|
طيب انا بقترح احسن ما نبقى انا براي وانا براي وانا بشوف وانا بتوقع خلينا نبدا نحكي شوي بتاريخ الفكرة .
ما بدنا نحكي بكلمة " لاه " امتى استخدمت مع انها كانت موجودة الكلمة " الله " للدلالة على القمر بحرفيتها خلال الزمن الجاهلي فخلينا شوي نطلع من الكلمات ونتوجه للمعنى من امتى بدات فكرة وجود روح حية دائمة تدعى الله !؟! |
كابي ... احنا نحكي على زمن كثير ابعد من الجاهلية !!
اقدم من ابراهيم الخليل |
اقتباس:
ففين ظهرت بدايات فكرة الله !؟! |
ما تقدر تجزم بهذا ...
يعني نوح اكيد حكى مع الله .... بس ابراهيم عاش في اور بزمن انتشار ديانات كثيرة ... و خصوصا ف عبادة الاله سين اله القمر بس ابراهيم الخليل حكى عن الله كونه روح ازلي .. |
اقتباس:
اما عن فكرة نوح والله بعتقد مجرد اسطورة وغلط نسحب من الاساطير الحقائق ما بتتفق معي انت بهي النقطة ؟! اوكي نسجب منها العبر والمعاني هاد شي منيح لكن اننا نعتبرها مرجعية وصاحبة مصداقية تاريحية بعتقد منكون غلطانا بهي النقطة . بالاصل الفكرة الفكرة الاصلية فين خلقت ؟! مين اول من ادرك وجود روح " مع انه لهلق مافي شي بيدعم وجود الروح " لكن كفكرة من اول من اوجد مفهوم الجسد والروح لأن بمجرد ما نعرف مين خلق مفهوم الروح منكون حطينا ايدنا على اول الخيط اللي رح يوصلنا على نشأة فكرة الله وممكن وقتها نعرف شو هوي الله بشكل افضل ونفهمه بشكل اصّح . |
اقتباس:
و كل حضارة تفاعلت بطريقتها الخاصة ... بشكل عام .. الانسان على اختلاف المكان ... فكر بالوجود و بالخلود ... و اول ملحمة بالتاريخ تحاول تعالج هذا الموضوع نجي على مبدأ الحياة مرة ثانية مبدأ الحياة بجسد ثاني بعد موت الجسد الاول يركز على ازلية الروح ... و اللي سموه الهندوس تناسخ الارواح او الكارما و هذا المبدا يركز ان على ان الارواح تأخذ اجساد جديدة مباشرة بعد الموت ... و ان الانسان لحظة الولادة نجيه الروح ... الحياة ما بعد الموت بشكلها الفرعوني كانت انو يعيش حياة ثانية بنفس الجسد و لذلك حنطوا الاجساد .. طبعا الفكر السومري و الاكادي كان مختلف ... بس يجي وقتو و نشوف شلون كاناو يفكرون بالموضوع نجي من ناحية كون نوح شخصية حقيقة او لا ... هذا مو وقتو حاليا ... خلينا نركز على تفاعل الخضارات مع مسألة الوجود و الخلود و العالم الثاني او الروحاني ... و ع راسي جابي |
اقتباس:
متل ما قلت لك العقل عبحاول يحط اجابات وبالتالي الفراعنة تماما نفس تفكيرنا او بالأحرى نحن نفس تفكيرهم وانطلقنا من نفس النقاط اللي هنن فكروا فيها . وردة للحوار الراقي :D |
اقتباس:
يا سيدي .. الكل كان مفكر بالموت و الحياة حالهم من حالنا :lol: يعني الانسان ولد بمكان كبير و كلشي فيه ... و لازم يكيف نفسه مع المحيط حتى يستمر بس مع ذلك ما رضي بهذا الوضع ... لانه متمرد و لذلك فكر بسبب هذا الشي و قام يعبد الشمس او القمر او الشجر يعني فكرتك مو غلط ... الناس بحثت عن شي يقنعها بالوجود ... و هذا متعلق بالخلود .. بس فكرة وجود عالم ثاني عالم روحي ... ما جتي اعتباطا يعني الانسان مثل ما قتلك شاف بعض الظواهر على هذا العالم .. يعني لو نجي نشوف ثقافة وجود ملائكة ... ارواح شريرة .. قوى شريرة ... اللي تطورت بشكل كبير فولكلوريا بس يبقى الاساس ... انهم شافوا شي مو جسدي ... شي شبهوه بالريح .. و اعطوه معنى جديد مثل نا نوهت مسبقا .. هذا ما يتعلق بمسألى وجود الاله .. لان كثيرين عبدوا الملموسات ... و فيما بعد المنحوتات ... لكن ظزل ببالهم شي اسمو روح و ايدي خفية طبعا وجود الارواح شي صحيح بنظري ... بس كثير اساطير انبنت على مفهوم الروح .. و من ضمنها انو الارواح الشريرة تسكن بالخشب و الدق على الخشب يطردها يمكن هذا المعتقد رافديني .... بحت الي رجعة على شغلة الفراعنة ... الف وردة لجابي :D |
بعد إذن الشباب يلي عم يتناقشو وباعتبار انتو التنين صحابي رح اقتحم النقاش :larg:
|
اقتباس:
وبالتالي انت متفق معي ان الانسان هو من اوجد هذا القانون او هذا المفهوم واعتنقه حبا منه لعدم الزوال اي لتأكيد عدم غياب اثره مع الموت المحتوم لكل انسان ، فالروح يعطى منطلق آخر لمفهوم الخلود بالوقت اللي كانت كل الاحلام عند الانسان تنتهي بفكرة الموت والموت هو اللحظة الفاصلة والمحطمة لكل الآمال والطموحات ظهرت الروح لتحل المعضلة كون الموت موضلة لا يمكن حلها اطلاقا فهو محتوم وقضاء لا يمكن مناقشته فظهرت فكرة الروح والخلود لتلاعب بمفهوم الموت ونقله من مكانة النهاية إلى مكانة حلقة الوصل مع الحياة الأخرى المرتقبة في البعيد . فكل الفكرة نبعت من نزعة البقاء ومن محاولة للخلود واذا منرجع للتراث اليواناني والاساطير بحد ذاتها بيغلط البعض انه يفكرها بتدور حول دائرة تعدد الآلهة والعلاقات المختلفة لأن جميع الاساطير بتستعمل مفهوم التعدد لتسهيل ايصال الفكرة وليس لغاية التعدد فالتعدد كان طريقة لايصال الفكرة وليس فكرة بحد ذاتها كان التعدد والعلاقات بين الآلهة بتدور حول محور واحد بتدور حول الخلود ومفهومه حتى انه كانت في عدة قوانين مسنونة بخصوص الخلود متل ان الخلود يمنح من الآلهة والخلود يمكن ان يتخلى عنه لصالح شخص آخر ، فالخلود هو السبب في جميع الاساطير الاغريقية ويمكن اختصار جميع الروايات بجملة " البحث عن الخلود " . عبحكيك هاد الحكي بناء على قراءة شخصية واستنتاج شخصية من مفاهيم الاساطير اليونانية بشكل خاص . اقتباس:
اذا بتروخ لموضوع الحيوانات الاسطورية مثلا في حيوان اسطوري مذكور بشكل تفصيلي بالمراجع اليوانينة هو وحيد القرن "Unicorn" تم وضع وصف تفصيلي لقدراته الخارقة مع وجود شهود عيان وتم وضع تفصيل لطرق اصطياده ومشاحنات جرت بينه وبين بقية الحيوانات الاسطورية لكن بالاخير قلت انه الفكرة كلها نتجت نتيجة مشاهدة احد الكتاب لحيوان الغزال الافريقي وكان مانه متعود على رؤية حيوان مماثل فنسخ الاساطير والحكايا والشعب الغير واعي والساذج قبل بالافكار واعتبرها من المعجزات بالنسبة لعصره . فكرة لملائكة قد تكون مشابهة تماما لفكرة الحيوانات الاسطورية وعلى فكرة صار والقصة انفتحت انا بلحظة من الحظات كنت بدي احكي على الملائكة بموضوع الحيوانات الاسطورية كونها بتندرج تحت نفس الباب وبنفس التسلسل لكني استغنيت عن الفكرة . انا بموضوع الملائكة ما كتير بحس في فرق بينها وبين الحيوانات الاسطورية لأن التنين كائنات اسطورية حيّة في التراث ويؤمن البشر فيها ولا يوجد دليل يدحضها تماما متل ما لا يوجد دليل يؤكد وجودها قد تكون حقيقة وقد تكون خرافة والايمان فيها بيجبرني اني آمن ببقية الحيوانات الاسطورية من العنقاء والسنتور والسفيكس والفونيكس و . .. .. . . اقتباس:
اقتباس:
اعتمادا على مبدا : كل فكرة لا يمكن ابطالها او اثبات انها خاطئة فهي قد تكون صحيحة ما فينا نبتّ بمصداقية الارواح او عدمها لان متل ما انت ما المقتنع فيها لا يمكن اثبات صحتها كذلك الغير مقتنع فيها لا يمكن اثبات خطئها وبالتالي فهي باقية تحت اطار النظرية حتى يتغير المعطيات او حتى يوصل الانسان للقدرة او لطريقة لاختبارها . :D |
اقتباس:
|
[quote=gabriel;1036938]
مع اني مطلع كتير على الاساطير بس ما فهمت شو بتقصد بالجملة السابقة الرجاء التوضخ لالي ولبقية الأعضاء اللي عبتابع الحوار . سيزيف هو شخصية من شخصيات الأساطير اليونانية و قد حكمت عليه الآلهة كعقاب بأن يرفع صخرة إلى قمة مرتفع حتى إذا وصل إلى أعلى هذا المرتفع سقطت الصخرة إلى القاع فيعود سيزيف إلى رفعها مرة أخرى، وهكذا أبداً. كان عقاب سيزيف هو عبثية فعله. |
الرب مالو نهاية
بس لأنو نحن تفكيرنا محدود لازم لكلشي يكون ايلو نهاية سبحان الرب و نهايتو ;) |
انا ما بعرف شو هي توجهاتك بالحياة, و شو هي الأفكار يللي بتآمن فيها .. بس خليني ناقشك بخصوص أطروحتك من وجهة نظر اسلامية أو خلينا نقول من وجهة نظر .. تقر بحقيقة و تجلّي الخالق .
اقتباس:
أما عن تفشّي الظلم فهذة سنة البشر منذ الخلق.. هون بقى يا جميل الاوصاف بتدخل العناية الالهية .. يعني ما بحفظ قرآن كتير لكن سنّة الله في خلقه عند تفشي الظلم هي " دفع الله الناس بعضهم ببعض " يعني قتال الفئة التي وقعت عليها الظلم مع الفئة التي تبطش .. و النصر وارد من عند الله لاحقاق الحق و لكن عندما تكون النفوس خالصة لله . أما عن فلسفة ليش ما بدها تصير هلأ العدالة فهي تحتاج للاخلاص في العمل .. كمان هي معروفة و مثبتة بالكتاب .. اسمع شو انذكر بخصوص استضعاف الضعيف و تجريده أبسط ما يملك من حقوق .. بس العبره بهل سوف تستمر الامور على ما هي عليه؟ يعني إذا كنت أوسعد صدر من هيك كان ما فقدت الامل و توجهت لافكار عملت على اقصائك عن الحقيقة . " و لنبلونّكم بشيئ من الخوف و الجوع و نقص من الاموال و الأنفس و الثمرات و بشّر الصابرين " العبره بالصبر و الاخلاص في العمل .. كلام الله هذا قد تعرّف علية الناس منذ قرابة الـ 1400 سنة و ما أظنّة إلا حافزاً للبعض و محبطاً لمن اعتمدوا على السفسطة الجدلية بما لا تطيقه قدراتهم العقلية . في عبره بهالكون هي الصبر و العمل .. " أين أنت من هذا؟ " كمان ما تنسى تفقّه و تدبر الحياة! هون بدنا نحكي شغلة بسيطه .. انت شو عملت و بشو بحثت فعلياً لاحقاق الحق بأي مكان او زمان؟ الحكي ما بيجيب غير وجع الراس! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و لإن لم يكن ذلك ما تصبو إليه فاطلب منه أن يعجل عليك بحساب لشيئ اقترفته و تستحق العقاب عليه .فربما تصل لضالتك يعني بيجوز في عندك خلفية اسلامية و اكيد سمعت بكلام الله من" أمهلهم رويدا " و كمان " نمتّعهم قليلاً ثم نضطرهم إلى عذاب غليظ " و ان اردت استباق الامور فالمنابر و المحافل وافره .. ما عليك سوى اختار أحدها . اقتباس:
