أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   تاريخ (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=49)
-   -   قصة كنيسة مار يوحنا التى حولها المسلمون جامعاً (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=83359)

sandra 16/01/2008 22:54

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Donald Duck (مشاركة 879977)
وكمان ما ننسى انو في مصر جماعة اخوان المسلمين مضطهدين اضطهاد غير طبيعي ..
يعني في جماعة اخوان المسلمين .. الي همي مسلمين مضطهدين اكثر من المسيحين ..
هذا اذا كانوا المسيحين مضطهدين بالاصل .. في مصر يعني ..
كمان انا مستغرب من شغله وحده .. !!
زكريا بطرس .. فاتح قناة فضائيه في مصر ..
وبشتم بالمسلمين والدين الاسلام .. وبشكك في مصدايقته ..
يعني قبل ما تشوفي شو بعملوا المسلمين من نكت .. شوفي شو زكريا بطرس بحكي عن المسلمين ..
وما بعرف .. يعني اذا مسلم عمل اشي واحد بضر مسيحي ..
معناتوا كل المسلمين بضروا المسيحين !!
وانا كمان بقدر اعدد كثير شغلات صدرت من مسيحين عرب ضد المسلمين ..
يعني الواحد لما يعمل اشي .. بعود لنفسو .. مو لكل طائفتوا ..

طبعاً أكيد لما شخص مسلم بيأذي مسيحي أو العكس فهو عم يمثل نفسو بس في كم نقطة غفلت حضرتك عنا
أول شي جماعة الأخوان المسلمين متدخلين بالسباسة فالقصة سياسية
تاني شي أنا حكيت على نظام دولة مو على أفراد
بينما حضرتك حكيت عن أفراد

تالت شي واللي هو الأهم

اقتباس:

هذا اذا كانوا المسيحين مضطهدين بالاصل .. في مصر يعني ..

بعد كل هالأمثلة اللي جبتلك ياها عن أقباط مصر ولسه جايي عم تقول هيك
بصراحة النقاش معك رح يكون عقيم وأنا ما رح أرد عليك طالما هيك قلت وطالما ما عندك أدنى فكرة عن الوضع
سلام

Donald Duck 16/01/2008 23:20

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : gabriel (مشاركة 880021)
بس زكريا هرب نم مصر بسبب الاضطهاد اللي واجهه قناة الحياة تبث من اليونان وليس من مصر

بعدين هو لا يدعو إلى القتل ولا إلى اراقة الدماء اذا كان التساؤل هو كفر او اضطهاد متل ما عبتسموه فمعناها على الدنيا السلام

ما بدي يتغير الومضوع ويتحول لنقاش على زكريا بطرس بس الشخص هاد ما بيستعين باي مصدر مجهول وباي كتاب تفاسير معادي للاسلام لا بل جميع كتبه من مجموعة الازهر .

فاذا حبيت تسمي التساؤل اضطهاد فانا بتمنى اني اعاني من هيك اضطهاد اذا صح تسميته باضطهاد .



ملاحظة : زكريا بطرس لم يهاجم اي انسان انطلاقا من دينه فهو لا يتحدث على المسلمين وافعالهم بل يتحدث على الاسلام ومبادئهم


برجع بذكر بتمنى الحوار ما ينتقل على زكريا بطرس واهدافه وطريقته واسلوبه

خلينا شوي موضوعيين ونبقى بجو الومضوع الاصلي

شكرا على ملاحظاتك الحلوه ..

ومشكور كمان على انو وضحتلي مين هو .. زكريا بطرس ..!!

يعني حسب رايك انو زكريا بطرس صادق بلي عم بيعملوا ..

وكمان بتبارك في هيك انسان .. بحترم الديانات حسب رايك !!

بس لانو بشكك بدين الاسلام .. وبشتم النبي محمد ..

مو مشكله .. رايك وانت حر فيه .. ونيالك على هيك انسان خلوق .. ومحترم .. على حسب نظرتك ..

وبعدين مين الي يدعو الى القتل واراقة الماء !!

اذا حاسب الي عم بدافع عن ارضوا وعن شرفوا .. بريق دماء وبقتل .. !!

فمعناتوا نيالهم على هيك ادعاء !!

:ss:

Donald Duck 16/01/2008 23:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : sandra 82 (مشاركة 880267)
تالت شي واللي هو الأهم

بعد كل هالأمثلة اللي جبتلك ياها عن أقباط مصر ولسه جايي عم تقول هيك
بصراحة النقاش معك رح يكون عقيم وأنا ما رح أرد عليك طالما هيك قلت وطالما ما عندك أدنى فكرة عن الوضع
سلام


كل واحد بشوف حسب نظرته .. يعني انا ما بقول لا ..

الله اعلم بجوز الاقباط في مصر مظلومين .. ما نفيت هالاشي ..

بس كمان ليش بدك مني اصدق كلامك .. يعني انا ما شوفت ..

فكيف بدك مني اوفق على رايك .. الي هو نايع من نظرتك للي بصير !!

بالاخير بظل العلم عند الله ..

:oops:

suryoyo 16/01/2008 23:34

الموضوع صار نقاش اديان ......

لا تحولوا مسار الموضوع الاساسي و هو اخذ الكنائس تحت اي ذريعة

sandra 16/01/2008 23:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 880298)
الموضوع صار نقاش اديان ......

لا تحولوا مسار الموضوع الاساسي و هو اخذ الكنائس تحت اي ذريعة

بعتذر لأني طلعت عن الموضوع :D
بس كان في سؤال بأحد المشاركات وجاوبت عليه
عالعموم أنا من جهتي رح أوقف

suryoyo 17/01/2008 00:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : sandra 82 (مشاركة 880311)
بعتذر لأني طلعت عن الموضوع :D
بس كان في سؤال بأحد المشاركات وجاوبت عليه
عالعموم أنا من جهتي رح أوقف


انا ما كنت موجه الك شخصيا :D

بس المهم ..... ما يصير الموضوع حوار اديان


المهم نناقش مسئلة تحويل الكنائس و الاهم ضمان عدم التكرار في اي بلد

Willi 17/01/2008 03:24

اقتباس:

و الاهم ضمان عدم التكرار في اي بلد
هاي وحدة من الضمانات اللي بحياتك ما رح تاخدها :D

Nabilove 17/01/2008 03:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 880477)
هاي وحدة من الضمانات اللي بحياتك ما رح تاخدها :D

هناك مساجد تحولت لكنائس كما حدث في الاندلس و هناك كنائس تحولت لمساجد كما هو الحال في الشام يعني القضية لها علاقة بحالة صراع.
اما الان و بعد ان استقر الامر فالمسيحي مسيحي و المسلم مسلم كل له مجاله فلا يمكن ان نشهد هذه الظاهرة.
فهل خلال هذه السنوات شاهدنا تحويل كنيسة لمسجد او العكس؟؟؟ اكيد لا

Willi 17/01/2008 03:49

يا خيو انا مابدي ناقش بالموضوع. ولا كان قصدي افتح نقاش فيه.
بس لما حدا مهم يعطي ضمان بخصوص هالموضوع, تعا وقلعلي عيني. :D

Nabilove 17/01/2008 03:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 880517)
يا خيو انا مابدي ناقش بالموضوع. ولا كان قصدي افتح نقاش فيه.
بس لما حدا مهم يعطي ضمان بخصوص هالموضوع, تعا وقلعلي عيني. :D

سلامة عيونك اخي.
بالحياة ما في شي مضمون ابدا بس المعطيات الحالية تبين ان المساجد راح ظل مساجد و الكنائس راح ظل كنائس يعني لو اخدنا اخر 100 سنة راح لاقي ان الكنائس ظلت كنائس . تحياتي

Willi 17/01/2008 03:58

كلامك صحيح. ومنتمنى يضل الحال هيك.

sandra 17/01/2008 04:10

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nabilove (مشاركة 880527)
بالحياة ما في شي مضمون ابدا بس المعطيات الحالية تبين ان المساجد راح ظل مساجد و الكنائس راح ظل كنائس يعني لو اخدنا اخر 100 سنة راح لاقي ان الكنائس ظلت كنائس . تحياتي


انشالله
بتمنى من كل قلبي يكون كلامك صح وبينطبق عالكل
تحياتي :deal:

Nabilove 17/01/2008 04:16

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 880538)
كلامك صحيح. ومنتمنى يضل الحال هيك.

