادر ( رجس ) ومساوية لعبادة الاصنام والانصاب ... تقول : اقتباس:
اولا : لماذا لم يقل ( حرم ) وهى كلمة قاطعه بالفعل فى التحريم ثانيا : هل عندما اقول لك اجتنب ان تسير فى نهر الطريق = حرم عليك ان تسير فى نهر الطريق لا اعتقد ان العبارة الاولى تساوى العبارة الثانية ابدا ... فالاولى تشبه النصيحة وهى ترجع الى رجاحة عقل المستمع اما الثانية فهى تحمل القطع النهائى ... ثالثا : عندما تكون ( جنب ) بضم الجيم فانك تبتعد عن المسجد ولكنك لا تنتهى عنه ... ارجو ان تكون فهمت قصدى تقول : اقتباس:
فهل ابتعد عمر عن معاقرة الخمر وشربها بعد هذه الاية ... انظر : روي عن عمر أنه كان يشرب النبيذ الشديد ويقول إنا لننحر الجزور وإن العنق منها لآل عمر ولا يقطعه إلا النبيذ الشديد . أحب الشراب إلى عمر : النبيذ ! بدائع الصنائع ج 5 ص 116. عن أنس قال : كان أحب الطعام إلى عمر الثفل وأحب الشراب إليه النبيذ النبيذ عند سيدنا عمر حلال ... لهضم لحم الجمال !! كنز العمال ج 12 ص 626 و35930 . عن عمرو بن ميمون قال قال عمر إنا لنشرب من النبيذ نبيذاً يقطع لحوم الإبل في بطوننا من أن تؤذينا . سنن البيهقي ج 8 ص 299 . فهل كان عمر يشرب الماء المنقوع فيه تمر علشان يهضم لحم الجمال ... عن عتبة بن فرقد قال : قدمت على عمر بسلال خبيص فقال : ما هذا ؟ فقلت : طعام أتيتك به لأنك تقضي في حاجات الناس أول النهار فأحببت إذا رجعت أن ترجع إلى طعام فتصيب منه فقواك ، فكشف عن سلة منها فقال : عزت عليك يا عتبة أرزقت كل رجل من المسلمين سلة ؟ فقلت : يا أمير المؤمنين ! لو أنفقت مال قيس كلها ما وسعت ذلك ، قال : فلا حاجة لي فيه ، ثم دعا بقصعة ثريد خبزاً خشناً ولحماً غليظاً هو يأكل معي أكلاً شهياً ، فجعلت أهوي إلى البيضة البيضاء أحسبها سناماً فإذا هي عصبة : والبضعة من اللحم أمضغها فلا أسيغها فإذا غفل عني جعلتها بين الخوان والقصعة ، ثم دعا بعس من نبيذ قد كاد أن يكون خلاً فقال : اشرب ، فأخذته وما أكاد أسيغه ، ثم أخذه فشرب ثم قال : اسمع يا عتبة : إنا ننحر كل يوم جزوراً فأما ودكها وأطايبها فلمن حضرنا من آفاق المسلمين ، وأما عنقها فلآل عمر يأكل هذا اللحم الغليظ ويشرب هذا النبيذ الشديد يقطع في بطوننا أن يؤذينا الخليفة الطبيب يقول : إشربوا هذا النبيذ فإنه يقيم الصلب !! كنز العمال ج 12 ص 627 و35936 . عن عمر قال: اشربوا هذا النبيذ في هذه الأسقية فإنه يقيم الصلب ويهضم ما في البطن وإنه لم يغلبكم ما وجدتم الماء. كنز العمال ج 5 ص 522 13795 . عن عمر أنه أتي بنبيذ الزبيب فدعا بماء وصبه عليه ثم شرب وقال إن لنبيذ زبيب الطائف غراماً ! المبسوط ج 24 ص 8 . أخبرنا سويد ... أن عمر بن الخطاب قال إذا خشيتم من نبيذ شدته فاكسروه بالماء قال عبدالله من قبل أن يشتد . سنن النسائي ج 8 ص 326 . أبي وائل قال : غزوت مع عمر الشام فنزلنا منزلاً فجاء دهقان يستدل على أمير المؤمنين حتى أتاه ، فلما رأى الدهقان عمر سجد فقال عمر : ما هذا السجود ؟ فقال : هكذا نفعل بالملوك ، فقال عمر : أسجد لربك الذي خلقك ، فقال : يا أمير المؤمنين ! إني قد صنعت لك طعاماً فأتني ، فقال عمر : هل في بيتك تصاوير العجم ! قال : نعم ، قال : لا حاجة لي في بيتك ولكن انطلق فابعث لنا بلون من الطعام ولا تزدنا عليه فانطلق فبعث إليه بطعام فأكل منه ، ثم قال عمر لغلامه : هل في إداوتك شئ من ذلك النبيذ ، قال : نعم ، فأتاه فصبه في إناء ثم شمه فوجده منكر الريح فصب عليه ماء ثم شمه فوجده منكر الريح فصب عليه الماء ثلاث مرات ثم شربه ثم قال: إذا رابكم من شرابكم شئ فافعلوا به هكذا . أقام عمر الحد على شخص ثم شرب من ... نبيذه !! كنز العمال ج 12 ص 630 و35943 . أتي عمر بأعرابي سكران معه إداوة من نبيذ مثلث فأراد عمر أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلا ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال أوه هذا فعل به هذا الفعل فصب منها في إناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه وقال إذا رابكم شرابكم فاكسروه بالماء . المبسوط ج24ص11 . وايضا : صحبت عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى مكة ، فأهدى له ركب من ثقيف سطيحتين من نبيذ ، والسطحية فوق الإداوة ، ودون المزادة ، قال عبد الرحمن : فشرب عمر إحداهما ، ولم يشرب الأخرى حتى اشتد ما فيه ، فذهب عمر فشرب ما فيه ، فوجده قد اشتد ، فقال اكسروه بالماء قال أبو جعفر الطحاوي : حدثنا فهد ، قال حدثنا أبو اليمان ، قال حدثنا شعيب ، عن الزهري ، فذكر بإسناده مثله شرح معاني الآثار ج4 ص218 أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أُتيَ له بأعرابي قد سكر ، فطلب له عذرا ، فلما أعياه قال : احبسوه ، فإن صحا فاجلدوه ، ودعا عمر بفضله ، ودعا بماء فصبه عليه ، فكسره ثم شرب وسقى جلساءه ، ثم قال هكذا فاكسروه بالماء إذا غلبكم شيطانه ، قال : وكان يحب الشراب الشديد جامع المسانيد لأبي المؤيد محمود بن محمد الخوارزمي الحنفي ج2 ص192 قال أخبرنا معاوية بن عمرو الأزدي والحسن بن موسى الأشيب وأحمد بن عبد الله بن يونس قالوا أخبرنا زهير بن معاوية أبو خيثمة قال أخبرنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر حين طعن قال أتاه أبو لؤلؤة وهو يسوي الصفوف فطعنه وطعن اثني عشر معه هو ثالث عشر قال فأنا رأيت عمر باسطا يده وهو يقول أدركوا الكلب فقد قتلني قال فماج الناس وأتاه رجل من ورائه فأخذه قال فمات منهم سبعة أو ستة قال فحمل عمر إلى منزله قال فأتى الطبيب فقال أي الشراب أحب إليك قال النبيذ قال فدعى بنبيذ فشرب منه فخرج من إحدى طعناته فقالوا إنما هذا الصديد صديد دم قال فدعى بلبن فشرب منه فخرج فقال أوص بما كنت موصيا الطبقات الكبرى ابن سعد الصفحة : 581 (احب الشراب ... النبيذ .. ) وبالمناسبه ؟ هو النقيع لونه ايه ابيض .. مثل الماء ام مثل الدم ؟ هل استطاع مسعف عمر ان يفرق بين النبيذ والدم ؟ لهذا سقاه لبن ( ابيض اللون ) ليفرق بين الاحمر القانى والابيض .. واضح تماما مما سبق ان النبيذ المذكور هو من النوع المسكر ولاحظ الاتى : قيل ... لا تتكلموا على عمر فنبيذه كنبيذ نبيكم تماماً سنن البيهقي / ج: 8 ص: 300 فهل كان عمر ينقع البلح مثل محمد فى الماء ؟ بالطبع لا بل المقصود هو جود المشروب .. اليس كذلك ؟ أخبرنا أبوالحسن بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا أبوحصين محمد بن الحسين ثنا علي بن حكيم الأودي ثنا شريك عن مسعر عن موسى بن عبدالله بن يزيد الأنصاري عن عائشة قالت كنت إذا اشتد نبيذ النبي جعلت فيه زبيباً يلتقط حموضته ( قال ) الشيخ وعلى مثل هذه الصفة كان نبيذ عمر بن الخطاب وغيره من الصحابة ألا ترى أن عمر إنما أحل الطلاء حين ذهب سكره وشره وحظ شيطانه . عن عبدالله بن عمر أخبرنا زياد بن أيوب قال حدثنا هشيم قال أنبأنا العوام عن عبد الملك بن نافع قال قال ابن عمر رأيت رجلاً جاء إلى رسول الله بقدح فيه نبيذ وهو عند الركن ودفع إليه القدح فرفعه إلى فيه فوجده شديداً فرده على صاحبه فقال له رجل من القوم يا رسول الله أحرام هو فقال علي بالرجل فأتي به فأخذ منه القدح ثم دعا بماء فصبه فيه فرفعه إلى فيه فقطب ثم دعا بماء أيضاً صبه فيه ثم قال إذا اغتلمت عليكم هذه الأوعية فاكسروا متونها بالماء !! سنن النسائي / ج: 8 ص: 323 والمسلمون ايضا بعد هذه الاية استمروا بالشرب مما دعى عمر الى رفع العقوبة الى 80 جلدة ليرتدع الناس ... كما جاء فى : والحد: أن يجلد أربعين بالأيدي وأطراف الثياب ويبكت بالقول الممض والكلام الرادع للخبر المأثور فيه. وقيل بل يحد بالسوط اعتباراً بسائر الحدود ويجوز أن يتجاوز الأربعين إذا لم يرتدع بها إلى ثمانين جلدة، فإن عمر رضي الله عنه حد شارب الخمر أربعين إلى أن رأى الناس تهافت الناس فيه فشاور الصحابة فيه وقال أرى الناس قد تهافتوا في شرب الخمر فماذا ترون ... الكشاف للزمخشري الصفحة : 660 اعرف ان تستعجب ولكنها صفحات من تاريخ الاسلام وليست من اختراعى .. ولقد اباح بعض الفقهاء مثل ابو حنيفه شرب بعض المسكرات كما فى الاتى : ورد فى الأحكام السلطانية والولايات الدينية الماوردي الصفحة : 136 وقال أبو حنيفة يحد من شرب الخمر وإن لم يسكر، ولا يحد من شرب النبيذ حتى يسكر. ( انظر النبيذ ) بل ان ابو حنيفه كان يقول : لو غرقوني في الفرات لأقول إنّها حرام ما فعلت، حتى لا أفسِّق بعض الصحابة ... فلسفة العقوبة لأبي زهرة ص183 وايضا : كان أصحاب المهدي يشربون عنده، فكان يعقوب ينهاه عن ذلك، ويعظه، ويقول: ليس على هذا استوزرتني، ولا عليه صحبتك، أبعد الصلوات الخمس في المسجد الجامع يشرب عندك النبيذ ? فضيق على المهدي حتى قيل: فدع عنك يعقوب بن داود جانباً وأقبل على صهباء طيّبة النّشر ) الكامل في التاريخ ابن الأثير الصفحة : 1075 هل امتنع المسلميين عن الخمر ؟ وايضا : وكان اتصل بنا الخبر أن عبيد الله بن يحيى قد أعد قوماً في طريق المنتصر، ليغتالوه عند انصرافه، وكان المتوكل قد أسمعه، وأحفظه، ووثب عليه، وانصرف غضبان، وانصرفنا معه إلى داره؛ وكان واعد الأتراك على قتل المتوكل إذا ثمل من النبيذ الكامل في التاريخ ابن الأثير الصفحة 1239 هل امتنع المسلميين عن الخمر ؟ بل وتجارة الخمر وتصديرها كان ماشى بدون منع : يقال ان بعد موت زيادة الله بن ابراهيم بن الاغلب امير افريقية تولى اخيه ابو عفان الاغلب بن ابراهيم بن الاغلب .. فاحسن الى الجند وكف يديه عن الرعية وقطع النبيذ والخمر عن القيروان ... الكامل في التاريخ ابن الأثير الصفحة : 1202 هل امتنع المسلميين عن الخمر ؟ حتى بعض الصحابه : انظر .. عن ابن مسعود رويناه من طريق حماد بن سلمة عن حماد بن سلمة عن حماد بن أبي سليمان عن إبراهيم النخعي عن علقمة قال: أكلت مع ابن مسعود فأتينا بنبيذ شديد نبذته سيرين في جرة خضراء فشربوا منه سيرين هي أم أبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود . المحلى ابن حزم الصفحة : 966 هل امتنع المسلميين عن الخمر ؟ تقول : اقتباس:
تقول : اقتباس:
اعتقد اننى اجبتك عن موضوع الشرب ... وانت بنفسك تقول انه كان عندهم كالماء ... وكان محلال فلماذا لا يشربه ؟ انت بنفسك تقول ( اقتباس:
كيف يكون سىء وحلال ؟ ولماذا صمت محمد عن نصح اتباعه عندما سئلوه عن الخمر ؟ تقول : أنما أن تقول كان جائزا في البداية لذلك النبي شربه .. فهذا خطأ جسيم قدمت لك احاديث عن شربه للنبيذ والهدايا التى كانت تصل اليه من خمور ... فهل لديك اثبات انه لم يشرب ؟ الزميل Finding Light تحياتى ارجو ان يكون كثيرا من ردى على الاخ Jory فيه رد على مداخلتك واقتبس منها قليلا مما لم اتناوله فى ردى على زميلنا Jory: بخصوص نقاطك الاربعه التى ذكرتها ... اعتقد اننى قد رددت عليها فى كلامى للزميل Jory واحب ان اذكرك بالاتى : هل تقنين وقت الشرب تدريج ؟ هل امتنع المسلمون عن شرب الخمر بعد اية المائدة 90 ؟ هل طول الفترة 20 سنه تصح معها نظرية التدريج ؟ وبخصوص حديثك عن النبيذ ... راجع كلامى للاخ Jory ... وبخصوص الحديث الذى ذكرته فانه واضح جدا انه كان بعد اية سورة المائدة وليس قبلها ... ومعركة احد على حد علمى كانت سنة 3 هـ وليس 2 هـ واية سورة المائدة كانت بعد احد بثلاث سنوات اى 6 هـ وهى فترة طويلة على موضوع التدريج ... ولماذا لم يكن المسلمين مستعدين لقبول شرائع اجتماعية بمكة ؟ اعتقد ان تحريم المعصى ليس له علاقة بالناحية الاجتماعية ... فمثلا هل حرمت الدعارة بالتدريج ام قطعت مرة واحدة ... هل عبادة الاصنام قطعت مرة واحدة ام تم تدريجها ؟ لماذا اذا التاخير فى الابتعاد عن الخمور وهى امر شخصى حتى بين الانسان ونفسه .... وكلامك هذا يناقض ما حدث من استمرار معاقرة المسلمين للخمور حتى عهد بن الخطاب الذى دعى الى زيادة العقوبة من 40 جلدة الى 80 جلدة ... تحياتى وشكرا لمروركم :hart: وعذرا اجازتى بدأت الان ولن استطيع الرد خلال العشرة ايام القادمة ... ارجو عدم اغلاق الموضوع [/quote] |
up :gem:
يا ترى فين الاخ روح الحق هل ادرك ان المقارنه ليست فى صالحة ...؟ هل ترك المنتدى ؟ ارجو ان اسمع منه ردا |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 00:14 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون