أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   تاريخ (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=49)
-   -   قصة كنيسة مار يوحنا التى حولها المسلمون جامعاً (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=83359)

Nabilove 23/01/2008 14:40

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 886448)
الاعتراف ليس صعبا

قل انك لا تستطيع ايجاد هذه الوثيقة بدل اللف و الدوران المستمر .....


لم تستطع اثبات اجبار الوثنيين على المسيحية رغم ان هذا الموضوع ليس له علاقة مباشرة بتحويل الكنيسة الة جامع !




عزيزي .... فعلا كان في بالي ان ارى ملف مهم ! :?


لكن البينة انك خبير في الهروب .....


و كلما نرى شخص يريد الهرب و التخلص من موضوع يحاول التفاهم مع المتشددين (يحول على موضوع التثليث و التوحيد) على اساس اثبات ان المسيحيين غير موحدين كطريقة للتخلص من النقاش .......... :jakoush:

حبيبي كان غيرك اشطر

تجيب مقالات من مجلة جسور او روابط (و اكيد حضرتك ما رح تنشر مقالات تهجمية ضد ديانتك)


و فعلا الموضوع هو مو حوار اديان!



او يريد الكلام عن محاكم التفتيش (و الكل يعرف ان الكنيسة الغربية نبذت هذه المحاكم اليوم .....)

و المسيحيين في الشرق ليس لهم اي علاقة بها بل كانت عليهم لجان شبيهة بهذه المحاكم !

في حين ما زال التطرف يعصف بالمنطقة من قبل المتشددين




على العموم سعدت بالنقاش معك و ثبت لي كثيرين غير مستعدين لأي نقاش واقعي :D

يا اخي بما ان الموضوع تاريخي فلا بد بالاستدلال بالتاريخ كمرجعية للاحداث لانه كما سبق و قلت التفكير و الاخلاق و القوانين تتغير من زمان لزمان . فخلاصة القول ان الاستيلاء على اماكن عبادة الغير كان امرا شائعا و متداولا ايا كانت الديانة سواء الاسلام او المسيحية, المسيحية هي ايضا حولت معابد لكنائس و مساجد لكنائس و المسلموم حولوا هم كذلك كنائس لمساجد, هكذا كان عرف ذلك الزمان .
بل هذا يحدث في ايامنا هذه لكن بشكل مغاير فالامريكان حولوا القصور الرئاسية التي كانت رمزا لسيادة العراق لمقرات لحكامها العسكريين هكذا هي الحياة.
لكن ما يستخلص من تاريخ التعايش المسيحي الاسلامي بالمشرق انه كان في اغلب الاحيان يطبعه التسامح و قبول الاخر. مع اني ضد النبش في القبور لكن اذا اقتضى الامر ان ننبش في تاريخنا فمن الافضل ان نركز على ما يجمعنا لان تسليط الضوء على الاخر يسبب رد فعل مما يجعلنا ندخل في متاهات تاريخية لو ظللنا قرونا نناقشها لن ننتهي منها .
:D

cyclonesyr 23/01/2008 14:49

ممكن أعرف شو قصدك بتأمين وثيقة تاريخية؟

هل تريد تأمينها و تسليمها باليد مثلاً

و هل تريدها مصدقة بتوقيع تيودوسيوس ؟

فهمني بس

و هل تختلف الوثيقة التي بدأ بها الموضوع عن ماقدمته أنا من روابط ؟

إذ حولنا الموضوع لإجبار الوثنيين على الخضوع للمسيحية فلن ننتهي

و لو تطرقنا للمذابح التي ارتكبها المسيحيون ضد مسيحيين مثلهم لما انتهينا و نحتاج لعشرة منتديات لنملأها

أظن أن الديانة المسيحية أو الإسلامية لاحاجة لمن يدافع عنهما و أتباعهما بالمليارات

و الدفاع يكون ضد من يريد أن يبيض صفحته على حساب غيره أياً كان الغطاء


وين دخلتني بالتثليث و التوحيد؟


ثم أنك لست بأفضل ممن ذكرت نهائياً ،أنت متذاك يبيع الماء في حي السقايين


يبقى أمر مهم نبهتني إليه:

أنت كمسيحي شرقي إن بقيت حتى اليوم فالفضل يعود لمن صد غارات كنيسة روما عنكم

بوس إيدك وش و قفا

و إلا لكان أجدادك سحلوا في الشوارع أو أحرقوا كمهرطقين

ملاذكم عبر القرون كان "الاحتلال العربي" الذي تدعون



والتاريخ يشهد


----------------------------------------------------------------------------

آخر الكلام

آن لأبي حنيفة أن يمد رجله




اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 886448)
الاعتراف ليس صعبا

قل انك لا تستطيع ايجاد هذه الوثيقة بدل اللف و الدوران المستمر .....


لم تستطع اثبات اجبار الوثنيين على المسيحية رغم ان هذا الموضوع ليس له علاقة مباشرة بتحويل الكنيسة الة جامع !




عزيزي .... فعلا كان في بالي ان ارى ملف مهم ! :?


لكن البينة انك خبير في الهروب .....


و كلما نرى شخص يريد الهرب و التخلص من موضوع يحاول التفاهم مع المتشددين (يحول على موضوع التثليث و التوحيد) على اساس اثبات ان المسيحيين غير موحدين كطريقة للتخلص من النقاش .......... :jakoush:

حبيبي كان غيرك اشطر

تجيب مقالات من مجلة جسور او روابط (و اكيد حضرتك ما رح تنشر مقالات تهجمية ضد ديانتك)


و فعلا الموضوع هو مو حوار اديان!



او يريد الكلام عن محاكم التفتيش (و الكل يعرف ان الكنيسة الغربية نبذت هذه المحاكم اليوم .....)

و المسيحيين في الشرق ليس لهم اي علاقة بها بل كانت عليهم لجان شبيهة بهذه المحاكم !

في حين ما زال التطرف يعصف بالمنطقة من قبل المتشددين




على العموم سعدت بالنقاش معك و ثبت لي كثيرين غير مستعدين لأي نقاش واقعي :D


suryoyo 23/01/2008 15:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nabilove (مشاركة 886465)
يا اخي بما ان الموضوع تاريخي فلا بد بالاستدلال بالتاريخ كمرجعية للاحداث لانه كما سبق و قلت التفكير و الاخلاق و القوانين تتغير من زمان لزمان . فخلاصة القول ان الاستيلاء على اماكن عبادة الغير كان امرا شائعا و متداولا ايا كانت الديانة سواء الاسلام او المسيحية, المسيحية هي ايضا حولت معابد لكنائس و مساجد لكنائس و المسلموم حولوا هم كذلك كنائس لمساجد, هكذا كان عرف ذلك الزمان .
بل هذا يحدث في ايامنا هذه لكن بشكل مغاير فالامريكان حولوا القصور الرئاسية التي كانت رمزا لسيادة العراق لمقرات لحكامها العسكريين هكذا هي الحياة.

كنت اتمنى لو تفتح الروابط وتشوف شنو علاقة المواضيع المكتوبة بموضوعنا

الروابط تتحدث عن العقيدة المسيحية و التثليلث و تتهمنا انننا مشركين !!

شوف هذا صاحبك يحب التعايش بشكل منقطع النظير :jakoush:


اقتباس:

لكن ما يستخلص من تاريخ التعايش المسيحي الاسلامي بالمشرق انه كان في اغلب الاحيان يطبعه التسامح و قبول الاخر. مع اني ضد النبش في القبور لكن اذا اقتضى الامر ان ننبش في تاريخنا فمن الافضل ان نركز على ما يجمعنا لان تسليط الضوء على الاخر يسبب رد فعل مما يجعلنا ندخل في متاهات تاريخية لو ظللنا قرونا نناقشها لن ننتهي منها .
:D

ننبش باريخنا مقبولة


بس تجي نحكي عم مشاكل طائفية و حزبية في كينيا او في النيجر او جماعة ابو سياف .. ! لو تحكي عن المتمردين في كولومبيا !!!!!!!!!

هذا الحكي ما يمت لتاريخنا و خارج عن هذا الموضوع بكل المقاييس


يعني مثل شخص يسرق مصرف في اوربا و بعد القبض عليه يبرر الفعلة بسرقة محل قبل ايام بمصر !!!!!!!!!!


احب فعلا ان تقتح الموضوعين اللي وضعهم العضو cyclonesyr و تقراهم حرف حرف كثير احسن



و لا يمكن مقارنة القصور ببيوت عبادة الله ! بعيدة كثير !


سلام :D

Nabilove 23/01/2008 15:30

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 886485)
كنت اتمنى لو تفتح الروابط وتشوف شنو علاقة المواضيع المكتوبة بموضوعنا

الروابط تتحدث عن العقيدة المسيحية و التثليلث و تتهمنا انننا مشركين !!

شوف هذا صاحبك يحب التعايش بشكل منقطع النظير :jakoush:





ننبش باريخنا مقبولة


بس تجي نحكي عم مشاكل طائفية و حزبية في كينيا او في النيجر او جماعة ابو سياف .. ! لو تحكي عن المتمردين في كولومبيا !!!!!!!!!

هذا الحكي ما يمت لتاريخنا و خارج عن هذا الموضوع بكل المقاييس


يعني مثل شخص يسرق مصرف في اوربا و بعد القبض عليه يبرر الفعلة بسرقة محل قبل ايام بمصر !!!!!!!!!!


احب فعلا ان تقتح الموضوعين اللي وضعهم العضو cyclonesyr و تقراهم حرف حرف كثير احسن



و لا يمكن مقارنة القصور ببيوت عبادة الله ! بعيدة كثير !


سلام :D

اخي الحوار ليس لتبرير الافعال لان الامر انتهى و ما وقع قد وقع و الامور التاريخية تفهم حسب العقلية السائدة في تلك الحقبة و ليس حسب عقليتنا الحالية فالاستيلاء على اماكن العبادة كان امرا متداولا فمن الحيف اذن تسليط الضوء على طائفة دون اخرى. يعني المقارنة التي تعطيها للسارق لا يجب ان تكون هكذا و انما بهذا المنوال لصان قاما بسرقة معبد فتم ادانة و احد و تبريء الاخر هنا يصير الامر شادا
بالنسبة للروابط التي وضعها cyclonesyr فللامانة قرات قليلا من المقال الذي يتكلم عن الاضطهاد المسيحي لليهود فقط .
اما مثال القصور فهو مثال للاستئناس فالقصور الرئاسية تعبر عن سيادة الوطن و عندما يدخل المحتل يختارها كمقرات له. و في دولة علمانية او الحادية للقصور الرئاسية قيمة توازي قيمة بيوت الله عند المؤمنين.
:D

suryoyo 23/01/2008 18:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : cyclonesyr (مشاركة 886472)
ممكن أعرف شو قصدك بتأمين وثيقة تاريخية؟

هل تريد تأمينها و تسليمها باليد مثلاً

و هل تريدها مصدقة بتوقيع تيودوسيوس ؟

فهمني بس




اريد دليل واقعي عليها (بمنتهى البساطة)


انت قلت ان ثيودسيوس امر بتحويل الجميع الى المسيحية ؟؟؟؟؟؟

اريد دليل واقعي على هذا الامر و القوانين

ليش ظل يهود الى يومنا هذا انذاك اذا فعلا امر الامبراطور بتحويل الجميع الى المسيحية !!!!!!


اقتباس:

و هل تختلف الوثيقة التي بدأ بها الموضوع عن ماقدمته أنا من روابط ؟

إذ حولنا الموضوع لإجبار الوثنيين على الخضوع للمسيحية فلن ننتهي

و لو تطرقنا للمذابح التي ارتكبها المسيحيون ضد مسيحيين مثلهم لما انتهينا و نحتاج لعشرة منتديات لنملأها
خلي نبطل طريقة (سمعت و قللولي و صديقي خبرني !)

انت الى الآن ما اثبتت وجود وثيقة واحدة حضرتك ظليت يومين او ثلاثة ايام تتحدث عنها كانها مسلمات تاريخية و بعدين طكلعت ما كن سمعت بهذا الامبراطور اصلا! (قوانين الامبراطور ثيوديوس )

تريد الان تحول على المجازر بدو اثباتات مجرد لانك قرياتها بكتاب مؤلف قبل عدة سنوات من شخص متطرف يدعي نفسه باحث !!!!!!!!!




اؤكد لك للمرة المئة
اي مجازر هي مرفوضة مهما كانت دوافعها و قد اعتذرت الكنيسة الغربية عن الممارسات اللي تمت ايام العصور الوسطى

فمتى يعتذر الآخرين ........ لست أدري !


و اذا حضرتك تتكلم عن فرض الايمان المسيحي بقوة السيف و الترهيب ..... رح اعطيك مثال

(و ابسط مثال حرم آريوس المهرطق في مجمع نيقية 325 )

تم حرمه و حرم تعليمه .......

بالعربي

لا استخدموا العنف و لا الترهيب ..... يعني ما انعدم مثلا ! و كان الامبراطور قسطنطين في ذلك الوقت


بس شوف حروب الردة و بعدين احكي عن اوربا العصور الوسطى !



اقتباس:

وين دخلتني بالتثليث و التوحيد؟
لو كلفت نفسك بقراءة المقال اللي نسخت الرابط من مجلة الجسور المشهورة حسب زعمك !

كان شفت انها تتحدث عن التثليث و التوحيد !


اقتباس:


الروح القدس في محكمة التاريخ




روبرت كيل تسلر / ترجمة: علاء أبو بكر
يقول عمـانويل ســفيدنبرج في كتابه : " المســيحية الحقة " صفحة 633 : " إنطلاقاً مما يســمى بالمجامع المســكونية [ العالمية ] إزداد الإقتناع العقلي بوجود ثلاثة آلهة ، لذلك لم يسـتطع أية معتقد آخر أن يظهر غير الذي كان مطبقاً على هؤلاء الثلاثة [ آلهة ] في ذلك النظام الذي يقضي بالتقرب إلى الإله الأب والتضرع إليه والذي يُعزَى إليه إنصاف إبنه والذي ترفّق من أجل آلامه على الصليب وأرســل الروح القدس لكي يبرز لنا قدســية أعماله الأخيرة وجلالها من خلال ما قام به .

اقتباس:





بس اكيد انت ما قرأتها اساسا (يعني نسخ لصق للروابط )

قبل كان المعروفين بالنسخ و اللصق يلصقون مقالات كاملة ...

لكن تطور العصر اجبر اللاصقين على نسخ الروابط دون رؤيتها اساسا !





اقتباس:

ثم أنك لست بأفضل ممن ذكرت نهائياً ،أنت متذاك يبيع الماء في حي السقايين


يبقى أمر مهم نبهتني إليه:

أنت كمسيحي شرقي إن بقيت حتى اليوم فالفضل يعود لمن صد غارات كنيسة روما عنكم

بوس إيدك وش و قفا

و إلا لكان أجدادك سحلوا في الشوارع أو أحرقوا كمهرطقين

ملاذكم عبر القرون كان "الاحتلال العربي" الذي تدعون



والتاريخ يشهد



يعني بعد نقاش طويل عريض معك ......


توصلت الى انه حضرتك ..... اي كلمة رح نقولها رح ترجع تحكي عن محاكم التفتيش!


اكيد حضرتك ايضا تريدنا الا نتكلم عن الارهاب القاعدي الاجرامي (باعتبار ان ارهابيي القاعدة لا يمثلون الاسلام)

لكن محاكم التفتيش تمثل المسيحيين جميعا !


روح نقي قلبك اول مرة قبل ما تحاول تكون محاور

(المنتديات ال 999 اللي حضرتك مسجل بيها هي ملاذك لحوار الطرشان و تكون غير مسؤول عن كلامك لا تاريخيا و لا معنويا) اللي تكتب بيها باكبر خط باعتبار انت المنتصر !!!!!!!!!!!!!




اقتباس:

آخر الكلام

آن لأبي حنيفة أن يمد رجله

لا تعليق :D


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 12:10 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03446 seconds with 10 queries