امين و ان شاء الله الصراع الديني ينتهي لانو ما بيفيد حدا :D

Nabilove 17/01/2008 04:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : sandra 82 (مشاركة 880561)
انشالله
بتمنى من كل قلبي يكون كلامك صح وبينطبق عالكل
تحياتي :deal:

:deal: تفاءلو ا خيرا تجدوه

Abu ToNi 17/01/2008 20:21

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nabilove (مشاركة 880506)
هناك مساجد تحولت لكنائس كما حدث في الاندلس و هناك كنائس تحولت لمساجد كما هو الحال في الشام يعني القضية لها علاقة بحالة صراع.
اما الان و بعد ان استقر الامر فالمسيحي مسيحي و المسلم مسلم كل له مجاله فلا يمكن ان نشهد هذه الظاهرة.
فهل خلال هذه السنوات شاهدنا تحويل كنيسة لمسجد او العكس؟؟؟ اكيد لا

لا بس شفنا تحول كنائس إلى مدارس

cyclonesyr 20/01/2008 08:51

ليش بشكل طبيعي في هذه بالذات ؟

و ما الذي يؤكد أنها أقيمت على "أنقاض" ؟

و من قال لك أن المعبد كان أنقاضاً ؟
تاريخ المعبد معروف و كان ينحول بحسب المنتصر ،فمن معبد الإاله حدد السوري في زمن الآراميين لمعبد جوبيتر في عهد الوثنية الرومانية لكنيسة يوجنا المعمدان في عهد المسيحية الرومانية؟

ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟



اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 877604)
[/center]


كلامك على عيني و راسي و لكن ....


المعبد الوثني تحول بشكل طبيعي الى كنيسة لانها بنيت على انقاض هذا المعبد

و لم يبق اي اتباع وثنيين في المدينة بعد انتشار المسيحية

في حين المسيحيين الى هذا اليوم موجودين في دمشق و في سوريا وفي المنطقة بشكل عام



:D


suryoyo 20/01/2008 20:47

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : cyclonesyr (مشاركة 883299)
ليش بشكل طبيعي في هذه بالذات ؟

و ما الذي يؤكد أنها أقيمت على "أنقاض" ؟

و من قال لك أن المعبد كان أنقاضاً ؟


و اذا تدخل الجامع الاموي في دمشق ترى اثار رومانية ما زالت ماثلة (العواميد ) في حين ان البناء احدث

و يوجد سور و بناء احدث من هذا (الشواخص الجديدة للبناء اللي تمت على ايام الوليد)



اقتباس:

تاريخ المعبد معروف و كان ينحول بحسب المنتصر ،فمن معبد الإاله حدد السوري في زمن الآراميين لمعبد جوبيتر في عهد الوثنية الرومانية لكنيسة يوجنا المعمدان في عهد المسيحية الرومانية؟
تقدر تعرف اذا فعلا كان التحزيل مباشر من معبد جوبيتر الى الكنيسة ؟؟؟


ما اعتقد تقدر تثبت ان التحويل كان مباشر و كان المعبد عامرا و تم تحويله عنوة الى كنيسة !


من ناحية اخرى ..
الاضطهادات الرومانية العنيفة على المسيحيين الاوائل ما قدرت تجبر الناس على ترك المسيحية و تمنع دخول الوثنيين الى المسيحية و خصوصا في سوريا و المنطقة اكثر من اوربا


اقتباس:

ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟

هذا الامر ليس له اي علاقة بالموضوع ...

و انا اتحفظ على كلمة احتلال اسلامي!