أما اذا في عندك غير فكرة عن وجودك فهاد بحث تاني . في عندي تساؤل إلك: انت و بتفكيرك الشخصي شو هي فلسفتك تُجاه الاله او القدرة المسيّرة للكون؟............ |
اقتباس:
انو الانسان بحث عن الحقيقة او حاول يبحث على الاقل و برايي .. ما قدر يفسر بعض الظواهر الموجودة ... فدعاها بالارواح هاى الرغم من التركيز على شي ملموس للعبادة اقتباس:
نشوف الكل حوال يبحث عن الخلود .. , وصل كلكامش للحل ... الخلود بالاعمال ... اقتباس:
من ظهرت لواحد ........ يجوز حتى جيران هذا الشخص ما شافوا الملاك .. لان مو كل واحد يقدر يتقبل مستوى الوعي ... و ثقافة التقبل موجودة ... و إن دخلت الاساطير و هي نقطتي .... ما في دخان بلا نار .... و إن دخلت اساطير بالموضوع ما ممكن تخلي شخص يصدق بوجود برنامج الاوفيس ... قبل ما يصدق بوجود الكومبيوتر بحد ذاتو ! اقتباس:
يجوز الخيال الخصب للانسان يرجع بالخير الى حقيقة و انبنت عليه الاساطير اليونانية .. وقبلها الرافدينية و الهندية ... الخ اقتباس:
في مثل شعبي .... الله ما شافوه بس بالعقل عرفوه يعني الناس تستدل على الله من اعمالو ... و تستدل على الملائكة من ظهوراتها من بعض الحقائق عنها .... اقتباس:
يكفي انهم حاولا الوصول الى الحقيقة ... حاولوا يعملوا شي ... يخليهم يرتاحوا ... يعنيرح نظل ندور في دوامة ... اما الاكتشاف او الاختراع اقتباس:
احنا بالتاريخ نعتمد على مبدا شهود العيان و النصوص المتوفرة ... تقدر تثبت لي وجود الاسكندر الاكبر كقيادي ؟؟؟ الا من كم نص يوناني قديم يحكي عن وصول شخص اسمو الكساندر الى الصين و مات في بابل و اندفن بمصر يعني بحسب طريقتك .. ممكن المقدونيين حبوا يخلدوا اسم ملك من ملوكهم مثلا .... و نسبوا كل الفتوحات الى هذا االشخص ... مثل مانسب اهل اثينا كل القوات الى اخيلس ... بس نرجع و نقول .. نستدل على الاسكندر من الشي اللي عملوا .. من اثارو ... من كتب التاريخ اتمنى تكون وصلت فكرتي :D |
اقتباس:
الله مو هو الصلاة و الحج... الله هو الأخلاق... صدقني الله ممكن تلاقيه بالتعامل بالحياة أكتر ما تلاقيه بالعبادات |
انو ما بتشوفوا وعي انو الله ماهو الا اطلاق للقدرات و الصفات الانسانية بمعنى اذا وجد انسان قادر قدرة مطلقة و عالم بعلم مطلق و و و و رح يبطل انسان و يصير اله يعني بيطبق عليه قانون التغيرات الكمية الى كيفية الايمان بالاله هو تسليم ب 90 % و الباقي برهان عقلي يا تؤمن فيه يا لا تؤمن و بالنهاية الله محمول بحامل مادي هو الانسان و بفناء الانسان يفنى المحمول على اساس انو خارج العقل الانساني لا يوجد شي
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 08:40 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون