أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   لماذا يكره الاسلاميون العلمانية... (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=107297)

suryoyo 16/08/2008 15:55

يعني الاخوان المسلمين عايشين في بريطانيا ... ضمن نظام علماني :lol:

و مع ذلك كلشي متوفر حتى الدعم المادي من البريطانيين يصلهم !


طيعا ما ننسى .. كثيرين من المتدينين عايشين في الغرب (و ما منتمين الى أي حزب سياسي)







اسبيرانزا 16/08/2008 16:09

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1089376)
يعني الاخوان المسلمين عايشين في بريطانيا ... ضمن نظام علماني :lol:

و مع ذلك كلشي متوفر حتى الدعم المادي من البريطانيين يصلهم !


طيعا ما ننسى .. كثيرين من المتدينين عايشين في الغرب (و ما منتمين الى أي حزب سياسي)



لانها مو بلدهم
مو ملزمين تعبروا عن اراء شايفينها صح
ها المتدينين اللى بالغرب اللى ما منتميين لحزب سياسى
لما بيرجعو بلدهم بتبان انتمائتهم
مو مفروض ناخد هذا مثال او مقياس

suryoyo 16/08/2008 16:22

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : اسبيرانزا (مشاركة 1089384)
لانها مو بلدهم
مو ملزمين تعبروا عن اراء شايفينها صح
ها المتدينين اللى بالغرب اللى ما منتميين لحزب سياسى
لما بيرجعو بلدهم بتبان انتمائتهم
مو مفروض ناخد هذا مثال او مقياس


الفكرة الاساسية ... احترام الرأي الآخر ... و عدم اجبار الآخرين على أمور لا يؤمنوا بها ...

و هؤلاء المتدينين ماخذين كل حقوقهم بالغرب رغم امهم أقلية ضئيلة و مهاجرين ...
لكنهم هم نفسهم اللي يريدون حرمان الناس في الشرق من حقوقهم الفكرية ...


هذه الازدواجية كارثية و رح تنتج مآسي ما تنتهي و شوفي وضع المنطقة المضطرب بسبب الازداوجية !

و أظن انتي ايضا متأثرة فيها


ما ممكن افتراض كل المسلمين يؤيدون الفكر المتشدد !!


مشكلة الفكر المتعصب الثانية ... حب التدخل في كل صغيرة و كبيرة ...

وفق أي منطق .. يتم تطليق او تفريق زوجين بحجة ان أحدهما كفر ؟؟

بأي حجة فرض القيود الدينية على المفكرين و تكفيرهم و اهدار دماءهم


ازدواجية الى أبعد الحدود ... و ما ممكن تبني دولة ... بل تخريبية


يعني مخالفة صريحة لمبدأ من شاء ان يؤمن فليؤمن

SelavI 16/08/2008 16:45

العلمانية ليست بعيدة جدا عنا

الماضي وقسم كبير من الاجيال الحالية لا امل منهم

المستقبل , مستقبل الاجيال القادمة هو مفتاح الاحلام المستحيلة

الدين لم يترسغ في يوم او يومين او سنة وسنتين بل بأجيال بعدة

وكذلك العلمانية.... لذلك يجب ولو 1 بالمئة ان يناضل بالافكار على الاقل حتى تصبح 2 بالمئة ولو بعد وقت طويل

لا يوجد شئ نتج نتيجة عامل او سبب واحد

كل شئ نتج عن عوامل عدة ادت الى انفجاره فتكونه :lol:

ربما الضغوطات التى تمارس هي كنز يقودنا الى مفتاح الكنز الجقيقي

Donald Duck 16/08/2008 19:10

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Urhoy (مشاركة 1089350)
شو جاب النظام العلماني للخمر وتحريم الخمر :o
وشو الي خلاك تفكر انو العلمانية فاضية لهيك امور؟... يا عمو بالدولة العلمانية فيك تحرم نفسك من الخمر ان كان لسبب الدين او بسبب صحتك او بسبب الوضع المالي هاي حريتك الشخصية.