و الحق يقال بعض الحكام كانوا عادلين بشكل او بآخر

لكن البعض الاخر ........... تعدوا


و الله القدير هو الذي يحمي الملتجئين اليه في صلواتهم و تضرعاتهم


اما نهاية الوثنية ليست بسبب حكم عسكري او غير ذلك ....لكن هجر الناس لها تدريجيا لعدم اقتناعهم بها

و هذا موضوع خاص بحد ذاته




في النهاية

اهم شي ما تكون عضو سجلت بأخوية بس حتى تطرح مواضيع حادة و ما ترد على اللي ردوا عليك !

cyclonesyr 21/01/2008 11:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 883879)
و اذا تدخل الجامع الاموي في دمشق ترى اثار رومانية ما زالت ماثلة (العواميد ) في حين ان البناء احدث

و يوجد سور و بناء احدث من هذا (الشواخص الجديدة للبناء اللي تمت على ايام الوليد)

لا أرى اي رابط بين ردك هذا و بين تساؤلي!

أنا قلت بالحرف :من أخبرك أن المعبد الوثني كان أنقاضاً ؟ فالمعبد أقيم في القرن الثالث الميلادي و تم تحويله إلى كنيسة في عهد تيودوسيوس الأول الذي تبوأ الامبراطورية أواسط القرن الرابع الميلادي ..

وجود أعمدة رومانية شئ أكيد كونه كان معبداً لإله الدولة الروماني؟

نقطتي تقول أن الكنيسة لم تبنى على أنقاض معبد بل حلت محل المعبد..

فلافرق بين ماحدث عند تحويله إلى كنيسة أو تجويل الكنيسة لجامع ،فالمنتصر هو من يتحكم كما أسلفنا.



تقدر تعرف اذا فعلا كان التحزيل مباشر من معبد جوبيتر الى الكنيسة ؟؟؟

كل المصادر التاريخية التي قرأت تقول هذا "من معبد إلى كنيسة" و ليس "من أنقاض معبد إلى كنيسة"و القوانين التي أصدرها تيودوسيوس كانت تهدف للقضاء على كل ديانة غير المسيحية في الامبراطورية .


ما اعتقد تقدر تثبت ان التحويل كان مباشر و كان المعبد عامرا و تم تحويله عنوة الى كنيسة !

طيب اثبت لي العكس

من ناحية اخرى ..
الاضطهادات الرومانية العنيفة على المسيحيين الاوائل ما قدرت تجبر الناس على ترك المسيحية و تمنع دخول الوثنيين الى المسيحية و خصوصا في سوريا و المنطقة اكثر من اوربا

هذا ليس إجابة لسؤالي بل هو هروب منه !سؤالي كان:

ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟

ثم أن هذا الأمر له علاقة بصميم الموضوع و السؤال في مكانه و أنت تتهرب من الإجابة


هذا الامر ليس له اي علاقة بالموضوع ...

و انا اتحفظ على كلمة احتلال اسلامي!


و الحق يقال بعض الحكام كانوا عادلين بشكل او بآخر

لكن البعض الاخر ........... تعدوا


لو لم يكن هناكط حكام عادلين لما بقي هناك مسيحي واحد في سوريا بالتأكيد ،وإن كنت تتحفظ على كلمة "احتلال إسلامي"فغيرك يتخذها منهجاً في هذا الموضوع بالذات.
اما نهاية الوثنية ليست بسبب حكم عسكري او غير ذلك ....لكن هجر الناس لها تدريجيا لعدم اقتناعهم بها

و هذا موضوع خاص بحد ذاته

بنفس المنطق يمكننا أن نقول بمنتهى البساطة:

إن تناقص عدد المسيحيين في سوريا ليس بسبب الادعاءات بأن الإسلام انتشر بالسيف و الترهيب،ولكن الناس هجروا المسيحية تدريجياً لعدم اقتناعهم بها

شايف سيدي الأمر سهل جداً




في النهاية

اهم شي ما تكون عضو سجلت بأخوية بس حتى تطرح مواضيع حادة و ما ترد على اللي ردوا عليك !

يمكن أخوية هي المنتدى رقم الف الذي أسجل فيه و ماتعودت أن لا أرد على محاور ،وإلى الآن لم أطرح اي موضوع فيها ،حاداً كان أم مثلماً.


وبانتظار ردك أخي الكريم


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:16 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03818 seconds with 10 queries