هاي موضة جديدة !!
طلعت العلمانية بتمنع حصة الديانة :lol:
بس حابب أعرف من أي قناة فضائية جبت معلوماتك عن العلمانية؟!

ولك يا حبيب .. انا جبت الخمر كمثال .. ركز شوي ..

وشو خلاني افكر انو العلمانية فاضية لهيك امور .. ما دام العلمانية امورها اكبر من هيك .. بنخليها للمتقدمين الي في اوروبا يمارسوها ..

ومعلوماتي مو من قناة علمانية .. معلوماتي من الكتب ومن المواقع ومن هذا الموقع كمان ..

بعدين اذا انت بتامن بالديمقراطية .. بعرف انو بالنظام الديمقراطي الشعب الي بحدد نوعية نظام الدولة ..

يعني اذا اغلبية الشعب بتقرر نظام معين لازم على البقية يلتزموا فيه ..

اغلبية .. ما تنسى هذه الكلمة ..

Donald Duck 16/08/2008 19:12

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1089376)
يعني الاخوان المسلمين عايشين في بريطانيا ... ضمن نظام علماني :lol:

و مع ذلك كلشي متوفر حتى الدعم المادي من البريطانيين يصلهم !


طيعا ما ننسى .. كثيرين من المتدينين عايشين في الغرب (و ما منتمين الى أي حزب سياسي)






صحيح انت قولتها في بريطانيا .. وبريطانيا مو بلدهم .. فما بحقلهم يقرروا نوع النظام في بريطانيا ..

يعني اذا اجا واحد علماني من فرنسا وعاش في ايران .. معناتوا بكون بأيد النظام الايراني ؟؟

suryoyo 16/08/2008 20:55

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Donald Duck (مشاركة 1089515)
ولك يا حبيب .. انا جبت الخمر كمثال .. ركز شوي ..

وشو خلاني افكر انو العلمانية فاضية لهيك امور .. ما دام العلمانية امورها اكبر من هيك .. بنخليها للمتقدمين الي في اوروبا يمارسوها ..

ومعلوماتي مو من قناة علمانية .. معلوماتي من الكتب ومن المواقع ومن هذا الموقع كمان ..

بعدين اذا انت بتامن بالديمقراطية .. بعرف انو بالنظام الديمقراطي الشعب الي بحدد نوعية نظام الدولة ..

يعني اذا اغلبية الشعب بتقرر نظام معين لازم على البقية يلتزموا فيه ..

اغلبية .. ما تنسى هذه الكلمة ..


اغلبية الشعب ؟؟

مين قال اغلب الشعب يريد نظام ديني ؟؟؟ يعني هذا مصادرة للفكر


ثاني شي .. اللي تحب تطبقوا ببيتك ... انا ما مجبور اطبقوا ببيتي ...

حتى لو كنت انت 90% !

هذا ما يعني شي ..


النظام الديني المقترح ... هو نظام شمولي فرضي على الجميع ...

و أكيد رح يمنع تكوين حركات ديمقراطية .. لانها تعتبر ضد الدين من وجهة نظر المتشددين ..


انت تحرّم الغناء ..... لا تسمع اغاني .. بس مو تجبر الناس على سماع اناشيد دينية و تمنع الغناء و الفن على الاخرين !


ثاني شي .. اذا نريد نتقدم لازم نركز على التقدم ... مو على شغلات بسيطة نعمل منها قصة !!!!


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Donald Duck (مشاركة 1089518)
صحيح انت قولتها في بريطانيا .. وبريطانيا مو بلدهم .. فما بحقلهم يقرروا نوع النظام في بريطانيا ..

يعني اذا اجا واحد علماني من فرنسا وعاش في ايران .. معناتوا بكون بأيد النظام الايراني ؟؟




انا جبت المثال ... لان هم متمتعين باحسن ظروف و احسن وضع ... و لكن ييريد منع الناس في بلدانهم من الحقوق

و هذا ما يتسمى الا ازدواجية في التفكير ... ما رح قول المصطلح الادق ...


اما مثال طهران ...... الكل يعرف قثمع الحريات المستخدم من النظاكم على الشعب ... و الكل يعرف وضع ايران اليوم من تحدي الناس لفرض الحجاب و منع الاغاني و منع ابسط حقوق الحياة ...

و لا تقلي اختيار الشعب ... الكل يعرف الطريقة اللي تصير فيها الانتخابات .. و اهم شي موافقة المرشد الاعلى !




الاغلبية اللي تحكي عنها ... و هي مو موجودة بالشكل اللي حضرتك متصوره ...... ما تعطي لأي احد.. الحق لمصادرة الفكر من الآخرين بإسم التدين




jano. 16/08/2008 23:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Donald Duck (مشاركة 1089515)
ولك يا حبيب .. انا جبت الخمر كمثال .. ركز شوي ..

وشو خلاني افكر انو العلمانية فاضية لهيك امور .. ما دام العلمانية امورها اكبر من هيك .. بنخليها للمتقدمين الي في اوروبا يمارسوها ..

انت بمشاركتك السابقة كتبت "العلمانية ترفض هالشي" يعني العلمانية ترفض انو الدين يمنع الخمر (بعرف انو مجرد مثال)، وهالشي مو صحيح! العلمانية بتعطيك حريتك بالخضوع للفرائض او لا، لانها بتهتم فيك انت شخصياً بعيداً عن أي دين. بعدين معقول ما بتكفي الفرائض الدينية للمؤمن انو يخضعلها؟! يعني ضروري تجي الدولة كمان لتفرض الشغلة مشان حضرة المؤمن يخضع؟!

اقتباس:

بعدين اذا انت بتامن بالديمقراطية .. بعرف انو بالنظام الديمقراطي الشعب الي بحدد نوعية نظام الدولة ..

يعني اذا اغلبية الشعب بتقرر نظام معين لازم على البقية يلتزموا فيه ..

اغلبية .. ما تنسى هذه الكلمة ..
حلو كتير ..
بالنسبة للاغلية: انشالله مفكر انو كل الناس متلك بتظن انو هدف العلمانية هو القضاء على الدين؟!
اذا انت بترفض العلمانية، فبحب قلك انو كتيرين غيرك مؤمنين بدينون وبيطالبو بالعلمانية أو بيقبلوها أو ناس ما رح يحسّو بأي تغيّر اذا اتطبقت العلمانية. (ما قدرت حط غير خط واحد تحت الكلام !).

انت ذكرت احدى اهم اسس الديمقراطية ومجرد لجوءك لهل قاعدة لترفض العلمانية ما بيعني بالضرورة اني صدق انو شغلة "الاغلبية" هي أمر صحيح او انو الناس عرافين شو هيي الديمقراطية.
انا بآمن بالديمقراطية، لكن لما تجي لتعتمد على الديمقراطية عشان تحقق الي بدك ياه فلازم تكون انت كمان مؤمن بالديمقراطية، اذا ما انوجد هالشرط فخلينا نترك الديمقراطية عجنب، فينا نكتب بهالموضوع شوي ونتسلى ونروح ننام بس اهم شي ما نستغل الديمقراطية لانها اكبر من هيك بكتير.. الديمقراطية ما بتضمن فقط رغبة "الاغلبية"، الديمقراطية بتضمن شغلات تانية وكتيرة كمان، بتضمن حقوق الجميع وبتضمن حرية الفرد الي ما بدو يخضع لقيود معينة.

Donald Duck 17/08/2008 00:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1089581)
اغلبية الشعب ؟؟

مين قال اغلب الشعب يريد نظام ديني ؟؟؟ يعني هذا مصادرة للفكر


ثاني شي .. اللي تحب تطبقوا ببيتك ... انا ما مجبور اطبقوا ببيتي ...

حتى لو كنت انت 90% !

هذا ما يعني شي ..


النظام الديني المقترح ... هو نظام شمولي فرضي على الجميع ...

و أكيد رح يمنع تكوين حركات ديمقراطية .. لانها تعتبر ضد الدين من وجهة نظر المتشددين ..


انت تحرّم الغناء ..... لا تسمع اغاني .. بس مو تجبر الناس على سماع اناشيد دينية و تمنع الغناء و الفن على الاخرين !


ثاني شي .. اذا نريد نتقدم لازم نركز على التقدم ... مو على شغلات بسيطة نعمل منها قصة !!!!





انا جبت المثال ... لان هم متمتعين باحسن ظروف و احسن وضع ... و لكن ييريد منع الناس في بلدانهم من الحقوق

و هذا ما يتسمى الا ازدواجية في التفكير ... ما رح قول المصطلح الادق ...


اما مثال طهران ...... الكل يعرف قثمع الحريات المستخدم من النظاكم على الشعب ... و الكل يعرف وضع ايران اليوم من تحدي الناس لفرض الحجاب و منع الاغاني و منع ابسط حقوق الحياة ...

و لا تقلي اختيار الشعب ... الكل يعرف الطريقة اللي تصير فيها الانتخابات .. و اهم شي موافقة المرشد الاعلى !

[/size][/font]


الاغلبية اللي تحكي عنها ... و هي مو موجودة بالشكل اللي حضرتك متصوره ...... ما تعطي لأي احد.. الحق لمصادرة الفكر من الآخرين بإسم التدين



لا حبيبي انا ما قصدت هيك ..

ما قصدت بنظام اسلامي يلزمك ما تسمع اغاني ..

قصدت نظام ديمقراطي بتقبل الكل .. علمانيين واسلاميين ومتدينين ..

ودولة بتتناسب قوانينها حسب ديانة الاغلبية ..

بدون قمع حريات الاقليات ..

Donald Duck 17/08/2008 00:52

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Urhoy (مشاركة 1089727)
انت بمشاركتك السابقة كتبت "العلمانية ترفض هالشي" يعني العلمانية ترفض انو الدين يمنع الخمر (بعرف انو مجرد مثال)، وهالشي مو صحيح! العلمانية بتعطيك حريتك بالخضوع للفرائض او لا، لانها بتهتم فيك انت شخصياً بعيداً عن أي دين. بعدين معقول ما بتكفي الفرائض الدينية للمؤمن انو يخضعلها؟! يعني ضروري تجي الدولة كمان لتفرض الشغلة مشان حضرة المؤمن يخضع؟!

حلو كتير ..
بالنسبة للاغلية: انشالله مفكر انو كل الناس متلك بتظن انو هدف العلمانية هو القضاء على الدين؟!
اذا انت بترفض العلمانية، فبحب قلك انو كتيرين غيرك مؤمنين بدينون وبيطالبو بالعلمانية أو بيقبلوها أو ناس ما رح يحسّو بأي تغيّر اذا اتطبقت العلمانية. (ما قدرت حط غير خط واحد تحت الكلام !).

انت ذكرت احدى اهم اسس الديمقراطية ومجرد لجوءك لهل قاعدة لترفض العلمانية ما بيعني بالضرورة اني صدق انو شغلة "الاغلبية" هي أمر صحيح او انو الناس عرافين شو هيي الديمقراطية.
انا بآمن بالديمقراطية، لكن لما تجي لتعتمد على الديمقراطية عشان تحقق الي بدك ياه فلازم تكون انت كمان مؤمن بالديمقراطية، اذا ما انوجد هالشرط فخلينا نترك الديمقراطية عجنب، فينا نكتب بهالموضوع شوي ونتسلى ونروح ننام بس اهم شي ما نستغل الديمقراطية لانها اكبر من هيك بكتير.. الديمقراطية ما بتضمن فقط رغبة "الاغلبية"، الديمقراطية بتضمن شغلات تانية وكتيرة كمان، بتضمن حقوق الجميع وبتضمن حرية الفرد الي ما بدو يخضع لقيود معينة.


يعني ما دامك جبت مثال عن الخمر .. ليش بدول العالم بمنعوا المخدرات ..

مو حرية شخصية لما الواحد يوخذها !!! ليش كل هالتقييد ..

وعن الديمقراطية .. ريح حالك .. لانو فاهم شو معناة الديمقراطية ..

والي هي ما بتتعلق بالعلمانية بالمرة ..


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 07:18 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03202 seconds with 10 queries